Oetteko huomanneet tämän?
Avoimessa ministeriössä on lakialoite, joka pyrkii kirkon ja valtion eroon. Yksi keino, jolla asian kannattajat voivat edistää asiaa, on tämän kansalaisaloitteen kannattaminen ja levittäminen. Nyt vain kaikki nappia painamaan.
http://www.avoinministerio.fi/ideat/172-kirkko-ja-valtio-on-erotettava-toisistaan?so=3402168605835155353
Jos joku ei tiedä, mikä avoin ministeriö on niin:
http://www.avoinministerio.fi/artikkelit/miten-palvelu-toimii
Ja kaikki perustuu siis uuteen, maaliskuussa voimaan tulleeseen lakiin, joka mahdollistaa kansalaisten lakialoitteet:
Avoimessa ministeriössä on lakialoite, joka pyrkii kirkon ja valtion eroon. Yksi keino, jolla asian kannattajat voivat edistää asiaa, on tämän kansalaisaloitteen kannattaminen ja levittäminen. Nyt vain kaikki nappia painamaan.
http://www.avoinministerio.fi/ideat/172-kirkko-ja-valtio-on-erotettava-toisistaan?so=3402168605835155353
Jos joku ei tiedä, mikä avoin ministeriö on niin:
http://www.avoinministerio.fi/artikkelit/miten-palvelu-toimii
Ja kaikki perustuu siis uuteen, maaliskuussa voimaan tulleeseen lakiin, joka mahdollistaa kansalaisten lakialoitteet:
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kirkko ja valtio on jo vuosisata sitten erotettu toisistaan.
Kyseisillä ateistien projekteilla itse asiassa pyritään kieltämään eri yksiköiden, kirkon ja valtion yhteistyö monella yhteiskunnan elämänalueella. Näillä toimilla pyritään juuri siihen ateistiseen kontrolliyhteiskuntaan, jossa jotkut yhteisöt eli jollakin tavalla uskontoon liittyvät menettävät oikeutensa laillisiin toimiin. Laillisia toimia on mm. muodostaa luolueita ja olla omian arvoperustojen edustajana mm lakeja säädettäessä ja yhteiskunnallisen kasvatus- ja opetustoimen arveperustojen määrittämisessä. Koska nämä ateistipiirit eivät saa arvojaan läpi demokraattisin toimin, he pyrkivät kieltämään enemmistön ja myös uskonnollisten piirien demokraattiset kansalaisoikeudet, oikeudet yhdistymisvapauteen ja oikeudet valita valtiopäiville omat edustajansa ja näiden kautta osallistua yhteiskunnalliseen päätöksentekoon. Päätöksenteko koskee myös sitä arvomaailmaa, mikä yhteiskuntamme edustaa ja erityisesti tämän kieltämiseen tähtää kyseinen adressi.
Höpsis.
Yhdistyksenä kirkolla olisi kaikki yhdistyslain takaamat oikeudet. Lobbaaminen sallittu ja puolueitahan ei organisaatiot perusta, vaan ihmiset.
Tuo ei ole addressi, vaan lakialoitteen luonnos.
Vaihda hyvä ihminen nimimerkkiäsi. "Kasvattaja" on ihan liian valheellinen. "Höpisijä" voisi olla lähempänä totuutta.
Kirkon satustako yhteiskuntaan nähden halutaan muuttaa? Kyseessä on siten sama kikka, toisilla sanoilla. Kirkko ei ole yhdistys. Kirkko ei ole myöskään yhteiskunta eikä sidottu yhteiskuntaan. Kirkko on kirkko, uskonnollinen yhteisö. Ja uskonnollislla yhteisöillä on jo ihmisoikeusjulistuksen kautta eri asema kuin joillakin yhdistyksillä juuri siksi, että se on uskonnolinen yhteisö.
Ja demokratia toimii siten, että jokaisella on oikeus uskontoon, toimia sen mukaan, edustaa sen arvomaailmaa kaikessa laillisessa toiminnassa niin yksilötasolla kuin yhteiskunnan asioista ja arvoista päätettäessä ja ihmisellä on myös oikeus uskonnottomuuteen ja sen arvomaailmaan. Demokratiaan kuuluu molempien ihmisten oikeus ja niitä ei voi poistaa muulla tavoin kuin demokraattisen päätöksenteon kautta. Ateistien ja ns. vapaa-ajattelijoiden menettelytapa taas on perustuslaillisten oikeuksien laiton rajoittaminen, ihmisten perusoikeuksien laiton kieltäminen ja omien arvojensa mukaan toimimisen demonisointi siinä tapauksessa, jos enemmistön arvot on ristiriidassa pienen vähemmistön näkemysten kanssa.
Puutun muutamaan kohtaan kommentissasi:
Kirkko oin sidottu yhteiskuntaan. Ja myös nimenomaisesti valtioon perustuslain ja kirkkolain kautta. Täytythän sinun tämä tietää. Tässä kirkolla tarkoitetaan Suomen ev-lut ja ortodioksista kirkkoa.
_______________________________________
Ihmisoikeuksien julistuksesta:
"2. artikla.
Jokainen on oikeutettu kaikkiin tässä julistuksessa esitettyihin oikeuksiin ja vapauksiin ilman minkäänlaista rotuun, väriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittiseen tai muuhun mielipiteeseen, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, omaisuuteen, syntyperään tai muuhun tekijään perustuvaa erotusta.
16. artikla.
1. Täysi-ikäisillä miehillä ja naisilla on oikeus solmia avioliitto ja perustaa perhe ilman minkäänlaisia rodusta, kansalaisuudesta tai uskonnosta johtuvia rajoituksia.
18. artikla.
Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja." http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus
Tuossa ovat kohdat, joissa uskonto mainitaan. Yhdessäkään niistä ei puhuta uskonnollisten yhteisöjen erityisasemasta. Mihin artiklaan vetoat sanoessasi että " uskonnollislla yhteisöillä on jo ihmisoikeusjulistuksen kautta eri asema kuin joillakin yhdistyksillä juuri siksi, että se on uskonnolinen yhteisö."
________________________________________________________
Demokratia toimii juuri kuten sanot. Mutta en ole nähnyt mitään laitonta rajoittamista tässä puheena olevassa asiassa. Lakialoite on lakialoite. Ja jos se koskaan menee eduskunnan käsittelyyn, se joko hyväksytään tai hylätään. Nykyinen laki sallii tällaisen kansalaisaloitteen lainsäädännnön muuttamiseksi - se on siis laillista. Itse näen siinä jopa demoksraattista päätöksentekoa, jota peräänkuulutat.
Mitä laitonta näet siinä?
______________________________________________
Teepä lista asioista, joita on laittomasti rajoitettu.
_______________________________________________
Demonisoinnistra olen osin samaa mieltä, mutta siihen näytävät syyllistyvän kaikki osapuolet tarpeensa mukaan.
Vainoharhainen hörhö. Ateisteilla ei ole mitään yhdistystä tai salaseuraa. Olemme hajanaisia kansalaisia. Emme ole ''me'', emmekä näin ''aja'' mitään kontrolliyhteiskuntaa. Ihmisenä ajan tasa-arvoa.
Mihinköhän tapahtumaan viittaat sanoessasi, että kirkko ja valtio on erotettu toisistaan "sata vuotta sitten"?
Valtiokirkon syntyhetki on aika selvä: Västeråsin valtiopäivillä Ruotsin kuningas Kustaa Vaasa runnoi läpi lain, jonka mukaan kuningas nimittää kaikki papit virkaansa. Muut uskonnot kuin evankelis-luterilaisuus krimilnalisoitiin.
1923 tuli voimaan uskonnonvapauslaki, joka mahdollisti, että Suomessa sai olla kuulumatta ev. lut. kirkkoon.
Paljon reliikkejä kirkon ja valtion suhteesta jäikin, joista hyvä lista tässä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkko_ja_valtio_-komitea
Esim. vuoteen 2000 piispat nimitti Suomen tasavallan presidentti.
Valtioneuvosto päätti rukouspäivistä ja niitä edeltävästä huvittelukiellosta 2004 asti.
Edelleen rikoslaissa määritellään rangaistus Jumalan itsensä pilkkaamisesta: 6 kk vankeutta. Jumalanpalveluksen häiritsemisen yrityksestäkin voi saada kaksi vuotta - ei helvettiä vaan valtion vankilaa.
Puolustusvoimissa rukoillaan käskystä ja jumalanpalvelukset ovat kaikille kirkon jäsenille pakollisia - toisin kuin siviilissä...
No kats, olitkin jo tästä maininnut. Hyvä!!
Eikö tuota nappia voi painaa kirjautumatta? Ei kiinnostaisi taas yksi paikka jonka salasana pitäisi muistaa.
Ei ikävä kyllä voi. Täytyy rekisteröityä voidakseen äänestää. Toivottavasti kirkon ja valtion ero ei nyt kaadu tähän epäkohtaan.
En halua tuonne kirjautua. Kummallista ettei kirjautumatta voi edes kommenttia laittaa.
No, sitten et voi kannattaa aloitetta.
Minusta rekisteröitymispakko on tuollaisen palvelun ehdoton edellytys. Se estää sen muuttumisen villiksi trollauspalstaksi. Sille saattaa jopa kehittyä jonkinlainen uskottavuus lakialoitefoorumina.
Tahtoisitteko todella nähdä tuon täyttyvän kirjautumattomasta kommentoinnista? Kyllä nämä S24-foorumit kelpaavat siihen ihan hyvin.
Kyllä minä kannatan lakialoitetta, mutta kummastuttaa tuollainen rekisteröitymispakko jopa kommentin antamiseen. Miksi joku haluaa tietää minusta kaiken, jotta saan edes mielipiteeni julki?
Asiaan kuulumatonta attepropagandaa. Eroa kirkosta palstalle nämä. Poistoon
Ei tuossa kehoiteta ketään eroamaan kirkosta. Ei edes ehdoteta sellaista mahdollisuutta.
Nilljake 666666666 on ilmeisesti jo ilmoittanut aloituksen ylläpidolle.
Tästä lähtien ilmoitan jokaikisen uskovaisjutun tällä palstalla ylläpidolle.
No, minä otin tämän talteen, joten voin tuoda asian takaisin, jos ylläpito tosiaan poistaa tämän asiaankuulumattomana Ateismi-palstalta :-)
Luulisi näinä aikoina olevan ihmisillä tärkeäpääkin miettimistä.Kohta rysähtää länsimäissa talouden puolella ja pahasti.
No, ehdotan, että emme käytä koko päivää tämän pohtimiseen. Varataan tovi myös palstajuttelulle länsimaiden tuhosta. Jospa se sillä vältettäisiin.
266 ääntä tähän mennessä tämän aloitteen puolesta. Enää puuttuu 49 734 ääntä, niin tämä menee eduskuntaan käsiteltäväksi.
Aloite on tehty 15.5.2012. Se on siis saanut keskimäärin 106 kannattajaa kuussa. Enää 469 kuukautta, niin kannattajia on riittävästi että asia menee käsittelyyn.
Toisaalta aloite raukeaa, jos se ei saa vaadittua 50 000 ääntä kerättyä 6 kuukaudessa.
Eikös Jussi Halla-aho tätä jo puuhaa?
Siitä oli atacin aloitus kerran.
Miksi vielä laki-aloite-aloite?
En ole tietoinen asiasta. Mutta jos opposition edustaja puuhaa lakialoitetta, niin se on yksi asia. Kansalaisaloite on eri asia. Mutta ehkä ei ole pelkoa, että tämä koskaan etenee eduskuntaan, kun huomioi aloituksen kannatuksen laajuuden.
Nyt putos ku eno veneestä.
Jos Jussi Halla-aho tekee siitä jo lakialoitetta niin onhan se askeleen pidemmällä kuin tämä kansalais-aloite, kysy atacilta. Se saattaa muistaa kun itse teki aloituksen siitä En nyt muista harkitsiko Hallis vai mitä mutta olis kiva nähdä se keskustelu uudestaan!
Niin, onhan oppositionkin edustajan lakialoitteet toki käsiteltävä, siinä mielessä se on toki sama asia.
Ajattelin asiaa sillä tavalla, että opposition edustajan on vaikea saada riittävää kannatusta aloitteelleen. USkon että aloitteentekjälläkin on vaikutusta. Halla-Aho henkilönä herättää paljon tunteita ja sama aloite hänen tekemämänään tai "neutraalin" kansalaisjoukon tekemänä voi saada erilaisen vastaanoton ihan poliittisen asenteellisuuden vuoksi.
jep
olen itse tehnyt samaa työtä!
jaellut lappuja itiksessä. No ei se paljon -uskovaisten rapuista ne lähti ja panin uudet JOKA PÄIVÄ! Otin uudet kopiot omalla kustannuksella. Tunsin sen naisen ja olis olli leipurille työtä!
Se on oikein että asiaa ajaa! On väärin että lappuja poistaa !
Eli ei ollut tarkoitus vastustaa kampanjaa, ja toi on totta mitä sanot.
Mutta jos Hallis vetää sitä asiaa jo niin tuskin sitä uudestaan käsitellään siis jos Hallis ei saa tarvittaavaa kanntusta asialleen. MINÄ uskon että se saa!!
Mutta toi 50.000 kansalais-ääntä olisi ollut aika vahva tuki Hallikselle - siksi se on nyt pikkuisen myöhässä. Olen pahoillani.
Toisaalta en tiedä tekniikkaa, siinä laissahan puhutaan että kanas.ed. on pakko käsitellä jos ne 50000 nimeä on mutta entä jos se on käsittelyssä jo?
Yhteiskunnassa on paljon toimijoita, jotka eivät ole tietoisia toistensa toimista. Tässä kirkon ja valtion ero -asiassakin on varmasti monenlaista viritelmää yhtä aikaa käynnissä.
Tuolla kansalaisaloite.fi -sivullakin voi nähdä, että monista asioista on päällekkäisiä aloitteita, kun aloitteentekijät eivät tutki edes kyseisen sivuston sisältöä, vaan tekevät omia aloitteitaan villisti. Silloin asian kannatuskin hajaantuu moneen aloitteeseen, eikä yksikään saa vaadittua suurta kannattajamäärää. Se lienee kuitenkin hyvä: kansalaisaloitteista menevät käsittelyyn vain ne, jotka saavat taakseen suuren ja organisointikykyisen porukan, siis aidosti laajan ja vakavastiotettavan pohjan.
Joo se kansalaisaloite.fi -sivu pitää laitta omankin korvan taakse jos sieltä löytyisi muutakin sopivaa
Mutta jos noi mainitsemasi velvoitteet pitää täyttyä, niin aika vaikeaksi se on tehty!
Jo toi 50000 nimeä on aika temppu saada, jollei niitä ole ”omasta takaa” , tuttuja tms
Ja jos ne pitää saada puolessa vuodessa, niin silloin hyökkäys on ainut mahdollisuus.
Eli jokaisen pitää kerätä taakseen isot porukat ja sitten tehdä aloite ja sopia päivä ja sitten paukuttaa ne nimet.
Aika turhaa tollasta tehdä muutaman nimen pohjalta. No pään avaus on aina vaikeata.
Hirveetä mainostamista pitäisi olla asialle jne...
-- Toi nyt oli omaa pohdintaani mitä pitäisi tehdä ensi kerralla toisin jos …
Tässäkin olisi yksi hyvä kampanja vapaa-ajattelijoille ja erokirkosta tyypeille, mutta missä nekin luuhaa hyvän asian puolesta.
Toisaalta vaikka minä luen paljon en ole kuullut tällaisestakaan muuta kuin täällä òó
Ja kolmas ongelma : suomalaiset ei jaksa. Jotenkin tuntuu että tahdotaan vain etsimällä etsiä kauhistuttavia asioita, mutta kukaan ei tahdo estää ongelman uusiutumista. Odotetaan vaan uutta kauhisteltavaa.
Miten voi olla mahdollista ettei niitä nimiä ei siihen tule ?
Mainos? Onko olemassakaan ?
Missä vaparit ? Missä eroakirkosta? Miksei ole järjestöjä enempää ja minäkin kun kyselin asioita niin ateistit vaan pilkkasivat vaikka samalla astialla minäkin olen.
ps en ole allekirjoittanut, tuskin yksi nimi ja en uskalla linkittää omaa nimeäni ja koneeni IP mutta Livessä varmaan allekirjoitan henkkareiden kera kun näen.
ps2 en ole ikinä allekirj mitään vetomusta, mutta tämä olisi hyvä asia.
Vaikka on sinä muutama mutta, mutta ei välitetä niistä nyt.
Mutta huomaatko ettei Suomessa demokratia ihan aikuisten oikeasti toimi.
Vaan papisto vanhalla mandaatilla sortaa edelleen 5 miljoonaista kansaa?
Esin jumalan-pilkka josta Halliskin sai VIELÄKIN 2012 luvulla tuomion
Jumala jota ei edes ole niin siitä saa rikostuomion. Voiko enää olle mitään naurettavampaa asiaa.
Ymmärrän jos kannattaa hifkejä, , mutta jos hifkeille buuamisesta joutuisi vankilaan niin se olisi verrattavissa tähän jumalan pilkkaan .
Miltä se noin kuin tuntuu esim sinusta?
Minä olen tosi vihainen Ja oikeesti järkyttynyt tästä kamaluudesta papiston syrjimisestä ym ym…
Eikö tälle syrjimiselle tule loppua v 2012:kään ?
Kiitoksia aloituksesta. Kannan korteni kekoon ja paan linkkiä jakeluun, jotta asiaan saadaan vipinää. :) Toivottavasti kannatus kasvaa exponentiaalisesti (viitaten tuohon 496 kuukautta kommenttiisi)
T: yksi kannattaja lisää
Yksi ääni lisää! Nyt vain linkki-ruletti käyntiin ja kyllä se siitä!
Mikä tämän homman tilanne nyt on?
Tällä hetkellä näyttää olevan kasassa 474 ääntä vaadittavasta 50 000:sta. Ja se puolen vuoden keräysaika taitaa olla jo käytetty. Että ei siitä vielä taida lakialoitetta syntyä.
Toisaalta, olen oivaltanut, että ei tuo aloite oli kuollut jo syntyessään. Kirkkolakiin voi tehdä muutoksia vain kirkko: eduskunnalla ei ole oikeutta muuhun kuin hyväksyä tai hylätä kirkon esittämät muutokset. Sikäli lakialoite on turha.
Kirkkolain muuttaminen kirkon ulkopuolelta vaatisi perustuslain muuttamista siltä osin, kuin siinä säädetään kirkkolaista. Kansalaisaloiteoikeus ei taida ulottua perustuslakiin?
Eikäpä sitä perustuslakimuutokseksi varmasti hyväksyttäisikään toistaiseksi.
On ilmeisesti joku samantapainen aloite kehitteillä jo ja tulossa? Onko tietoa tästä?