Todistajat ovat ottaneet vakavasti raamatun kehotuksen: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa.."
En muista ainakaan muiden uskotojen piittaavan asiasta tuon taivaallista. Paitsi nyt mormonit ehkä, mutta heillä on raamattu aika vähän käytössä.
Miksi muut eivät julista hyvää sanomaa mutta todistajat tekevät työtä senkin edestä?
En muista ainakaan muiden uskotojen piittaavan asiasta tuon taivaallista. Paitsi nyt mormonit ehkä, mutta heillä on raamattu aika vähän käytössä.
Miksi muut eivät julista hyvää sanomaa mutta todistajat tekevät työtä senkin edestä?
Vastaukset 77
Vanhimmat
Jos tarkkoja ollaan, todistajien sanoma ei ole kovinkaan myönteinen; he saarnaavat tulevasta tuhosta, jossa suurin osa ihmiskunnasta tuhoutuu. Myös lapset. Kaikki lapset, jotka eivät ole järjestön yhteydessä. Myös kaikki ne, jotka ovat muiden lahkojen jäseniä, joille ei ole mahdollista vaihtaa uskontoa (kuten samaan pyrkii todistajienkin järjestö säännöillään ja pelotteluillaan), kuten myös ne, jotka eivät koskaan ole tekemisissä todistajien tai Raamatun kanssa. Toisaalta tästä ei ehkä ensimmäisenä olla puhumassa oven avaaville ihmisille, mutta se on kuitenkin ko. uskonnon yksi pääteemoista.
Miksi muut eivät saarnaa; muut eivät ole niin voimakkaassa mielenhallinnassa, että suostuisivat tekemään tuhansia turhia tunteja ilmaista työtä per käännytettävä, kuten tilastot nykyään osoittavat (vuosiraportti). Tai sitten uskontojen tai lahkojen mielenhallinta sattuu keskittymään muunlaiseen toimintaan, kuten esimerkkinä tuo keväällä puhuttanut Koivuniemen lahko keskittyy rahallista voittoa tavoittelevaan työntekoon.
Mormonit muuten käyttävät kyllä Raamattua, eivät vaan yhtä näyttävästi kuin mitä Jehovan todistajat opetetaan tekemään saadakseen auktoriteettia puhuteltavaan nähden.
"muut eivät ole niin voimakkaassa mielenhallinnassa"
He ovat siis raamatun mielenhallinnassa toteuttaessaan raamatun käskyä mikä tarkoittaa sitä, että he noudattavat raamattua paremmin kuin muut...
Raamattu ei käske puhumaan muille uskonnollisia joutavuuksia, joita todistajuuteen sisältyy. Kukaan ei myöskään koskaan ole päätynyt Jehovan todistajaksi pelkästään Raamattua lukemalla. Edes uskonnon perustajat eivät pelkästään lukeneet Raamattua, vaan halusivat liittää siihen mm. omat teoriansa pyramidien mitoista ja Jeesuksen toisesta tulemisesta. Myöskään ensimmäiset perustajat eivät halunneet olla osa mitään uskontoa, vaan itsenäinen ihmisryhmä, Raamatuntutkijat.
Toisaalta voi toki väittää, että jokainen kristinuskon alalajike on Raamatun mielenhallinnassa, kukin vain oman tulkintansa mukaan. Kyseessä kuitenkin on oman tai toisen ihmisen tulkinta kirjoituksista, jotka liittyvät enemmän historiaan vuosituhansia sitten, kuin nykypäivään.
Jos motiivinasi kysymyksellesi on tarkoittaa, että saarnaamistyö todistaa Jehovan todistajien olevan "totuudessa" tai ainut oikea uskontomuoto, olet aika huteralla pohjalla. Moni muu seikka todistaa heidän olevan aika monen asian suhteen väärässä, kuten tähänastiset oppimuutoksetkin ovat osoittaneet järjestön historian aikana. Mormonit tekevät samaan verrattavaa hommaa, kuten myös helluntalaiset (eivät ovelta toiselle, mutta julkisilla paikoilla), ja esim. Hare Krishnat. Moni pienempikin lahko tekee samaa, pienemmällä volyymilla vain. Älä myöskään sano, ettei pieniä ryhmiä voida laskea, Jehovan todistajat (silloiset Raamatuntutkijat) olivat myös aika pieni ryhmä vielä reilu vuosisata sitten.
Jehovan todistajat siis n o u d a t t a v a t raamatun kehotusta hyvän uutisen julistamisesta, toisin kuin muut.
Ei sitä miksikään muuta pitkäkään selitys ja muihin asioihin vetoaminen.
Kristityt pyrkivät universalistamaan Raamatussa monesti vain juutalaisille tarkoitetut kohdat, eli kun mitkään aikalaiset kertomukset eivät tue edes sitä, että kyse olisi maailmanlaajuisesta universaalista asiasta tässä yhteydessä, niin miksi saaranata sitä kaikkeen maailmaan?!
Kyse oli "pelastuksesta" ja muussa siis paikallisesta maallisesta asiasta(jos edes siitäkään), joka on sittemmin uskonnollisten kääntäjien toimesta universallistettu ja mystifoitu Raamattuihimme koskemaan koko maailmaa ja Jumalaa, juuri kristioppia tukevaksi.
Kun voi samaan syssyyn todeta sen että mitään ikuisesta ei ole luvattu, koska Raamatun ikuisuutta tarkoittavat käännökset alkuperäisimmillään tarkoittivat aikautista elämää, eli mm. se Kreikan, 'eis aionas ton aionon'on väärinkäännetty 'aina ja ikuisesti' tai 'iankaikkisesta iankaikkiseen', kun sekin kääntyy oikein 'ajanjaksosta ajanjaksoon'. niin mitä ihmettä te vielä saarnaatte, kun pohja menee Raamatun ikuiselta paratiisiltakin pois?
Ja mitähän tuossa lukee:
Matt. 24:14
Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
Siinä voi lukea ihan mitä tahansa, koska kohta on keksitty ja käännetty tukemaan kristiuskoa, mutta aikalainen teksti käsittää ja siinä oli kyse oli vain paikallisesta tapahtumasta, jos edes siitäkään. Jeesus ei muunmuassa alkuperäisemmän tekstin mukaan pelastanut kaikkia vaan monia, joka tarkoitti erästä pintä ryhmää, ei siis kaikkia maailman ihmisiä, eikä varsinkaan ikuista elämää tai sellaista.
No ainakaan se ei ole millään sellaisella listalla, joka kyseenalaistasi sen olemassaolon tai että siinä olisi käännösvirheitä ym.
Sen sijaan monet ymmärtävät tuon "kaiken maailman" käsittävän lähinnä silloisen Rooman valtakunnan, ei koko maailmaa.
Kristinusko puolestaan laajetessaan on laajentanut sen koskemaan muutakin maapalloa, sillä sen verran tehokasta pakkokäännytystä se on harrastanut.
Jehovan todistajat täysin loogisesti tuota linjaa seuraten jatkavat julistustyötä.
Ymmärräthän, että pelkkä kyseenalaistaminen ei ole oikeaa kritiikkiä, sillä tavalla mitä vaan voidaan kyseenalaistaa. Sitä kutsutaan myäs pseudokritiikiksi. Eli kun kyseenalaistat jotain, sinun tulisi antaa myös perustelu asialle.
Kristinuskon universalisti vasta Paavali, Jeesus ei ollut lainkaan universalisti. Käsite 'kaikki maailma' tarkoitti vain Rooman valtakuntaa ja sielläkin vain Israelin heimon 'kadotetuja lampaita'.
Näin on ja siitä huolimatta maailma on pullollaan kristittyjä.
Kristiuskon versio aurinko kultista, mitrhalaisuudesta (j.n.e), siis niiden samankaltaisuus auttoi siinä, että menneet uskonnot ollessaan lähes samanlaisia kuin kristiusko, auttoi uuden ei-uuniikin kristiuskon leviämisessä.
Kostantinus myös myötä vaikutti valtapyrkimystensä vuoksi (taisteli veljensä kanssa vallasta, tarvitsi tukijoita) virallisen kristiuskon syntymiseen.
Eli pohjalla kun jo oli taikauskoisten uskomusten samankaltaisuus, jossa lähes kaikki elementit voitiin sulattaa jeesuskultin alle ja valtio tuki vielä tätä uskomusta, vaikkakin myöhemmin itse kristityt pakotti jopa kuoleman uhalla uskomaan viralliseen kristiuskoversioonsa, niin se levisi kuin manuneväät.
Tähän liittyy tietty paljon muitakin syitä mm. ihmisen toiveet ikuisesta onnesta, oikeudenmukaisuudesta ja myös kristiuskon lupaus siitä ettei omia syntejään tarvitse itse kantaa.
Se oli keisarien ja muiden pahan tekijöiden motiivi pitää krisiuskoa suosiossa, toisin kuin vaikkapa karmallista uskomusta, jossa vastaat aina itse siitä mitä teet, joko jo nyt tai tulevaisuudessa.
.." siis noudattavat raamatun kehotusta hyvän uutisen julistamisessa ..."-
Mitenhän tuo on ,
Matteuksen kirjoittaja on lisännyt lähteenään käyttämäänsä Markuksen tekstiin maininnan , jolla " Jumalan valtakunta siirtyy juutalaisilta kaikille ," -
se, ja se tosiasia , että Matteuksen ja Markuksen evankeliumie lopputekstit , Matt 28 ; 16-20
Ja Mark 16 ; 14-20 , ovat raamattututkimuksen mukaan lisätty myöhemmin tekstiin , osoittavat , että nousevan Katolisen Kirkon kirjoittajat lisäsivät omia tekstejään alkuseurakunnan teksteihin . ja tekivät niistä syyn vuosisatoja jatkuneisiin ristiretkiin ,
" - Ottivat Homman ns , Haltuun ,
Oikaistaanpa muutama asia.
Lähes kaikki uskonnot saarnaavat, tavalla tai toisella, ei niillä muuten olisi juurikaan jäseniä.
Ovelta-ovelle työ ei ole mitenkään yksiselitteisen selvä raamatun vaatimus kuten Vartiotorniseura asian haluaa esittää.
"Do you know of anyone else who preaches about God's Kingdom from house to house throughout the world?" Does God Care? (2001) p.30
Katsotaan vaikkapa Luukkaan evankeliumin kymmenettä lukua, jossa Jeesus valmistaa opetuslapsiaan saarnaustyöhön.
"7 Jääkää siihen taloon ja syökää ja juokaa mitä teille tarjotaan, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta toiseen."
Jeesus sanoi yksinkertaisesti että "hyvää uutista" tulisi saarnattavan, kuten:
Mark 13:10 "Also, in all the nations the good news has to be preached first"
Matthew 24:14 "And this good news of the kingdom will be preached in all the inhabited earth for a witness to all the nations; and then the end will come."
Voidaanko todistajien globaalisti melko tuntematonta sanomaa pitää merkitysellinä Jeesuksen profetiaan nähden, verrattuna vaikkapa katolilaisuuteen josta on seurannut yli 1 miljardia jäsentä?
Esim. mormonien ja 7. päivän adventistien saarnaustyön tuloksena on samansuuruinen jäsenmäärä. Johtuen pelkästään aktiivisesta saarnaustyöstä.
7. pv adventistien kirkkomanuaalista: "Our highest responsibility is to the church and its commission to preach the gospel of the kingdom to all the world ."
Voidaan myös katsoa Paavalin sanoja kirjeessään Efesolaisille, jonka neljännessä luvussa hän puhuu "kristuksen kirkosta", mainiten erilaisia toimia seurakunnan sisällä. Hän mainitsee muun muuassa evankeliumin julistajat.
Olisiko tällaiselle mitään syytä jos kaikkien seurakunnan jäsenten tulisi julistaa sitä ?
Jehovan todistajilla ei ole edes eniten saarnaajia, eikä heidän saarnaustyönsä ole läheskään tehokkainta. Esim. Baptistit, joita on USA:n ulkopuolella n. 7 miljoonaa, heitä kastettiin vuonna 2004 600,000 kappaletta lisää, kun todistajia kastettiin vain 200,000.
Ja kyllä, he saarnaavat aivan tuhottoman paljon. Esimerkkejä voi katsoa vaikkapa täältä. http://internationalministries.org/
Kristinuskon haarautumista Helluntailaisuus on nykyään kovimmassa kasvussa, yli 150milj. jäsentä ja kasvua n. kymmenisen miljoonaa ainakin muutama vuosi sitten. Mielenkiintoinen sivuhuomio mielestäni miten Vartiotorniseura on vuosikymmenten ajan käyttänyt jäsenmäärän kasvua osoituksena jumalan ohjauksesta.
Raamatussa kyllä puhutaan ovelta ovella saarnauksen yhtenä muotona (esim. Matt 10:7, 12; Apt. 20:20), mutta missään raamatussa ei sanota että juuri tämä saarnaustapa olisi "jumalan kansan" tunnusmerkki.
Raamatussa kerrotan useista eri tavoista joilla Jeesuksen opetuslapset saarnasivat. Synagogissa esimerkiksi. (Mark. 1:39; Apt. 9:19-20). Kauppapaikoilla, temppeleissä jne.
No siinä tuli kaikenlaista.
Mainittakoon lopuksi vielä että "hyvä uutinen" joka piti tehdä tunnettavaksi kaikkialla, ei ainakaan Jehovan todistajien kohdalla ole toteutunut.
Harva tietää juuri mitään siitä mihin he uskovat, edes suomalainen keskivertoovenavaaja ei tiedä heistä juuri mitään.
"Lähes kaikki uskonnot saarnaavat, tavalla tai toisella, ei niillä muuten olisi juurikaan jäseniä."
En ole törmännyt muihin hyvän uutisen julistajiin kuin mormonit ja Jehovan todistajat.
Kirkko kyllä pakottaa vastaanottamaan lehtensä muun ilmaisjakelun mukana, mutta eipä tuota luettua tule.
En tunne adventistien, lestadiolaisten tai helluntailaisten näkemyksiä, esim.
en kutsuisi tuota julistamiseksi, ennemminkin pienen piirin laajenemiseksi tuttavien ja syntyvyyden kautta.
"Mainittakoon lopuksi vielä että "hyvä uutinen" joka piti tehdä tunnettavaksi kaikkialla, ei ainakaan Jehovan todistajien kohdalla ole toteutunut."
Yhdenkään kristillisen uskonnon, (ne kaikki odottavat Jeesuksen toista tulemista), hyvä uutinen ei ole totetunut lukuisista ennustuksista huolimatta.
Nyt ei ollutkaan kyse toteutuneista ennusteista vaan raamatun ohjeistuksesta hyvän uutisen julistamisesta.
"Apostolien tekojen 20:20 sanoo"... en pidättynyt kertomasta teille mitään siitä, mikä on hyödyllistä, ja opettamasta teitä julkisesti ja TALOSTA TALOON".
Eikö ole mielenkiintoista miten ainoastaan UMK:sta löytyy tuollainen käännöstapa?
No ei se nyt niin tavaton ole. Erilaisia versioita tulee tässä:
20 kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta,
[KR33/389
20 En ole vaiennut mistään sellaisesta, mikä on teille hyödyksi, vaan olen julistanut sanaa ja opettanut teitä sekä julkisesti että kodeissanne.
[KR1992]
20 how I shrank not from declaring unto you anything that was profitable, and teaching you publicly, and from house to house,
[American standard]
20 And how I kept back nothing that was profitable unto you , but have shewed you, and have taught you publickly, and from house to house,
[King James]
jne.
Kannattaa ottaa selvää, ennen kuin alkaa latomaan kirjaimia, sillä tavalla säilyttää edes osan uskottavuudestaan.
Ah, anteeksi tästä. Sekoitin sen ilmeisesti johonkin toiseen kohtaan.
Tuon Apostolien tekojen luvun kuin lukee, niin käy ilmi että Paavali puhuu seurakunnan vanhimmille. Ei vaikuttaisi olevan mitään yhteyttä julkiseen saarnaustyöhön.
>>En ole törmännyt muihin hyvän uutisen julistajiin kuin mormonit ja Jehovan todistajat.>>
Mitä ihmettä? Jatkuvastihan tuolla Helsingin asematunnelissa ja rautatieaseman liepeillä päivystää jos jonkinlaista Jeesuksen omaa, jotka julistavat Jeesuksesta Raamatut ja lippulappuset käsissään. Onpa minut pysäytetty muidenkin radanvarsikaupunkien keskustoissa samalla asialla, kerran torilla ja kaksi kertaa junassakin. Että eivät Jt:t ja mormonit ole suinkaan ainoita jotka saarnaavat julkisesti uskoaan.
Heh, no et kai oikeasti koeta esittää, että Paavalin oli tarkoitus saarnata vanhimmille, ja nämä pitävät sitten asian salaisuutena eivät pistä sitä eteenpäin?
Mikä ihme on, kun tänään on huomattavan tolloa porukkaa liikkeellä?
Tarkoitus oli saarnata uutista kaikille. Näkyy myös tästä:
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Vai meinaatko, että tarkoitus oli laskea montako ihmistä asunnoista löytyy?
Matt. 10:7
Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
11 Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
Ja sitten se KAIKKEIN KUULUISIN:
Matt. 24:14
Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
Mark. 13:10
Ja sitä ennen pitää evankeliumi saarnattaman kaikille kansoille.
Sitä vartenhan kristinusko lähti leviämään, koska Jeesuksen seuraajat tekivät työtä käskettyä.
Pahus kun en asu Hesan asematunnelissa. Kauan sitten törmäsin (valitettavasti) yhteen krishna-liikkeen edustajaan.
joo joo
>>Pahus kun en asu Hesan asematunnelissa.>>
En minäkään, mutta kyllä niitä Jeesus-ihmisiä on muuallakin liikkeellä. Esimerkiksi keski-uudellamaalla olen törmännyt heihin useammankin kerran.
Toki varmaan pääkaupunkiseudulla enemmän; täällähän niillä on jopa ne pelkkään saarnaamiseen ja käännyttämiseen pyhitetyt televisiokanavatkin (olikohan niitä nyt 2 kappaletta tällä hetkellä), joten mitä sitten maailmanlaajuisemmin, luultavasti vielä enemmän Jeesukseen uskovien saarnaamistoimintaa.
Kuulostat siltä, että elämää ei ole kehäkolmosen ulkopuolella. Jos rautatieasemalla joku julistaa sanomaansa, ei se oikein kuulu koko maahan. Suurin osa ei ole kuullutkaan muista kuin todistajista ja mormoneista.
Kaikilla ei ole myöskään televisiota, minullakaan ei ole.
>>Kuulostat siltä, että elämää ei ole kehäkolmosen ulkopuolella. Jos rautatieasemalla joku julistaa>>
Juurihan minä kirjoitin, että olen törmännyt Jeesus-julistajiin MYÖS MUUALLA kuin Helsingissä.
>>Kaikilla ei ole myöskään televisiota, minullakaan ei ole.>>
Sinulla ei tarvitse olla televisiota, tässä minun pointtini olikin pelkästään se, että aktiivista saarnaamistoimintaa on kyllä olemassa muidenkin uskontokuntien ja uskovaisten taholta.
Kirjoitis törmänneesi julistajiin KESKI-Uudellamaalla. Se tuskin on koko Suomi.
Omalla paikkakunnallani taas en ole törmännyt julistajiin, joten kovin on ailahtelevaista tuo julistustyö. Se, että Hesassa on sitä sun tätä, ei ole mikään ihme, se taas ei tarkoita että samaa löytyy ympäri Suomea. Selvästi todistajat ovat ottaneet raamatun sanoman vakavasti, muut uskonnot taas eivät. Ehkä ne ovat ajatelleet että julistustyö ei loppujen lopuksi ole kovin tärkeää.
"aktiivista saarnaamistoimintaa on kyllä olemassa muidenkin uskontokuntien ja uskovaisten taholta."
Ja minun pointtini tässä on se, että muita kuin todistajia (ja mormoneita), ei tunneta aktiivisesta julistustyöstä. He ovat nimen omaan ryhmä joka on ottanut Matt. 24:14 vakavasti vielä tänäkin päivänä, ja tekevät työtä kautta maailman saavuttaakseen kaikki ihmiset.
Myös ne, jotka eivät asu Uudellamaalla.
Raamatun kannalta katsoen herää kysymys keille tuo saarnaamiskäsky oli annettu ja keitä se koskee. Alunperinhän lähetyskäsky oli ositettu Jeesuksen opetuslapsille.
Käykö Raamatusta selkeästi ilmi, että alkuseurakunnissa, joiden mallia Järjestö vakuutta noudattavansa, rivijäsenet olisivat olleet systemaattisen saarnaamisen ja lähetystyön tekijöitä ja että sitä olisi heiltä vaadittu?
Tuliko heidän tämän lisäksi olla systemaattisen kontrollin kohteina niin, että heidän tuli raportoida kuukausittain omalla nimellään saarnaamiseen käyttämänsä aika seurakunnan vanimmille ja jollekin sen takana olevalle kesksusorganisaatiolle?
Raamattu sanoo, että Jeesus ainoa välimies ihmisten ja Jumalan välillä.
Sitten se seikka miten Vartiotorniseuran mukaan vain Järjestön hengellä voidellut ( 144 000 ) ovat välimiehen roolissa, eli asettuvat ihmisten ( suuren lauman ) ja Jeesuksen väliin.
Samaan akana he ulottavat saarnaamiskäskyn koskemaan kaikkia jäseniään.
Sitten on vielä oleellisena tekijänä mitä kulloinkin kautta Vartiotorniseuran historian on saarnattu Jehovan puhetorven roolista käsin ainoana oikeana totuutena, vaatimuksena ja jota ei ole lupa edes koetella ja kyseenalaistaa ( berealaisten tapaan ) ja josta on sanottu riippuvan itse elämä / pelastus.
21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)
"Tuliko heidän tämän lisäksi olla systemaattisen kontrollin kohteina niin..."
Siitä ei ollut nyt kyse vaan hyvän uutisen julistamisesta.
Se miten se tehdään ja missä laajuudessa on kokonaan toinen asia, mutta sen joka uskoo uutta testamenttia tulisi julistaa sanaa.
Tulkitset asiaa niin päin että suuri joukko ei olisi osallinen jostain, joten saarnaamisvelvollisuuskaan ei koskisi sitä, kuitenkin tuokin on tulkintaa.
Tässä ei myöskään käsitellä sitä miten seurakunnassa toimitaan kyseenalaistajien kesken vaan tämä aloitus koskee saarnaamista ja hyvän uutisen julistamista.
Se että seurakunta toimii väärin enemmän tai vähemmän, ei poista julistamiskäskyä raamatusta.
Raamatun mukaan Jeesus oli esikuva jota muiden tulee jäljitellä.
Kokonaan toinen keskustelu on sellaine, jossa pohditaan onko raamatulla yleensä jotain virkaa.
"Tuliko heidän tämän lisäksi olla systemaattisen kontrollin kohteina niin..."
"%" >> Siitä ei ollut nyt kyse vaan hyvän uutisen julistamisesta.
Olemme Jehovan todistajat palstalla joten saarnamiskäskyyn ja sen soveltamiseen liittyy myös kaikki järjestön tulkinnat ja direktiivit asian suhteen, myös edellä mainitsemani, sekä kysymys niiden raamatulllisuudesta.
Nyt olemme jehovantodistajuutta käsitelevällä palstalla ja samalla periaatteella kuin vaaditaan pysymään asiassa ns. kritiikkiä koskevissa aloituksissa, voidaan vaatia asiassa pysymistä myös muissa aloituksissa.
Tämä aloitus koskee hyvän uutisen julistamista, ei kaikkea muuta mahdollista mikä koskee todistajia maan ja taivaan väliltä.
Sinä olet oikeutettu tekemään aloituksia muista aiheista aivan vapaasti.
>> Tämä aloitus koskee hyvän uutisen julistamista, ei kaikkea muuta mahdollista mikä koskee todistajia maan ja taivaan väliltä.
Tämä aloitus koskee julistamista / saarnaamiskäskyä, sekä sitä miten Vartiotorniseura sitä tulkitsee, soveltaa ja kaikkea mitä siihen liittyvää se vaatii jäseniltään.
Ole hyvä äläkä tule tähän aloitukseen sotkemaan henkilökommentoinnillasi. Lukuisat ovat ne aloitukset, joissa valitat aiheesta pysymisestä, joten noudata nyt omaa tahtoasi myös tässä. Kyllä sinä saat tehdä muita aloituksia mielesi mukaan, tässä aloituksessa keskutellaan julistustyöstä ja sen raamatullisesta pohjasta.
"Vartiotorniseura sitä tulkitsee, soveltaa ja kaikkea mitä siihen liittyvää se vaatii jäseniltään. "
Niin, ja nyt on kyse siitä että nimen omaan todistajat tunnetaan maailmanlajauisesta julistustyöstä, ei muita uskontoja.
Totta, ainoastaan Jehovan todistajat täyttävät tuon Matteuksen 24:14:ssa olevan ennustuksen. Tokihan monet uskonnot jollain tavalla julistavat, mutta Jehovan todistajat ovat tunnettuja ympäri maailman nimenomaan saarnaamistyöstään.
"Tokihan monet uskonnot jollain tavalla julistavat, mutta Jehovan todistajat ovat tunnettuja ympäri maailman nimenomaan saarnaamistyöstään."
Ei vaan pidä paikkansa, Jehovan todistajista vain jokainen tekee tätä.
Ikävä kyllä asiat mitä suurin osa Jehovan todistajiin yhdistää, eivät ole kovin hohdokkaita.
>>Totta, ainoastaan Jehovan todistajat täyttävät tuon Matteuksen 24:14:ssa olevan ennustuksen. Tokihan monet uskonnot jollain tavalla julistavat, mutta Jehovan todistajat ovat tunnettuja ympäri maailman nimenomaan saarnaamistyöstään.>>
Kyllä monet muutkin uskonnolliset ryhmät saarnaavat Raamatun asioita varsin laajasti, ja vieläpä käyttäen Jehovan nimeäkin, esimerkiksi nämä:
http://the-true-jw.oltenia.ro/
Tuo saarnaamistyö muuten oli Raamatun mukaan suoritettu jo ensimmäisellä vuosisadalla loppuun, nimittäin kaikessa luomakunnassa taivaan alla:
"jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla" - Kolossalaisille 1:23
Eikä tämä ole mikään ihmekään; eliväthän he jo tuolloin lopun aikaa:
"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11
Antikristuskin oli ilmaantunut jo tuolloin, joten kaiken piti olla valmista Jeesuksen paluulle ja maailman päättymiselle:
"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18
Jeesus ei vain tullut.
"Ei vaan pidä paikkansa,"
Kyllä pitää paikkansa. Sen vuoksihan nytkin on käynnissä keskustelu tietosuojavaltuutetun kannanotosta. Sinun voisi olla parempi harkita useaan kertaan ennen kommentointia.
"Ei vaan pidä paikkansa, Jehovan todistajista vain jokainen tekee tätä."
Voit vääntää sen asian ihan miten haluat, mutta he julistavat maailmanlaajuisesti ja ovat siitä tunnettuja.
"Ikävä kyllä asiat mitä suurin osa Jehovan todistajiin yhdistää, eivät ole kovin hohdokkaita."
Lienee parempi, että jatkat näistä asioista johonkin niitä käsitteleviin ketjuihin, ennen kuin yrität viedä tätä keskustelua sivuraiteille.
"Voit vääntää sen asian ihan miten haluat, mutta he julistavat maailmanlaajuisesti ja ovat siitä tunnettuja. "
Moni muu uskonto on myös tunnettu saarnaustyöstään.
Ja myös moni muu tuntemattomampi uskonto saarnaa. Ja paljon.
Miksi siis Jehovan todistajat ovat nimen omaan tunnettuja tästä asiasta...
Miksi siis mormonit ovat nimenomaan tunnettuja tästä asiasta?
Tai halluntailaiset?
"Miksi siis mormonit ovat nimenomaan tunnettuja tästä asiasta?
Tai halluntailaiset?"
Miksi yksikään mormooni tai helluntailainen ei ole käynyt minun ovellani kertomassa uskostaan? Miksi en ole tavannut heitä kaduilla tai missään muuallakaan julkisesti julistamassa sanomaansa? Miksi ainoa ryhmä, joita olen tavannut näissä merkeissä, on Jehovan todistajat?
"Miksi yksikään mormooni tai helluntailainen ei ole käynyt minun ovellani kertomassa uskostaan? "
Helluntailaiset eivät taida tätä harrastaakaan. Mormonit kyllä käyvät ovilla, olen ihan oikeassa elämässäkin tällaisen kohdannut.
Raamatussakaan ei sanota että nimenomaan ovelta-ovelle saarnaus olisi jokin "jumalan kansan" tunnusmerkki.
" Miksi en ole tavannut heitä kaduilla tai missään muuallakaan julkisesti julistamassa sanomaansa?"
Tätä on hieman vaikeampi arvioida kun en tiedä missä liikut. Ainakin Helsingin asematunnelissa, siinä K-kaupan vieressä on reilusti yli puolet kerroista kun olen siellä liikkunut, ollut helluntailaissaarnaajia toimissaan.
On siellä muitakin saarnaajia, mutta oman kokemukseni mukaan helluntailaissaarnaajia on Rautatientorin nurkilla hieman Jehovan todistajia enemmän, joita heitäkin on aika paljon.
" Miksi ainoa ryhmä, joita olen tavannut näissä merkeissä, on Jehovan todistajat?"
Tätä on jotenkin vaikea uskoa, niin paljon noita muitakin saarnaajia on liikkeellä.
"Tätä on jotenkin vaikea uskoa, niin paljon noita muitakin saarnaajia on liikkeellä. "
Ei ollenkaan vaikeaa kun ei noita ole liikkeellä. Jos Hesan rautatieasemalla on jokunen muu, ei se vielä tarkoita laajamittaista julistamista.
Ovelta ovelle tavoittaa nekin jotka eivät käy siellä rautatieasemalla. Tai jos menee edes talon eteen julistamaan jne.
"Jos Hesan rautatieasemalla on jokunen muu, ei se vielä tarkoita laajamittaista julistamista."
Kyllä näitä helluntailaisiakin pyörii jos jonkinlaisissa paikoissa joissa paljon ihmisiä käy.
"Ovelta ovelle tavoittaa nekin jotka eivät käy siellä rautatieasemalla."
Ainakin tässä maassa jokainen pystyy hakemaan tietoa Jehovan todistajista jos ovat siitä kiinnostuneet. Ovelta ovelle työ on erittäin tehoton tapa saarnata, hyvin harva arvostaa sitä että heidän kotirauhaansa häiritään tuollaisella asialla.
Julkisilta paikoilta tavoittaa paljon helpommin ihmisiä jotka ovat edes vähän kiinnostuneita asiasta. Lisäksi se määrä ihmisiä jonka tapaa on moninkertainen.
Julkisilla paikoilla olevat Jehovan todistajat ovat yleensä seisseet paikoillaan lehdet esillä. Helluntailaiset vaikuttavat saarnaavan aktiivisemmin, lähestyvät ihmisiä vähän samaan tapaan kuin flyerien jakelijat.
"Helluntailaiset eivät taida tätä harrastaakaan. Mormonit kyllä käyvät ovilla, olen ihan oikeassa elämässäkin tällaisen kohdannut."
No, ehkä minäkin edes kerran elämässä tapaan mormooneja oveni takana. Sitä päivää odotellessa.
"Raamatussakaan ei sanota että nimenomaan ovelta-ovelle saarnaus olisi jokin "jumalan kansan" tunnusmerkki."
Totta, kyse onkin siitä, miten laajalle sitä saarnataan.
"Tätä on hieman vaikeampi arvioida kun en tiedä missä liikut. Ainakin Helsingin asematunnelissa, siinä K-kaupan vieressä on reilusti yli puolet kerroista kun olen siellä liikkunut, ollut helluntailaissaarnaajia toimissaan."
Täyttyykö tuossa mielestäsi tuo Matteuksen 24:14:ssa mainittu "koko asutussa maassa"?
"On siellä muitakin saarnaajia, mutta oman kokemukseni mukaan helluntailaissaarnaajia on Rautatientorin nurkilla hieman Jehovan todistajia enemmän, joita heitäkin on aika paljon."
En epäile tuota, mutta näissä ryhmissä on vain se ero, että Jehovan todistajia tapaa monesta muustakin paikasta.
"Täyttyykö tuossa mielestäsi tuo Matteuksen 24:14:ssa mainittu "koko asutussa maassa"?"
Täyttyykö mielestäsi tuo Matteuksen 24:14 "koko asutussa maassa" kun ajatellaan vaikka että kiinan 1,3 miljardista ihmisistä vain muutama tuhat on Jehovan todistajia?
Tai jos kysyt lähes keneltä vaan tietävätkö he mitä Vartiotorniseura opettaa?
Tulet huomaamaan ettei juuri kukaan tiedä "Valtakunnan hyvästä uutisesta", siitä että Jehovan todistajat odottavat elävänsä maan päällä paratiisissa.
"Kyllä näitä helluntailaisiakin pyörii jos jonkinlaisissa paikoissa joissa paljon ihmisiä käy."
Muuallakin kuin suomessa?
"Ovelta ovelle työ on erittäin tehoton tapa saarnata, hyvin harva arvostaa sitä että heidän kotirauhaansa häiritään tuollaisella asialla."
Tämän työn tarkoitus on kertoa ihmisille hyvää uutista. Sillä ei ole merkitystä, miten ihmiset sen ottavat vastaan. Suurin osa kuitenkin negatiivisesti saarnaamistavasta riippumatta.
Toisekseen, ovelta ovelle saarnaaminen ei ole kotirauhan häirintää.
"Täyttyykö mielestäsi tuo Matteuksen 24:14 "koko asutussa maassa" kun ajatellaan vaikka että kiinan 1,3 miljardista ihmisistä vain muutama tuhat on Jehovan todistajia?"
Tuleeko minun ymmärtää tuo kielteisenä vastauksena?
"Tai jos kysyt lähes keneltä vaan tietävätkö he mitä Vartiotorniseura opettaa?"
Paljon mahdollista, mutta kyse ei ole siitä, etteikö heille olisi jossain vaiheessa yritetty kertoa, vaan siitä, etteivät he edes halua tietää.
"Kyllä näitä helluntailaisiakin pyörii jos jonkinlaisissa paikoissa joissa paljon ihmisiä käy"
Ei täällä päin ainakaan, enkä kylä muillakaan asuinpaikkakunnilla ole nähnyt.
"Ainakin tässä maassa jokainen pystyy hakemaan tietoa Jehovan todistajista jos ovat siitä kiinnostuneet."
Se on totta, mutta ei ole sama asia kuin "Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. "
"Julkisilta paikoilta tavoittaa paljon helpommin ihmisiä jotka ovat edes vähän kiinnostuneita asiasta. Lisäksi se määrä ihmisiä jonka tapaa on moninkertainen."
Tätä voi kyllä pitää aiempaan raamatunkohtaan kuuluvana.
"Helluntailaiset vaikuttavat saarnaavan aktiivisemmin, lähestyvät ihmisiä vähän samaan tapaan kuin flyerien jakelijat. "
Inhoan syvästi feissaajia.
.. " tuo Matteuksen 2 14 , ..." -
Markus 16 ; 15 , on myöhempi lisäys , samaten Matteus . ne on väärennetty noin -400 - luvulla j.aa .
"Tai halluntailaiset? "
En ole kuullutkaan helluntailaisten olevan kuuluja tässä asiassa. Käyvätkö hekin ihmisten luona julistamassa hyvää uutista?
Laitappa perusteluja siihen, että Matt. 24:14 on myöhempi lisäys.
Muuten voi olettaa sinun turvautuneen hätävalheeseen.
Laita itse perusteluja ettei se sitä ole?
Kiitos muuten siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille niitä oikeita Jehovan lakia.
Voit vedota, joku yrittää puolustella homouttaan, 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos.18:22), jossa selkeästi tuomitaan homous iljetyksenä.
Se keskustelu loppuu siihen(piste), mutta kerrtoko kuitenkin muutaman muun lain suhteen ajatuksesi?
Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9) Ongelmana ovat naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?
Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7) Mikä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä tämänhetkisten kurssien mukaan?
3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuolisia, sillä ehdolla että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee ruotsalaisiin, mutta ei venäläisiin. Voisitko selventää? Miksi en saisi omistaa venäläisiä?
Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2. Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?
Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?
3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jehovan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää?
Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27) Kuinka heidän tulisi kuolla?
Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6), että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä?
Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin hänen vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester-sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos. 24:10-16) Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa? (3. Moos 20:14)
Olen varma, että osaat auttaa. Kiitos että muistutit meitä siitä, että Jehovan sana on ikuinen ja muuttumaton.
Laitappa perusteluja siihen , että ..."-
tarkasti ottaen ,sananlasku sanoo ; ettei kannettu kaivo vedessä pysy ,-
Vai oliko se päinvastoin ,
tutkimusta vähänkin seuraava tuntee nuo asiat jo ennestään , eihän niiden tutkimus ole missään syrjäsopessa tapahtunut . Jo useita vuosia sitten
tuo matt, 24 ; 14 on tiedetty jo aikoja sittten , joitain vuosia sitten Ameriikkalaiset ja ranskalaiset tutkijat ajoivat Crey- supertietokoneilla läpi mm, Matteuksen evankeliumin , ns, poikkitietellisellä ohjelmalla, ja totesivat , etoli yhden henkilön kirjoittama, paitsi 3 kohtaa , jotka oli lisätty satoja vuosia myöhemmin , - he myös rakensivat uudelleen sen Länsi- Aramean kielen , jota
Jeshua puhui . Samoin Markuksessa oli lopussa useita jakeita , jotka on lisätty. Myös Johanneksessa niitä on , mm, Johanneum ,
Mutta viimeksi luin sen kirjasta ; " Maria Magdalenan Arvoitus "- , kirj , James Gardner .
Löytyy kirjastosta .
Varmasti löytyy myös Novumeista ,
"sami see"
Nyt keskustellaan hyvän uutisen julistamisesta ja sinulta on pyydetty perusteluja sille, että Matt. 24:14 olisi myöhempi lisäys. Et laittanut ainuttakaan perustelua asialle, ole hyvä ja vastaa siihen mitä pyydetään. Muista haluamistasi aiheista voit mennä keskustelemaan muihin aloituksiin.
Jt;ee lähetystyö on jo sinänsä tarpeetonta, koska siinähän pelastetaan itse Luojaa (yhtä) itsellään itsestään, ja lisäksi kun se perustuu vielä johonkin Jeesuksen tulkinnavaraiseen käskyyn, joka esim. Markuksessa on interpolaatio ja muissa kohdin sisältää sanontoja, jotka ovat tulkinnavaraisia mm. 'kaikki maailma' vai 'kaikista kansoista' vai 'kaikki kansat' mimimitä ihmettä jne., niin kristinusko on ainoastaan tavattoman omahyväinne uskonto sinä "ainoana oikeana totuutena" jota pitää siksi levittää.
Luulenpa, että useat maan asukkaat olisivat olleet paljon iloisempia ja onnellisempia oman uskontoinsa aikana ennenkuin kristinusko meni sinne vetäen perässään länsimaisen ihmisen koko kaupallisen mädännäisyyden ja luodessaan pelotteen heveteistä tai ikuisesta kadotuksesta(joka kadotus on itse asiassa onni ja helpotus!).
Raamatun tekstit ovat ihmisten kirjoittamaa moneen kertaan kirjoittamaa tarinaa, joka on muuntunut kääntäjien toimesta "aivan riittävästi" juuri omien uskonnollisten tulkintojen suuntaan.
Kun tähän lisätään vielä se, että alkukielet ovat hyvin vaikeita tulkita, eli niiden tulkintoja eivät itse asiassa paikalliset kielentuntijat juutalaisetkaan pysty täysin avaamaan, niin on käsittämätöntä sokeutta, tai härskiyttä väittää nykyraamatun tekstejä ja niiden tulkintoja totuudeksi,,varsinkin kun raamatun idea kaikkineen voidaan perustellen todeta epäloogiseksi.
...Helsingin Yliopisto kertoo , miten tutkimuksissa on havaittu , että yliluonnolliseen uskova ihminen s perusominaisuuksia samaan tapaan kuin kaikki ihmiset tekevät lapsena Hs, 7.8 -12 -
Näin syntyy tieteelisesti mahdottomia ilmiöitä . ihminen voi kuvitella esimerkiksi henkiä ,jotka elävät ilman biologisesti kuolevaa kehoa .Yliluonnolliset uskomukset lisääntyvät lähes kaikilla ihmisilläjoissakin hetkissä ,kuten voimaksata stressiä aiheuttavissa tilanteissa ,
Koulutus vähentää yleensä yliluonnollisia ajatuksia ,
Siten voi ymmärtää esim , Vt- Seuran vastentahtoisuuden korkeampaa koulutusta kohtaan .2 ,maailmansodan aikaan Stalingradissa joutuivat kokonaiset saksalaiset divisioonat stressipaniikkiin saarroksissa , ja alkoivat , toivottomassa tilanteessa, nälkäkuoleman uhatessa, levittää kuvitelmaa, jossa Johtaja saapuu suunnattoman lumimyrskyn keskellä ilmassa, voittamattomien divisioonien edessä ,ja Pelastaa Stalingradin saarretut joukot.
...Kirja "Stalingrad " Anthony Beevor .
sm ii
ota selvää asioista. Todistajat eivät usko kolmiyhteiseen jumalaan. Todistajien mukaan Jeesus oli ennen ihmiseksi tuloaan arkkienkeli Mikael.
Kristinuskosta yleisesti voinee keskustella muissa aloituksissa, se ei kuulu tähän.
Ei tässä ole kyse kolmiyhteydestä, vaan siitä että Jehovan Todistajat uskovat yhteen Luojaan,,"voi taivas sentään", josta kaikki on luonnollisesti silloin myös lähtöisin?
Tajutako että pahuudenkin on oltava silloin Luojasta lähtöisin? Eli kun pahuuden tekosia korjaillaan vielä tietty samasta Lähteestä irrotetulla pelastajalla, koska muuta Lähdettä ei voi olla,, niin onhan tämä hullunkurista.
Nyt ei ole kyse siitä mistä pahuus on peräisin. Jos haluat keskustella siitä, miksi et tee aiheesta aloitusta?
Ei suoranaisesti ole, mutta kun välillisesti on.
Miksi, no siksi kun väitätte että on vain yksi Luoja Jehova josta kaikki on, niin silloin pahuuden ja hyvyyden Lähde täytyy olla tietysti sama, ja siitä päätellen tämä 'näytelmä' pelastuksineen ja tuomioineen ja niistä saarnaamisineen on turha ja järjetönkin.
Kyse on elämässä jostain aivan muusta!
Ymmärrä nyt tässä tuo asia, eli se että maailmankatsomuksenne (Jt;t) pohjalla oleva looginen ja oikeudellinen ongelma on teillä, ei heillä jotka sen jo tajuavat.
Ei ole edes välillisesti. Nyt on kyse hyvän uutisen julistamisesta, ei muusta. Tee aloitus aiheestasi, jos uskallat.
Onhan, sillä miksi julistaa jotain sellaista mitä ei edes tarvita?
Miksi, no siksi että "tapissa" o m a n uskonne mukaan geissi on Jehovanne.
Uutatte syyllisyyden epäoikeudenmukaisesti erilleen k a i k e n Luojasta ilmeisesti siksi että voitte tätä syssteemiänne ja turhaa näytemää isossakuvassa pitää koossa, vai ettekö tajua sitä että kaikki ominaisuudet, myös ne lankeemukseen johtaneet syyt täytyy olla Luojasta lähteneitä.
Siksi ihmisten keksimä syyllisyyspelastus-näytelmä on turha, ja siinä myös niiden valheiden saarnaaminen.
Elämässä ei ole kyse siitä mitä te väitätte, vaan ihan muusta.
Sanamies 01:40, tänään
Ette te minusta noin vain eroon pääse aion sitkeästi tuoda tänne Raamatun sanomaa kolmiyhteisestä Jumalasta.
http://www.suomi24.fi/yhteisö/Sanamies
Aatami on vihkiytynyt järjestölle. Hän käy innolla kaikissa järjestön palvontapaikoilla järjestettävissä kokouksissa, tutkii ja alleviivaa ahkerasti järjestön jakamaa hengellistä ravintoa ja levittää viikoittain järjestön esitteitä järjestöön kuulumisen tärkeydestä. Vielä hän ei ole saanut houkuteltua ketään mukaan, mutta keväällä hän sentään sai viisi uteliasta osoittamaan kieltäytymisensä osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen.
Beetami katsoo kuuluvansa Jeesukselle, eikä kuulu mihinkään lahkoon. Silti hän tuntee monia veljiä ja sisaria myös näihin kuuluvissa ja kokoontuu heidän kanssaan. Beetami tutkii kaiken Raamatusta, eikä nosta korokkeelle nimekkäitäkään opettajia. Hän saattaa olla ulospäin suuntautunut, matkustaa paljon, tavata monia ihmisiä ja kertoa siinä sivussa heille uskostaan. Hän voi olla myös hiljainen, joka ei koe ihmisten luo menemistä luontevaksi itselleen, mutta saa silti lukuisia tilaisuuksia kertoa uteliaille kanssaihmisilleen sen toivon perustuksesta, joka hänessä on.
Kerropa, millä perusteella
- Aatami, järjestön pillin mukaan hyppiessään toteuuttaa Raamatun periaatteita?
- Beetami ei sitä tee, vaan on kavahdettava väärän uskonnon edustaja, jonka järjestön kuningas tulee ensi töikseen tuhoamaan harmageddonin alkaessa?
Ja miksi en ole kuullut Beetamista ja hänen uskonnostaan?
Kenties et ole lukenut Raamattua. Vartiotornissa ei kirjoiteta Beetamista. Ja onhan hän jonkinasteinen kivi minkä tahansa uskonnon kengässä.
Kenties Beetami ei ole lukenut raamattua, koska hän ei julista hyvää uutista.
Mistä olet saanut päähäsi, ettei Beetami julista hyvää sanomaa? Ei se niin vaarallista ole, jos ensin lukee mihin on vastaamassa. Esitin pari kysymystäkikn.
Julistuksen paljous ei ole itseisarvo. Sisältö ratkaisee. Raamatun mukaan hyvää sanomaa voidaan edistää jopa sanoitta - kullakin on oma lahjansa. Se ei määrittele mitään "oikeaa" tapaa. "Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta."
Vääristä opettajista Raamattu varoittaa moneenkin kertaan, mutta se ei tunnu haittaavan sinua lainkaan: suljet korvasi kaikelta järjestön oppeja koskevalta kritiikiltä. Sen sijaan, että pysähtyisit rauhassa tutkimaan oppien perusteita, ryntäilet eksyttämään yhä uusia uhreja järjestön markkinamiehiksi.
Koska en ole kuullut beetamista, hän ei julista sanomaa, ei ainakaan kovin innokkaasti. Jos hän tekisi niin, sanoma olisi maailmanlaajuisesti tunnettu. Ehkä beetamien tarvitsee kasvattaa selkärankaa?
Julistuksen paljous on erittäin merkitsevä silloin kun kyse on koko maailmaa koskevasta uutisesta. Niin kuin on todistajien mukaan, eli maailmaa kohtaa tuho tulevassa harmagedonissa, kyllä silloin on mahdollisimman moni saatava tavoitetuksi asian tiimoilta.
Vaikka ruumiinjäsenillä onkin eri tehtävät, niin jos ruumis kokonaisuutena ei toimita sitä tehtävää mikä sille on annettu, eli hyvän uutisen julistusta, silloin se ei ole tehnyt sitä mikä sille työksi jätettiin. Eli kollektiivinen vastuu julistustyöstä on olemassa.
Vääristä opettajista raamattu tosiaan todistaa, ja sen todistuksen jälkeen ei sitten olekaan oikeita opettajia. Eli sinä ja muut beetamit ette ole myöskään oikeita opettajia.
Missä minä suljen korvani kritiikiltä? Laita tähän esimerkki.
Yritä pysyä myös aiheessa, sillä nyt on raamattuun perustuva julistustyö kyseessä.
>> Koska en ole kuullut beetamista, hän ei julista sanomaa, ei ainakaan kovin innokkaasti.
Voi johtua myös järjestömääräyksistä, jotka rajoittavat tiedonsaantiasi. Joka tapauksessa, vaikka järjestö nimenomaan mainostaa todistajiensta aktiivisuutta osoituksena "totuudestaan", se ei edes ole läheskään nopeiten leviävä oppi. Joko todistajat paljolti vain muka-saarnaavat tai sitten heidän sanomassaan on jokin vialla. Jos minä nyt alkaisin saarnaamaan litteää maata ja saisin siihen vaikka vielä alkajaisiksi miljoona apulaista, mitä luulet mahdollisuuksistani? Minä olen yhä sitä mieltä, että julistuksen määrää tärkeämpää on sen sitältö.
>> Julistuksen paljous on erittäin merkitsevä silloin kun kyse on koko maailmaa koskevasta uutisesta.
Se, että Raamatusta poimittua aihetta käytetään ihmisten pelotteluun ja oman lahkon jäsenhankinnan keppihevosena ei tee toiminnasta raamatullista. Eräs taannoinen mediavaikuttaja totesi: ”Kun valhetta toistetaan riittävän monta kertaa, se muuttuu totuudeksi”. Vartiotorni on hänen kanssaan samoilla linjoilla.
>> Eli sinä ja muut beetamit ette ole myöskään oikeita opettajia.
Se ei ratkea pelkällä tokaisulla (joka muuten oli myös aiheesta poikkeamista). Sinun on tutkittava kaikki kohta kohdalta. Raamattu ei esitä, että kukaan opettaja olisi aina automaattisesti oikeassa. Kaikki pitää koetella. Tämä raamatullinen ja järkevä periaate ei totetudu, jos opettaja julistautuu Jumalan vestintäkanavaksi ja kieltää kaiken itseään koskevan arvostelun.
>> Missä minä suljen korvani kritiikiltä? Laita tähän esimerkki.
En pysty erittelemään mahdollisia aikaisempia kirjoituksiasi, sillä kirjoitathan satunnaisnimimerkeillä. Esitin väitteeni kokemukseni pohjalta. Kritiikkille korvansa sulki viimeksi nimimerkki "Erotettuna ollut", joka ei lupaavan alun jälkeen sietänyt edes yltiötasapuolisen pykälänimimerkin kritiikkiä. Toki sinä voit todistaa minun olevan epäilyksissäni väärässäkin.
>> Miksi sen pitäisi olla [nopeasti leviävä]? Mitä se mielestäsi kertoo kun raamattukin kertoo, että vain harvat menevät ahtaasta portista sisään.
Kun julistus on massiivista mutta tehotonta, se on osoitus "totuudesta"?
>> Määrä on tärkeää, samoin sisältö. Kuitenkin jos kyse olisi varoituksesta jonka mukaan kahden viikon kuluttua tulivuori purkautuu, kenties tärkeintä olisi vain saada asia ymmärrettävästi tiedoksi vaara-alueilla oleville.
Tulivuorenpurkaus keskellä Tokioa 21.8.2012 olisi kieltämättä katastrofi. Koska määrä on tärkeää, tämä uutinen pitää saada heti kaikkiin tiedotusvälineisiin. Se olisi osoitus näiden vastuullisuudesta.
>> Raamatusta poimittu asia ei ole siis mielestäsi raamatullinen. Johan oli typerä lausunto.
Raamatusta poimittu ASIA on raamatullinen. Raamatusta poimittuun AIHEESEEN keksitty sisältö ei muutu aiheensa takia raamatulliseksi. Tässä on jonkinlaista osviittaa siitä, mitä Raamattu kertoo apostolien hyvänä uutisena saarnanneen:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search=julist* saarna* evankeliumi*&rng=8&submit1=Hae&ctx=0&mod1=FinPR
>> kukaan joka opettaa totuutta perustuen raamattuun, ei ole oikeassa. Te olette kaikki vääriä opettajia, toiset vain enemmän ja toiset vähemmän.
Raamattukritiikkiä varten on olemassa muita foorumeita. Lähden siitä, minkä järjestökin ilmoittaa oppiensa pohjaksi eli Raamatusta. En oleta olevani aina oikeassa, mutta onko kenelläkään mitään syytä muuttaa käsityksiään, ellei toisin väittäjä suostu edes keskustelemaan niistä. Eikä asia ole niinkään, että koska et usko Raamattuun, mikä hyvänsä siitä esitetty olisi valhetta. Täysin kuvitteellisestakin romaanista ja sen tapahtumista mahdollista keskustella. Voidaan arvioida, miten hyvin esimerkiksi sen pohjalta tehty elokuva noudattaa kirjan tapahtumia. Et kai menisi väittämään arviota vääräksi, sen takia että kirja oli fiktiota, vaan perustelet mahdollisen eriävän mielipiteesi.
>> Tuo on erittäin typerä kommentti. Ensin esität minun kiertävän kritiikkiä, kun pyydän sinulta todistetta asiasta, kerrot ettet tiedä mitä olen kirjoittanut.
Kelpaako tämä todisteeksi:
Mitä Jeesus Raamatun mukaan käski tekemään muistokseen?
Mitä hän vartiotornin mukaan käski tekemään muistokseen?
>> Silti esität että minun pitäisi todistaa sinulle jotain. Olet naurettava ja lapsellinen.
Kukaan ei ole väärässä, naurettava ja lapsellinen vain siksi, että keksit sellaista väittää. Väitteensä pitää voida myös perustella.
Raamattu varoittaa, että juuri ovelta ovelle kulkevat väärien oppien tuojat.
joo'o
Miten muuten määritellään se, kun sukupolvia syntyy koko ajan lisää, että milloin se ihmiskunnan viimeinen päläjäys on synnytetty maailmaan ja muuten,,mistä sieluja/ihmisiä jatkuvasti tulee (en tarkoita vulvaa) pelastettaviksi?
Kaikkiko Jehova haluaa pelastaa, ne jotka pakosti ilman omaa syytään syntyy tänne helvetillisiin olosuhteisiin, joissa vielä joutuvat toisten ihmispolojen uhreiksi!
Te Mormoonit levitätte sanomaa mutta mitä sanomaa,ei ainakaan Jumalan oikeaa ja vilpitöntä sanomaa,teillä on oikea mieli mutta väärä oppi !
Jeesus Kristus ei pidä teistä,väärän opin levityksen tähden,te teettä muka hyvää,mutta teette hirmuista pahaa !
Minä varoitan teitä,Herrani Jeesuksen Kristuksen Nimessä ,jos ette lopeta väärän sanan levittämistä ja tule Jumalan sanan oikealle polulle,niin teidän käy huonosti,sen minkä nyt sanoin tuli Pyhältä Jumalalta ,en hänten sanaa halua että loukataan ja vidään lokaan!
Ari
Varoitan nyt !1.3.2014 13:13
Te Mormoonit levitätte sanomaa---¨¨¨¨
oot nyt Ari pahasti erehtynyt.
Tämä ei ole mormoonipalsta.
Mene otikolle ja hommaa paremmat silmälasit.
Todistajat ovat ottaneet vakavasti raamatun kehotuksen: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa.."
Jos oletat, että jehovantodistajat saarnaavat asiaa, jota kutsutaan "täksi valtakunnan hyväksi uutiseksi", niin olet totaalisen väärässä.
Ajanlaskumme alun porukka levitti ajatusta, jonka mukaan Jeesus palaa näkyvällä tavalla heidän elinaikanaan. Ajanlaskumme alun porukka eli jo tuolloin lopun aikaa.
Vartiotorniseura aloitti vuonna 1799 alkaneella lopun ajalla, sekä 1874 tapahtuneella Jeesukzsen näkymättömällä paluulla. Nyt jatketaan 1914 alkaneella lopun ajalla ja samaan aikaan näkymättömästi palannella Jeesuksella.
Joillekin sanoman sisällöllä on väliä, uskiksille ei niinkään.