"Room.kirjeen 7 luku on ongelma monille aikamme uuden viinin raamatunopettajille, joiden mukaan synti ei enää riipu uskoon tulleessa." Juhani Aitomaa on kirjoittanut aiheesta kommentaarin Kristityn Foorumilla.
http://www.kristitynfoorumi.fi/miksisynti.htm
Samasta aiheesta on yritetty käydä keskustelua myös tällä foorumilla. Nimimerkki kalamos ei syystä tai toisesta ole saanut otetta Room.kirjeen 7.luvun sanomasta samalla tavalla kuin em. kommentaarin kirjoittaja.
Toivottavasti nyt tämä aloitus johtaa J.Aitomaan kommentaarin pohjalta rakentavaan keskusteluun aiheesta, joka liittyy myös aiempiin keskusteluihin uskovan synnittömyydestä.
Löytyykö uuden viinin opettajia, jotka puhuvat synnittömyyden puolesta vastoin Paavalin opetusta Rm.7:17,21? Mikä on kalamoksen kanta asiaan, entä jaikalin, greeenin...?
http://www.kristitynfoorumi.fi/miksisynti.htm
Samasta aiheesta on yritetty käydä keskustelua myös tällä foorumilla. Nimimerkki kalamos ei syystä tai toisesta ole saanut otetta Room.kirjeen 7.luvun sanomasta samalla tavalla kuin em. kommentaarin kirjoittaja.
Toivottavasti nyt tämä aloitus johtaa J.Aitomaan kommentaarin pohjalta rakentavaan keskusteluun aiheesta, joka liittyy myös aiempiin keskusteluihin uskovan synnittömyydestä.
Löytyykö uuden viinin opettajia, jotka puhuvat synnittömyyden puolesta vastoin Paavalin opetusta Rm.7:17,21? Mikä on kalamoksen kanta asiaan, entä jaikalin, greeenin...?
Vastaukset 98
Vanhimmat
Otsikkoon; "Miksi synti riippuu minussa" vastaus oman oppinne kautta on---> koska ihmisellä EI ole vapautta valita syntymäänsä, jossa syntymässä hän ON kristinopin mukaan heti sidottu perisyntiin(josta siis pahuus johtuu)--> joka johtuu adamista jonka lankeemus johtuu Raamatun mukaan Saa-tanasta--> jonka lankeemus johtuu Jumalasta, koska mistään muusta Saat-anan lankeemus ei voi johtua, niin päätelmä oppinne kautta on se, että ajatuksenne jaa väitteenne on epäoikeudenmukainen, epälooginen, eli epätosi, koska pohjalla on väite tuon saman Luojan rakkaudellisuudesta ja kaikkivaltiudesta.
Tätä päättelyketjua ei riko mikään "apusuure" tai erilleen uutettu 'syyllinen', sillä asia on vain noin,,piste.
Esittämäsi päättelyketjun viimeinen lenkki on tosi; siis se, että kaiken takana on 'Luojan rakkkaudellisuus ja kaikkivaltius'.
Meidän Herramme kysyi Jobilta (38:4-6): "Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää. Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse? Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"
Niin, maailman perustaminen on ihmisille salaisuus, mysteeri.
"Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: 'Miksi minusta tällaisen teit?'" Room.9:20
Rakkaudellisen ja kaikkivaltiaan Jumalan tahto jokaiseen ihmiseen nähden on se, että he "pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä." Kol.2:2-3.
"Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa." Kol.1:14-15.
Missä päättelyni menee vikaan, mikä siinä ei ole totta, kerro ihan omin sanoin?
Oppinne mukainen jumalkuvanne ja maailmakuvanne ei tule loogiseksi, eli todeksi vain toteamalla ja väittämällä se sellaiseksi, se pitää todistaa oikeaksi.
Päättelyketjusi on inhimillisen järjen ja logiikan mukaan varmasti kohtuullisen oikeaan osuva. Jumala on kuitenkin Kaikkivaltias maan ja taivaan Luoja. Ei Hän toimi meidän inhimillisten aistiemme ja järkemme varassa. Hän EI viisaudessaan koskaan tule täyttämään meidän itsekkään ja ylpeän järkemme vaatimuksia.
Tiit.3:3 "Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
3:4 Mutta kun Jumalan, meidän Vapahtajamme, hyvyys ja IHMISRAKKAUS ilmestyi,
3:5 pelasti Hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
3:6 jonka Hengen Hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
3:7 että me vanhurskautettuina Hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan."
Jumalan pelastussanoma on otettava uskossa vastaan. Järjelle ei koskaan tule avautumaan maailmankaikkeuden salaisuudet, ei myöskään Jumalan kaikkivaltias suunnitelma ihmiskunnan pelastamisesta. Meidän on uskossa otettava vastaan Jumalan lähettämä ilosanoma pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa.
"Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että Hän palkitsee ne, jotka Häntä etsivät." Heb.11:6
Hyvää on se, että edes tunnistat ja tunnustatkin että päättely on rehellisesti oikeaan osuvaa, sillä se on hyvä lähtökohta mahdollisesti upeaauuttarehellistä elämääsi varten.
Etkö huomaa sitä, että lainaamasi Raamatun jakeetkin todistavat päättelyni oikeaksi?
Jobin kohta todistaa väitteeni siitä todeksi, ettei ihminen voi valita syntymäänsä--> ja päättelyäni siitä eteenpäin loogiseksi, eli todeksi.
Myös kohdat ihmisviisaudesta ja ihmisen vajaasta päättelystä--> nehän liittyvät nimenomaan teidän oppeihinne, ei minun rehellisiin päätelmiini OPEISTANNE, jotka ovat kumottatavissa ja siksi todistetusti vain ihmisviisautta.
Eli ei tässä Jumala ole puoleltani siis tuomiolla, vaan teidän ja Raamatun luoma ihmisviisaus, jonka paradoksaalisesti itsekin toteatte Raamattulainauksissanne kompastukseksi itsellenne,, tajuamatta itse sitä.
Jeesuskin sanoo: "Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko."
Toisaalla hän opettaa rukoilemaan: "Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta." Päästä meidät, vapauta meidät, pelasta meidät niin että teemme kaikkemme pysyäksemme erossa kaikesta pahasta ja pysymme siinä mikä on hyvää ja oikeaa.
Meitä kehoitetaan rukoilemaan ja valvomaan ettemme joutuisi kiusaukseen, että Jumala varjelisi meitä kaikelta pahalta. Sanoohan sana näinkin:
"Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."
Että saisimme voimaa paeta? Mitä paeta? "Paeta haureutta." "Paeta epäjumalanpalvelusta. " "Paeta ja karttaa kaikenkaltaista pahaa. "
Jeesus rukoili Isäänsä: "En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta. "
Jaakob kirjoitti kiusauksista: "Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa. Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee."
Jaakob sanoo myös näin: "Autuas se, joka koettelemuksessa kestää. Sen kestettyään hän on saava voitonseppeleeksi elämän. Jumala on sen luvannut niille, jotka häntä rakastavat."
Jumala voi sallia kiusauksen mutta Hän myös antaa voiman sen kestää ja Hän meidät siitä myös päästää voittajina:
"Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää."
"Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee." Jaakobin sana todistaa samaa kuin Paavali Room.7.luvussa: meissä, se on meidän lihassamme, ei asu mitään hyvää.
Lihan himo asuu vanhan ihmisen luonnossa. Siksi vanha ihminen on pidettävä ristillä ja siksi meidän on vietävä ristille kaikki se paha, joka nousee vanhan ihmisen luonnosta.
Jumalan sanassa meitä kehotetaan puhdistamaan sielumme ja sydämemme totuuden kuuliaisuudessa. Mitä muuta tuo puhdistaminen voisi olla kuin, että me panemme pois kaiken sen pahan, joka nousee lihallisen tahtomme alueelta. Sitä puhdistamistyötä riittää jokaiselle päivälle, päiviemme loppuun saakka.
Siinä on tie pyhitykseen, tie yhä syvemmälle ja yhä ehyemmin Kristuksen Jeesuksen elämään.
"Mitä muuta tuo puhdistaminen voisi olla kuin, että me panemme pois kaiken sen pahan, joka nousee lihallisen tahtomme alueelta. Sitä puhdistamistyötä riittää jokaiselle päivälle, päiviemme loppuun saakka."
Juuri näin. Jokainen päivä meidän on pysyttävä valveilla rukoillen, kiittäen ja iloiten. Sydämemme ja mielemme maaperästä nousee päivittäin "rikkakasveja", joita joudumme kitkemään pois. "Mutta te, veljet, älkää väsykö tekemästä sitä, mikä hyvää on." Jos joku rikkoo vaikkapa meitä vastaan. Jos emme ole valveilla saatamme loukkaantua. Saatamme alkaa miettimään kostoa. Lihamme tahtoo antaa samalla mitalla takaisin. Silloin kuulukoon vartiomiehen huuto: "Herätys! Älä nuku! Pysy valveilla!"
Lihasta nousee kaikenlaiset pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, herjaukset, pilkat ja muut.
Mutta ketkä ovat Jumalan omia laittavat ne pois ja saavat Jumalalta voiman ajatella toisin:
"Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa"
Me voimme kulkea voittoisasti kiusaukset kestäen Kristuksessa kun vaellamme hengessä. Mutta jos joku lankeaakin, tunnustakoon syntinsä, ja Jumala antaa anteeksi ja puhdistaa jälleen puhtaaksi.
Aamen, Johannes. Kuten kirjoitit, kuulukoon vartiomiehen huuto: "Herätys! Älä nuku! Pysy valveilla!"
"Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko." Mark.14:38
lihan mielessä, mutta Jumalan Hengen vaikutuksessa synti ei pysty riippumaan, kuten ei Jeesuskaan tehnyt syntiä lainkaan, eikä tee nykyäänkään, mutta lihallinen uskova tekee syntiä.
Jeesuksessa lihan mielen tulee kuolettua, sillä on ristiinnaulittu ja haudattu ja Jumalan Hengen antama voima on vapauttanut synnistä ja sen palkasta kuolemasta.
Jos joku elää lihan mukaan synnissä, niin kuolee, mutta jos joku elää Jumalan Hengen mukaan niin saa elää, sillä Jeesus elää hänessä synnittömänä, amen.
"En enää elä minä vaan Jeesus minussa!" Ei tehdä Jeesuksen seurakunnasta syntistä lihan mielen ihmistä vaan pestään syntiriippuvuudet pois verellään ja elävällä vedellä ja Pyhän Hengen voimalla, amen. Hallelujah!
"Sentähden sanotaan: 'Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua VALAISEE!'" Ef.5:14
Ei ole kysymys lihan mukaan synnissä elämisestä, vaan siitä, että meidän lihassamme ON syntiä, aivan kuten Paavali kirjoittaa.
Jos olemme kuuliaisia Totuudelle, niin Pyhä Henki osoittaa meille synnin, joka on pantava pois. Se merkitsee kärsimystä ja kuolemaa lihan tahdolle, vanhalle ihmiselle, joka meissä vielä vaikuttaa.
Kukaan ei ole vielä täydellisen puhdas, ei lähestulkoonkaan.
Kaikilla on poispantavaa, paljon paljon poispantavaa, kunhan suostumme heräämään niin, että Kristus saa valaista meitä ja näyttää meissä asuvaa pahaa.
"Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut." Fil.3:12
Lukisti joskus edes muutaman jakeen myös kontekstiä.
1. Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa!
Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä,
ja teille se on turvaksi.
2. Kavahtakaa noita koiria,
kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä,
kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
3. Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me,
jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa
ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
4. vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin.
Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan,
niin voin vielä enemmän minä,
5. joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa,
hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
6. intoon nähden seurakunnan vainooja,
lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
7. Mutta mikä minulle oli voitto,
sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin,
Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla,
sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki
ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
9. ja minun havaittaisiin olevan hänessä
ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee,
vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta,
sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
Paavali oli lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
Paavali ei ollenkaan puhu siitä,
että hänellä olisi lankeemuksia tai tappioita tai poispantavaa.
Hän puhuu jostain ihan muusta. Kristuksen tuntemisesta.
Hän ei puhu tekojen kautta saatavasta vanhurskaudesta,
vaan uskon kautta saatavasta vanhurskaudesta.
Ensimmäisen hän oli heittänyt arvottomana pois.
Jeesus on jo voittanut Paavalin itselleen.
Paavali on Jeesuksen oma.
Siis yksi niistä, jotka Jeesus tuntee, ja jotka tuntevat Jeesuksen,
ja jotka eivät ikinä huku.
Vanhurskaus sana sen alkuperäisen merkityksen ja kontekstin kautta tarkoittaa oikeudenmukaista!
Tietysti se oikeudenmukainen toteutuu myös sanan ja sanomisten kautta, niin että oikeudenmukaisuutta puolustetaan(esim. epäoikeudenmukaista oppikäsitystä ruoditaan), mutta lähinnä oikeudenmukaisuus toteutuu sen mukaisissa teoissa!
Ei siksi jokainen joka hokee hurmiossa ja vaikka kuinka kovassa uskossa; "jeesus, jeesus pelastaa" ole vanhurskas(mielummin sellainen vaikuttaa itsekäältä, oman nahkansa pelastajalta, vastuidensa kiertäjältä ja yltiö-narsistilta) jos ei toimi oikeudenmukaisesti realissa. Elikkä ole oikeudenmukainen viimeiseen asti ajatuksissaan ja teoissaan,,vaikka vanhurskauden/oikeudenmukaisuuden vaade merkitsisi jopa omaa tuhoa.
Nimenomaan se merkitsee omaa kuolemaa.
Ilman tuota kuolemista ei voi tehdä tekoja.
Esimerkiksi Kathryn Kuhlman rukoili aina
ennen kuin astui esille lavalle
jopa tunikausia Jumalaansa.
Hän puhui siitä, että oli kuollut tuhat kuolemaa,
ennekuin astui lavalle täysin tyhjänä.
Vain tyhään astiaan Jumalan voima voi asettua.
Mutta se, mitä tuossa edellä kirjoitin,
oli kritiikkiä sitä kohtaan,
että semper tekee pelastuksesta voittopalkinnon.
Pelastus on Jumalan armolahja. Sitä ei saada tekojen kautta.
Mutta niiden tekojen perusteella, joita pelastetuille uskotaan,
ja joista nyt tuli esimerkiksi Kathryn Kuhlmanille uskottu tehtävä,
niin uskollisuudesta näissä teoissa meille maksetaan palkka.
Niissä me voimme voittaa palkinnon, ja tulla kruunatuiksi.
Lukekaamme raporttia sinun esikuvasi taustasta (kerroit 9.8.2012 12:31 supereksyttäjä Kathryn Kuhlman'in "saavutuksista"):
"Benny Hinn kiinnostui erityisesti Kuhlmanin vaikutuksesta ihmisiin. Hänen kykynsä kontrolloida joukkoja kiehtoi Hinniä... Hinnin avustajan mukaan hän palvoi Kuhlmania. Ehkä lähempänä oikeaa on sanoa, että hän palvoi mitä Kuhlman kykeni tekemään. Kirjassaan Hinn välittää loisteliaan, lähes myyttisen kuvan osasta Kuhlmanin elämää… Kirjassaan "The Anointing" Hinn kertoo käynneistään Kuhlmanin kokouksissa ja sitten myöntää, ´Olin ollut julistajana vasta kolme kuukautta enkä ollut nähnyt mitään sen kaltaista... menin takaisin Kanadaan ja ajattelin sitä. Sanoin, ´minun on kokeiltava tätä´´".[23]
Ns. "pyhä nauru" ilmeni jo Kathryn Kuhlmanin kokouksissa. Hinnin mukaan hän sai sen sieltä. "Pyhä nauru" tai "nauraminen hengessä" tapahtuu kun henkilön sanotaan olevan "voiman alla". Nauru muuttuu hysteeriseksi ja leviää joukossa. Hinn kokeili samaa ja se toimi. Rodney Howard Brown tunnetaan nykyisen "nauruherätyksen" alkuunpanijana. Kuitenkin Benny Hinn oli vaikuttamassa tähänkin. 1991 RHB oli kutsuttuna Hinnin seurakuntaan. Tuolloin Hinn julisti RHB:lle: "Rodney, Jumala on antanut sinulle mahtavan voitelun tätä varten, anna pyhän naurun iskeä heihin Jeesuksen voimallisessa nimessä".
http://www.kristitynfoorumi.fi/bennyhinn1.htm
En ole erehtynyt arvioidessani sinun hengellistä suuntaustasi. Oma todistuksesi varmistaa, että todella olet karismaattisen eksytyksen poluilta ammentanut "hengen voimasi".
Ensimmäinen asia, mitä sinun pitäisi kalamos tehdä, on irtisanoutua 'kuhlman-hinn'iläisestä' hypnoosiin perustuvasta mesmerismistä
- jyrkästi
- välittömästi
- päättäväisesti ja
- koko sydämestäsi.
Tämä on ystävällinen ohje sinulle.
Ja mitä Hänkin paransi sairaita, ja ajoi ulos riivaajia.
Riivaajain päämiesten voimallako?
"Ja jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia,
kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos?
Niinpä he tulevat olemaan teidän tuomarinne." Matt 12:27
"Emmekö me sinun nimessäsi..." ja monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan...
Jeesushan juuri sanoi, että väärät profeetat hallitsevat juuri ennen Hänen tulemustaan,. "ja he eksyttävät monta." Koska eivät uskoneet totuuteen. Heillä ei ollut rakkautta totuuteen. Mutta heillä ei ollut myöskään rakkautta rakkauteen, mikä iloitsee yhdesä totuuden kanssa. Tämä ei ole teoriaa, teologiaa. Eikä muutakaan ihmislähtöistä. Koska Jumala rakasti meitä ensin lähettämällä oman Poikansa. Niin tällä samalla rakkaudella me osoitamme rakkautta lähimmäisellemme.
No, oliko Jeesus väärä profeetta, kun paransi sairaita.
Anoiko Hän väärän profetian, kun sanoi,
että niiden lapset, jotka väittivät Hänessä olevan riivaajan,
tulisivat ajamaan ulos riivaajia.
Pietarikin sortui heti parantamaan sairaita.
Ja Paavali. Ihan hullun lailla.
Hikiliinatkin vietiin päältä sairasten päälle,
ja nämä paranivat. Aika kauhealta kuulostavaa toimintaa.
Oliko tuo mielestäsi hurmahenkien toimintaa?
Jumala parantaa ja tekee ihmeitä, mutta s....tana tekee myös ihmeitä matkien Jumalaa, ja saa jopa tulenkin lankeamaan taivaalta, mutta hän ei voi pelastaa. Sen tarkoituksena on hukuttaa ihminen saamalla käärmeen lailla ihmisen pauloihinsa. Hän on tuhansien juonten mestari. Ja monet lankeavat seuraamaan häntä (s...tanaa).
Mutta s..tana ei koskaan tunnusta Jeesusta Kristukseksi.
Se ei julista Jeesuksen veren voimaa, vaan pakenee sitä.
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen:
jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi,
lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta;
se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa,
ja se on jo nyt maailmassa." (1 Joh 4:2-3)
Kalamos vetoaa amerikkalaiseen esikuvaansa: >>Esimerkiksi Kathryn Kuhlman rukoili aina ennen kuin astui esille lavalle jopa tunikausia Jumalaansa.
Minun esikuvani on vain Jeesus.
Minun oppini on vain Jumalan Sana.
Noista "henkioppaista " em. luultavasti aika kattavasti olemme samaa mieltä. Mutta KF:n
armolahjaopetus on vähintäänkin puutteelliista. Mitä mieltä mm. Semper sun muut ovat.
Minusta KK on juuri niin kuin S. sen sanoo. Mutta eräs edesmennyt veljemme on myös kijoittanut tukun opetusta, missä hän valottaa myös "oikeaa hengellistä kokemusta".
Perustuu Korinttolaiskirjeeseen, missä mainitaan armolahjojen merkityksestä seurakunnan kokouksessa. "Rukoilkaa erityisesti mm.profetoimisen armolahjaa seurakunnan rakentumiseksi, puhumattakaan muista armolahjoista." Muist. Kor 14. KF ei nimenomaan opetuksessaan korosta oikeaa hengellistä kokemusta, vaan missä ollaan väärässä.
Eli vaikka olisikin oikeassa väärästä opetuksesta, mutta olisikin ratkaisevasti puutteellinen oikeasta, niin se ei vielä riitä pelastavan uskon autuuteen.
Eli: "Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, niin ei ole hänen omansa."
Missä kohden tuota videota ilmenee joku henkiopas,
jota Kathryn käyttää?
Kathrynhan oli niitä performanssisista kaatajista Usasta tulleista kristityistä. Eikö kalamos tunnista tuota kaatajahenkeä? Eikö kalamos tiedä, mitä mesmerismi pitää sisällään? Ihan asiallisesti, Voisiko kalamos nimimerkillä varustettu kertoa, mikä on tietoisuutesi eksytyksestä, nimeltä "mesmerismi"!
En ole koskaan kuullut tuollaista sanaa. Ei taida olla Raamatusta.
Mutta siis. Missä kohtaa tuota videota käy ilmi henkiopas?
Vai tarkoitatteko sitä, että Kathryn puhuu Pyhästä Hengestä?
Onko se teistä jotenkin väärin?
"Henkiopas", on varmaan tulkintaa siitä, missä hengessä KK toimittaa hengellisiä tillaisuuksiaan; parantaa sairaita, mm. sali täydeltä pyörätuolilla olevia ihmisiä. Rammat kävelevät , sairtaita paranee? Mitä oikeasti tapahtuu? Videoklippejä varmaan löytyy.
Mikä tai kuka oikeasti parantaa, tekee ihmetekoja?
Eräs eksytyksen muoto on nimittäin, että Pyhää kolminaisuutta rikotaan. pitkään on ollut vallassa, että korotetaan Pyhää Henkeä Jeesuksen sijaan.
Nykyään näyttää olevan muodissa, että korotetaan Isää. Vaikka Isän luokse pääsee vain Jeesuksen oven kautta. Kyseessä on Father`s Room liike. Tai siis joki Isän syli-liike, jokin sellainen jokatapauksessa.
Kathryn, Hinn, Bonke, Suomessa Yli-Vainio, Juntunen X Jalovaara, Vesavaara ym.
He edustavat ihan samaa ylikarismaattista kaatajateologista linjaansa. En kuulu heihin. En tuomitse, mutten kyllä ole lähelläkään heidän uskonnollishengellistä linjaansa.
Minusta olisi itse asiassa parempi, että pysyisi erossa em. eksyttäjistä. En tarkoita heitä ihmisinä, vaan hengellisissä linjauksissaan.
Kathrynia ja Vesavaaraa lukuunottamatta olen ollut jokaisen kokouksissa.
Eikä niissä ole ollut mitään epäraamatullista. Ei mitään taianomaista tms.
Itse vakavasti sairaana ollut monta kertaa rukousjonon jatkona,
ja kaatunut monta kertaa. Yhtäkkiä vain putoan kuin pumpuliin.
Ja kun avaan silmäni, huomaan, että makaan lattialla,
ja ihmiset ympärillä rukoilevat puolestani.
Koskaan kukaan ei ole tyrkännyt minua kumoon.
Kathrynin Las Vegasin kokous minulla on kuvatallenteena.
Jerusalemissa pitämästään kokouksesta minulla on äänitallenne.
Ja joitain tallenteita hänen TV-ohjelmistaan.
Voivat löytyä TV-seiskan arkistosta.
Vieraana esimerkiksi Corrie ten Boom.
Onko hänkin mielestänne jokin harhaoppinen.
Hän oli mukana Kathrynin kokouksissa istuen lavalla.
Ei Kathryn edes aina huomannut,
kun Pyhä Henki kosketti jotain ihmistä niin,
että tämä lensi lattialle.
Hän itse kun saattoi olla kysymässä
seuraavalta ihmiseltä, mitä Herra tälle oli tehnyt.
Poika istuu nyt taivaassa Isän oikealle puolella.
Mutta Hän lähetti Pyhän Hengen olemaan kanssamme.
Jos olet syntynyt uudesti ylhäältä, Hengestä,
niin Jumalan Pyhä Henki asuu sinussa.
Kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
On täysin mahdotonta olla uskossa
ja elää erossa Pyhästä Hengestä.
Me voimme kyllä tehdä Hänet murheelliseksi. Silloin Hän on hiljaa.
Mutta ei kuitenkaan koskaan jätä meitä.
"Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä,
joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka."
Minusta tässä on Kalamos kyseessä eräs aikamme tärkeimmistä kysymyksistä hengellisellä alueella; eksytyksestä. Ja eritoten, missä ja milloin havaitsemme sen.
Mutta jos olet eri mieltä, niin se ei tarkoita mielestäni, että olisimme vihamiehiä.
Nyt on paikka keskustella, koska olet siinä mielessä oivallinen persoona.
Olkaamme ystäviä silläkin uhalla, että olemme aika kaukana, mikä on raitis hengellinen kokemus.
Kun olen lukenut Raamtattua n. 34 vuotta, niin KAATUMINEN esiintyy ihan kategorisesti negetiivisessa ja tuomittavassa, jopa Jumalan vihan muodossa.
ainoastaan pari kertaa voidaan puhua maahan vaipumisesta nöyryydestä Jumalan puoleen (UT ja VT) profeetallisessa mielessä. Lankesivat muuten eteenpäin polvilleen kuullakseen Jumalansa äänen.
"He kaatuvat kaatuvien joukkoon, kun Minä heitä rankaisen." Tämä on Raamatun läpitunkeva teema fyysisten manifestien ja niiden merkitysten suhteen. Siis Jumala ilmaisee itsensä myös fyysisen kkäyttäytymisen kautta ilmaistakseen miielipiteensä.
Jos tuntee noin läpikotaisinkkaan tuntee raamattua, jumalan sanaa, niin havaitsee, että !"kaatuminen,. kaataminen on Jumalan suuttumuksen, vihamielisen tai yleensä rankaisemisen merkki, manifesti Jumalalta. Jos ei tätä ymmärrä tai hyväkksy, niin on vastoin Raamatun totuutta. Tai sitten vain uskoo johonkin muuhun kuin Jumalan sanaan, mikä on kirjoitettuna Raamattuun.
Itselläni ei ole muuta lähdettä, kuin Raamattu uskoni perustaan. Itse myös aikoinani hurahdin KK.n ihmetekoihin. Niinkuin myös Benny Hinnin ylikarismaattisiin okkulttisiin kokouksiin sateliittikanavien kautta aikoinaan.
Semper näyttää myös olevan hyvin perehtynyt kyseiseen aiheeseen. Ja on varmaan valmis linkittämään elävää arkistoa asian valaisemiseksi.
Tässä ollaan vaan keskustelemassa, joten Kalamos suhtautukoon asiaan ihan ystävällisissä merkeissä. Laita vaan asiallista kritiikkiä. Koska Kalamos mielestäni kyknee asiasta keskustelemaan? Jotkut suuttuvat ja heittäytyvät keskustelun ulkopuolelle. Mielipiteitä arvostaen, kunnioittavasti.
Pahoittelen kirjoitusvirheitä. Kirjoitin ne niin tuohtumuksessa, että jäi oikeinkirjoitus väliin. Mutta jospa asia olisi jotenkin tullut ilmaistua?
Kun luin tarkemmin Kalamoksen tekstiä, niin havaitsi maininnan vakavasta sairaudesta. Itsekin sellaista kokeneena, niin ymmärrän erittäin hyvin turvautumisen Jumalan apuun. Meillä vaan inhimillisinä olentoina on taipumuksena turvautua ihan vaan, mistä avun saa. Useimmat turvautuivat siihen, mistä vaan avun saa lähteestä riippumatta.
Siksipä juuri olisi turvauduttava rukoukseen. Mutta siitä harva edes mainitsee näillä palstoilla. Yksin >Jumala voi ainoastaan auttaa ihmispoloista. Monella vaan ei tule avun lähde tartkistettua. Sielunvihollinen on myös aktiivinen tarjoamaan apuaan.
Täytyy myös muistaa, että n. 2/3 osaa on sielunvihollisen käytössä, langenneista enkeleistä mm.. Se dominoi henkiparantamista mesmerismin voimalla. Toki parantaa näennäisesti sairauksista jopa. Mutta taka-ajatuksena on voittaa sieluja demonien valtakuntaan. Olen muuten kuullut sen valtakunnan julistusta. Joten tiedän aika pitkälle, mistä lähteestä mikin on.
Ja varoittaisin Kalamosia lankeamasta sielunvihollisen pauloihin. Myös uskovat, armolahjoineen voivat rukoilla Kalamosin puolesta, ja meidän muidenkin eritavalla kärsivien ja sairaiden puolesta. Ihmeet ja merkit seuraavat myös...Siunausta.
Korjaan. Saatta olla, että 1/3 osa olisi langenneita enkeleitä. Korjatkoon joku asian tuntija! Mutta jos maailma on maailmaruhtinaan vallassa, niin voi päätellä, että mikä henki täällä dominoi. Toivoisin, että joku korjaisi enkeleiden voimasuhteet.
Siis ... huomasitko sanat "rukousjonon jatkona".
Olen siis ollut monta kertaa jonossa muiden sairaiden kanssa,
odottamassa vuoroani, että minun puolestani rukoillaan.
Ja nämä paikat, missä olen ollut,
ovat kaikki olleet sellaisia, joissa julistetaan Kristusta.
Olen käynyt helluntaiseurakunnissa, luterilaisissa seurakunnissa,
vapaaseurakunnissa ja muissa vastaavissa.
Mitä näistä minun tulisi sinun mielestäsi varoa.
Olen itse seisonut vieressä, kun nuoren äidin jalka,
joka oli toista jalkaa selvästi lyhyempi,
kasvoi rukouksen aikana samanpituiseksi.
Kerran keskellä erästä raamattutuntia,
joku nainen keskeytti raamattutunnin pitäjän,
ja kertoi, että Herra sanoi juuri hänelle, että täällä on joku,
jonka käsi on kipeä, ja Herra halauaisi parantaa sen.
Raamattutunnin pitäjä sitten kysyi, että onko sellaista.
Ei hiiskahdustakaan. Hän kysyi toisen ja kolmannekin kerran.
Hän oli jo aikeissa jatkaa raamattutuntia, kun eräs mummo
alkoi töniä miestä, liekö ollut poikansa, tai muu tuttava esille.
Mies oli niin arka, ettei millään olisi uskaltanut tulla esiin.
Hänen kätensä oli ranteesta täysin jäykkä.
Arkana hän tuli raamattutunnin pitäjän luo,
joka sanoi, että nyt rukoillaan. Ja niin me teimme.
Joskin raamattutunnin pitäjän rukous
oli mielestäni aika pienimuotoinen.
Mutta käsi parani siinä hetkessä.
Ja aran miehen kasvoille nousi iloinen hymy.
Uskalsi kerran jopa vilkuttaa uskoville,
joiden kaikkien silmät katsoivat häneen,
kun palasi paikalleen. Raamattutunti jatkui.
Näitä tapauksia voisin kertoa vaikka kuinka paljon.
Mutta on toki totta, että s..tanakin touhuaa.
Mutta ei hän touhua siellä, missä julisetaan ristiinnaulittua Kristusta.
Pari nimeä on, joista kyllä haluaisin varoittaa.
Mutta en nyt kuitenkaan sitä tee.
Siis en sano nimiä. Mutta nyt on niin,
että esimerkiksi kansankirkkomme ovet ovat avautumassa
myös sellaisten käyttöön, jotka vetävät show-tilaisuuksia.
Eivät suinkaan julista ristiinnaulittua Kristusta.
Jos haluat keskustella kanssani Room 7-luvusta,
niin muistutan ihan sinua varten tekemästäni aloituksesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10786159
Kalamos kysyy: >>Missä kohden tuota videota ilmenee joku henkiopas, jota Kathryn käyttää?
Ihmistä uskomuksineen pyöritellään eräiden toimesta psykologialla juuri psykologisin keinoin, siitä koko hommassa on kyse, ei mistään muusta.
Saisinko yhden lauseen tuosta videosta,
joka on vastoin Raamatun ilmoitusta!
Minua ei kiinnosta, mitä tuo velhotar hengellisessä haureudessaan sanoo videoklipissä:
http://www.youtube.com/watch?v=GMJJnET0HN4&feature=related
On täysin uskomatonta, jos Pyhän Hengen osallisuudesta kerskaava uskova (kalamos) ei erota Kuhlmanin velhokaavussa notkuvaa hirvittävää pimeyden ruhtinaan henkeä.
>>Benny Hinn kertoo saaneensa "uskomattoman voitelun" ja "voimavarustuksen" käytyään Kathryn Kuhlmanin kokouksessa vuonna 1973. Huhtikuun 7. päivänä 1991 pitämässään saarnassa Hinn on kertonut jatkaneensa säännöllisiä käyntejä Kuhlmanin haudalla, ja kokeneensa voimakkaan voitelun leijuvan haudan yllä.
Olet SF ylpeä. KK on Jumalan lähetti, siitä et voi tuomita ketään, vain sinulle eli ylpeydellesi on ongelma.
Erilaiset ihmiset telluksella.
Näistä voi väitellä elämän loppuun asti, jos haluaa.
Siis sinä et ole edes kuunnellut,
mitä Kuhlman tuossa videoklipissä sanoo?
Sinua vain ärsyttää hänen olemuksensa.
"Eikä ihme; sillä itse s'aatana tekeytyy valkeuden enkeliksi." 2.Kor.11:14
Tiedän riittävän paljon karismaattisen kaatoeksytyksen historiaa ja nykypäivää kyetäkseni Jumalan Hengen ja Hänen armonsa avulla erottamaan sen pimeyden hengen, joka KK:ssa vaikutti.
Hänessä (KK) tuo velhouden henki sai voimallisen inkarnaation jatkaen meidän päivinämme eksyttävää manifestaatiotaan Benny Hinn'issä ja lukuisissa muissa superluokan mesmeristikaatajissa.
Älä siis enää vaivaa minua KK:n sanomisilla. Olet jo tähän mennessä liiaksi muistuttanut KK-viittauksillasi sen kiusaajan otteita, joka Jeesusta yritti erämaassa eksyttää. Ei onnistu, kalamos, ei onnistu eikä tepsi minuunkaan sinun korottamiesi karismahenkien kotkotukset. Ja ettei olisi liian totista, niin laitan vielä perään, että hehheh.
PS. Miksi et vastannut kysymykseeni: >>Voitko kalamos aivan suoraan kertoa, pidätkö Kathryn Kuhlmania ja Benny Hinn'iä raitishenkisinä saarnaajina/profeettoina?
Kun kerran eräs vanhempi hurskas täti-ihminen tuli puheeni jälkeen
oikein kädestä puristaen kiittämään minua.
Toki moni muukin tuli, mutta tämä yksi ihminen teki sen antaumuksella.
Niin. Todettakoon nyt vielä, että toki muitakin puhujia kävivät kiittämässä.
Esimerkiksi yksi puhujista oli
nykyään erään kirkkokunnan johtajana toimiva henkilö.
Mutta siis tuo täti. Hän kiitti. Sitten hän oli pienen hetken hiljaa.
Ja sitten Hän taas sanoi jotain. Taas hän oli hetken hiljaa.
Ja taas hän sanoi jotain. Hän sanoi aika monta asiaa puheestani.
Muun muassa hän sanoi näin:
"Sinä puhuit koko ajan Pyhän Hengen johtamana".
Kyllä minä sen itsekin koin, ja itse asiassa,
minulla ei ole tapana avata suutani,
jos en tiedä saaneeni sanaa Herralta.
Ja kun sitten olen alkanut puhua,
niin yleensä hyvin pian olen saanut voitelun ylleni.
Mutta tuona kertana muistan, että minulla oli alussa vaikeuksia.
Minä puhuin kyllä ja varmaan ihan hyvinkin,
mutta huomasin, että jotain puuttui.
Kesti ainakin kymmenen minuuttia,
ennenkuin koin, että tuo voitelu laskeutui päälleni.
Myöhemmin tulin ymmärtämään miksi näin.
Äitini joka on nyt jo ollut Kotona pitkän aikaa,
soitti minulle tuon tilaisuuden jälkeen.
Hänen ensimmäiset sanansa olivat.
"Anteeksi, että minä unohdin.
Minulla oli kiireitä, ja minä unohdin rukoilla sinun puolestasi."
Kello oli jo ..... paljon, ennenkuin muistin ja aloin rukoilla.
Juuri silloin tuo voitelu oli laskeutunut päälleni.
Minä en ole mikään saarnaaja, ihan tavallinen rivikristitty.
Mutta toin nyt tämän esiin, jotta voisin kysyä sinulta,
pidätkö minuakin nyt henkioppaiden käytettävissä olevana ihmisenä,
niinkuin pidät Kathrynia,
joka aivan samoin julistaa koko ajan Pyhän Hengen johtamana.
Alla oleva viesti on vastaus sinulle, kalamos.
Semper. Oletko käynyt kuulemassa Malk'ia, Peltolaa ja muita näissä kokouksissa, joita järjestävät eri puolilla Suomea, varsinkin Keski-Suomessa? Eli tarkoitan evankeliumin opintoyhdistystä.
En ole käynyt. Mutta arvostan kaikkea toimintaa, jolla halutaan varoittaa karismaattisen eksytyksen vaaroista.
Helluntaiherätyksen puolella Matti Pyykkönen on näihin saakka kuulunut valveutuneimpiin 'vartiomiehiin'.
Laukaassa on juuri ollut tilaisuuksia, joissa olisi odottanut Pyykkösen olleen mukana.. http://www.evank.org/sivu7_tapahtumat.php
Korjaisin Semperin varoitusta. Ongelma ei ole niinkään karismaattisuudessa, vaan YLIKARISMAATTISUUDESSA. Myös em. tuntemani henkilöt Laukaassa korostavat ylikarismaattisuutta. Mutta heiltä saattaa puuttua KARSIMAATTISUUDEN raitis opetus.
Pyhän Hengen läsnäolo on aivan välttämätön, armolahjoineen uskovien kokoontumisissa. Se kun vielä saataisiin Pyykösen et kumppanien kokouksiin, niin jo alkaa kuullostaa oikealta hengelliseltä toiminnalta. En väitä, etteikö se joskus ole ollut.
Olen vaan havainnut, että oppi pakkaa hämärtymään, jollei ole Kristuksen Henki mukana. Nimimerkillä "kokemusta omaava".
Kirjoitit menestyksellisistä puheistasi, joita olet saanut pitää 'voitelussa'. Tarkoitat ilmeisesti Pyhän Hengen voitelua, mutta oletko varma voitelusi lähteestä?
Neuvoisin sinua ottamaan selvää kundaliinivoitelusta, joka aikamme karismaattis-uskonnollisissa piireissä on vallalla oleva 'voitelun laji'.
http://www.kristitynfoorumi.fi/kundalini-varoitus.html
Ote em. teoksen loppusanoista:
>>Uskon, että olemme tulleet seurakunnassa nyt suuren ravistelun aikaan – etenkin johtajiston tasolla. Jumala aloittaa ”siivouksen”, eikä se tule olemaan somaa. Uskon myös, että on (ainakin) kaksi pääasiallista henkeä, jotka täytyy kohdata ja karkottaa seurakunnasta. Yksi on Kundalini-henki (ironista, että se on enemmänkin lännen ongelma) ja toinen on mammonan henki (eli ”rahan himo”), josta on tullut täysin hillitöntä kautta Afrikan, Etelä-Amerikan ja osittain Aasian mantereen. Seurakunnalla on edessään maailmanlaajuinen kriisi. Mutta kuten olemme nähneet, Jumalaa ei pilkata. Hän on jo alkanut siivota taloaan. Ja kaikki mitä meidän tarvitsee tehdä, on olla yhteistyössä hänen kanssaan. (Ja tehdä se oikeassa hengessä.) Mutta epäilemättä nyt on vastakkainasettelun aika. Jos nykyaikana koskaan sellaista hetkeä kuin Elia vastaan Baalin profeetat, se on nyt. Väärennökset eivät koskaan ole olleet niin vallitsevia. Rahasaarnaajat eivät koskaan ole olleet niin julkeita.>Hinnin mukaan aikansa vaikutusvaltaisin naisevankelista, Kathryn Kuhlman, jonka muisto elää vahvana edelleen, jätti hänelle "manttelinsa", eli siirsi voitelunsa Hinniin ja näin Bennystä tuli Kathrynín työn jatkaja kuten Elian ja Elisan tapauksessa.
Kysyn uudestaan:
Jos joku ihminen puhuu Pyhän Hengen johtamana,
niin onko tällainen ihminen mielestäsi tekemisissä henkioppaiden kanssa?
Et vieläkään pystynyt vastaamaan suoraan kysymykseen!
Sinun kysymykseesi vastaan, kunhan ensin ilmoitat, HALUATKO sinä erottaa toisistaan Jumalan Pyhän Hengen ja mesmeristisen Kuhlman-Hinn-kundaliinihengen.
_____________________________________________
Tämän arvion ja ystävällisen ohjeen sait jo 9.8. klo 13.31.
>>En ole erehtynyt arvioidessani sinun hengellistä suuntaustasi. Oma todistuksesi varmistaa, että todella olet karismaattisen eksytyksen poluilta ammentanut "hengen voimasi".
Ensimmäinen asia, mitä sinun pitäisi kalamos tehdä, on irtisanoutua 'kuhlman-hinn'iläisestä' hypnoosiin perustuvasta mesmerismistä
- jyrkästi
- välittömästi
- päättäväisesti ja
- koko sydämestäsi.
Jatkan keskustelua vain, jos semper tai Ved.2
antaa tuosta semperin esiin nostamasta videosta virkkeen,
jossa Kathryn opettaa Raamatun vastaisesti.
Toki meidän on kyettävä todistamaan, milloin KK opettaa Raamatuun vastaisesti.
Nythän Raamattukeskustelu on juuri parhaimmillaan. Joten juuri Kalamos älä missään nimessä jätä nyt keskustelua puolitiehen. Anna myös meille aikaa pohtia, mihin näkemyksemme perustuu.
Minulla ja Semperillä on kaksi aivan erilaista näkökulmaa, miksi Arvioimme KK:ta eksyttäjäksi. Uskon, että molemmat täydemme sitä. Kauttaaltaan kritisoimme sitä ihan samoilla argumenteilla.
Minusta on esimerkiksi kummallista, etten ole kenenkään havainnut sitä arvioitavan Raamatun sanan perusteella. On aika työlästä vetää satoja suoria sitaatteja Raamatusta.
Ymmärrän kalamoksen tilanteen, koska olen itse ollut suunnilleen samassa jamassa.
Mutta otan yhden sadasta esille: "...he kaatuvat kaatuvien joukkoon, kun Minä heitä rankaisen..." (Jer. 6 :15). raamatun valossahan meidän on arvioitava kunkin opetus. koska se on käsittääkseni ja uskoni mukaan ainoa Jumalan sanan kriteeri.
Jos itse ottaisin esimerkiksi kaikki kokemukseni ja hurmioitumiseni näiden puhujien
edessä, niin varmasti olisin uskonnollisten uhrien joukossa. Mutta onneksi Herra ohjasi lukemaan sanaansa henkensä avustamana ohjaukksessa.
Tekisi mieleni sanoa, että Herra on tehnyt paljon ihmeellisempiä tekoja seuratessani Totuuden Henkeä. Mutta niistä minulla ei ole videoklippejä, eikä tule olemaan. Jos ei usko Totuuden Henkeä, niin turhaan siitä on suurempaa haloota nostaa. Tekisin niin, jos Herra soisi. Uskon kautta me voimme ainoastaan tulla vanhurskaiksi, emme näkemisen. Näin Herra on tämän asettanut.
Neljän minuutin pituisessa videoleikkeessä Kuhlman keskittyy lähinnä esittelemään näyttelijän taitojaan. Valkopukuisena velhona hän onkin pimeällä tavalla vaikuttava, hypnoottiseen otteeseen tähtäävä estraditaiteilija. Ihmisethän rakastavat sirkushuveja, tunnekuohuista Raamatun perusasioiden maalailua ja sokerina pohjalla: IHHMEITÄ.
Ihmeiksi kelpaavat myös "ihmeet", eli sellaiset hallusinaatiot, joilla ei ole muuta perustaa kuin psyykkisen manipulaation tuottamat hetkelliset toiveet/luulot. KK:n "ihmeitä" on tutkittu eikä niistä juuri mitään kestävää parantumista tai muuta positiivista jälkeä ole löytynyt.
"Opettaako KK Raamatun vastaisesti? Tuon lyhyen tallenteen ajan hän keskittyy maalailemaan omien hypnoottisten höysteittensä säestämänä Pyhän Hengen voiman ja seurakunnan ihmeellisyyttä. Varsinaista hengellistä opetusta tai asiaa hänellä ei ole. Kuhlman keskittyy yleisönsä 'haltuunottoon' hypnoosin ja suggestion avulla. Sanat, joita hän puhuu, ovat pelkkää maskia, pintakuorrutusta.
Kuhlmanin (ja Branhamin ja Yli-Vainion jne...) toiminnassa "villakoiran ydin" oli show, toisin sanoen yhden miehen/naisen sirkusesitys, jota Jumalan Henki EI koskaan tule kirkastamaan. Matt.7:21-23.
PS. Olet kalamos rehellinen siinä mielessä, että tunnustaudut Kuhlmanin hengellisen perinnön puolustajaksi. Valitettavasti olet samalla oman aikamme tunnetuimman eksyttäjän Benny Hinn'in, KK:n manttelinperijän, puolestapuhuja.
Me kaikki olemme eksyttäjiä sekä totuuden etsijöitä, emme kukaan ole selvillä Jumalasta.
Odotan edelleen sitä Kuhlmanin lausetta tuossa videossa,
joka on vastoin Raamatun ilmoitusta.
Et sitten antanut sitä pyytämääni lausetta tuosta videosta.
Laajennetaan kategoriaa. Katso tämä vähän pidempi video.
Josko siitä löytyisi jokin epäraamatullinen lause.
http://www.youtube.com/watch?v=A-6n0EVdQmQ&feature=related
Mielenkiintoisaa;
http://www.youtube.com/watch?v=xCeVZ6e2T0E&feature=fvwrel
Mitä ihminen kylvää sitä hän niittää.
Tulee mieleen tuossa filmissä mitä kukin onkaan tehnyt kun Jumala kurittaa ja nöyryyttää, nimittäin pahat henget lähtevät ihmisestä ;
Mark. 9:26
Henki huusi, kouristi poikaa rajusti ja lähti hänestä. Poika jäi makaamaan elottoman näköisenä, ja monet sanoivatkin: "Nyt hän kuoli."
Mitäs me tuomitsemaan ja määräämään millä tavalla Jumala ottaa ja parantaa. :)
On hyvä, että uhkarohkea uskosi Kuhlman-Hinn-etc. -tyyppisiin eksyttäviin henkiparantajiin on horjumassa. Uskosi EI näet ole Raamattuun perustuvaa Kristusta Jeesusta korottavaa uskoa Totuuden Sanaan.
Rovasti Olavi Peltola lienee sinulle tuttu ainakin nimeltä:
>>Vaikeutena on se, että eksyttävät henget käyttävät Jeesuksen nimeä. "Monta tulee minun nimessäni sanoen: Minä olen Kristus, ja he eksyttävät monta" (Matt 24:5). "Emmekö sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia...ja tehneet monta voimallista tekoa?" "Menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät" (Matt 7:22-23).>Millä tavoin voin erottaa oikean ja väärän keskellä kipua ja sairautta? En näe mitään muuta mahdollisuutta kuin etsiä apua Raamatun sanasta.>Jeesuksen opetuksessa on myös vakavia varoituksia. Hän sanoo, että nousee vääriä kristuksia ja profeettoja ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä ja niin eksyttävät, jos mahdollista valitutkin (Matt 24:24). "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta. Sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan" (1 Joh 4:1-3).>Haluan varoittaa jokaista uskovaa herkistymästä rukouksella ja uskolla parantumiseen niin, että rukouksesta, uskosta ja parantumisesta tulee kiinnostuksen keskus. Keskus tulee aina olla vain Vapahtaja itse, ei siis edes se, mitä hän tekee.>Henkiparantamiseen liittyy aina petos. Siinä ei paljasteta todellisia valtoja, joiden avulla parantuminen tapahtuu. Voimme kyllä saavuttaa henkiparantamisen avulla juuri sillä hetkellä syvästi haluamamme terveyden, mutta jonkin ajan kuluttua sairaus saattaa murtautua aivan muulla alueella elämäämme. Ennen kaikkea meidän mielenterveytemme on vaarassa.
Odotan edelleen sitä Kuhlmanin lausetta tuossa videossa,
joka on vastoin Raamatun ilmoitusta.
Näyttää siltä, että aivan samoin kuin sinä olet esittänyt minusta
valheellisiä väittämiä pilvin pimein, sinä teet sitä kaikista uskovista.
Kathryn Kuhlmanista ja Niilo Yli-Vainiosta alkaen.
Etkä kuitenkaan pysty yhden yhtäkään lainausta antamaan,
missä joku on opettanut niinkuin väität.
Sinä elät valheessa.
Sinun on aivan mahdoton pukeutua
vähän aikaa sitten jossain mainitsemaasi Jumalan sota-asuun.
Se putoaa kokonaan pois, jos sitä ei sido totuuden vyö.
SF:lle
Suurin syy eripuraisiin kommentteihisi kanssakirjoittajiasi kohtaan on nähdäkseni se miten nostatat täällä ja uskot Jeesuksen alkuperäisen opetuksen vastaiseen Paavalin oppiin.
Tämä Paavalin syntikeskeiseen uskoon käpertyminen on omiaan luomaan eripuraa keskustelijoiden välille.
Jeesuksen sanoma täysin uskosta osattomalle oli/on edelleen tämä, ja paino on tässä sanoille "täysin uskosta osattomalle"
Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
Paavali julisti nimenomaan Kristuksen evankeliumia,
jonka Hän oli saanut suoraan Kristukselta.
Kerran Paavali julisti hienoja viisauden sanoja,
mutta siitä ei seurannut loppujen lopuksi mitään herätystä.
Ja niin hän sen jälkeen kirjoittaa:
"minä olin päättänyt olla teidän tykönänne
tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen,
ja hänet ristiinnaulittuna."
Tämä on myös minun perusperiaatteeni tässäkin keskustelussa.
Evankeliumin voima on Jeesuksen risti.
Sinun olisi aika ymmärtää, että Kuhmanin koko toiminta perustui velhouteen, jossa Jeesus-nimeä kyllä mainitaan, mutta kaiken takana on valheen ja eksytyksen henkimaailma.
Olet kaikin tavoin varmistanut sen, että sinulta puuttuu henkien erottamisen lahja.
"Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta; toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä; toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä." 1.Kor.12:8-10
Kuhlman-Hinn-Yli-Vainio -linjan 'valehengellisyys' on mennyt sinuun täydestä; ja edelleen menee. Tuohon joukkoonko luet itsesi:
http://www.youtube.com/watch?v=xCeVZ6e2T0E&feature=fvwrel
Ylläolevassa videossa näet sinun henkesi lipunkantajien konttaavan ja kotkottavan täydessä sota-asussaan; minne matka moisilla konttaajilla? Annappa valistuneita arvauksia, kelpo kalamos.
Olkoon Jumala sinun tuomarisi, en minä. Olen vain vartiomies.
Minä en halua eripuraa, nimim. 'onni&menestys'.
Uskon lujasti tekeväni oikein ja noudattavani Jumalan tahtoa, kun varoitan harhaopeista ja eksyttävistä valhe-hengistä.
Jeesus joutui sanomaan nämä erikoiselta kuulostavat sanat:
Matt.10:34 "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
10:35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
10:36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.'
10:37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias."
Totuuden julistaminen ja valheen paljastaminen tuo aina ristiriitaa ihmisten välille. Se ristiriita ei ollut Jeesuksen syy. Eikä se ole tänäkään päivänä Jeesuksen omien, siis Totuuden seuraajien syy, jos ihmiset loukkaantuvat, kun heitä valheopista varoitetaan.
Paavalia ei pidä syyttää syntikeskeisyydestä, eikä minuakaan, hänen vähäistä veljeään. Molemmat olemme Kristuksen Jeesuksen seuraajia, saman Totuuden kuuliaisuudessa, niin Paavali kuin minäkin. Kuulutko sinä samaan veljeyteen?
Sf, tuossa filmissä missä nainen konttaa ja räksyttää, hän on elämänsä aikana haukkunut ihmisiä, siitä on kyse. Se henki on lähtemässä hänestä räksyttäen ulos.
Illan toistaiseksi hervottomin arvaus:). Entä mitä "mainiota" arvelet tapahtuvan tuolle varttuneelle setämiehelle, jota talutetaan hihnasta kuin koiraa (1:16 - 1:28)? Koirahenkeä sisään, vai?
Ei ne lauseet, vaan se henki, mikä on vallitseva. Usein myös toistuu Raamatun vastaisesti, jolloin rukoillaann vaan Pyhää Henkeä, ei siis Jeesusta. Sitten kehotetaan tai annetaan ymmärtää, että "ottakaa vaan vastaan, älkää rukoilko".
Siis ei kielilläkään saanut eräässä kokouksessa rukoilla.Siinä raittiitkin armolahjat pyrittiin eliminoimaan pois. Hurmahenki on maailman vetovoimaisin henki. "On niin ihanaa vaipua pumpuliin."
Näin se vaan valitettavasti on. Kaikkea on koettu ja nähty.
Miksi sinä semper et vastaa yksinkertaiseen kysymykseeni.
Miksi sinä et anna edes yhtä lausetta,
jossa Kathryn sinun esille nostamassasi videossa
opettaa väärin Pyhästä Hengestä.
Ja sen sijaan tuot esille ihan muita asioita.
Ja taas yhä lisäät valheittesi ja herjaustesi määrää
yrittämällä liittää jotenkin minut
sinun esille ottamiisi kaiken maailman juttuihin.
En minä ole koskaan tuonut esille tuollaisia asioita kuin sinä tuot.
Minä julistan vain Kristusta.
Minä en halua tuntea mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen
ja Hänet ristiinnaulittuna. Paavalia lainaten.
Oletko sinä joskus käynyt Niilo Yli-Vainion kokouksissa?
Montako Yli-Vainion saarnaa olet kuunnellut.
Vai mistä olet saanut ymmärryksen hänen valehengellisyydestään.
Sanoistasi sinut tuomitaan, sanoo Raamattu.
Tiedätkö, mikä oli Niilo Yli-Vainion ykkösasia joka kokouksessa.
Parantuminenko? Ei suinkaan. Vaan pelastuksen evankeliumi.
Hänelle oli aina ykkösasia pelastuminen.
Vaikka jonossa olisi ollut 1000 sairauteensa kuolevaa ihmistä,
niin ihminen, joka etsi pelastusta, sai ohittaa koko jonon.
Raamattu nimenomaan sanoo, että "sanoistasi sinut tuomitaan".
Ja edelleen, että "tästä te tunnette Jumalan Hengen:
jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi,
lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta;
se on antikristuksen henki,
jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa".
Siis mikä on vallitseva henki tuossa Kathrynin opetusvideossa?
No, lue vaikkapa tuo Johanneksen kirje rukouksesi yhteydessä. Mulla kesti muutaman vuoden, ennenkuin sisäistin sen omassa hengenelämässäni.
Kauanko sulla kestää sama prosessi? Etä opit erottamaan henget toisistaan?
Olen aika huolissani luettuani sinun muuta tulkintaa Raamatun sanasta.
Minusta olet aika totaalisesti ns. pihalla. Sanon tämän Semperin tyyliä mukaellen, "sanon tämän ystävällisest". Koska olen aika hämmentynyt.
"Oh My Good!"
Saisinko lainauksen tekstistäni,
jossa tuon esiin Raamatun Sanaa niin,
että se sai sinut huolestumaan.
syntiä lainkaan, syntiä tekevät laittomat.
Aloituksen aiheena on, "asuuko synti minussa, riippuuko paha minussa kiinni?" kuten Paavali selvästi kirjoittaa Rm.7.luvussa.
>>Paavali puhuu hengellisen ja lihallisen ihmisen välisestä ristiriidasta samassa ihmisolemuksessa. Koska Jumalan armon vaikutuksesta olen saanut tulla tuntemaan syntisyyteni ja kokenut tarvitsevani Jumalan minulle hankkiman sovituksen, niin mikä minä nyt olen? Lankeanko nyt syntiin siksi, koska haluan sitä niin kovasti? Vai saatanko langeta yksinkertaisesti siksi, koska se edelleen elää minussa – vaikka en haluaisikaan sen olevan osa minua. Tämä ei ole kuitenkaan mikään puolustus syntiin lankeamiselle. Synti on synti eikä sitä voi puolustella. Uskovan elämä on kilvoitusta syntiä vastaan – minussa olevan synnin vastustaminen kuuluu osaksi jokapäiväistä vaellusta.
Voi kuinka minä odotankaan keskustelua Roomalaiskirjeen luvusta 7.
Odotan sinua ihan sinua varten
avaamaani ketjuun
"Paavalin julistama evankeliumi (Room 7)"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10786159
Siis keskusteleln todella mielelläni kanssasi Paavalin
julistamasta evankeliumista.
Aitomaa ja muut ihmiset, joita olet tässä ketjussa esiin tuonut,
eivät minua ollenkaan kiinnosta.
Olen sitä mieltä, että meidän on hyödytöntä jatkaa keskustelua siitä aiheesta. Emme löydä yhteistä aallonpituutta, jolla voisimme käydä rakentavaa vuoropuhelua - nimenomaan tuosta aiheesta.
Kirjoitat tuossa aloituksessasi >>Ja nyt Paavali opettaa edelleen, että tuosta avioliitosta ei ole mitään muuta ulospääsyä kuin kuolema. Ja nyt Kristus kuoli meidän kuolemamme ... Hallelujah!
Saisinko lainauksen tekstistäni, josta teit nuo huomiot.
>>Saisinko lainauksen tekstistäni - Saisinko lainauksen tekstistäni - Saisinko lainauksen tekstistäni - Saisinko lainauksen tekstistäni...
vilkaiskaapa arvoisat keskustelijat linkkiä, johon on kerätty KK:n virallisen elämäkerran kirjoittajan ajatuksia tästä rva Kuhlmanista, joka silmät leimuten kieltää toimittajien edessä olleensa koskaan naimisissa evankelistan kanssa, siis perheellisen miehen, jonka avioliiton hän rikkoi, sekä muista miesseikkailuista. Nainen, joka oli saarnannut pyhyydestä ja puhtaudesta, tyrmistytti seurakuntansa ja hajoitti sen pahasti ilmoittaessaan heidän "yhdistävän palvelutehtävänsä."
Mainitsen tämän osan KK:n elämästä, koska silloin hän mielestäni erkani viimeistään evankeliumista ja muuttui katolismyönteiseksi tulevan maailmankirkon nimiin toimivaksi ekumeenistiksi. Hän aloitti kaatamisen ja hänen Pyhän Hengen palvontansa loi maaperän torontolaisuuteen, jonka räikeän eksytyksen kaikki tunnemme.
Olemme toki kaikki ihmisinä heikkoja ja lankeamme usein, mutta KK:n toimintaa kuvaavista kirjoista ja videoklipeistä saa hakemalla hakea mainintoja ristin sovitustyöstä, evankeliumista ja veren voimasta. Sen sijaan PH:n palvonta tulee selvänä esiin.
Enkä Kalamoksen kauhistukseksi kaada helluntailaisuuden ikoneita, vaan tosiasioiden on tultava esiin. Ihmettelin aikanaan Yli-Vainion kokouksissa mikä innostus valtasi hänet, kun kansa alkoi kaatuilemaan. Se oli Niilon mielestä mittapuu, kuinka hänen saarnansa tehosi ja hän ilmeisen vilpittömästi luuli sitä Jumalan työksi. Joten ei ollenkaan yllättänyt, kun Yli-Vainion elämäkerran kirjoittaja kertoo, miten tarkkaa päiväkirjaa pidettiin kokouksissa kaatuneiden määrästä.
http://www.sunpoint.net/~patato/kirje353.html
Kiitos kannanotosta, jonka toit keskusteluun "pitemmittä puheitta".
Lainaan otteen rouva Kuhlmanin elämää koskevasta linkistäsi:
>>Valhehengistä ja henkioppaista on tullut uuden aallon seurakuntien tunnusmerkki. Minä uskon, että se alkoi Kathryn Kuhlman'ista ja joistakin saarnamiehistä ja nyt jatkuu Benny Hinn'in ja suuren osan samaa lajia edustavien seurakuntien kautta. ..... Tämä petos tullaan paljastamaan ja ne, jotka jatkavat totuudessa ja pyhyydessä tullaan vapauttamaan vastuusta itse seurakunnan Herran Jeesuksen Kristuksen toimesta.
"Kalamos tunnustaa ja puolustaa rohkeasti
kurssia valhehenkien ja henkioppaiden suuntaan."
Ja taas valhe. Vai voitko antaa lainauksen,
jossa näin olen tehnyt?
http://www.sunpoint.net/~patato/kirje353.html
Tarkoitin, että lainaus minun tekstistäni,
jossa teen niinkuin väitit minun tehneen.
Ihan samankaltaisia kaatajanaisia liikkuu meidänkin maassamme. Ovat ilmeisesti saaneet oppinsa noista lähteistä. Raha- ja sukupuoliasioiden vinoumat todistavat myös puolestaan.
Ja mikä tuossa Oral Robertsin yliopistossa oikein on, kun saman käyneitä tuttuja pyörii Suomessakin (Meller mm.) Tiedossani on myös erittäin törkeää rahan pummausta uskonnon varjolla.
Siksihän ne juuri hurahtavat mesmerismiin, koska Jumala ei lähde rahasta parantamaan ja varsinkaan sukupuolisuhteita muuttamaan Raamatun sanan vastaisesti.
Kun Kalamos kinuaa Raamatun paikkaa , mitä KK sanoo. Niin on otettava huomioon tärkeä eksytyksen muoto: Eli se, mitä ei sanota ääneen!
2.Tess.2:11 "Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen."
En tiedä, onko Kuhlmanin ja Hinnin edustama valheellisuus vielä tuota Jumalan lähettämää "väkevää eksytystä", mutta melkoista kaliiberia täytyy jo senkin olla, siis KK-Hinn-eksytyksen, että 'opettajamme' kalamoskin siihen noin täysillä on hurahtanut.
Ollaan nöyrällä paikalla; Jumala yksin voi varjella meidät oikealla tiellä, Jeesus-tiellä. Anotaan Herralta yhä suurempaa rakkautta totuuteen, joka on Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Olis vaan niin herkullinen paikka paljastaa ihan paikan päältä, jos en sanoisi "rysä päältä". Satun elämään vaan noidenkin suomalaisten "kuhlmannien keskellä". Mutta en voi kenenkään kunniaa ja yksityisýyttä loukkaamatta kertoa valaisevia realimaailman esimerkkejä Kuhlman-tyyppisestä eksytyksestä.
On todella törkeää ja härskiä rahan ja seksin valtaa käyttävien toimintaa, ja vielä uskonnon varjolla. Mutta joskus nämäkin paljastuu. Jumala tietää ja näkee.
Siis mihin kalamos on hurahtanut?
Ei mihinkään muuhun kuin Jeesukseen.
Mistä minun hurahtamiseni ilmenee?
Ei mistään muusta kuin siitä,
että minä en halua tuntea mitään muuta kuin Jeesusken Kristuksen,
ja Hänet ritiinnaulittuna, Paavalia lainaten.
Siis tarkoititko, että Kuhlman käytti rahan ja seksin valtaa?
Nimimerkki kalamos tiedustelee viestissään 14.8. klo 08:16, että >>mihin kalamos on hurahtanut?
http://www.youtube.com/watch?v=A-6n0EVdQmQ&feature=related
niin kuin muitakin kirjoituksiaNäytin tätä videopätkää eräälle asiantuntijalle (kliinisen psykologia) tietämättä kenestä on kysymys minkään uskonnon tai ideologian suhteen. Hänen havaintonsa oli välittömästi:" persoonaltaan sairas". Ei erehdy havainnossaan. Piste.
Uskon, että jokainen täysissä normisieluntilassaan oleva havaitsee, ettei ole ihan täysjärkisestä persoonasta kyse.
Itse näen henkilön olevan riivaustilassa. Jos joku kokee tällaisessa jotain Hengen raittiutta, niin täytyy elää tosi pimeydessä.
Tämänkaltaiset ovat henkien erotamisen suhteen perusasioita, ennen aapiskukkoalkeita, noin kuvainnollisesti sanoen.
Myös Semperillä on tästä erittäin kirkas kuva ja käsitys.
Kalamos! Olet erittäin pahasti eksyksissä. Raamatun sana todistaa sinua vastaan ja se on paljon, mutta myös riittävä todistusaineisto. Jumalan sana on kaiken mittari.Monet vääntävät kieroon kirjoituksia, niin kuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Näin sanoo sana.
Ved.2, odotan mielenkiinnolla kalamoksen uutta kommenttia sinun suorasukaiseen arvioosi Kathryn Kuhlmanin tilasta ja hänen hengellisestä orientaatiostaan; kuin myös tuon naisprofeetan manttelinperijän Benny Hinnin vastaavista tunnusmerkeistä.
Totuuden kuuliaisuus, hengellinen raittius, kyky arvostella henget, ovat Raamatun opettajan välttämättömiä ominaisuuksia. Osoittaako kalamos, Raamattupalstan itsevarma 'sanan selittäjä', noita kallisarvoisia ominaisuuksia?
Ellei, niin sitten pitäisi vetää oikea johtopäätös Jaakobin kirjeestä, 3:1.
iTästä videosta tuli mieleeni mm. manaaja- elokuvat, jossa tyttöön meni riivaaja. Kuhlmanin silmiin ei voi kovin katsoa. Niistä näkyy demonisuus. Järkyttävää. Ja monet uskovat tällaisten olevan Jumalasta!!!!
Miten tuo kliinisen psykologian asiantuntija selitti sen, että niin monta pyörtuolia jäi tyhäksi, niin moni kuuro sai kuulonsa, niin moni sokea silmä parani, niskatuet kävivät tarpeettomiksi, niin valtavan monet selät parantuivat, jne jne.
Mitä tuo kliinisen psykologian asiantuntija sanoo pienestä pojasta,
jolle Herra oli edellisenä iltana ilmoittanut,
että hänen äitinsä tulee parantumaan. Ja näin tapahtui.
Miten on mahdollista, että sadat ja ehkä tuhannet ottivat kaiken tämän jälkeen vastaan maailmankaikkeuden suurimman lahjan, Jeesuksen Kristuksen.
"Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet:
sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille julistetaan evankeliumia."
Tämän piti olla Johannekselle todistus siitä,
että kysymyksessä on Jeesus Kristus eikä kukaan muu.
"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'"
Kuhlmannin silmissä ja eleissä näkyy kaikki mikä hänessä on.
Jos ei ollut riivattu niin ainakin kaikki eksymyksen aiheen oli häneen vaikutettu ja sekin pahojen henkien kautta.
Kuten kuva kertoo niin valkeuteen ja valkoisiin pukeutunut noita on luomassa uuden voimallisemman jakson maailman valhekristillisyyteen.
Liekö jo laantumassa sitä en tiedä, mutta kovin vetoaa ihmisten kuvitelmiin tulla osalliseksi jostain "suuresta" minä se kaaduin pumpuliin minä taas näin valonvälähdyksiä jne...
ps. sen demonisuuden havaitsin minäkin ja suurieleisen teatraalisuuden.
alusta loppuun saakka
http://www.youtube.com/watch?v=A-6n0EVdQmQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xCeVZ6e2T0E&feature=fvwrel
Torontolainen siunaus (=kirous) on suora jatko Kuhlmanin työlle.
Mitä yhteistä näillä videoilla on. Ei mitään.
Tehtiinkö torontolaisuudessa niinkuin Jeesus käski:
Mihin tulettekin, parantakaa ensin sairaat
ja julistakaa sitten evenkeliumia.
Tuonpa taas oman kantani esille. Jeesus oli kaikessa veljiensä kaltainen eli ihan yhtä ihminen kuin kuka tahansa meistä ja Hän silti ei tehnyt syntiä. Tämä mielestäni tekee erityisen todeksi sen, mitä Room.8:3 sanoo, eli että Jeesus tuomitsi synnin lihassa osoittamalla, että lihan ei ole pakko tehdä syntiä ja tuon vuoksi kukaan ei voi selitellä sitten tuomiolla Tuomarin edessä, että liha, paholainen tai jokin muu pakotti. On kuitenkin varsin selvää, että synti riippuu synnintekijässä kiinni joka tapauksessa niistä hyvin yksinkertaisista syistä, jotka Raamatussa tuodaankin esille eli esimerkiksi kuolemanpelosta, joka sitten johtaa siihen, että ihminen yrittää selvitä elämästä hengissä keinoja kaihtamatta. Puhumattakaan tottumuksesta, joka on toinen luonto, joka syntyy sitä kautta, kun me kaikki olemme käyttäneet melkein koko elämämme synninteon harjoittelemiseen. Asiat voi käsittääkseni selittää hyvin yksinkertaisesti, konkreettisesti ja käytännöllisesti ilman mitään perisyntiäkin. Tämä ei tietenkään vielä koko selitykseni ollut, mutta ei nyt ole aikaa eikä intoa kirjoitella enempää.