Miksi kirjan kirjoittaja erotettiin?

Miksi ihmeessä pitäisi mennä lahkon tilaisuuksiin, kun on saanut selville että lahko ei edusta jumalista Totuutta? Eikö se olisi tietoista epäjumalanpalvelusta?

reba<en kirjoitti:

Miksi ihmeessä pitäisi mennä lahkon tilaisuuksiin, kun on saanut selville että lahko ei edusta jumalista Totuutta? Eikö se olisi tietoista epäjumalanpalvelusta?

Kun Mooses johdatteli Israelin kansaa pois Egyptin orjuudesta, niin hänkin (siis Mooses) teki virheitä, ja sai siitä jopa rangaistuksenkin.
Silti kansa seurasi Moosesta ja noudatteli hänen ohjeitaan, (ainakin yrittivät, vaikkakin kapinoiden))kokonaisuudessaan kansa uskoi , että Mooses oli Jehovan suojeluksessa, ja että Jehova kuitenkin hyväksyi Mooseksen virheistään huolimatta.

Ne, jotka jättivät Mooseksen johtaman kansan seuraamisen, ja jäivät erilleen...tuhoutuivat, eivätkä päässeet luvattuun maahan.

Tämän päivän Mooses on "orjaluokka" ja on hyvä seurata sen antamia ohjeita tällä "erämaavaelluksella".
Toki meitä "nurisijoita" on. Mutta karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Kun Mooses johdatteli Israelin kansaa pois Egyptin orjuudesta, niin hänkin (siis Mooses) teki virheitä, ja sai siitä jopa rangaistuksenkin.
Silti kansa seurasi Moosesta ja noudatteli hänen ohjeitaan, (ainakin yrittivät, vaikkakin kapinoiden))kokonaisuudessaan kansa uskoi , että Mooses oli Jehovan suojeluksessa, ja että Jehova kuitenkin hyväksyi Mooseksen virheistään huolimatta.

Ne, jotka jättivät Mooseksen johtaman kansan seuraamisen, ja jäivät erilleen...tuhoutuivat, eivätkä päässeet luvattuun maahan.

Tämän päivän Mooses on "orjaluokka" ja on hyvä seurata sen antamia ohjeita tällä "erämaavaelluksella".
Toki meitä "nurisijoita" on. Mutta karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

>> Kun Mooses johdatteli Israelin kansaa pois Egyptin orjuudesta, niin hänkin (siis Mooses) teki virheitä, ja sai siitä jopa rangaistuksenkin.

Hän teki virheitä itseään koskien, mutta lausuiko hän koskaan ennustuksia Jehovan puhetorven roolista käsin, jotka osittauivat täysin vääriksi ennusteluiksi?

Tai opettiko hän Jeovan puhetorven roolissa oppeja joihin vaati kansan ehdotonta alistumista esittäen ne kansalle ehdottomina pelastumisen ja Jumalan hyväksynnän ehtoina ja jotka sittemmin osoittauitivat täysin vääriksi?

"Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)

- § - kirjoitti:

>> Kun Mooses johdatteli Israelin kansaa pois Egyptin orjuudesta, niin hänkin (siis Mooses) teki virheitä, ja sai siitä jopa rangaistuksenkin.

Hän teki virheitä itseään koskien, mutta lausuiko hän koskaan ennustuksia Jehovan puhetorven roolista käsin, jotka osittauivat täysin vääriksi ennusteluiksi?

Tai opettiko hän Jeovan puhetorven roolissa oppeja joihin vaati kansan ehdotonta alistumista esittäen ne kansalle ehdottomina pelastumisen ja Jumalan hyväksynnän ehtoina ja jotka sittemmin osoittauitivat täysin vääriksi?

"Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)

Jos tarkoitat, että nykyajan "Mooses" eli "orjaluokka", että sen "ennustukset" tai ennakkokäsitykset olisivat täysin vääriä, niin siinä sinä olet väärässä, sillä "valo kasvaa täyteenpäivään saakka" ja "aamuhämärässä" nähdyt asiat eivät ole aina samat, mitä sitten kirkkaammalla päivällä nähdyt, mutta suunta on kuitenkin oikea.
Myöskin on otettava huomioon, että Jehovalla on määräaikansa eri asioiden paljastamisen suhteen.
Liian aikaisin paljastettu totuus voi meille epätäydellisille ihmisille olla vain vahingoksi.
Jehovalla on aikataulunsa totuuksien paljastamiseen.

Otetaampa esimerkki...Jos Jehova paljastaisi esim. nykyisen asianjärjestelmän tuhon ja uuden asianjärjestelmän alkamis-ajankohdan tarkalleen, niin esim. minä ehkä käyttäisin tilaisuutta hyväkseni ja elää rilluttelisin miten sattuu aika lähelle sitä määrättyä ajankohtaa, ja sitten yhtäkkiä ennen H-hetkeä parantaisin tapani ja alkaisin odottamaan pääsyä Jumalan lupaamaan parempiin olosuhteisiin.

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Jos tarkoitat, että nykyajan "Mooses" eli "orjaluokka", että sen "ennustukset" tai ennakkokäsitykset olisivat täysin vääriä, niin siinä sinä olet väärässä, sillä "valo kasvaa täyteenpäivään saakka" ja "aamuhämärässä" nähdyt asiat eivät ole aina samat, mitä sitten kirkkaammalla päivällä nähdyt, mutta suunta on kuitenkin oikea.
Myöskin on otettava huomioon, että Jehovalla on määräaikansa eri asioiden paljastamisen suhteen.
Liian aikaisin paljastettu totuus voi meille epätäydellisille ihmisille olla vain vahingoksi.
Jehovalla on aikataulunsa totuuksien paljastamiseen.

Otetaampa esimerkki...Jos Jehova paljastaisi esim. nykyisen asianjärjestelmän tuhon ja uuden asianjärjestelmän alkamis-ajankohdan tarkalleen, niin esim. minä ehkä käyttäisin tilaisuutta hyväkseni ja elää rilluttelisin miten sattuu aika lähelle sitä määrättyä ajankohtaa, ja sitten yhtäkkiä ennen H-hetkeä parantaisin tapani ja alkaisin odottamaan pääsyä Jumalan lupaamaan parempiin olosuhteisiin.

>> Jos tarkoitat, että nykyajan "Mooses" eli "orjaluokka", että sen "ennustukset" tai ennakkokäsitykset olisivat täysin vääriä, niin siinä sinä olet väärässä,

Oheinen hyvin suppea listaus kertoo aivan eri kieltä riippumatta siitä, että noille väärille ennustuksille pyritään atamaan valheellisesti aivan eri nimike je kääriä ne pumpuliin.

Russelkin aikanaan totesi, ettei uusi valo voi kumota edellistä vaan olla siihen lisäystä, muutoin aiempi valo / ymmärrys ei ole Jumalasta.

Mitä Raamattu sanoo vääristä ennustelijoista? Vartiotorniseura on ennustanut aikaa loppulle / Harmagedonille useaan kertaan.

1) Russell opetti ja ennusti, että lopun aika alkoi 1799, Jeesus palasi 1874, kruunattiin kuninkaaksi 1878 ja rauha alkaa 1914 ( ei suinkaan maailmansota ).

2) Rutherford opetti ja ennusti, että kaikki uskonnot tuhotaan 1918, hallitukset kaatuvat anarkiaan 1920 ja loppu tulee 1925 ja että vanhan ajan uskolliset, Abraham ja muut herätetään maan päälle pian vuoden 1925 jälkeen.

3) F. Franzin johdolla opetetiin ja ennustettiin, että loppu tulee 1975 / 70-luvulla.

4) Vartiotorniseura opetti, ja ennusti ja julkisesti julisti kautta maailman noin puolen vuosiataa, että vuoden 1914 tapahtumat nähnyt sukupolvi __"ei missään tapauksessa katoa ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat"__, eli ennen kuin suuri ahdistus ja Harmagedon toteutuvat.

Nyttemmin ajan alkaessa ajaa ohi vuoden 1914 sukupolvesta on pakon edessä tuo sukupolvioppi jouduttu muokkaamaan uusiksi ja nyt se merkitsee rinnakkaisia sukupolvia, sukupolvea joka on elänyt samaan aikaan vuoden 1914 tapahtumat nähneen sukupolven kansa.

Raamatullisesti ajatellen, kuinka monia vääriä ennustuksia väitetyn Jehovan hengellä ohjaaman ainoan puhekanavan roolista käsin voidaan katsoa sallittaviksi?

Kuinka paljon Raamatun vastaisia ennustuksia, vääriksi osittautuneita ja ihmisiä monin tavoin kahlitsevia oppeja, vääryyttä, räikeää epäoikeudenmukaisuutta ja suoranaista epärehellisyyttä voidaan katsoa sallittavaksi taholle joka väittää edustavansa Ainoaa Oikeaa Totuutta ja olevansa ainoa Jumalan hengen ohjaama taho?

- § - kirjoitti:

>> Jos tarkoitat, että nykyajan "Mooses" eli "orjaluokka", että sen "ennustukset" tai ennakkokäsitykset olisivat täysin vääriä, niin siinä sinä olet väärässä,

Oheinen hyvin suppea listaus kertoo aivan eri kieltä riippumatta siitä, että noille väärille ennustuksille pyritään atamaan valheellisesti aivan eri nimike je kääriä ne pumpuliin.

Russelkin aikanaan totesi, ettei uusi valo voi kumota edellistä vaan olla siihen lisäystä, muutoin aiempi valo / ymmärrys ei ole Jumalasta.

Mitä Raamattu sanoo vääristä ennustelijoista? Vartiotorniseura on ennustanut aikaa loppulle / Harmagedonille useaan kertaan.

1) Russell opetti ja ennusti, että lopun aika alkoi 1799, Jeesus palasi 1874, kruunattiin kuninkaaksi 1878 ja rauha alkaa 1914 ( ei suinkaan maailmansota ).

2) Rutherford opetti ja ennusti, että kaikki uskonnot tuhotaan 1918, hallitukset kaatuvat anarkiaan 1920 ja loppu tulee 1925 ja että vanhan ajan uskolliset, Abraham ja muut herätetään maan päälle pian vuoden 1925 jälkeen.

3) F. Franzin johdolla opetetiin ja ennustettiin, että loppu tulee 1975 / 70-luvulla.

4) Vartiotorniseura opetti, ja ennusti ja julkisesti julisti kautta maailman noin puolen vuosiataa, että vuoden 1914 tapahtumat nähnyt sukupolvi __"ei missään tapauksessa katoa ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat"__, eli ennen kuin suuri ahdistus ja Harmagedon toteutuvat.

Nyttemmin ajan alkaessa ajaa ohi vuoden 1914 sukupolvesta on pakon edessä tuo sukupolvioppi jouduttu muokkaamaan uusiksi ja nyt se merkitsee rinnakkaisia sukupolvia, sukupolvea joka on elänyt samaan aikaan vuoden 1914 tapahtumat nähneen sukupolven kansa.

Raamatullisesti ajatellen, kuinka monia vääriä ennustuksia väitetyn Jehovan hengellä ohjaaman ainoan puhekanavan roolista käsin voidaan katsoa sallittaviksi?

Kuinka paljon Raamatun vastaisia ennustuksia, vääriksi osittautuneita ja ihmisiä monin tavoin kahlitsevia oppeja, vääryyttä, räikeää epäoikeudenmukaisuutta ja suoranaista epärehellisyyttä voidaan katsoa sallittavaksi taholle joka väittää edustavansa Ainoaa Oikeaa Totuutta ja olevansa ainoa Jumalan hengen ohjaama taho?

Vastauksesi on hyvin ontuva ja todistamaton. Jos haluat todistaa jonkin väitteesi, niin sinun tulee esittää julkaisun nimi, päivämäärä, ja jopa sivun numero.
Mitään sellaista ei ollut kirjoituksessasi, teit vain todistamattomia väitteitä, joilla ei ole mitään merkitystä.
Et myöskään kommentoinut kirjoitukseni muita osia, vaan "ohitit" ne tyylikkäästi.

Minä itse olen ollut hyvin aktiivinen jehovantodistaja mm. 70 luvulla ja koskaan ei konventeissa eikä kokouksissa mainittu, että 1975 tapahtuisi otain merkittävää.
Toki kuulin joiden yksittäisten veljien kahvikuppikeskusteluissa mainitsevan, että vuona 1975 tulee 6000 vuotta täyteen maan luomisesta, mutta se oli vain kahvikuppikeskustelu, joihin minä en esim. mielellään kovin paljoa osallistunut, koska tiesin, että sitä "aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan, vaan Isä yksin"

Meidän on ymmärrettävä että kulkemamme tie on kivinen, ja se taas merkitsee sitä, että on nosteltava reippaasti jalkojamme kivien yli, ettemme kompastuisi.
Sinä valitettavasti et ole nostanut jalkojasi tarpeeksi kävellessä, ja kas kas..olet kompastunut. Kompastunut kaveri voi kuitenkin nousta ylös ja suunnata katseensa eteenpäin...suunta on tärkeä tietää.

Oletko muuten koskaan ajatellut, että kun nyt olet "kompastunut" ja jos meinaat nousta ylös, mennäksesi johonkin suuntaan,...mikä on se suunta ?
Menetkö taaksepäin vai sivuille, vai jäätkö paikallesi toljaileen.

Eli, ei ole järkevää kompastella pieniin kiviin, eikä edes suuriinkaan, minäkin muistan ajan jolloin Jehovantodistejien keskuudessa sai poltaa jopa tupakkaa, mutta nyt ei saa.
Muistan ajan/tai tiedän jolloin vartiotornin kannessa oli ristin kuva.
Nyt ristiä ei hyväksytä, vaan Jeesus kuoli paalussa jne. jne.
Ei tule mieleenikään kompastella tällaisiin oppimuutoksiin.

Eli valo on kasvanut ja näkemykset kirkastuneet

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Vastauksesi on hyvin ontuva ja todistamaton. Jos haluat todistaa jonkin väitteesi, niin sinun tulee esittää julkaisun nimi, päivämäärä, ja jopa sivun numero.
Mitään sellaista ei ollut kirjoituksessasi, teit vain todistamattomia väitteitä, joilla ei ole mitään merkitystä.
Et myöskään kommentoinut kirjoitukseni muita osia, vaan "ohitit" ne tyylikkäästi.

Minä itse olen ollut hyvin aktiivinen jehovantodistaja mm. 70 luvulla ja koskaan ei konventeissa eikä kokouksissa mainittu, että 1975 tapahtuisi otain merkittävää.
Toki kuulin joiden yksittäisten veljien kahvikuppikeskusteluissa mainitsevan, että vuona 1975 tulee 6000 vuotta täyteen maan luomisesta, mutta se oli vain kahvikuppikeskustelu, joihin minä en esim. mielellään kovin paljoa osallistunut, koska tiesin, että sitä "aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan, vaan Isä yksin"

Meidän on ymmärrettävä että kulkemamme tie on kivinen, ja se taas merkitsee sitä, että on nosteltava reippaasti jalkojamme kivien yli, ettemme kompastuisi.
Sinä valitettavasti et ole nostanut jalkojasi tarpeeksi kävellessä, ja kas kas..olet kompastunut. Kompastunut kaveri voi kuitenkin nousta ylös ja suunnata katseensa eteenpäin...suunta on tärkeä tietää.

Oletko muuten koskaan ajatellut, että kun nyt olet "kompastunut" ja jos meinaat nousta ylös, mennäksesi johonkin suuntaan,...mikä on se suunta ?
Menetkö taaksepäin vai sivuille, vai jäätkö paikallesi toljaileen.

Eli, ei ole järkevää kompastella pieniin kiviin, eikä edes suuriinkaan, minäkin muistan ajan jolloin Jehovantodistejien keskuudessa sai poltaa jopa tupakkaa, mutta nyt ei saa.
Muistan ajan/tai tiedän jolloin vartiotornin kannessa oli ristin kuva.
Nyt ristiä ei hyväksytä, vaan Jeesus kuoli paalussa jne. jne.
Ei tule mieleenikään kompastella tällaisiin oppimuutoksiin.

Eli valo on kasvanut ja näkemykset kirkastuneet

"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se TOSIASIA, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa MUUTAMAN VUODEN KULUESSA. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, ET EHDI TOTEUTTAA MITÄÄN TÄMÄN JÄRJESTELMÄN TARJOAMAA ELÄMÄNURAA." (Herätkää! 8.9.1969 s.14)

Korostukset minun.

Ovatko vuoden 1969 nuoret ehtineet toteuttaa tämän järjestelmän elämänuraa? Ovat. Jopa heidän lapsensa ovat ehtineet toteuttamaan tämän järjestelmän elämänuraa ja ovat saaneet omia lapsia.

Tässä vähän lisää pieleen menneitä ennustuksia:

"”Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova - miten? 1974, s. 217)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 s. 12)

_________________

Ylläolevien lainausten mukaan harmagedon tuli ennen vuotta 2000. Olemmeko me nyt paratiisissa? Miksi Jehovan todistajat tekevät edelleen kenttätyötä, vaikka Vartiotorniseuran mukaan työ saatettiin loppuun viime vuosisadalla?

ennustaminenvaikeaa kirjoitti:

"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se TOSIASIA, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa MUUTAMAN VUODEN KULUESSA. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, ET EHDI TOTEUTTAA MITÄÄN TÄMÄN JÄRJESTELMÄN TARJOAMAA ELÄMÄNURAA." (Herätkää! 8.9.1969 s.14)

Korostukset minun.

Ovatko vuoden 1969 nuoret ehtineet toteuttaa tämän järjestelmän elämänuraa? Ovat. Jopa heidän lapsensa ovat ehtineet toteuttamaan tämän järjestelmän elämänuraa ja ovat saaneet omia lapsia.

Tässä vähän lisää pieleen menneitä ennustuksia:

"”Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova - miten? 1974, s. 217)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 s. 12)

_________________

Ylläolevien lainausten mukaan harmagedon tuli ennen vuotta 2000. Olemmeko me nyt paratiisissa? Miksi Jehovan todistajat tekevät edelleen kenttätyötä, vaikka Vartiotorniseuran mukaan työ saatettiin loppuun viime vuosisadalla?

Pyysin todisteita aikeisemalle kirjeelle eli "-§- klo 23.17, jotka koski Rutherfordin, Ruselin ja F ranzin väittämillesi opeille, niitä et ole toimittanut.

Viimeisessä kirjeessä tuot esille todistettuja asioita, joka on arvostettava asia, että olet näkee vaivaa asioiden todistamiseksi.
Hallussani on vain Vartiotorni vuosikerta 1989, josta voin todeta, että lainauksesi oli faktaa.
Näihin kuitenkin vastasin jo aikaisemmassa kirjeessäni ..."Eli valo on kasvanut ja näkemykset kirkastuneet".

Näihin "kiviin" ei kannata kompastua, koska vahinko tulee vain itselle.
Sillä aamuhämärissä nähdyt epäselvät asiat ei suinkaan saa olla kompastuskivinä.
Täytyy olla niin sinulla kuin minullakin kärsivällisyyttä odottaa päivän kirkastumista, ja toden totta kirkastuuhan se vähitellen.

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Pyysin todisteita aikeisemalle kirjeelle eli "-§- klo 23.17, jotka koski Rutherfordin, Ruselin ja F ranzin väittämillesi opeille, niitä et ole toimittanut.

Viimeisessä kirjeessä tuot esille todistettuja asioita, joka on arvostettava asia, että olet näkee vaivaa asioiden todistamiseksi.
Hallussani on vain Vartiotorni vuosikerta 1989, josta voin todeta, että lainauksesi oli faktaa.
Näihin kuitenkin vastasin jo aikaisemmassa kirjeessäni ..."Eli valo on kasvanut ja näkemykset kirkastuneet".

Näihin "kiviin" ei kannata kompastua, koska vahinko tulee vain itselle.
Sillä aamuhämärissä nähdyt epäselvät asiat ei suinkaan saa olla kompastuskivinä.
Täytyy olla niin sinulla kuin minullakin kärsivällisyyttä odottaa päivän kirkastumista, ja toden totta kirkastuuhan se vähitellen.

Samalla logiikalla kaikkien muidenkin uskontojen ja lahkojen kömmähdykset ja väärät ennustukset ovat vain vanhaa valoa, joka on sittemmin kirkastunut. Vartiotorniseura ei kuitenkaan suhtaudu minkään muun uskonnon vastaavanlaisiin mokiin samalla ymmärryksellä kuin omiinsa, vaan tuomitsee ne niillä perusteilla.

Onko tämä jotenkin oikeutettua tai perusteltua Vartiotorniseuralta?

"Hallussani on vain Vartiotorni vuosikerta 1989, josta voin todeta, että lainauksesi oli faktaa."

Kaikki lainaukset ovat faktaa. Ei kukaan julkisesti omiaan keksisi, nehän voidaan osoittaa huuhaaksi.

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Vastauksesi on hyvin ontuva ja todistamaton. Jos haluat todistaa jonkin väitteesi, niin sinun tulee esittää julkaisun nimi, päivämäärä, ja jopa sivun numero.
Mitään sellaista ei ollut kirjoituksessasi, teit vain todistamattomia väitteitä, joilla ei ole mitään merkitystä.
Et myöskään kommentoinut kirjoitukseni muita osia, vaan "ohitit" ne tyylikkäästi.

Minä itse olen ollut hyvin aktiivinen jehovantodistaja mm. 70 luvulla ja koskaan ei konventeissa eikä kokouksissa mainittu, että 1975 tapahtuisi otain merkittävää.
Toki kuulin joiden yksittäisten veljien kahvikuppikeskusteluissa mainitsevan, että vuona 1975 tulee 6000 vuotta täyteen maan luomisesta, mutta se oli vain kahvikuppikeskustelu, joihin minä en esim. mielellään kovin paljoa osallistunut, koska tiesin, että sitä "aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan, vaan Isä yksin"

Meidän on ymmärrettävä että kulkemamme tie on kivinen, ja se taas merkitsee sitä, että on nosteltava reippaasti jalkojamme kivien yli, ettemme kompastuisi.
Sinä valitettavasti et ole nostanut jalkojasi tarpeeksi kävellessä, ja kas kas..olet kompastunut. Kompastunut kaveri voi kuitenkin nousta ylös ja suunnata katseensa eteenpäin...suunta on tärkeä tietää.

Oletko muuten koskaan ajatellut, että kun nyt olet "kompastunut" ja jos meinaat nousta ylös, mennäksesi johonkin suuntaan,...mikä on se suunta ?
Menetkö taaksepäin vai sivuille, vai jäätkö paikallesi toljaileen.

Eli, ei ole järkevää kompastella pieniin kiviin, eikä edes suuriinkaan, minäkin muistan ajan jolloin Jehovantodistejien keskuudessa sai poltaa jopa tupakkaa, mutta nyt ei saa.
Muistan ajan/tai tiedän jolloin vartiotornin kannessa oli ristin kuva.
Nyt ristiä ei hyväksytä, vaan Jeesus kuoli paalussa jne. jne.
Ei tule mieleenikään kompastella tällaisiin oppimuutoksiin.

Eli valo on kasvanut ja näkemykset kirkastuneet

"Minä itse olen ollut hyvin aktiivinen jehovantodistaja mm. 70 luvulla ja koskaan ei konventeissa eikä kokouksissa mainittu, että 1975 tapahtuisi otain merkittävää.
Toki kuulin joiden yksittäisten veljien kahvikuppikeskusteluissa mainitsevan, että vuona 1975 tulee 6000 vuotta täyteen maan luomisesta, mutta se oli vain kahvikuppikeskustelu, joihin minä en esim. mielellään kovin paljoa osallistunut, koska tiesin, että sitä "aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan, vaan Isä yksin""

Mistähän nämä "yksittäisten veljien.....1975..jne...keskustelut on lähtöisin!

Minäkin kuulin monien suista, kotonani ja muiden jt:en keskustelun 1975 ennusteluista, konventeissa,... olinpa 1975 (syksyllä) erikoiskokouksessakin, missä hehkutettiin" tulevaa"...
Tonttia jaettiin, karvalakkia ja saappaitakin uhattiin syödä jos harmagedoni ei tule niinkuin vartiotorni seura ennusti....yksittäiset jehovan todistajatko ne näitä vuosilukuja yhtäkkiä olivat keksineet.
Tämä aika oli aika pelottavaa kasvuiässä oleville nuorille ja varmaan muillekin (jotka eivät olleet kerenneet "tiettyä" askelta ottaa), kenellekään ei voinut pelkojaan puhua, ympäristö oli jt mielisiä ja kaikki odotti samaa...siinä sitä kasvettiin 1975 "harmagedoni" oli ja meni niin meni pikku hiljaa vt seuran ennustelutkin ja kaikeksi onneksi ei tullut viimeistä askelta otettua on välit sukulaisiin ja jt tuttuihin säilynyt (vaikka nykyään olen piikki lihassa sukulaisille ja tutuille jeh todistajille...suutani en pidä kiinni kun tulee vt seuran historiasta ja opeista puhe.. )
Samanlaisen vastauksen (kuin mainitset) olen saanut nykyään keskusteluissa jt:en kanssa, "yksittäisen todistajat ovat niitä puhuneet", huoh...todistajatko ne olivat keksineet tuon vuosiluvun....epäilen....vartiotorniseurasta lähtöisin niinkuin tälläkin palstalla on monia todisteita ollut....mutta mistäpä pieleen menneistä profetioista vartiotorniseura on koskaan ottanut mitään vastuuta, ihmiset ovat rikkoutuneet monen hullun vt opin vuoksi, rikkoutuneen minän päähän saaneet hakea apua muualta tai pahimmassa tapauksessa eivät ole jaksaneet ollenkaan.
Näitä 1975 ennusteluja on muisteltu tässä vuosien varrella joitain kertoja, täysin ulkopuolella olleet jt sukulaisetkin muistaa tuon hehkutuksen 1975:stä, jt sukulaisten taholta.
Jokainen ymmärtää että noin iso asia ei lähde yksittäisten jeh todistajien taholta liikkeelle, mutta koskapa vt seura ottaa vastuun, niikuin on aikaisemminkin todettu, "odottakaa jehovaa", tai pukattu uutta valoa, on vt seuran "vastuu"!

Kysymys Nimimerkki -§-:lle .

Vastauksesi on kyllä hyvin perusteltu, eli olet hyvin perehtynyt asiaan jota nyt levität.

Kyllä raamattu kertoo myös varhaishistorialliselta ajalta monia tapauksia, jossa Jumalan miehet ovat tehneet erehdyksiä ja Jehovan on antanut monesti ne erehdykset anteeksi.
Eikö voida ajatella, että Jehova antaa anteeksi myös esim. Harold Mouritzin puheen ?
Tai sitten ei, ...pidin kyllä todella pahana Moritzin lausetta " ei tule leikitellä raamatunpaikalla" "Sitä aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan, vaan Isä yksin."

Nyt haluan sinulta ja ...myös samanmielisiltä kysyä....Mitä tarjoat / tarjoatte tilalle?

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Kysymys Nimimerkki -§-:lle .

Vastauksesi on kyllä hyvin perusteltu, eli olet hyvin perehtynyt asiaan jota nyt levität.

Kyllä raamattu kertoo myös varhaishistorialliselta ajalta monia tapauksia, jossa Jumalan miehet ovat tehneet erehdyksiä ja Jehovan on antanut monesti ne erehdykset anteeksi.
Eikö voida ajatella, että Jehova antaa anteeksi myös esim. Harold Mouritzin puheen ?
Tai sitten ei, ...pidin kyllä todella pahana Moritzin lausetta " ei tule leikitellä raamatunpaikalla" "Sitä aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan, vaan Isä yksin."

Nyt haluan sinulta ja ...myös samanmielisiltä kysyä....Mitä tarjoat / tarjoatte tilalle?

(Mitä tarjoat tilalle)?


Minkä tilalle?

Pitääkö väärän profetian tilalle antaa uusi todistaakseen jonkun toisen, jonka puhutaan tulleen jumalan kautta orjalta olevan väärä?


on paljon asioita mitkä todistavat sen puolesta,ettei jumala ohjaa tuota järjestöä. Itseasiassa ei taida löytyä yhtään joka puhuu sen puolesta.

Pitäisikö nuo opit tarkastella ja todeta pitäväksi ennenkuin uskoo ne.

Ehkä järjestö ei kuitenkaan ole sitä mitä väittää..

()()()()()::: kirjoitti:

(Mitä tarjoat tilalle)?


Minkä tilalle?

Pitääkö väärän profetian tilalle antaa uusi todistaakseen jonkun toisen, jonka puhutaan tulleen jumalan kautta orjalta olevan väärä?


on paljon asioita mitkä todistavat sen puolesta,ettei jumala ohjaa tuota järjestöä. Itseasiassa ei taida löytyä yhtään joka puhuu sen puolesta.

Pitäisikö nuo opit tarkastella ja todeta pitäväksi ennenkuin uskoo ne.

Ehkä järjestö ei kuitenkaan ole sitä mitä väittää..

Nimimerkille "()()()()():::" lle.

Jos "oppositio" ruttaa "hallituksen" ohjelman, niin on järkeenkäypää, että tilalle kerrotaan uusi ohjelma.
Sinä et kerro uutta "ohjelmaa" .

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Nimimerkille "()()()()():::" lle.

Jos "oppositio" ruttaa "hallituksen" ohjelman, niin on järkeenkäypää, että tilalle kerrotaan uusi ohjelma.
Sinä et kerro uutta "ohjelmaa" .

Sitten on lupa pitää valheista kiinni,kunnes joku laatii uuden ohjelman, siitä huolimatta,että vanha ohjelma on todettu vääräksi tai perustelemattomaksi.

00986() kirjoitti:

Sitten on lupa pitää valheista kiinni,kunnes joku laatii uuden ohjelman, siitä huolimatta,että vanha ohjelma on todettu vääräksi tai perustelemattomaksi.

Siis sinulla ei ollut "uutta ohjelmaa tilalle, ..vahinko....Ehkä sitten pidän saman "ohjelman", hyväksymättä kuitenkaan tämän "hallituksen" töppäilyjä ja niiltä kohdin ajattelen sen ohjelman, ...mikä on raamatussa,... eli tässä tapauksessa uskon mieluimmin, mitä raamattu sanoo "Sitä hetkeä ja aikaa ei tiedä kukaan vaan Isä yksin." Eli näitä "töppäilyjä ei ole kovin paljon.

Arvostan myös sitä, että jehovantodistajat on tietääkseni ainoita uskontoja, jotka haluavat pyhittää Jumalan nimen eli hyväksyä ja tunnustaa sen.
On myös monia perustavaa laatua olevia opinkappaleita, joissa jehovantodistajat poikkeavat muista uskonnoista ja niitä myös kunnioitan.

Eli esim. kohdallani tulee kysymys..."mihin muualle minä menisin ?

Jehovantodistajien järjestö on kuitenkin antanut minulle niin paljon hyvää, että pienet "kivet" polulla ei minua häiritse, nostan varpaani niistä yli, etten kompastuisi.
Ehkä kysyt, "Mitä hyvää" ?

Ensinäkin olen kasvanut kunnon mieheksi (pieniä naisseikkailuja lukuunottamatta, ja joista sain rangaistuksen) ja olen teokraattisessa koulussa oppinut kommunikoimaan ihmisten kanssa ja tämä taas auttoi minua ammammatissani josta olen saanut kohtuullisen korvauksen perheelleni.

Lähtökohtani olivat köyhät ja kasvulähiympäristöni oli renttuilevaa juopposakkia.

Ilman jehovantodistajien "kasvatusta ja koulutusta" olisin kenties katu-ojassa.

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Siis sinulla ei ollut "uutta ohjelmaa tilalle, ..vahinko....Ehkä sitten pidän saman "ohjelman", hyväksymättä kuitenkaan tämän "hallituksen" töppäilyjä ja niiltä kohdin ajattelen sen ohjelman, ...mikä on raamatussa,... eli tässä tapauksessa uskon mieluimmin, mitä raamattu sanoo "Sitä hetkeä ja aikaa ei tiedä kukaan vaan Isä yksin." Eli näitä "töppäilyjä ei ole kovin paljon.

Arvostan myös sitä, että jehovantodistajat on tietääkseni ainoita uskontoja, jotka haluavat pyhittää Jumalan nimen eli hyväksyä ja tunnustaa sen.
On myös monia perustavaa laatua olevia opinkappaleita, joissa jehovantodistajat poikkeavat muista uskonnoista ja niitä myös kunnioitan.

Eli esim. kohdallani tulee kysymys..."mihin muualle minä menisin ?

Jehovantodistajien järjestö on kuitenkin antanut minulle niin paljon hyvää, että pienet "kivet" polulla ei minua häiritse, nostan varpaani niistä yli, etten kompastuisi.
Ehkä kysyt, "Mitä hyvää" ?

Ensinäkin olen kasvanut kunnon mieheksi (pieniä naisseikkailuja lukuunottamatta, ja joista sain rangaistuksen) ja olen teokraattisessa koulussa oppinut kommunikoimaan ihmisten kanssa ja tämä taas auttoi minua ammammatissani josta olen saanut kohtuullisen korvauksen perheelleni.

Lähtökohtani olivat köyhät ja kasvulähiympäristöni oli renttuilevaa juopposakkia.

Ilman jehovantodistajien "kasvatusta ja koulutusta" olisin kenties katu-ojassa.

Aina löytyy niitä jotka eivät osaa asettaa elämäntavoitteita ilman ulkopuolista apua. Jehovan todistajuus on osalle ihmisistä oiva keino ulkoistaa elämänhallinta.

Myös kysymys "mitä tilalle" heijastelee samaa oma-aloitteisuuden puutetta. Jos vaimosi pettää sinua, niin et kai vaadi että sinulle on ensin hankittava uusi muija ennenkuin kukaan saa tulla kertomaan sinulle vaimosi pettämisestä? Et tietenkään. Kyllä sinä uuden muijan sitten aikanasi löydät jos sellaista vain haluat. Sama uskonnossa. Jos osoitetaan että uskonto on epärehellinen ja ennustelee Raamatunvastaisia, niin se on yksinkertaisesti niin. Ei siinä kenelläkään ole mitään velvollisuutta esittää sinulle vaihtoehtoa ennenkuin saa kertoa mikä nykyisessä uskonnossasi mättää.

Kysyt "mitä tilalle?", koska Vartiotorniseura on tehnyt siitä fraasin jäsenilleen. Näennäisesti oikeutettu kysymys, johon ei tietenkään voi olla kaikenkattavaa vastausta. Mitä tilalle?, on jokaisen oma asia, niinkuin sekin hankkiiko pettävän muijan tilalle uutta vai ei.

niintaasjoo kirjoitti:

Aina löytyy niitä jotka eivät osaa asettaa elämäntavoitteita ilman ulkopuolista apua. Jehovan todistajuus on osalle ihmisistä oiva keino ulkoistaa elämänhallinta.

Myös kysymys "mitä tilalle" heijastelee samaa oma-aloitteisuuden puutetta. Jos vaimosi pettää sinua, niin et kai vaadi että sinulle on ensin hankittava uusi muija ennenkuin kukaan saa tulla kertomaan sinulle vaimosi pettämisestä? Et tietenkään. Kyllä sinä uuden muijan sitten aikanasi löydät jos sellaista vain haluat. Sama uskonnossa. Jos osoitetaan että uskonto on epärehellinen ja ennustelee Raamatunvastaisia, niin se on yksinkertaisesti niin. Ei siinä kenelläkään ole mitään velvollisuutta esittää sinulle vaihtoehtoa ennenkuin saa kertoa mikä nykyisessä uskonnossasi mättää.

Kysyt "mitä tilalle?", koska Vartiotorniseura on tehnyt siitä fraasin jäsenilleen. Näennäisesti oikeutettu kysymys, johon ei tietenkään voi olla kaikenkattavaa vastausta. Mitä tilalle?, on jokaisen oma asia, niinkuin sekin hankkiiko pettävän muijan tilalle uutta vai ei.

Lisäyksenä vielä että eivät kaikki toki sitä pettävää muijaakaan jätä, vaan antavat anteeksi. Eikä siinä mitään, sekin on jokaisen oma valinta. Mutta jos antaa anteeksi pettäjälle joka pettää pettämistään eikä lopeta, eikä edes pyytele anteeksi (vrt. Vartiotorniseura), niin onhan se aika sääli sen kannalta joka jää surkeaan suhteeseen pompotettavaksi.

niintaasjoo kirjoitti:

Aina löytyy niitä jotka eivät osaa asettaa elämäntavoitteita ilman ulkopuolista apua. Jehovan todistajuus on osalle ihmisistä oiva keino ulkoistaa elämänhallinta.

Myös kysymys "mitä tilalle" heijastelee samaa oma-aloitteisuuden puutetta. Jos vaimosi pettää sinua, niin et kai vaadi että sinulle on ensin hankittava uusi muija ennenkuin kukaan saa tulla kertomaan sinulle vaimosi pettämisestä? Et tietenkään. Kyllä sinä uuden muijan sitten aikanasi löydät jos sellaista vain haluat. Sama uskonnossa. Jos osoitetaan että uskonto on epärehellinen ja ennustelee Raamatunvastaisia, niin se on yksinkertaisesti niin. Ei siinä kenelläkään ole mitään velvollisuutta esittää sinulle vaihtoehtoa ennenkuin saa kertoa mikä nykyisessä uskonnossasi mättää.

Kysyt "mitä tilalle?", koska Vartiotorniseura on tehnyt siitä fraasin jäsenilleen. Näennäisesti oikeutettu kysymys, johon ei tietenkään voi olla kaikenkattavaa vastausta. Mitä tilalle?, on jokaisen oma asia, niinkuin sekin hankkiiko pettävän muijan tilalle uutta vai ei.

Vastinetta "niintaasjoo"lle

Aina löytyy myös niitä, jotka antavinaan mielestään hyviä neuvoja toisille,mutta jotka osittautuvatkin epäkäytännöllisiksi.

Jos minulla on "pettävä vaimo" ...mutta muuten aivan loistava, niin mitä järkeä on minulla antaa hänelle kenkää, ennenkuin olen keskustellut hänen kanssaan, että muuttaisiko hän kenties elintapaansa. (niinkuin minäkin olen muuttanut elintapani)

Jos naapurillasi on hyvännäköinen menevä auto, mutta sinä huomaatkin siinä muutamia vikoja, kenties naapuri ajaa renkailla, joissa on liian vähän ilmaa, niin menetkö naapurisi luokse kertomaan, että "hei, sinun tulee vaihtaa auto, kun siinä renkaissa on liian vähän ilmaa ja peilitkin on vähän vinossa ...kolinaakin kuuluu kartaaniakselista, (se kun on jo isompi remontti).
Eikö järkevämpi tapa ole kertoa naapurille, että nuo viat on korjattavissa, autosi on muuten varmaan ihan hyvä.

No, ...näitä "vikojahan" sinä toki olet kertonut, (joka on ihan oikein) mutta ei kai minun autoa tarvitse vaihtaa, jos viat on korjattavissa.

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Vastinetta "niintaasjoo"lle

Aina löytyy myös niitä, jotka antavinaan mielestään hyviä neuvoja toisille,mutta jotka osittautuvatkin epäkäytännöllisiksi.

Jos minulla on "pettävä vaimo" ...mutta muuten aivan loistava, niin mitä järkeä on minulla antaa hänelle kenkää, ennenkuin olen keskustellut hänen kanssaan, että muuttaisiko hän kenties elintapaansa. (niinkuin minäkin olen muuttanut elintapani)

Jos naapurillasi on hyvännäköinen menevä auto, mutta sinä huomaatkin siinä muutamia vikoja, kenties naapuri ajaa renkailla, joissa on liian vähän ilmaa, niin menetkö naapurisi luokse kertomaan, että "hei, sinun tulee vaihtaa auto, kun siinä renkaissa on liian vähän ilmaa ja peilitkin on vähän vinossa ...kolinaakin kuuluu kartaaniakselista, (se kun on jo isompi remontti).
Eikö järkevämpi tapa ole kertoa naapurille, että nuo viat on korjattavissa, autosi on muuten varmaan ihan hyvä.

No, ...näitä "vikojahan" sinä toki olet kertonut, (joka on ihan oikein) mutta ei kai minun autoa tarvitse vaihtaa, jos viat on korjattavissa.

"Jos minulla on "pettävä vaimo" ...mutta muuten aivan loistava, niin mitä järkeä on minulla antaa hänelle kenkää, ennenkuin olen keskustellut hänen kanssaan, että muuttaisiko hän kenties elintapaansa."

Kuten totesin, kaikki eivät anna kenkää pettävälle puolisolleen. Vartiotorniseuran tapauksessa kysymys on kuitenkin jatkuvasta pettämisestä, jota ei edes pyydellä anteeksi. Päin vastoin Vartiotorniseura on sälyttänyt jopa osan omista virheellisistä ennustuksistaan RIVIJÄSENTEN niskoille ja syyksi. Parisuhteeseen verrattuna Vartiotorniseura on narsisti joka syyttää pettämisestä viatonta puolisoaan.

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Vastinetta "niintaasjoo"lle

Aina löytyy myös niitä, jotka antavinaan mielestään hyviä neuvoja toisille,mutta jotka osittautuvatkin epäkäytännöllisiksi.

Jos minulla on "pettävä vaimo" ...mutta muuten aivan loistava, niin mitä järkeä on minulla antaa hänelle kenkää, ennenkuin olen keskustellut hänen kanssaan, että muuttaisiko hän kenties elintapaansa. (niinkuin minäkin olen muuttanut elintapani)

Jos naapurillasi on hyvännäköinen menevä auto, mutta sinä huomaatkin siinä muutamia vikoja, kenties naapuri ajaa renkailla, joissa on liian vähän ilmaa, niin menetkö naapurisi luokse kertomaan, että "hei, sinun tulee vaihtaa auto, kun siinä renkaissa on liian vähän ilmaa ja peilitkin on vähän vinossa ...kolinaakin kuuluu kartaaniakselista, (se kun on jo isompi remontti).
Eikö järkevämpi tapa ole kertoa naapurille, että nuo viat on korjattavissa, autosi on muuten varmaan ihan hyvä.

No, ...näitä "vikojahan" sinä toki olet kertonut, (joka on ihan oikein) mutta ei kai minun autoa tarvitse vaihtaa, jos viat on korjattavissa.

Vtseuran ja jumalan välisessä puhelimessa ainakin on vikaa,koska väittävät saavansa tiedot sieltä, eikä "orjaakaan" saa edes jäsenenä kyseenalaistaa.

Kuitenkin nuo saadut ohjeet osoittautuu aika ajoin virheellisiksi.

Neuvon korjaaman tuon kanavan/puhelimen. Se ei selvästikään toimi.

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Kysymys Nimimerkki -§-:lle .

Vastauksesi on kyllä hyvin perusteltu, eli olet hyvin perehtynyt asiaan jota nyt levität.

Kyllä raamattu kertoo myös varhaishistorialliselta ajalta monia tapauksia, jossa Jumalan miehet ovat tehneet erehdyksiä ja Jehovan on antanut monesti ne erehdykset anteeksi.
Eikö voida ajatella, että Jehova antaa anteeksi myös esim. Harold Mouritzin puheen ?
Tai sitten ei, ...pidin kyllä todella pahana Moritzin lausetta " ei tule leikitellä raamatunpaikalla" "Sitä aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan, vaan Isä yksin."

Nyt haluan sinulta ja ...myös samanmielisiltä kysyä....Mitä tarjoat / tarjoatte tilalle?

"Ollut myös erotettu 2.8.2012 06:39"

(Nyt haluan sinulta ja ...myös samanmielisiltä kysyä....Mitä tarjoat / tarjoatte tilalle?)

Tässä kiteytyy se harha, mitä nämä uskontolahkot juuri ovat!

Tialla olevia sijaisia jotka juuri ovat niitä eksyttäjiä.

Luuk. 21:8

Jeesus sanoi: "Varokaa, ettei teitä johdeta harhaan. Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä se olen', ja: 'Aika on tullut.' Mutta älkää lähtekö heidän peräänsä.

Matt. 7:15

"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.

Nämä "tilalla" olevat esiintyvät hänen nimissään.
Älä näitä seuraa!

Seuraa häntä joka on pelstanut; Matt. 7:14

Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!

Joh. 14:6

Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

Hänen kauttaan! "ei tilalla" olevien kautta!

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Siis sinulla ei ollut "uutta ohjelmaa tilalle, ..vahinko....Ehkä sitten pidän saman "ohjelman", hyväksymättä kuitenkaan tämän "hallituksen" töppäilyjä ja niiltä kohdin ajattelen sen ohjelman, ...mikä on raamatussa,... eli tässä tapauksessa uskon mieluimmin, mitä raamattu sanoo "Sitä hetkeä ja aikaa ei tiedä kukaan vaan Isä yksin." Eli näitä "töppäilyjä ei ole kovin paljon.

Arvostan myös sitä, että jehovantodistajat on tietääkseni ainoita uskontoja, jotka haluavat pyhittää Jumalan nimen eli hyväksyä ja tunnustaa sen.
On myös monia perustavaa laatua olevia opinkappaleita, joissa jehovantodistajat poikkeavat muista uskonnoista ja niitä myös kunnioitan.

Eli esim. kohdallani tulee kysymys..."mihin muualle minä menisin ?

Jehovantodistajien järjestö on kuitenkin antanut minulle niin paljon hyvää, että pienet "kivet" polulla ei minua häiritse, nostan varpaani niistä yli, etten kompastuisi.
Ehkä kysyt, "Mitä hyvää" ?

Ensinäkin olen kasvanut kunnon mieheksi (pieniä naisseikkailuja lukuunottamatta, ja joista sain rangaistuksen) ja olen teokraattisessa koulussa oppinut kommunikoimaan ihmisten kanssa ja tämä taas auttoi minua ammammatissani josta olen saanut kohtuullisen korvauksen perheelleni.

Lähtökohtani olivat köyhät ja kasvulähiympäristöni oli renttuilevaa juopposakkia.

Ilman jehovantodistajien "kasvatusta ja koulutusta" olisin kenties katu-ojassa.

>> Siis sinulla ei ollut "uutta ohjelmaa tilalle, ..vahinko....Ehkä sitten pidän saman "ohjelman", hyväksymättä kuitenkaan tämän "hallituksen" töppäilyjä ja niiltä kohdin ajattelen sen ohjelman, ...mikä on raamatussa,..

Raamattu ei opeta, että olisi olemassa jokin taho, jonka opetukset riippumatta siitä, mitä se milloinkin ovat, olisivat "totuus". Sen ohje on: "mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;". Siihen suuntaanhan olet jo kantapään kautta itsekin päätynyt. Valitettavasti rehellisyys ei sovi sille, joka haluaa olla sitoutunut täydellistä kritiikittömyyttä vaativaan "Jehovan järjestöön":

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

Kysynkin, onko mitään mieltä sitoutua johonkin lahkoon/kirkkoon/järjestöön jne. ja yrittää sitten väkisin ja itseään pettäen uskoa, että sillä olisi jokin "totuus"? Se rasittaa omaatuntoa. Eikä ainakaan Raamattu sellaista opeta.

>> Eli esim. kohdallani tulee kysymys..."mihin muualle minä menisin ?

Jos etsit Raamatun vastausta Raamatusta poimittuun kysymykseen, se löytyy Raamatusta (Joh.6). Vinkkinä voin kertoa, että Pietari vastasi saman tien esittämäänsä kysymykseen. Mistähän on peräisin ajatus, että mainittu raamatunpaikka koskisi omaan lahkoon kuulumisen tärkeyttä?

>> Jehovantodistajien järjestö on kuitenkin antanut minulle niin paljon hyvää

Kiitollisuudentunteesi ei ole peruste järjestöön kuulumiselle. Väärän uskonnon Pelastusarmeija tekee työtä vähäosaisten auttamiseksi. Kavalan Punaisen ristin työntekijät toimivat kriisialueilla usein oman henkensä kaupalla. Auttajia on monenlaisia. Autettu on ymmärrettävästi kiitollinen, mutta näissä tapauksissa sen ei saisi osoittaa sinulle, että auttajat olisivat oikean asian takana.

Arvostan suuresti tietomäärääsi ja sitäkin, että olet todella paneutunut asiaan, jota nyt ajat.

En aivan allekirjoita kuitenkaan kaikkia mielipiteitäsi..Kyllä esim. apostolit kehoittivat "älkää jättäkö seurakunnankokouksia" jne.

Mutta siinä olen samaa mieltä, että USKO ON TÄRKEIN JA YHTEYS LUOJAANSA ELI JEHOVAAN. Mielestäni tätä yhteyttä Jehovaan ei voi kukaan ulkopuolinen lopettaa millään erottamisella tai muulla konstilla.

Yksinäisellä kulkijalla on mielestäni omat vaaransa, aikaisemmassa kirjoituksessani kirjoitin, kuinka vaarallista oli esim. erkaantua Israelin eräämaavaelluksella joukosta, joka todella teki suuriakin mutkia.
Sen sijaan kun suoraan menemällä, olisi periaatteessa päässyt nopeammin perille, mutta luvattuuun maahan sisälle pääsemiseen olisi varmaan tullut ongelmia ja sitä paitsi yksinäiseen kulkijaan iskee pedot helpommin.

Toki vartiotorniseura tekee virheitä ja ehkä olisi hyvä, jos olisivat valmiita kuulemaan herkemmällä korvalla myös jopa rivijäseniäkin, ainakin keskustelemaan asiasta,... ilman erottamisenpelkoa.

Mutta kaikenkaikkiaan..on hienoa lukea kirjoituksiasi.
Ehkä sinunlaisia "uskonpuhdistajia tarvitaan".

>> Tietosi jehovantodistajain "töppäilyistä" olet näemmä tarkoitushakuisesti hakenut vain häväistystä varten, etkä vilpittömyydessäsi.

Kertoisitko ja yksilöisitkö mikä edellisessä viestissä ei pidä paikkaansa, sillä yleisluontoinen, sekä henkilöön kohdistuva asiaton syytös ei vie keskustelua eteenpäin.

Kuten mainitsin, niin voin tuoda esiin konkreettisia esimerkkejä Järjestön toimintavoista ja vastuutsta ko.asioiden suhteen. Omalta puoleltani pyrin pitäytymään vain asiapohjalla ja myös perustelemaan esille tuomani seikat.

Kirjoituksesi oli niin lapsellisuuden huipentuma, etten viitsinyt pyytää niin älyttömiin syytöksiin sen kummempia selvityksiä, mutta alennutaan nyt sitten mokomaan.
Voit ensiksi yksilöidä ja myös perustella ja luonollisesti myös nimetä, kuka on esim. tehnyt itsemurhan, kuka on saanut tarpeettoman vankeusrangaistuksen jne.?
Kuka on joutunut pahoinpitelyn kohteeksi jehovantodistajista erottamisen takia ?
"verisiteitä, hylkäämistä, karttamista ( niiden seurauksena epätoivon ja yksinäisyyden aiheuttamia itsemurhia ), pitkiä tarpeettomia vankeuskärsimyksiä epäinhimillisissä oloissa, vakavasti sairastumisia noissa oloissa"
Raiskatuksi joutumista..? Maanpakoon joutumista ?Enneaikaisia kuolemia ? jne,
Yksilöi nyt ensiksi nämä ja myöskin todista, että ne nimenomaan on johtunut jehovatodistajien erottamissääntöjen takia.

Ps. sano nyt sille "toiselle", että se ei enää poistele minun tekstejäni.

Olisi ollut hyvä sinun kohteliaasti ilmoittaa, että nyt puhutaankin "kristittyjen vainoista" ulkomailla ja varsinkin niissä maissa missä uskonnonvapauslaki on heikoilla, tai ole ollenkaan. Niinkuin esim. Malawissa.
Että ei siis puhutakkaan enää Suomessa tapahtuneista seurakunnasta erottamisesta johtuvista seuraamuksista.
Suomessa jossa sentään on vielä jonkillainen uskonnonvapauslaki olemassa, paitsi mitä joku epämääräinen "Uskontojen uhrit" yhdistys yrittää murtaa.

Jos ja kun tämänkaltaista asioista halutaan puhua, (niinkuin esimerkit Malawissa)niin listasi on hyvin lyhyt.
Unohdat varhaiskristittyjen vainot ..Johannes kastajan pään leikkaamiset,.. Paavalin vankeudet jne. Ja tullakseme nykyaikaan.. unohdat täysin Hitlerin keskitysleirit, joiss todella tapahtui noita mainitsemiasi hirveyksiä.

Ja mitä tulee wikipedian lainauksista, niin ne on vähän niinkuin "Seiska lehden" kirjoituksia, wikipediaan voi kuka hyvänsä kirjoittaa uutisiansa, esim. sinäkin.

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Olisi ollut hyvä sinun kohteliaasti ilmoittaa, että nyt puhutaankin "kristittyjen vainoista" ulkomailla ja varsinkin niissä maissa missä uskonnonvapauslaki on heikoilla, tai ole ollenkaan. Niinkuin esim. Malawissa.
Että ei siis puhutakkaan enää Suomessa tapahtuneista seurakunnasta erottamisesta johtuvista seuraamuksista.
Suomessa jossa sentään on vielä jonkillainen uskonnonvapauslaki olemassa, paitsi mitä joku epämääräinen "Uskontojen uhrit" yhdistys yrittää murtaa.

Jos ja kun tämänkaltaista asioista halutaan puhua, (niinkuin esimerkit Malawissa)niin listasi on hyvin lyhyt.
Unohdat varhaiskristittyjen vainot ..Johannes kastajan pään leikkaamiset,.. Paavalin vankeudet jne. Ja tullakseme nykyaikaan.. unohdat täysin Hitlerin keskitysleirit, joiss todella tapahtui noita mainitsemiasi hirveyksiä.

Ja mitä tulee wikipedian lainauksista, niin ne on vähän niinkuin "Seiska lehden" kirjoituksia, wikipediaan voi kuka hyvänsä kirjoittaa uutisiansa, esim. sinäkin.

"Ollut myös erotettu"

>> Unohdat varhaiskristittyjen vainot ..Johannes kastajan pään leikkaamiset,.. Paavalin vankeudet jne. Ja tullakseme nykyaikaan.. unohdat täysin Hitlerin keskitysleirit, joiss todella tapahtui noita mainitsemiasi hirveyksiä.

Vartiotorniseura on kansainvälinen Yhdysvalloissa 1800-luvun lopulla syntynyt uususkonto, jonka äindikieli on ollut ja on edelleen englanti.

Kaksoisajattelu ja kahdet punnukset.

Esille tuomani asiat eivät ole ainoastaan ulkopuolisista johtuvia, vaan nimenomaan Järjestön itsensä aiheuttamia. Tokihan Malawin silloisen hallinnon sallima vaino on heidän vastuullaan, mutta tuo verilöyly olisi ollut vältettävissä ilman Järjestön ahdasmielistä ja lakihenkistä hengellistä tulkintadiktatuuria ja kaksia punnuksia.

Tuo Järjestö vaatii jäseniltään täysin ehdotonta itselleen alitumista kuin itse Jehovalle ja tämä jopa henkensä uhalla. Se vaatii itselleen alistettavaksi kristillisen ajattelun- puheen ja omantunnonvapauden.

Kaikki sen totalitäristyyppisen hengelleisen hallinan kautta hallintoelimessä 2/3 enemmistöäänestyksellä tekemät päätökset sitovat sen kaikkia jäseniä ympäri maapalloa.

Mikäli Järjestö ei olisi käyttänyt kaksia punnuksia ja olisi antanut Malawin todistajien toimia oman omantuntonsa mukaan kuten samaan aikaan veljien Meksikossa, niin tuolta todistajiin kohdistuvalta riistolta, vainolta ja suoranaiselta kansanmurhan piireitä saneelta tappamiselta oli vältytty. Se, että heidän ei sallittu hannkia tuota hallituksen kaikilta vatimaa puoluekortti-henkilöllisyystodistusta tulkittiin suoraksi kapinallisuudeksi virallista hallitusta vastaan.

Heidän kuitenkin tuli alistua Vartiotorniseuran hengelleisen diktatuurin alle sen karmivine seurauksineen, muutoin Järjestö tuomitsi heidät sovittelijoiksi ja Jehovan hylkäämiksi luopioiksi, sekä ikuisen tuhon alaisiksi pian kohtaavassa Harmagedonisa. Sammaan aikaan Meksikossa toimittiin aivan toisin.

Edelleen osin jopa smaan aikaan hellintoelimen jäsen (et) kirjoittivat alle "United States Oath of Allegiance" eli uskollisudenvalan U.S.A:lle sadakseen tarvitsemansa kanasalaisoikeudet. Kuitenkin tuo on ollut kiellettyä ja rinnastettu lipun tervehtimiseen. Omantunnon takaporttina ja kaksien punnuksien mahdillistamiseksi ilmeisestikin puolustauduttiin sanomalla ettemme ole lausuneet valaa ( ?), ikäänkuin valan allekirjoitus ei merkitsisi moraalisesti samaa asiaa.

Ohessa uskollisuudenvala jonka ovat allekirjoittaneet Järjestön johtohenkilöt Ruherford ja Knorr.

United States Oath of Allegiance

“I do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I take this obligation freely, without any mental reservation, or purpose of evasion; So help me God.”

Malawin todistajilta puolestaan tuon maan hallitus ei edes vaatinut uskollisuudenvalaa.

Kuitenkin virallisen kannan mukan uskollisuuden valan voi antaa vain Jumalan Valtakunnalle:

Watchtower publications continue to advise against pledging allegiance to any government other than God’s Kingdom.

“The Joliet, Illinois, “Herald-News” quotes a local spokesman for one group affected by the law as saying: “Jehovah’s Witnesses, not only in this country but throughout the world, always take a neutral stand towards the government. It’s not that we don’t have respect for this country. It’s just that you won’t find Jehovah’s Witnesses saying a pledge of allegiance to any country.”” Watchtower 1980 Feb 15 p.30

“Yes, Jesus preached and gave his allegiance to "the kingdom of the heavens," "the kingdom of God." Following Jesus’ footsteps as sincerely dedicated Christians, Jehovah’s witnesses have no alternative but to keep separate, "without spot from the world." Since they can give their allegiance only to Jehovah God and his kingdom, they feel obligated to refrain from participating in any action that gives such devotion to political leaders.” Watchtower 1968 Feb 1 p.73

Ohessa Järjestö rinnastaa uskollisuudenvalan lipuntervehdykseen:

““The Christians, however, strong in their faith, would take no such oath of loyalty. And because they did not swear allegiance to what we would to-day consider as analogous to the Flag, they were considered politically dangerous.”…Yet national emblems bear such likenesses, and they are viewed as sacred, which means that saluting them takes on a religious significance.” Watchtower 1962 Nov 15 p.700

“Christians refused to . . . sacrifice to the emperor’s genius—roughly equivalent today to refusing to salute the flag or repeat the oath of allegiance.” Watchtower 1975 Aug 15 p. 497

- http://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

- § - kirjoitti:

"Ollut myös erotettu"

>> Unohdat varhaiskristittyjen vainot ..Johannes kastajan pään leikkaamiset,.. Paavalin vankeudet jne. Ja tullakseme nykyaikaan.. unohdat täysin Hitlerin keskitysleirit, joiss todella tapahtui noita mainitsemiasi hirveyksiä.

Vartiotorniseura on kansainvälinen Yhdysvalloissa 1800-luvun lopulla syntynyt uususkonto, jonka äindikieli on ollut ja on edelleen englanti.

Kaksoisajattelu ja kahdet punnukset.

Esille tuomani asiat eivät ole ainoastaan ulkopuolisista johtuvia, vaan nimenomaan Järjestön itsensä aiheuttamia. Tokihan Malawin silloisen hallinnon sallima vaino on heidän vastuullaan, mutta tuo verilöyly olisi ollut vältettävissä ilman Järjestön ahdasmielistä ja lakihenkistä hengellistä tulkintadiktatuuria ja kaksia punnuksia.

Tuo Järjestö vaatii jäseniltään täysin ehdotonta itselleen alitumista kuin itse Jehovalle ja tämä jopa henkensä uhalla. Se vaatii itselleen alistettavaksi kristillisen ajattelun- puheen ja omantunnonvapauden.

Kaikki sen totalitäristyyppisen hengelleisen hallinan kautta hallintoelimessä 2/3 enemmistöäänestyksellä tekemät päätökset sitovat sen kaikkia jäseniä ympäri maapalloa.

Mikäli Järjestö ei olisi käyttänyt kaksia punnuksia ja olisi antanut Malawin todistajien toimia oman omantuntonsa mukaan kuten samaan aikaan veljien Meksikossa, niin tuolta todistajiin kohdistuvalta riistolta, vainolta ja suoranaiselta kansanmurhan piireitä saneelta tappamiselta oli vältytty. Se, että heidän ei sallittu hannkia tuota hallituksen kaikilta vatimaa puoluekortti-henkilöllisyystodistusta tulkittiin suoraksi kapinallisuudeksi virallista hallitusta vastaan.

Heidän kuitenkin tuli alistua Vartiotorniseuran hengelleisen diktatuurin alle sen karmivine seurauksineen, muutoin Järjestö tuomitsi heidät sovittelijoiksi ja Jehovan hylkäämiksi luopioiksi, sekä ikuisen tuhon alaisiksi pian kohtaavassa Harmagedonisa. Sammaan aikaan Meksikossa toimittiin aivan toisin.

Edelleen osin jopa smaan aikaan hellintoelimen jäsen (et) kirjoittivat alle "United States Oath of Allegiance" eli uskollisudenvalan U.S.A:lle sadakseen tarvitsemansa kanasalaisoikeudet. Kuitenkin tuo on ollut kiellettyä ja rinnastettu lipun tervehtimiseen. Omantunnon takaporttina ja kaksien punnuksien mahdillistamiseksi ilmeisestikin puolustauduttiin sanomalla ettemme ole lausuneet valaa ( ?), ikäänkuin valan allekirjoitus ei merkitsisi moraalisesti samaa asiaa.

Ohessa uskollisuudenvala jonka ovat allekirjoittaneet Järjestön johtohenkilöt Ruherford ja Knorr.

United States Oath of Allegiance

“I do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I take this obligation freely, without any mental reservation, or purpose of evasion; So help me God.”

Malawin todistajilta puolestaan tuon maan hallitus ei edes vaatinut uskollisuudenvalaa.

Kuitenkin virallisen kannan mukan uskollisuuden valan voi antaa vain Jumalan Valtakunnalle:

Watchtower publications continue to advise against pledging allegiance to any government other than God’s Kingdom.

“The Joliet, Illinois, “Herald-News” quotes a local spokesman for one group affected by the law as saying: “Jehovah’s Witnesses, not only in this country but throughout the world, always take a neutral stand towards the government. It’s not that we don’t have respect for this country. It’s just that you won’t find Jehovah’s Witnesses saying a pledge of allegiance to any country.”” Watchtower 1980 Feb 15 p.30

“Yes, Jesus preached and gave his allegiance to "the kingdom of the heavens," "the kingdom of God." Following Jesus’ footsteps as sincerely dedicated Christians, Jehovah’s witnesses have no alternative but to keep separate, "without spot from the world." Since they can give their allegiance only to Jehovah God and his kingdom, they feel obligated to refrain from participating in any action that gives such devotion to political leaders.” Watchtower 1968 Feb 1 p.73

Ohessa Järjestö rinnastaa uskollisuudenvalan lipuntervehdykseen:

““The Christians, however, strong in their faith, would take no such oath of loyalty. And because they did not swear allegiance to what we would to-day consider as analogous to the Flag, they were considered politically dangerous.”…Yet national emblems bear such likenesses, and they are viewed as sacred, which means that saluting them takes on a religious significance.” Watchtower 1962 Nov 15 p.700

“Christians refused to . . . sacrifice to the emperor’s genius—roughly equivalent today to refusing to salute the flag or repeat the oath of allegiance.” Watchtower 1975 Aug 15 p. 497

- http://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

Samoin totaalikieltäytymisen ehdottoman vaatimuksen seurauksena Jt-veljet kärsivät kollektiivisesti tuhansia vuosia vankeudessa täysin turhaan, josta lisäksi Järjestö sälyttää jälkeenpäin julkeasti vastuun Jt-veljille itselleen.

Samaan aikaan Meksikossa Jt-veljien harrastama armeijaviranomaisten lahjonta Cartillan samiseksi katsottiin vain omantunnonasiaksi.

Vartiotorniseuran yli Raamatun kirjoituksien menevä veren _k a r t t a m i s t a p a a_ koskeva ehdoton direktiivi on aiheuttanaut ja aiheuttaa edelleen vuosittain täysin tarpeettomia ennenaikaisia kuolemia.

On toki totta, että Vartiotorniseuran ristiriitaisien ja jopa epärehtien, sekä varallisten direktiivien, sekä toimintatpojen puolustaminen edellyttää melkoista älyllistä ja moraalista epärehellisyyttä, sekä sydämen poikkeuksellista kylmyyttä.

- § - kirjoitti:

"Ollut myös erotettu"

>> Unohdat varhaiskristittyjen vainot ..Johannes kastajan pään leikkaamiset,.. Paavalin vankeudet jne. Ja tullakseme nykyaikaan.. unohdat täysin Hitlerin keskitysleirit, joiss todella tapahtui noita mainitsemiasi hirveyksiä.

Vartiotorniseura on kansainvälinen Yhdysvalloissa 1800-luvun lopulla syntynyt uususkonto, jonka äindikieli on ollut ja on edelleen englanti.

Kaksoisajattelu ja kahdet punnukset.

Esille tuomani asiat eivät ole ainoastaan ulkopuolisista johtuvia, vaan nimenomaan Järjestön itsensä aiheuttamia. Tokihan Malawin silloisen hallinnon sallima vaino on heidän vastuullaan, mutta tuo verilöyly olisi ollut vältettävissä ilman Järjestön ahdasmielistä ja lakihenkistä hengellistä tulkintadiktatuuria ja kaksia punnuksia.

Tuo Järjestö vaatii jäseniltään täysin ehdotonta itselleen alitumista kuin itse Jehovalle ja tämä jopa henkensä uhalla. Se vaatii itselleen alistettavaksi kristillisen ajattelun- puheen ja omantunnonvapauden.

Kaikki sen totalitäristyyppisen hengelleisen hallinan kautta hallintoelimessä 2/3 enemmistöäänestyksellä tekemät päätökset sitovat sen kaikkia jäseniä ympäri maapalloa.

Mikäli Järjestö ei olisi käyttänyt kaksia punnuksia ja olisi antanut Malawin todistajien toimia oman omantuntonsa mukaan kuten samaan aikaan veljien Meksikossa, niin tuolta todistajiin kohdistuvalta riistolta, vainolta ja suoranaiselta kansanmurhan piireitä saneelta tappamiselta oli vältytty. Se, että heidän ei sallittu hannkia tuota hallituksen kaikilta vatimaa puoluekortti-henkilöllisyystodistusta tulkittiin suoraksi kapinallisuudeksi virallista hallitusta vastaan.

Heidän kuitenkin tuli alistua Vartiotorniseuran hengelleisen diktatuurin alle sen karmivine seurauksineen, muutoin Järjestö tuomitsi heidät sovittelijoiksi ja Jehovan hylkäämiksi luopioiksi, sekä ikuisen tuhon alaisiksi pian kohtaavassa Harmagedonisa. Sammaan aikaan Meksikossa toimittiin aivan toisin.

Edelleen osin jopa smaan aikaan hellintoelimen jäsen (et) kirjoittivat alle "United States Oath of Allegiance" eli uskollisudenvalan U.S.A:lle sadakseen tarvitsemansa kanasalaisoikeudet. Kuitenkin tuo on ollut kiellettyä ja rinnastettu lipun tervehtimiseen. Omantunnon takaporttina ja kaksien punnuksien mahdillistamiseksi ilmeisestikin puolustauduttiin sanomalla ettemme ole lausuneet valaa ( ?), ikäänkuin valan allekirjoitus ei merkitsisi moraalisesti samaa asiaa.

Ohessa uskollisuudenvala jonka ovat allekirjoittaneet Järjestön johtohenkilöt Ruherford ja Knorr.

United States Oath of Allegiance

“I do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I take this obligation freely, without any mental reservation, or purpose of evasion; So help me God.”

Malawin todistajilta puolestaan tuon maan hallitus ei edes vaatinut uskollisuudenvalaa.

Kuitenkin virallisen kannan mukan uskollisuuden valan voi antaa vain Jumalan Valtakunnalle:

Watchtower publications continue to advise against pledging allegiance to any government other than God’s Kingdom.

“The Joliet, Illinois, “Herald-News” quotes a local spokesman for one group affected by the law as saying: “Jehovah’s Witnesses, not only in this country but throughout the world, always take a neutral stand towards the government. It’s not that we don’t have respect for this country. It’s just that you won’t find Jehovah’s Witnesses saying a pledge of allegiance to any country.”” Watchtower 1980 Feb 15 p.30

“Yes, Jesus preached and gave his allegiance to "the kingdom of the heavens," "the kingdom of God." Following Jesus’ footsteps as sincerely dedicated Christians, Jehovah’s witnesses have no alternative but to keep separate, "without spot from the world." Since they can give their allegiance only to Jehovah God and his kingdom, they feel obligated to refrain from participating in any action that gives such devotion to political leaders.” Watchtower 1968 Feb 1 p.73

Ohessa Järjestö rinnastaa uskollisuudenvalan lipuntervehdykseen:

““The Christians, however, strong in their faith, would take no such oath of loyalty. And because they did not swear allegiance to what we would to-day consider as analogous to the Flag, they were considered politically dangerous.”…Yet national emblems bear such likenesses, and they are viewed as sacred, which means that saluting them takes on a religious significance.” Watchtower 1962 Nov 15 p.700

“Christians refused to . . . sacrifice to the emperor’s genius—roughly equivalent today to refusing to salute the flag or repeat the oath of allegiance.” Watchtower 1975 Aug 15 p. 497

- http://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

Tässä tulemme nyt siihen, että koska meillä on eri "metrimitta" sinä käytät sanontaa..."erillaiset punnukset", niin emme koskaan pääse yhteisymmärrykseen.

Koska sinä et usko, että Jumalan antamat ohjeet ovat ensisijalla, ja sen jälkeen muut, niin siksi kirjoittelumme on hyödytöntä.

Aika hassua on se, ..että ensiksi kirjoitat, ..tai tässä tapauksessa kopiot ..kirjoitukseni johon ajattelet vastata, mutta vastauksesi liitelee aivan muissa maailmoissa.

Jehovantodistajat kunnioittavat sen valtion lakeja, missä he asuvat ja veronsa maksavat, mutta jos laki on ristiriidassa Jumalan lain kanssa, niin silloin totellaan Jumalan antamaa lakia, ja tästä johtuen on joissakin valtiossa ongelmia, niinkuin esim Malawissa.
Todennäköisesti tulee olemaan ongelmia myös esim. Venäjällä, siellä kun "rustataan" Putinin antamaa laki-ohjetta, että ulkomailta tulevien aatteiden tai uskontojen sisältöä on pidettävä silmällä.
Aika sen näyttää.

Kiitos vain sinulle ajankäytöstäsi. Me emme tule pääsemään yhteisymmärrykseen, kun meillä on "eri punnukset". Siksi kirjoittelumme on turhaa.
Kaikkea hyvää sinulle.

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Tässä tulemme nyt siihen, että koska meillä on eri "metrimitta" sinä käytät sanontaa..."erillaiset punnukset", niin emme koskaan pääse yhteisymmärrykseen.

Koska sinä et usko, että Jumalan antamat ohjeet ovat ensisijalla, ja sen jälkeen muut, niin siksi kirjoittelumme on hyödytöntä.

Aika hassua on se, ..että ensiksi kirjoitat, ..tai tässä tapauksessa kopiot ..kirjoitukseni johon ajattelet vastata, mutta vastauksesi liitelee aivan muissa maailmoissa.

Jehovantodistajat kunnioittavat sen valtion lakeja, missä he asuvat ja veronsa maksavat, mutta jos laki on ristiriidassa Jumalan lain kanssa, niin silloin totellaan Jumalan antamaa lakia, ja tästä johtuen on joissakin valtiossa ongelmia, niinkuin esim Malawissa.
Todennäköisesti tulee olemaan ongelmia myös esim. Venäjällä, siellä kun "rustataan" Putinin antamaa laki-ohjetta, että ulkomailta tulevien aatteiden tai uskontojen sisältöä on pidettävä silmällä.
Aika sen näyttää.

Kiitos vain sinulle ajankäytöstäsi. Me emme tule pääsemään yhteisymmärrykseen, kun meillä on "eri punnukset". Siksi kirjoittelumme on turhaa.
Kaikkea hyvää sinulle.

"Ollut myös erotettu"

>> Tässä tulemme nyt siihen, että koska meillä on eri "metrimitta" sinä käytät sanontaa..."erillaiset punnukset", niin emme koskaan pääse yhteisymmärrykseen.

Edellä selkeästi toin esille miten Järjestö todellakin käyttää kaksia punnuksia ja erilaisia "metrimittoja" jopa samaankin aikaan saman asian ja periaatteen suhteen.

>> Aika hassua on se, ..että ensiksi kirjoitat, ..tai tässä tapauksessa kopiot ..kirjoitukseni johon ajattelet vastata, mutta vastauksesi liitelee aivan muissa maailmoissa.

Sorry, mutta en oikein näe missä olen mennyt esittämästäni sivuun ja mihin viestiin mahdat viitata. Olen nähdäkseni pysynyt hyvin johdonmukaisena esille tuomassani kritiikissä, sen yksilönnissä ja perustelussa.

Mikäli oli kyse vainoista yleisellä tasolla, niin ne ja Vartiotorniseuran itse aikaansamat ja joissa se on käyttänyt kaksia punnuksia todistajiin kohdituvissa ehdottomissa vaatimuksissaan joista edellä kirjoitin, ovat kaksi aivan eri asiaa. En yksikertaisesti antanut vastineessani asiaa vedettäksi sivuraitelle.

Vartiotorniseuralle on hyvin tyypillistä mm. Raamatun vastaisia ennustuksiaan koskien saamansa kritiikin edessä koettaa viekkain sanakääntein nimetä ja luokitella ne aivan toisiksi kuin ne todellisuudessa ovat. Kuitenkin silloin kun on kyse jonkin toisten tahojen vastaavasta, niin Järjestön ajatus ja luokittelu on kirkasta ja ehdotonta ilman harmaata aluetta.

>> Jehovantodistajat kunnioittavat sen valtion lakeja, missä he asuvat ja veronsa maksavat, mutta jos laki on ristiriidassa Jumalan lain kanssa, niin silloin totellaan Jumalan antamaa lakia, ja tästä johtuen on joissakin valtiossa ongelmia, niinkuin esim Malawissa.

Ongelman ydin. Kenellä on oikeus tulkita toisille Jumalan lakia ehdottomina autoritäärisinä vaatimuksina jopa kuoleman uhalla, sekä sillä uhalla, että nämä tulevat Jehovalle kelpaamattomina tuhottaviksi, tulevat luopioina erotetuiksi ja kartetuiksi ja tämä ilman että heillä on oikeutta käyttää omaa omaatuntoaan? Mitä Järjestön oppihistoria osittaa tämän suhteen kaikkine erittäin vakavinekin seurauksineen?

Asian ydin onkin juuri se miten Järjestö on kulloinkin tulkinnut tuota Jumalan lakia lakihenkisen autoritäärisesti vakavin seurauksin antamatta jäsenilleen tilaa oman omantunnon käyttöön, josta edellä tarkemmin erittelin, mutta jonka kaiken katsoit tapeelliseksi kokonaan sivuuttaa.

Ei tule sekoittaa keskenään Jumalan lakia ja Vartiotorniseuran vaihtelevia autoritäärisä tulkintoja, direktiivejä ja vatimuksia, sekä kaksia punnuksia aivan vastaavankin periaatteen soveltamisessa, kuten edellä erittelin.

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia

Hengellinen, älyllinen, moraalinen ja omantunnon ongelma tulee vastaan silloin kun on tärkeämpää se _k u k a_ sanoo, tekee ja vaatii jotakin Jehovan nimissä, kuin se _m i t ä_ joku sanoo, tekee ja vaatii.

On varsin erikoista miten on mahdollista sivuutta kaikki mitä juuri edellä toin yksilöiden ja perustellen esille Järjestön menettelytavoista ja kaksista punnuksista ja erilaisista mitoista, sekä se miten mm. tuon ehdottomaksi Jumalan laiksi väitetyn vuoksi Jt-veljet ovat kärsineet vakeudessa kollektiivisesti tuhansia vuosia aivan turhaan.

>> Kaikkea hyvää sinulle.

Kiitos samoin.

Kirjoitit...

"Ps. Mitä asiattoman viestisi poistoon tulee, niin olisin halunnut sen jäävä paikalleen osoitukseksi ja todisteeksi osoitetusta arvomaailmasta "

No, kun olet sitä mieltä, niin tässä se on....(kirjoitettu muistini mukaan)

"No, nyt kirjoituksesi meni hieman "överiksi"
Tämä kirjoituksesi paljasti minulle, että et ole sydämmesi syvyyksissä ollut koskaan jehovantodistaja, vaan tietosi jehovantodistajain "töppäilystä" olet näemmä tarkoitushakuisesti hakenut vain häväistystä varten", etkä vilpittömyydessäsi."

Voisinkin kysyä kirjoituksen poistajalta...mitä tässä oli sääntöjen vastaista ?

Ollut myös erotettu kirjoitti:

Kirjoitit...

"Ps. Mitä asiattoman viestisi poistoon tulee, niin olisin halunnut sen jäävä paikalleen osoitukseksi ja todisteeksi osoitetusta arvomaailmasta "

No, kun olet sitä mieltä, niin tässä se on....(kirjoitettu muistini mukaan)

"No, nyt kirjoituksesi meni hieman "överiksi"
Tämä kirjoituksesi paljasti minulle, että et ole sydämmesi syvyyksissä ollut koskaan jehovantodistaja, vaan tietosi jehovantodistajain "töppäilystä" olet näemmä tarkoitushakuisesti hakenut vain häväistystä varten", etkä vilpittömyydessäsi."

Voisinkin kysyä kirjoituksen poistajalta...mitä tässä oli sääntöjen vastaista ?

"Ollut myös erotettu"

>> "No, nyt kirjoituksesi meni hieman "överiksi"
Tämä kirjoituksesi paljasti minulle, että et ole sydämmesi syvyyksissä ollut koskaan jehovantodistaja, vaan tietosi jehovantodistajain "töppäilystä" olet näemmä tarkoitushakuisesti hakenut vain häväistystä varten", etkä vilpittömyydessäsi."

Joitakin moraalisia ristiriitaisuuksia. Ensinnäkin koetetaan käydä käsiksi kirjoittajaan, sen sijaan että keskityttäisiin vain itse asiaan sen perusteluineen ja syyttäen kirjoittajan "todellisia motiiveja" edes henkilöä tuntematta.

Tämä tosin on systemaattinen Vartioroniseuran toimintamalli sen kohdatessa perusteltua kritiikiä, samalla kun se itse ei pidättäydy toisten erityisen ankarasta tuomitesmisesta ja usein jopa asiosta joihin se itse on syyllistynyt useaan otteesen.

Toisaalta kuka on vastuussa Vartiotorniseuran edesottamuksista, tuo Järjestö itse vai se joka niitä nostaa esille?

Kaksoisajattelu ja kahdet punnukset. Järjestölle sen omat vakavat Raamatun vastaiset opilliset vääryydet seurauksineen ovat vain epätäydellisyydestä ja / tai viplittömästä yli-innokkaasta odotuksesta johtuvia erheitä ja virheitä, silloin kun niitä ei suoraan ole kielletty tai vastuuta siirretty toisaalle, useinkin rivijäsenille. Samalla kun nuo samat ja vastaavat vääryydet luetaan toisille tahoille kuolemansynneiksi.

Ps. Mahdollisesti et ole havainnut, mutta aivan tarkoituksellisesti ja systemaatisesti olen pyrkinyt välttämään kaikkea henkilökommentointia mm. itsesi suhteen ja pyrin niin toimimaan jatkossakin.