2. Tess. 2
7 Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä;
8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella. [Job 4:9; Jes. 11:4; Ilm. 19:15]
9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. [Mark. 13:22; Ilm. 13:13]
10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. [2. Kor. 4:3; 2. Tim. 4:4]
11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.
Jumala ei eksytystä lähetä. Tuossa on käännetty väärin, mutta profeetat tiesivät, että noin tulee käymään.
En tiedä mitään muuta niin suurta eksytystä kuin Rooman valtionkirkon perustamisen. Se oli luopumus Kristuksen kirkosta. Tuo kirkko ryhtyi vainoamaan kaikkia toisin ajattelevia. Keisari kutsui kokoon kirkolliskokouksen, jossa laadittiin mieletön kolminaisuusoppi. Nyt tuo vaino esiintyy eri muodoissa niitä kohtaan, jotka eivät tuota mielettömyyttä sokeasti usko. Mormonit ja Jehovan todistajat leimataan ei-kristillisiksi, vaikka molemmat uskovat Kristukseen.
7 Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä;
8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella. [Job 4:9; Jes. 11:4; Ilm. 19:15]
9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. [Mark. 13:22; Ilm. 13:13]
10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. [2. Kor. 4:3; 2. Tim. 4:4]
11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.
Jumala ei eksytystä lähetä. Tuossa on käännetty väärin, mutta profeetat tiesivät, että noin tulee käymään.
En tiedä mitään muuta niin suurta eksytystä kuin Rooman valtionkirkon perustamisen. Se oli luopumus Kristuksen kirkosta. Tuo kirkko ryhtyi vainoamaan kaikkia toisin ajattelevia. Keisari kutsui kokoon kirkolliskokouksen, jossa laadittiin mieletön kolminaisuusoppi. Nyt tuo vaino esiintyy eri muodoissa niitä kohtaan, jotka eivät tuota mielettömyyttä sokeasti usko. Mormonit ja Jehovan todistajat leimataan ei-kristillisiksi, vaikka molemmat uskovat Kristukseen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Lainaamasi kohta on paljon paremmin sovellettavissa MAP-kirkkoon. Kun MK:n saduille ei ole olemassa mitään todisteita ja Amerikan historiakin tunnetaan riittävän tarkasti siten ettei sinne mihinkään mahdu piilottelemaan tuollainen MK:ssa kuvattu kulttuuri, niin ainoa johtopäätös johon voidaan tulla on, että kyseessä on valhe.
Etkö osaa pysyä asiassa? - Siis mikä sinusta on suuri eksytys?
Amerikan asutushistoriaa ei todellakaan tiedetä riittävän tarkasti, että sen perusteella voitaisiin kumota Mormonin kirjan kansan olemassaolo. Laita Googleen:" Amerikan asutushistoria", niin saat tietää todellisen tilanteen noiden tietojen riittävyydestä.
Yksistää terra preta -kulttuuri olemassaolo jo kumoaa käsityksesi. Siitä ei tiedetä mitään, vaikka se oli hyvin laaja ja kehittynyt. Sekin selviää googlettamalla.
Minähän totesin kuinka lainaamasi kohta on sovellettavissa paremmin MAP-kirkkoon, vieläpä perustelujen kanssa, joten mitä sinä oikein taas mussutat.
"Yksistää terra preta -kulttuuri olemassaolo jo kumoaa käsityksesi."
Ei kumoa. Terra preta -aikakausi on 450 - 950 AD, ei siis lähelläkään MK:n korkeakulttuuria, joten yrityksesi käyttää tätä argumenttina kuinka MK:n sadut ovat tosia sillä perusteella, että kaikkia yksityiskohtia tästä toisesta kulttuurista ihan toiselta aikakaudelta ei tiedetä on ihan puhdas argumentointivirhe.
Tämä wikipediassa olevan aika-arvion mukaan kulttuurin esiintyminen sopii hyvin Mormonin kirjan aikaan. Mistä olet omat aikarajasi löytänyt?
"Ensimmäiset terra preta -esiintymät ovat syntyneet 4000-5000 vuotta sitten luultavasti itsestään tunkioissa. Vasta 2000 vuotta myöhemmin alettiin varta vasten tuottamaan mustaa multaa viljelmille. Joidenkin arvioiden mukaan terra preta -alueita on jopa 10% sademetsän pinta-alasta! Eri alueiden koot vaihtelevat 20-350 ha. Yleensä alueet sijaitsevat jokivarsilla."
aikarajat ? Eihän ole yhtään mitään mikä liittäisi ainuttakaan lähi-idästä peräisin olevaa väestöä tuon ajan Etelä- Amerikkaan ylipäänsä , saati tuohon Amazonasin alueeseen tai sen kulttuurin/kultuureihin .
Aivan yhtä hyvin voi väittää että lappalaiset tai etruskit asuttivat alueen, ainoa ero on, että koska ei ole syntynyt yhtään uskontoa joka olisi liittänyt em. populaatioita tuonne ,kukaan ei sentään kehtaa väittää moista ilman mitään todisteita.
"Tämä wikipediassa olevan aika-arvion mukaan kulttuurin esiintyminen sopii hyvin Mormonin kirjan aikaan. Mistä olet omat aikarajasi löytänyt?"
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
"This type of soil appeared between 450 BC and AD 950 at sites throughout the Amazon Basin."
En tiedä mitä wikipediaa sinä luet, mutta kyllähän tuossa englanninkielisessä wikiartikkelissa ihan selvästi sanotaan, että terra preta aikakausi on 450 BC-950AD. Ensimmäisessä viestissäni oli puutteellisesti jäänyt pois tuo 450BC, joten siltä osin olet oikeassa, että päällekäisyyttä MK:n väitetyn aikakauden kanssa on.
Samaisessa wikiartikkelissa todetaan myös, että kyseinen maa-aines on syntynyt asumusten lähellä ja niissä olleista keittiötulista ja on merkittävästi rikkaampaa kuin yleisempi pelloilta löytyvä terra mulata maa-aines ja ettei kyseisen maa-aineksen tarkoituksenmukaisesta synnyttämisestä ole mitään erityisiä merkkejä ts. sen uskotaan syntyneen vahingossa keittiötulien sivutuotteena asutuilla aluiella. Alueet josta tätä terra pretaa löytyy ovat pääosin Brasiliassa Amazonin alueella valtaosin pieninä alle 20 hehtaarin paloina ja ne seurailevat alueen jokivarsia, eikä se siis ole ollut käytössä laajamittaisena viljelymaan rikastusmenetelmänä. Tuo wikipedia tietää myäs kertoa tutkimuksesta että terra pretaa esiintyy olisi 0,1% ja 0,3% Amazoniasta, mutta wikiartikkeli mainitsee myös kuinka samaiseen tutkimukseen osallistunut William I. Woods arvailee että sitä voisi olla jopa 10% Amazonista.
Täällä: http://www.biochar.info/biochar.terra-preta.cfml taas kerrotaan kuinka tyypillinen terra preta esiintymä sijaitsee kukkulanpäällä joen rannassa, siis paikassa jonne on hyvä rakentaa asumus, eikä niinkään viljelysmaata.
Se, että nyit nyt tähän väliin "joidenkin arvioiden mukaan 10%" on siis yhden Kansasin yliopiston tutkijan arvaus joka artikkelissa, josta wikipediassa tälle tiedolle annetaan, ilmaisee asian näin: "Terra preta, Woods guesses, covers at least 10 percent of Amazonia, an area the size of France.", siis ei tutkittua tietoa vaan todellakin arvaus.
Huomattavaa tässä terra preta kulttuurissa kuitenkin on, ja kun kerran kulttuurin käyttämien astioiden paljojakin on tutkimuksissa löydetty, on, ettei silläkään kulttuurilla ole mitään tekemistä MK:n satujen kanssa vaan tämäkin kulttuuri itseasiassa lyö lisää nauloja mormonismin arkkuun entisestään tukkien niitä reikiä, joihin mormonit yrittävät MK:n kulttuuria piilotella.
Tässä se, mistä lainasin: http://wikikko.info/wiki/Terra_preta
Siis lainasit oletettavasti tieteenkuvalehden numerossa 17/2009 ilmestynyttä artikkelia, jonka tuon linkittämäsi sivun kirjoittaja ilmoittaa lähteekseen noille tiedoille.
Niin ja tuo wikikko ei ole sama kuin wikipedia, kuten aiemmin annoit ymmärtää.
Muuttaako lainauksen lähde jotenkin itse asiaa?
Smithin kirkko polyteismeineen ja taika-alusasuineen. Näkeehän sen myös Smithin kirkon hedelmistä. Kun jäsenetkin varsin helposti syyllityvät äärinarsistiseen käytökseen, kyseessä on selvä eksytys. Mainittua käytöstä on mm. esiaviollinen seksi, tyttären huumaaminen ja insesti, oman vaimon kiroaminen pappeuden valtuudella....
Raju eksytys sopisi hyvin mormonismiin, ellei mormonismi olisi niin marginaalinen uskonto ettei sillä ole maailman mittakaavassa mitään merkitystä. Tietysti niiden henkilöiden kohdalla jotka ovat erehtyneet ryhtymään mormoneiksi eksytys on raju ja tuhoisa.
Itse ajattelen että kysymys on siitä eksytyksestä, jonka seurauksena olemme tuhoamassa oman planeettamme ekosysteemin. Ihminen eksyi pois omalta paikaltaan luomakunnassa. Itsekkyys, järjettömän suuret tuloerot, luonnon saastuttaminen - nuo kaikki ovat rajua eksytystä, joka tulee tuhoamaan ihmisen elämisen edellytykset maapallolla, ellemme tule järkiimme.
Jumala antoi ihmiselle kaiken hänen parhaakseen, mutta myös vaalittavakseen - ei tuhottavaksi, kuten olemme tehneet.
Siinä lyhyesti se eksytys. Kysymys ei ole uskonnosta tai mistään opista, vaan elämäntavasta. Kristityt ihmiset eivät elä niin kuin maapallollamme tällä hetkellä eletään - täysin luonnosta ja lähimmäisistään piittaamatta.
Tuo on sinun mielipiteesi. Kiitos siitä! Raamatusta selviää kuitenkin, että suurella eksytyksellä tarkoitetaan uskonnollista harhautumista.
Kuten Smithin oppia, joka tuottaa huonoja hedelmiä.
"Jumala ei eksytystä lähetä. Tuossa on käännetty väärin, mutta profeetat tiesivät, että noin tulee käymään."
Mistä tiedät että tuossa on käännetty väärin?
Luitko alkuperäisestä?
Anna oikea käännös, se kait sinulla on saatavilla jos osaat väittää tuota vääräksi,
Alkuteksti josta käännös on, tehty on olemassa helppohan tuo on tarkistaa ja on varmaan tarkistettu.Ajatus että pahakin on Jahven lähettämää on juutalainen muuta tekijäähän ei ole,Jahve heprealaisessa Raamatussa kovetti Faaraon sydämen ;lähetti kiusaukset ja onnettomuudet .Pitää myös muistaa että tekstit heijastavat tuhansien vuosien takaista ajattelua emme ehkä aina pääse "kärryille" oman logiikkamme avulla ja toisinaan teksti ei ehkä ole säilynyt kokonaan tai on redaktoitu jo kerran vastaamaan kirjoitusaikaa myöhemmän ajan käsityksiä.Noin ei tuossa ole, mutta on selkeästi havaittavissa joissakin VT:n kirjoituksissa.
Tuossa nimenomaan sanotaan että Jumala lähettää eksytyksen ja yksi henkilö tuo sen,tekee myös "tunnustekoja" ja muuta.Teksti on ymmrrettävä oman aikansa taustaa vasten siinähän varoitetaan luulemasta että loppu jota kristityt innolla odottivat, olisi lähellä.
"Otamme nyt puheeksi Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemisen ja sen, että meidät kootaan hänen luokseen. Me pyydämme, veljet, 2 ettette heti menetä malttianne ja säikähdä, jos joku vedoten Hengen ilmoitukseen tai muka meidän puheeseemme tai kirjeeseemme väittää, että Herran päivä on jo käsillä .Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen.
4 Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala" Temppeli on yhä olemassa ja käännösvirhettä tuskin on , mitään tuollaista ei ole kristinuskon historiassa tapahtunut , joten eiköhän tuo ole enimmäisiä kohtia joissa puhutaan kristinuskon kuuluvasta nk antikristuksesta.
Raha on tuo raju eksytys. Rahasta on tullut epäjumala, kansallisvaltiotkin ovat täysin voimattomia markkinavoimien mellastaessa.
Rahalla tehdään suuria tunnustekoja ja ihmeitä, ihmiset on saatu luulemaan että raha raktaisee kaikessa.
Ihmiset on jo suuressa määrin saatu uskomaan, että raha tuo onnea ja on tärkein tavoiteltava asia, josta seuraa kaikki muu hyvä.
Jeesus kuitenkin opetti toisin. Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muu teille sen ohessa annetaan.
Katolisen kirkon osuus on mielestäni tässä hullunmyllyssä mitätön, ei tosin niin mitätön kuin mormonismin.
Raha on epäjumala. Mormonismissa ratkaisee raha, temppelikelpoisuuden hinta on 10% tuloista. MAP-kirkon liikeyritykset kukoistavat, raha menee myös mormoneilla kaiken muun edelle, mormonien "profeetta" OMISTAA kaiken kirkon omaisuuden. Lienee maailman rikkain mies? - Tulemme taas samaan, eli raha on jopa profeetan oma henkilökohtainen epäjumala...