Messias -uskomuksista

Kristittyjen Israel-ystävyys on aika erikoista. Ystävälliset kristityt rakastavat Israelia ja juutalaisia uskomansa Messiaan - Jeesuksen - tähden, ja tätä Messiasta ei juutalaiset ja Israel ymmärrä eivätkä halua ottaa vastaan. Toisaalta kristityt ovat saman Messiaan nimissä vainonneet mitä ankarimmin juutalaisia 2000 vuotta.

ystävyyttä! kirjoitti:

Kristittyjen Israel-ystävyys on aika erikoista. Ystävälliset kristityt rakastavat Israelia ja juutalaisia uskomansa Messiaan - Jeesuksen - tähden, ja tätä Messiasta ei juutalaiset ja Israel ymmärrä eivätkä halua ottaa vastaan. Toisaalta kristityt ovat saman Messiaan nimissä vainonneet mitä ankarimmin juutalaisia 2000 vuotta.

eiköhän asia ole niin, että jos vaikka vainoajat ovat olleet liikkeellä omien sanojensa mukaan Jeesuksen nimessä, niin tosiasiassa Jeesus itse ei ole johtanut heidän toimiaan.
kristityt nimeä kantavat ovat tehneet paljon muutakin kummallisuutta vuosituhansien aikoina, mutta Jumala itse ei ole ollut noiden joukkojen johtajana.

ystävyyttä! kirjoitti:

Kristittyjen Israel-ystävyys on aika erikoista. Ystävälliset kristityt rakastavat Israelia ja juutalaisia uskomansa Messiaan - Jeesuksen - tähden, ja tätä Messiasta ei juutalaiset ja Israel ymmärrä eivätkä halua ottaa vastaan. Toisaalta kristityt ovat saman Messiaan nimissä vainonneet mitä ankarimmin juutalaisia 2000 vuotta.

koska motiivina on kuitenkin juutalaisten käännyttäminen ja mm. Jeruselemin saaminen kristityksi kaupungiksi. Rakkaus ei ole tasa-arvoista, koska juutalaisia rakastavan kristityn motiivi rakastaa, on saada juutalainen "ymmärtämään", että se juutalaisuus, jossa Hän on ilman Jeesusta Kristusta ei ole enää todellista juutalaisuutta vaan kristityllä on parempi juutalaisuus itsellään. Henkilökohtaisesti koen tässä syvän ristiriidan. Mielestäni Israelin Jumala on palauttanut juutalaiset juutalaisina Israeliin saman liiton seurauksena, joka oli jo esi-isillä, mutta tämä uusi liitto, jota heille on joko väkisin taia rakkaudessa tuputettu ei ole se liitto:

"Mutta sittenkään, vaikka he ovat vihollistensa maassa, en minä heitä hylkää enkä viero heitä niin, että lopettaisin heidät ja rikkoisin liittoni heidän kanssansa; sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa.
Ja minä muistan heidän hyväksensä liiton heidän isiensä kanssa, jotka minä vein pois Egyptin maasta kansojen silmien edessä, ollakseni heidän Jumalansa. Minä olen Herra."

Mielestäni juutalaisten on löydettävä tämä sama liitto uudestaan ja sen mukainen juutalaisuus ei ole tätä uutta liittoa, joka on muuttanut paljon Jumalan Sanaa Vanhan ja Uuden testamentin välillä, en usko, että sama Israelin Jumala voisi toimia omia antamiaan käskyjään ja säädöksiää vastaan näissi kahdessa kirjassa.

Mutta teidät minä hajotan kansojen sekaan ja ajan teitä takaa paljastetulla miekalla, ja teidän maanne tulee autioksi ja kaupunkinne raunioiksi.
Silloin maa saa hyvityksen sapateistaan, niin kauan kuin se on autiona ja te olette vihollistenne maassa. Silloin maa lepää ja saa hyvityksen sapateistaan.
Niin kauan kuin se on autiona, saa se levätä nauttien sitä lepoa, jota se ei saanut teidän sapatteinanne, asuessanne siinä.
Ja niille teistä, jotka jäävät jäljelle, minä annan pelokkaan sydämen heidän vihollistensa maassa, niin että lentävän lehden kahina ajaa heidät pakoon, ja he pakenevat, niinkuin pakenisivat miekkaa, ja kaatuvat, vaikka ei kukaan heitä aja takaa.
Ja he kompastuvat toinen toiseensa niinkuin miekkaa paeten, vaikka ei kukaan aja heitä takaa; ja te ette voi pitää puolianne vihollisianne vastaan.
Ja te häviätte kansojen sekaan, ja vihollistenne maa nielee teidät.
Ja ne teistä, jotka jäävät jäljelle, riutuvat teidän vihollistenne maassa syntivelkansa tähden; ja myös isiensä syntivelan tähden he riutuvat niinkuin nekin.
Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan, jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa.
Ja silloin minä muistan liittoni Jaakobin kanssa ja muistan liittoni Iisakin kanssa ja liittoni Aabrahamin kanssa, ja minä muistan myös maan.
Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni.
Mutta sittenkään, vaikka he ovat vihollistensa maassa, en minä heitä hylkää enkä viero heitä niin, että lopettaisin heidät ja rikkoisin liittoni heidän kanssansa; sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa.
Ja minä muistan heidän hyväksensä liiton heidän isiensä kanssa, jotka minä vein pois Egyptin maasta kansojen silmien edessä, ollakseni heidän Jumalansa. Minä olen Herra."
Nämä ovat ne käskyt, säädökset ja lait, jotka Herra asetti itsensä ja israelilaisten välille Siinain vuorella, Mooseksen kautta.

ehdollista kirjoitti:

koska motiivina on kuitenkin juutalaisten käännyttäminen ja mm. Jeruselemin saaminen kristityksi kaupungiksi. Rakkaus ei ole tasa-arvoista, koska juutalaisia rakastavan kristityn motiivi rakastaa, on saada juutalainen "ymmärtämään", että se juutalaisuus, jossa Hän on ilman Jeesusta Kristusta ei ole enää todellista juutalaisuutta vaan kristityllä on parempi juutalaisuus itsellään. Henkilökohtaisesti koen tässä syvän ristiriidan. Mielestäni Israelin Jumala on palauttanut juutalaiset juutalaisina Israeliin saman liiton seurauksena, joka oli jo esi-isillä, mutta tämä uusi liitto, jota heille on joko väkisin taia rakkaudessa tuputettu ei ole se liitto:

"Mutta sittenkään, vaikka he ovat vihollistensa maassa, en minä heitä hylkää enkä viero heitä niin, että lopettaisin heidät ja rikkoisin liittoni heidän kanssansa; sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa.
Ja minä muistan heidän hyväksensä liiton heidän isiensä kanssa, jotka minä vein pois Egyptin maasta kansojen silmien edessä, ollakseni heidän Jumalansa. Minä olen Herra."

Mielestäni juutalaisten on löydettävä tämä sama liitto uudestaan ja sen mukainen juutalaisuus ei ole tätä uutta liittoa, joka on muuttanut paljon Jumalan Sanaa Vanhan ja Uuden testamentin välillä, en usko, että sama Israelin Jumala voisi toimia omia antamiaan käskyjään ja säädöksiää vastaan näissi kahdessa kirjassa.

Mutta teidät minä hajotan kansojen sekaan ja ajan teitä takaa paljastetulla miekalla, ja teidän maanne tulee autioksi ja kaupunkinne raunioiksi.
Silloin maa saa hyvityksen sapateistaan, niin kauan kuin se on autiona ja te olette vihollistenne maassa. Silloin maa lepää ja saa hyvityksen sapateistaan.
Niin kauan kuin se on autiona, saa se levätä nauttien sitä lepoa, jota se ei saanut teidän sapatteinanne, asuessanne siinä.
Ja niille teistä, jotka jäävät jäljelle, minä annan pelokkaan sydämen heidän vihollistensa maassa, niin että lentävän lehden kahina ajaa heidät pakoon, ja he pakenevat, niinkuin pakenisivat miekkaa, ja kaatuvat, vaikka ei kukaan heitä aja takaa.
Ja he kompastuvat toinen toiseensa niinkuin miekkaa paeten, vaikka ei kukaan aja heitä takaa; ja te ette voi pitää puolianne vihollisianne vastaan.
Ja te häviätte kansojen sekaan, ja vihollistenne maa nielee teidät.
Ja ne teistä, jotka jäävät jäljelle, riutuvat teidän vihollistenne maassa syntivelkansa tähden; ja myös isiensä syntivelan tähden he riutuvat niinkuin nekin.
Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan, jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa.
Ja silloin minä muistan liittoni Jaakobin kanssa ja muistan liittoni Iisakin kanssa ja liittoni Aabrahamin kanssa, ja minä muistan myös maan.
Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni.
Mutta sittenkään, vaikka he ovat vihollistensa maassa, en minä heitä hylkää enkä viero heitä niin, että lopettaisin heidät ja rikkoisin liittoni heidän kanssansa; sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa.
Ja minä muistan heidän hyväksensä liiton heidän isiensä kanssa, jotka minä vein pois Egyptin maasta kansojen silmien edessä, ollakseni heidän Jumalansa. Minä olen Herra."
Nämä ovat ne käskyt, säädökset ja lait, jotka Herra asetti itsensä ja israelilaisten välille Siinain vuorella, Mooseksen kautta.

ICEJ:n esittelyn seuraavalta sivulta:
http://www.icej.fi/vanha/esittely.htm

Esittelyssä mm. kirjoitetaan:

VUOSITTAINEN KANSAINVÄLINEN KRISTILLINEN LEHTIMAJANJUHLAKONFERENSSI

Kansainvälinen kristillinen konferenssi lehtimajanjuhlan aikaan on ollut yksi ICEJ:n toimintamuodoista 1ähetystön perustamisesta alkaen.

Lehtimajanjuhla, sukkot, on yksi kolmesta suuresta Herran juhlasta, jolloin koko Israelin kansaa on kehotettu tulemaan Herran eteen. Se on ilon ja ylistyksen juhla (3. Moos. 23:34-36 ja 5. Moos. 16:13-16).
Sakarjan kirjan 14:16:n mukaan tulee aika, jolloin kaikkien niiden kansojen tähteet, jotka ovat hyökänneet Israelia vastaan, kokoontuvat Jerusalemiin viettämään lehtimajanjuhlaa ja kumartamaan Herraa Sebaotia.

Lehtimajanjuhlille jo nyt kokoontuvat kristityt katsovat profeetalliseen tulevaisuuteen. He tulevat ylistämään Herraa ja toivottamaan Hänet pian tervetulleeksi takaisin. He haluavat myös sanoutua irti aggressiivisuudesta Israelia kohtaan ja lohduttaa Siionia tänä aikana, jolloin antisemitismin aalto on nousemassa ja Israel pyritään eristämään maailman kansoista.

Tervetuloa kristilliseen lehtimajanjuhlakonferenssiin Jerusalemiin 28.9. - 5.10.2004
Tämän vuoden juhlien teema on:
”Tulkoon Sinun valtakuntasi” Matteus 6:10
http://www.icej.fi/lehtimajanjuhlat.shtml

Me tahdomme astua esille ja sanoa: "Israel et ole yksin. Me rukoilemme puolestasi ja seisomme rinnallasi!"

Koska Israel ja juutalaiset eivät ole ottaneet vastaan Uutta Liittoa Jeesuksessa Kristuksessa, niin onkin mielenkiintoista, että kun kristityt rukoilevat Israelin puolesta HERRAA, niin hehän rukoilevat silloin Jeesusta Kristusta, mutta juutalaisethan eivät hyväksy Jeesusta Herrakseen vaan ymmärtääkseni juutalaiset pitävät Herranaan Jahvea, joka ei siten ole sama Herra kuin kristittyjen Israelin puolesta rukoilema Herra.

Mielenkiintoista on se, että suhtautuvat kristityt sitten positiivisesti tai negatiivisesti Israeliin ja juutalaisiin, niin kuitenkin samaa Herraa eli Jeesusta Kristusta he rukoilevat Israelin puolesta ja Jeesuksen nimissä kaikki työ Israelin hyväksi tehdään tai sitten myös vastustetaan Israelia tai juutalaisia.

En voi mitään sille, että koen tuon kaiken ristiriitaisena!

Tuo kirjavinkki varmasti valaisee asiaa oikein mainiosti. Kiitos paljon.

Messiaanista juutalaisuutta en terminä täysin ymmärrä... eikö ihminen ole silloin yksinkertaisesti kristitty?! Vai onko kyseessä aivan kuin eräs kristllisyyden haara, jossa painottuu erityisesti juutalainen perinne? Tai juutalaisia jotka ovat kääntyneet kristityiksi?

Miksi he eivät sitten voi liittyä muihin kristillisiin yhteisöihin, miksi pitää poteroitua? Se on yhtäältä juutalaisen kulttuurin helmasynti, mutta toisalta myös kristillisten piirien ongelma se poteroituminen ja lahkoutuminen. Jos ihmisille ei pistettäisi liian tiukkoja rajoja henkilökohtaisessa uskossa, ei olisi tarve joka idealle ja erimielisyydelle luoda omaa lahkoaan...

Juutalaisuudessa ymmärtääkseni tiettyyn pisteeseen asti suvaitaan luovuutta ja omia ideoita uskon kyskymyksissä, vanha gemara ( muistanko sanan oikein) -perinne, jossa kehitettiin omia variaatioita Vanhatestentillisista tarinoista, kuulostaa oikein hienolta.

Velt kirjoitti:

Tuo kirjavinkki varmasti valaisee asiaa oikein mainiosti. Kiitos paljon.

Messiaanista juutalaisuutta en terminä täysin ymmärrä... eikö ihminen ole silloin yksinkertaisesti kristitty?! Vai onko kyseessä aivan kuin eräs kristllisyyden haara, jossa painottuu erityisesti juutalainen perinne? Tai juutalaisia jotka ovat kääntyneet kristityiksi?

Miksi he eivät sitten voi liittyä muihin kristillisiin yhteisöihin, miksi pitää poteroitua? Se on yhtäältä juutalaisen kulttuurin helmasynti, mutta toisalta myös kristillisten piirien ongelma se poteroituminen ja lahkoutuminen. Jos ihmisille ei pistettäisi liian tiukkoja rajoja henkilökohtaisessa uskossa, ei olisi tarve joka idealle ja erimielisyydelle luoda omaa lahkoaan...

Juutalaisuudessa ymmärtääkseni tiettyyn pisteeseen asti suvaitaan luovuutta ja omia ideoita uskon kyskymyksissä, vanha gemara ( muistanko sanan oikein) -perinne, jossa kehitettiin omia variaatioita Vanhatestentillisista tarinoista, kuulostaa oikein hienolta.

kyllä uudestisyntynyt, Jeesukseen uskova kristitty on joka maailmankolkassa samanlainen, Jumalan seurakuntaan kuuluva.
esim. haifassa toimii kristillinen kirkko, jonka jäsenistö koostuu sekä juutalais- että arabikristityistä.