Mikä oli suurin yksittäinen syy siihen, että Suomen armeija romahti totaalisesti kannaksella kesällä 1944?
Oliko kuri höllentynyt asemasodan aikana?Vai mikä oli vikana Suomen armeijassa?
Entä mikä osuus puna-armeijan raivokkaalla ja taitavalla hyöykkäyksellä oli Suomen rintaman täydelliseen luhistumiseen kannaksella?
Takkiin nyt kumminkin tuli suomipojalle joka tapauksessa.
Oliko kuri höllentynyt asemasodan aikana?Vai mikä oli vikana Suomen armeijassa?
Entä mikä osuus puna-armeijan raivokkaalla ja taitavalla hyöykkäyksellä oli Suomen rintaman täydelliseen luhistumiseen kannaksella?
Takkiin nyt kumminkin tuli suomipojalle joka tapauksessa.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Puna-armeijan järjetön massiivinen ylivoima murskasi Suomen armeija täysin
Ei mitään lisättävää.
Etenkin "Kannaksen läpijuoksun" alkuvaiheessa nousi olennaiseksi kysymys taistelumoraalin kestämisestä, sillä sen murtuminen saattoi johtaa rintamakarkuruuteen. Puhuttiin myös metsäkaartilaisista. Kesäkuussa 1944 arveltiin noin 30 000 sotilaan olevan erossa joukostaan, osa eksyneenä mutta osa tietoisesti karanneena.
Suomipjalla tuli vaan passka housuun kun puna-armeija lähti liikkeelle.
Taistelumoraali todellakin on tärkeä asia sotimisessa.
Puna-armeija kuitenkin pysäytettiin ennen sen pääsyä sisä Suomeen. Sen joukot tuhottiin niin pitkälle jotta olisi vaatinut uusia armeijoita jatkaa hyökkäystä mutta Stalin pelkäsi jenkkien ehtimistä Berliiniin ja vie joukkonsa muualle.
Siinä olet oikeassa, että sotilastouhu pääsi hieman repsahtamaan puhdetöiksi asemasodan vuosina. Enemmän olisi pitänyt hommata raskasta aseistusta, enemmän tehdä esteitä ja enemmän suojaavia rakenteita jotka kestävät tykistön rumputulta. Myös torjunta strategiaa olisi pitänyt hioa sen jälkeen kun huomattiin miten Saksa joutuu vetäytymään valtaamiltaan alueilta.
Onnemme oli, että Ryti uhrasi henkilökohtaisen asemansa ja sopi Aatun kanssa lisäaseiden ja lentokoneiden toimituksista joiden avulla NL:n kannaksen armeija murskattiin.
Turpaan tuli suomipojalle että rytisi puna-armeujalta.
Isänmaata menetettiin ja todella raskaat sotakorvaukset vielä tuli maksettavaksi.
Kyllä höpö r y s s ä sai siinä kannaksen kilpajuoksussa enemmän köniinsä kuin suomalaiset. Sillä vaan oli varaa menettää suurempia joukkoja ja isommat määrät materiaalia.
Tuo mitä tuossa ylempänä kirjoitin pitää paikkansa 101% tarkkuudella. Et pysty osoittamaan sitä vääräksi mistään kohden! Komukin sen joutuu tunnustamaan.
lopullisestihan Suomen linja oli parempi kuin Moskovan jullien, he hävisivät maan päältä historiaan kuten dinot aiemmin mutta Suomi on tänään Euroopan huippuja monessa asiassa. Kokonaisuuden olemme voittaneet joskin muutaman taistelun kanssa on ollut heikompaa.
Kerrohan nyt että mitäs se Pariisn rauhansopimus kertoo tuosta Suomen ja NL:n välisestä kahinoinnista 1940-luvulla.
Jos kerran nyt NL kerran hävisi sinun mielestäsi sodan Suomea vastaan.Niin kerrohan nyt sitten että kuinka Suomi rankaisi NL:a
ESIM:
Minkälaiset sotakorvaukset NL maksoi Suomelle?
Kuinka paljon isänmaataan NL luovutti Suomelle?
Ja muista nyt sitten että jos alat valehtelemaan tai vääristelemään kyseistä asiaa tai vaihdat puheenaihetta.
Niin samantien sinä itse myönnät tappiosi.
Kyllä ns.Kannaksen läpijuoksu on täyttä faktaa
Mutta kannattaako Suomen armeijan kautta aikain noloimmalla hetkellä mitenkään mässäillä?
Asemat kumminkin hylättiin,ja aseet heitettin maahan ja lähdettiin kiiruusti pakosalle.
Nyt kannattasi kyllä varmistaa, että enää toista kertaa Suomen armeija ei mokaisi ja paras keino paniikin hillitsemiselle on kova kuri, ja ääritapauksissa pakenevien joukkojen pysäyttäminen tulella.
Mitä ilmeisemmin kesäkuussa 1944 ammuttiin karkureita, mutta ei tarpeeksi.
Realistit ymmärtävät kuitenkin, että mikään ei kuitenkaan olisi auttanut, jos Stalin olisi halunnut vallata Suomen.
Puna-Armeija ei aikonut vallata Suomea vuonna 1944 vaan he tyrmäsivät Suomen armeijan ja sen jälkeen lähtivät vapauttamaan Itä-Euroopan ja pakottivat Saksan antautumaan ehdoitta.
Ei mitään lisättävää.
Työeläkeläisen on näköjään todella vaikea hyväksyä ja vaikea kestää Suomen hävitty hyökkäyssota.Ei tullut suursuomea ei.
Historiallinen faktahan on se että Suomi hävisi kaikki taistelut Kannaksesta ja Viipurista sekä samaten taistelut Laatokan Karjalasta.
Stalin piti kumminkin sanansa lännen liittoutuneille ja tarjosi Suomelle vaihtoehdon miehitykselle: puolenvaihto ja sotakorvaukset.
Ilman Jatkobarbarossaa Suomella olisi nyt satama Jäämeren rannalla.
Noin 250 suomalaista sotilasta teloitettiin jatkosodan aikana vuosina 1941-44 pelkuruuden vuoksi tai yllytyksestä rintamakarkuruuteen. Valtaosa näistä tapahtui kesä-heinäkuussa 1944, professori Heikki Ylikangas arvioi uudessa tutkimuksessaan Romahtaako rintama. Siinä julkaistaan 92 teloitetun nimet. Suomen armeija on virallisesti myöntänyt vain 57 teloitusta.
akaton ja munaton punikkihomo, jolle koko palsta nauraa ?
tämän palstan pedofiili ja rikollinen jota kaikki vihaa ja säälii?
Jatkosota oli jatkosota eli jatkoa talvisodalle joka oli puhtaasti Moskovan komujen masinoima. jatkosotakin alkoi Suomen kannalta Neuvostoliiton hyökkäyksellä joten jos NL olisi jättänyt meidät rauhaan niin olisiko niitä sotia edes ollut?
Koko II maailmansota oli sosialistien venkoilua kun niiden piti molempien vallata maailma uuden uskontonsa kannatusalueeksi. Stalinin suunnitelmat olivat suuremmat kuin Aatun mutta molemmat jäivät ihmisille toiseksi. Tuhoa ne kuitenkin saivat aikaan enemmän kuin kukaan heitä aiemmin oli kyennyt tekemään.
Nyt nuo molemmat sosialismit ovat onneksi heikoissa kantimissa joten ihmiset voittivat!
Vai oli hitlerin natsipuolue sinun mielestäsi joku sosialistinen puolue.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi
Nythän sinun suurelle tyhmyydellesi nauraa taas ihan kaikki.
Mitäs se työeläkeläinen taas oikein sekoilee.
Eikös se yksi suomalainen vastannutkaan kymmentä rysssää?
Ja kumminkin suomipoika luikki karkuun kuin ämmät.
Panssarintorjuntalähiaseita oli jo huhtikuun lopulla 1944 riittävästi Suomessa yhden suurhyökkäyksen torjuntaan. Ja toki aikaisemminkin niitä oli tuotu Suomeen melkoisia määriä, tuhansittain, mutta siis aiempia malleja eikä "kauhuja tai nyrkkejä".
Kirjoitin tuonne samasta aiheesta melko perusteellisesti:
Mitä todellisuudessa tapahtui 11.4.1944 Suomeen tulleelle panssarinlähitorjunta-aseiden 1. erälle?
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4242
Tämä nimim.työeläkeläinen on palstahäirikkö ja trolli joka pelkästään häiriköi eri nimimerkeillä eri keskustelupalstoilla.
Ei siitä onnettomasta trollista kannata yhtään vä'littää.
"Suomipjalla tuli vaan passka housuun"
Puna-armeijalle vielä enemmän kun niitä oli niin paljon.
"Onnemme oli, että Ryti uhrasi henkilökohtaisen asemansa ja sopi Aatun kanssa lisäaseiden ja lentokoneiden toimituksista...."
Suomen porvaristo ja "kerma" ei koskaan ole osannut ajatella omilla aivoillaan.
700 vuotta se tukeutui Ruotsin sotaväkeen talonpojan kurissa pitämiseen.
110 vuotta sillä oli tukenaan tsaari ja sen kasakat tukahduttamassa kasvavan työväenluokan etupyyteitä. Kansalaissodassa se turvautui Saksan keisarin ammattiarmeijaan.
1930 luvulla se haki liittolaiseksi saksalaisen fasismin.
Sodan jälkeen muutama vuosikymmen oli rauhallista. Nyt haetaan tukea EU:sta, Natosta ja USA:sta.
Uusnatsit (mm. Työeläkeläinen, antipunikki) liputtavat avoimesti fasismin puolesta. He edustaessaan nurjimman porvariston etupyyteitä eivät osaa (halua!) katsoa asioita kansojen välisen rauhanomaisen yhteistyön kautta.
Samalla kun kansainvälinen porvaristo sössii taloudessa (mm. EU ja USA), he nostavat vaikka kaivosta fasismin kainosauvaksi.
Euroopan mitassa uusoikeisto nostaa päätään. Fasismin vaara ei ole poissuljettu.
Ei ole verkkarillakaan arvot kohdallaan. Aika kumma käsitys hänellä on ainakin uusnatseista!
Taas yksi komukki joka ei tiedä tuon taivaallista fasismista...
http://www.politicalcompass.org/analysis2
Lueppas ja opi.
Seuraavat kaksi viikkoa Kannaksella tunnettiin neljänkymmenen vuoden ajan nimellä Kannaksen läpijuoksu, nykyisin niitä kutsutaan vetäytymisvaiheeksi. Suomalaisten pääasema murtui kaikkialla, VT-linja piti vain osittain, VKT-linja taipui mutta kesti, Salpalinjaa ei onneksi tarvittu.
Kaikki alkoi Valkeasaaren läpimurrosta. Yleensä tappion kärsineen joukko-osaston komentaja vapautetaan tehtävistään ja ura katkeaa siihen. Everstiluutnantti Viljaselle kävi toisin. Hän joutui tosin luovuttamaan rykmentin komennon kesäkuun lopussa, mutta häntä ei siirretty selustaan rehumestariksi, kuten moni epäonnistunut upseeri. Viljasesta tehtiin aluksi Aunuksen Ryhmän operatiivisen osaston päällikkö (hän siis vastasi Itä-Karjalan manööverien käytännön suunnittelusta) ja kuukautta myöhemmin hän palasi Kannakselle III Armeijakunnan esikuntapäälliköksi. Sodan jälkeen Viljanen yleni kenraaliluutnantiksi asti, joten miestä arvostettiin korkealle Valkeasaaresta huolimatta.
Yli viisikymmentä vuotta Valkeasaaren jälkeen JR 1:n esikunnassa palvellut upseeri kehui haastattelussa Viljasen maasta taivaaseen. Koko taistelun ajan komentajan vieressä seissyt silloinen nuori luutnantti sanoi Viljasen tehneen oikein kaiken, mitä tehtävissä oli. Puna-armeijan läpimurtoa ei voinut estää, sen olivat jo saksalaisten kokemukset itärintamalla osoittaneet. Doktriinina oli keskittää painopisteeseen niin suuri materiaalinen ylivoima, että läpimurto onnistui aina - tämä oli neuvostodoktriini pitkään, kuten Pentti Syrjä erinomaisessa muistelmateoksessaan Gruppa Finlandija kertoo. Saksalaisten saamiin kokemuksiin nähden oli hämmästyttävää, että JR 1 kykeni suureksi osaksi säilyttämään toimintakykynsä eikä tuhoutunut kokonaan, kuten saksalaisille joukko-osastoille yleensä vastaavassa tilanteessa kävi. Päinvastoin, JR 1 siirrettiin muutaman päivän levon ja täydennyksen jälkeen takaisin rintamaan. Kysyin tältä esikuntaupseerilta, tuliko hyökkäys yllätyksenä. Vastaus jäi ikiajoiksi mieleeni: "Rykmentin jokainen mies tiesi, että kohta sieltä tullaan ja kovaa."
Juuri noin se asia meni.Ei mitään lisättävää.
PARAATIOVI jätettiin auki Kannaksella Mannerheimin hölmöjen tekojen seurauksena. Hänhän se Hanellin komensi Itä-Karjalaa raudoittamaan. Ja ihan turhaan. Pisi-Sammatus -asemakin menetettiin käytännössä ilman taisteluja kun naapuri koukkasi selustaan Tuuloksessa.
Hyvä vaan ettei Kannaksella ollut enempää suomalaisia joukkoja. Ne eivät olisi kyenneet vetäytymään niitä reittejä pitkin, jotka oli tuolloin käytössä. Seurauksena olisi ollut todellinen katastrofi ja isoja yhtymiä olisi menetetty. Nythän selvittiin melko vähällä sinne VKT- asemaan. Enimmäkseen kärsittiin kalustotappioita.
Toki riski oli älytön. Jos naapuri olisi katkaissut rautatiet kunnolla, vaikka vain yksikin iso silta tms. olisi tuhottu perusteellisesti ratkaisevalla hetkellä, niin apu ei olisi ehtinyt Kannakselle ajoissa.
aivan riitävästi resursseja tehokasta taistelua varten.
Rintamajoukot johtoportaineen vain löivät laimin valmistautumisen suurhyökkäyksen torjuntaan, vaikka ylipäällikkö antoi siitä selvät käskyt. Edes 9.6. taistelut eivät herättäneet IV AKE:a toimintaan.
Romahduksen syy oli se että noudatettiin suuren suomalaisen sotapäällikön Vara Mannerheimin ohjetta "joukkoja on johdettava edestä, varsikin perääntymisvaiheen aikana." Näin sanoi suuri suomalainen sotapäällikkö Vara Mannerheim. Minä juoksen parru perseessä pakoon vieläkin ja Vara Mannerheim pinkoo edellä.
Juoksihan ne. Fakta. Päämaja hälytti Lapin poikia ja reserviuseerikoulun Haminasta hommiin. Hankittiin liikkuvaa tykistöä Saksasta ja saksalainen Lentohävittäjä/pommariosasto Kuhlmei. Bazookat eli panzerfaustit tuli myös. Nopeus oli valttia siis puolustuksen organisoimisessa -ei karkuun juoksussa.
Juoksihan ne. Fakta. Päämaja hälytti Lapin poikia ja reserviuseerikoulun Haminasta hommiin. Hankittiin liikkuvaa tykistöä Saksasta ja saksalainen Lentohävittäjä/pommariosasto Kuhlmei. Bazookat eli panzerfaustit tuli myös. Nopeus oli valttia siis puolustuksen organisoimisessa -ei karkuun juoksussa.
Joo juoksihan ne. Sodassa käy joskus niin eli syntyy paniikki rintamalla. Siinä tilanteessa kenraalien kylmän viileesti on heitettävä uusia joukkoja rintamalle.
Paitsi että perääntymisvauhti vastasi muutaman tunnin laiskaa kävelyä päivässä
Kohtuukuntoinen ihminen kävelee käytännössä n. 30km päivässä. Kävelynopeus ilman taukoa on noin 6km/h. Eli totta sinänsä: muutamaa tuntia kauemmin ei normaali ihminen päivässä kävele. Juosten pääsee vielä vähemmän, kun ei kunto kestä ellei ole kestävyysurheilija.
Eli 1944 kesällä paettiin sen minkä pystyttiin. Enempää kun ei jaksanut päivässä jolkotella karkuun.
Varmaankin sama syy kuin miksi suomalaiset yleisurheilijat romahtavat AINA isoissa kisoissa. Ettei saada edes rimaa pudotettua. Sen kun tietäis.
"Olemme kuoleman omat"-mentaliteetti tuli myös tuoreisiin miehiin. Neuvostoliiton pommitukset ja voima oli sitä luokkaa. Hävittäjät pyyhkäisi muutaman kerran yli ja heti saatiin voitontahto miehiin.
Joo aika monet upseeritkin on sanoneet että armeija olisi mun juttu. tottakai armeijan kävin ja olen sotilaskenraalisukua. Jotenkin vaan en tykännyt meiningistä.
Kaikki alkoi täältä, mikäli saksalaiset eivät olisi pitäneet Narvaa niin pitkään eivät olisi hyökänneet ollenkaan
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Narva_area.png
Siellähän kaikki juoksi ja lujaa. Santahaminasta ja Lapista miehiä tilalle.
Kun uljaat Karjalan puolustajat oli vihdoin poistuneet (juosseet pakoon) vuolemasta kapustoja alkoi Karjalan ja Suomen puolustaminen Santahaminan Reserviupseerikoulun ja Lapin miehillä. Saatiin bazookii eli sakemannit sanoi Panzerfausteiksi. Torjuntapanssarivaunuja. Tykkejä ja Osasto Kuhlmei lensi yli. Mieliala rintamalla nousi nollasta sataan Kuhlmeinin lennettyä yli. "Ota rauhottavaa" tarjosi upseerit. Osa ei edes ottanut. Suomalaisia oli 50 000 jotka voitti.
Juhannuksena 1944 rintamalla oli pakokauhu. Päämaja viisaasti siirsi tuoreita joukkoja juoksijoiden tilalle. Lapista ja Reserviupseerikoulu.
panssarin torjunnan puute.
jos panssarit ei ois päässy linjoille tykittään, nii ei myöskään jv olis päässy läpi.
Syynä oli sekä materiaalisen, henkisen että poliittisen valmistautumisen typerä laiminlyönti. Materiaalisen valmistautumisen puolta ollaan käsitelty jo aiemmin, ruoditaanpa hieman nyt henkistä ja poliittista puolta. Joukot olivat enemmän tai vähemmän maanneet ja viihdyttäneet itseään jo vuoden -42 alusta asemasodassa. Virallinen liturgia yritti pönkittää voitonuskoa mutta jokainen ymmärryksellä varustettu tajusi missä mennään kuuntelemalla maailmansodan sotatilannetiedotuksia ja katsomalla karttaa. Vuoden 42 jälkeen ansiolistalla oli lähes pelkästään peräytymistä ja suuria tappioita. Vuoteen 44 tullessa idässä oli jouduttu luovuttamaan jo lähes kaikki alkusodassa vallattu, lännessä sukellusvenesota oli jouduttu pysäyttämään ja suuret pinta-alukset upotettu. USA oli liittynyt sotaan, ilmapommitukset tuhosivat Saksaa. Usko tappiosta valtasi joukot. Poliittisella puolella väitteen mukaan M-heim tiesi jo -42 Saksan päätyvän tappioon. Se jää kysymysmerkiksi miksei hän ryhtynyt asian suhteen mihinkään toimenpiteisiin. Sekä johdon että joukot valtasi eräänlainen voimattomuuden tunne, apatia ja hälläväliä-mieliala. Johdossa uskottiin vielä lapsellisesti että Suomi jäisi sodan loppuselvittelyissä jotenkin unholaan ja selviäisi ihmeen omaisesti kuin koira veräjästä. Käsittämätöntä naivismia muistaen Talvisota. Toisenlainen lopputulos olisi edellyttänyt tilanteen mukaan uudistettua määrätietoista strategiaa ylhäältä ja kuria ja valmistautumista joukoissa. Nyt sen sijaan jäätiin kummaltakin osin tuuliajolla ja vailla suuntaa materiaalisesti ylivoimaisen hyökkäyksen alle ja yllä mainitut elementit muodostuivat vasta pakon edessä orgaanisesti. Asiansa tunteva johto olisi osannut luoda ne jo ajoissa, jolloin lopputulos olisi ehkä ollut toinen.
Puhalletaan kahteen
Neuvostoliitto perääntyi Brestistä Moskovaan 166 päivässä, matka noin 975km.
Keskimääräinen perääntymisvauhti siis 14.7 km/pv.
Joten kyllä sinun ihannoimasi ryssät lyövät suomalaiset tässäkin. Puhumattakkaan että neliömetreissä NL vetää aivan tähtitieteelliset luovutuslukemat.
Aivan käsittämätöntä typeryyttä tuo jatkuva Kannaksen läpijuoksusta ränkyttäminen. Asiaton hehkuttaminen jostakin "juoksemisesta" osoittaa täydellistä typeryyttä ja sotilaallisten realiteettien käsittelyn puutetta sekä suhteellisuuden tajun vajavuutta.
Totta jumalavita rintamalinjat murtuu ja joukkoihin tarttuu paniikkikäyttäytymistä sellaisen moninkertaisen ylivoiman vyöryessä päälle.
Aloittajan provosoivat kysymykset voisi kuitenkin asetella myös hieman toisin:
Mikä oli suurin yksittäinen syy siihen, että Suomen armeija ei romahtanut totaalisesti kannaksella kesällä 1944?
Oliko kuri höllentynyt asemasodan aikana?Vai mikä oli vikana Neuvostoliiton armeijassa?
Entä mikä osuus Suomen armeijan raivokkaalla ja taitavalla puolustuksella oli Neuvostoliiton hyökkäyksen täydelliseen pysähtymiseen kannaksella?
Takkiin nyt kumminkin tuli neuvosopojille joka tapauksessa.