Jos Suomi hyväksyy lopulliseksi ratkaisuksi talvisodassa Suomelta vääryydellä ja väkivallalla
ryöstettyjen alueiden kuulumisen Venäjään,niin Venäjä katsoo se kuin luvaksi ryöstää vääryydellä ja väkivallalla kaikki nykyisen Suomen maa alueet
Jos kerran alistuu vääryyteen ,niin vääryydentekijä tekee varmasti saman vääryden uudestaan ja vie sinulta kaiken mitä sinulla on
Eli Suomi voi elää vain jos vääryys korjataan ja laillinen raja ennen talvisotaa palautetaan
Jeltsin tunnusti että Stalin riisti Karjalan Suomelta vääryydellä
Suomen johto ei ole vielä herännyt kuolemanunestaan vaatimaan vääryyden korjaamista
ryöstettyjen alueiden kuulumisen Venäjään,niin Venäjä katsoo se kuin luvaksi ryöstää vääryydellä ja väkivallalla kaikki nykyisen Suomen maa alueet
Jos kerran alistuu vääryyteen ,niin vääryydentekijä tekee varmasti saman vääryden uudestaan ja vie sinulta kaiken mitä sinulla on
Eli Suomi voi elää vain jos vääryys korjataan ja laillinen raja ennen talvisotaa palautetaan
Jeltsin tunnusti että Stalin riisti Karjalan Suomelta vääryydellä
Suomen johto ei ole vielä herännyt kuolemanunestaan vaatimaan vääryyden korjaamista
Vastaukset 22
Vanhimmat
"Jos Suomi hyväksyy lopulliseksi ratkaisuksi talvisodassa Suomelta vääryydellä ja väkivallalla
ryöstettyjen alueiden kuulumisen Venäjään,niin Venäjä katsoo se kuin luvaksi ryöstää vääryydellä ja väkivallalla kaikki nykyisen Suomen maa alueet"
"Eli Suomi voi elää vain jos vääryys korjataan ja laillinen raja ennen talvisotaa palautetaan"
Ei kai nyt sentään noin ehdottomassa umpikujassa olla.
Entä jos alueita ei palauteta. Suomiko ei enää nimimerkin mukaan elä sen jälkeen. Milloinkahan sellainen olotila alkaa?
Ei Suomen tarvitse hyväksyäkään talvisodan lopputulosta. Muutosta aina saa vaatia.
Eri asia on, suostutaanko.
Karjalasta ruikuttajat ovat turhia peräpeiliin tirkistelijöitä. Katse eteenpäin! Nykyrajoilla tullaan hyvin toimeen, ja voimme keskittyä tärkeämpiin asioihin, kun unohdamme iänikuisen vanhoihin juttuihin jumittumisen.
Eli Venäjälle voi antaa mielestäsi valtakirjan tulevaisuudessakin tehdä samalla tavoin: ottaa kaistale maatamme "turvavyöhykkeeksi", väittää sitä vanhaksi venäläiseksi maaksi, hävittää se, häpäistä hautausmaat ja kirkot. Täällä vaan vannotaan "ystävyyttä ja avunantoa", kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kyllä teitä rähmälläänolijoita konttaajia sitten riittää.
Annetaan samantien koko Suomi Venäjälle, onhan niitä "tärkeämpiäkin asioita", kuten esimerkiksi omaan napaansa tuijottaminen.
Turha peräpeiliin tiirailu ei muuta mitään. Raja on ja pysyy. On eteenpäin katsomisen aika, ilman hyödytöntä kiukuttelua menneistä.
"Turha peräpeiliin tiirailu ei muuta mitään. Raja on ja pysyy. On eteenpäin katsomisen aika, ilman hyödytöntä kiukuttelua menneistä. "
Olisitko ollut valmis sanomaan virolaisille saman ennen vuotta 1991, ennenkuin N:liitto hajosi ja se antoi Virolle mahdollisuuden hallintoon omilla alueillaan? Alat muistuttaa Mauno Koivistoa, joka vastusti Baltian maiden itsenäisyyttä ja piti sitäkin "turhana kiukutteluna.
Eteenpäin ei voi katsoa, ennenkuin menneet asiat on kunnolla selvitetty.
Olisitko itse valmis toitottamaan omia "vanhat jutut takaisin"-sepustuksiasi kaikille maailman kansoille, joilta on joskus valloitettu jotain? Itsenäisyys on eri asia kuin rajamuutokset. Siksi II maailmansodan jälkeisiä rajoja ei ole muutettu missään, vaikka valtioita onkin itsenäistynyt. Samat Saksan, Puolan, Romanian, Slovakian ja Italian aluemenetykset ovat edelleenkin voimassa. Ja pysyvät. Aivan kuten Suomenkin. Näihin ei ole vaikuttanut mitään, vaikka NL-nimisen valtion OSAvaltioita on itsenäistynyt. (huom!: Venäjästä EI ole irronnut yhtään mitään!)
Olisivatko esim puolalaiset valmiita siirtämään valtionsa maa-aluetta takaisn itäänpäin?
Puola sai suurinpiirtein samanverran entistä Saksan aluetta lännessä kuin menetti omiaan idässä.
Ei se tietysti aivan ihan noin yksinselitteistä ollut. Nimittäin Puolan itsenäisyys, sijainti ja maa-alueet ovat kautta historian vaihdelleet melkoisesti. Osa uusistakin alueista on ollut joskus aikaisemmin Puolan hallinnassa. Mutta tosiasia on, että Puola "vaelsi" länteen toisen maailmansodan seurauksena.
Eikös se ollut joku Ruotsin suurvallan kuningas, joka aikoinaan istutti mieleisensä hallitsijan Puolan valtaistuimellekin. Taisipa tapahtuma liittyä Suomenkin kohtaloihin.
Jos niitä asioita taaksepäin ryhdytään setvimään, selvittelemään ja oikomaan, niin siinä kyllä riittää työsarkaa ja kiistanaiheita enemmän kuin tarpeeksi. Koko Euroopan historia on ollut yhtä valloitussotaa ja rajojen siirtelyä. Vasta viimeiset 60 vuotta on ollut rauhallisempaa.
Ps. Viro ei muuten ole saanut vieläkään takaisin neuvostohallinnon aikana menettämiään Petserin alueita idässä. Tuskin saakaan. Venäjä ei ole halukas neuvottelemaan.
Alueiden "palauttelu" on ylipäänsä ollut historiassa huomattavasti harvinaisempi ilmiö kuin valloitus. Näin on ollut varsinkin pienten rajamuutosten suhteen. Kokonaisten valtioiden valloitus (tai laajojen alueiden valloitus, josta on myöhemmin seurannut vationmuodostus) on toisinaan johtanut palautukseenkin, kuten NL:n ja Britannian esimerkit osoittavat. Mutta rajat on ylivoimaisen pääsäännön mukaan säilytetty valloituksen mukaisessa muodossa - ainakin seuraavaan valloitussotaan asti. Toivon mukaan nykyaikana ainakin Euroopassa ollaan niin viisaita, että annetaan rajojen olla ja keskitytään oikeisiin ongelmiin.
Suomi oli kaikkien maailman valtioiden (myös Venäjän) tunnustama legitiimi itsenäinen valtio 1917 ja sen rajat vahvistettiin vielä 1920.
N:liitto ITSE purki hyökkäämättömyssopimusken maidemme välillä ja hyökkäsi Suomeen ilman sodanjulistusta. Kansainliitto erotti N:liiton tämän johdosta. Hyökkäys oli rikos itsenäistä valtiota kohtaan. N:liitto puhdisti Suomen Karjalan alkuperäisväestöstä ja asutti tilalle muualta ihmisiä. YK:n ihmisoikeusjulistuksen ja peruskirjan vastain rikos.
Nämä eivät siis ole minun "omia juttujani", vaan totalitarismin ja neuvostovallan rikoksia. N:liitto käytti Baltian maita kohtaan totalitarismin miehitysvaltaa itsenäistä valtiota kohtaan.
N:liitosta IRTOSIVAT Baltian maat ja Neuvostotasavallat ja Venäjän valtioon ne eivät enää kuuluneet. Baltian maat EIVÄT alunperin olleet N:liiton osavaltioita vaan itsenäisiä maita. Samalla tavalla pitää Venäjän luopua myös Suomelta pakkoluovutetuista alueista.
Mikä siinä niin helvetisti teitä häiritsee, jos Suomi saisi 1917 perustetun itsenäisen valtionsa laillisen osan takaisin? Sen osan, joka oli mm.merkittävä osa Suomen kansantaloudesta.
Ei väkivaltaista alueriistoa pidä hyväksyä MILLÄÄN syyllä.
Ei alueiden mahdollinen takaisin saaminen häiritsekään. Vaan kun ne ilmeisesti pitäisi "ottaa" takaisin samalla tavoin kuin ne poiskin otettiin. Eli väkivaltaisesti. Tuskinpa muutoin onnistuu.
Jos olet sitä mieltä, että niin pitää menetellä, niin onnea vaan yrityksellesi. Älä kuitenkaan minua yritykseesi mukaan sotke. Ilmoita kuitenkin sitten jahka olet ne alueet saanut takaisin.
Alueiden vapaaehtoista takaisinsaamista voisi verrata siihen kuuluisaan lottovoittoon. Kyllähän moni lottoaakin vaikka ei koskaan päävoittoa saakaan.
Joillekin asioille ei vaan mitään voi. Niihin vain joutuu tyytymään sellaisinaan vaikka se kuinka jurnuttaisi.
Kyllä minuakin harmittaa kun Suomi on niin pohjoisessa ja täällä on pimeä ja kylmä talvi. Haluaisin siirtää sen lämpimämmille leveysasteille. Sille ei nyt vaan mitään voi. Lisäksi joku toinen saattaa olla siitä jopa tyytyväinenkin.
Maailmassa on ajankohtaisempiakin YK:n päätösten rikkomuksia (Israelin "turva-aita") ja sodalla (1967) valloitettujen alueiden omimisia. Aiemmat sitoumukset eivät myöskään merkitse mitään Saksan, Puolan, Slovakian, Romanian ja Italian aluemenetysten kannalta II maailmansodassa. Niiden tilalle on tullut uusia sopimuksia ja rajoja, joita noudatetaan ja jotka toivon mukaan jäävätkin voimaan ilman typerää menneiden märehtimistä. Emme tarvitse keinotekoisia väkisin väännettyjä ongelmia Euroopan maiden välille. Emme tarvitse viime vuosituhannelle kuuluvan kaunan tekohengittämistä. Oikeissakin ongelmissa on tarpeeksi kyllä.
Ei pidä ottaa samalla tavalla, vaan rauhanomaisesti neuvottelemalla. Eihän Suomen suomettuneet päättäjät ole uskaltaneet edes hiiskua Karjalasta Venäjälle! On siinä meillä selkärangattomat nöyristelijät. Kyllä asioista pitää voida keskustella valtioiden välillä, koska kerran niin aina suitsutetaan sitä "ystävyyttä".
Kaikille asioille VOI.
Miten niin ajankohtaisempia? Suomelle on vain yksi aina ajankohtainen kysymys, ja sen on Karjala-kysymys. Ei Suomea koske mitenkään Isrealin, Palestiinan asiat. Se on niiden ihmisten asia, keitä se koskettaa.
Kauna ei koskaan tule häviämään, ellei karjala-kysymystä oteta käsittelyyn, usko se.
Jos muut, ajankohtaisemmat YK-tuomiot eivät kiinnosta Suomea, niin sitten ei pidä Karjala-asiassakaan vedota YK:n ja Kansainliiton päätöksiin. Miksi ne muka kiinnostaisivat ketään?
Kauna on hävinnyt jo kaikilta muilta paitsi sinulta, ja sinultakin se tulee lähivuosina häipymään ns. "luonnollista tietä", oletan.
kun on tarpeeksi monta kertaa saanut turpiinsa tulee varovaiseksi.
Suomen päättäjät eivät ole saaneet koskaan turpiinsa. Vallalla on pelkkää omahyväistä itsekkyyttä ja oman uran perässä juoksemista. Kukaan ei ajattele tippakaan historian vääryyksiä omaa isänmaataan kohtaan. Hyvin on mennyt perille "sotasyyllisyys".
Eikö mene perille? Jokainen maa ratkaisee OMAT tapauksensa historiassa. Ei ole Suomen asia puuttua Israelian ja Palestiinan asioihin, vaan OMAN valtionsa asioihin.
Jos ei sinua kiinnosta, se että Suomelta saa noin vain viedä 12% pinta-alastaan ja tehdä maasta "sotasyyllinen", on sinulle sitten aivan sama, vaikka Venäjä miehittäisi Suomen? Eihän sekään enää 60 vuoden päästä kiinnosta, eihän?
Jos jokainen maa ratkaisee omat pulmansa, niin sitten on turha itkeä apua YK:lta tai muilta ulkopuolisilta. Ja tosiaankin: 60 vuoden päästä ei kauheesti kiinnosta. Jos asiat ovat sujuneet 60 vuotta rauhanomaisesti nykyrajoilla, niin olisi varsinaista pässinpäisyyttä ruveta meuhkaamaan niiden muuttelemisesta enää nykyään. Juna meni jo. Istukaa alas ja olkaa hiljaa.
Jokainen maa ratkaisee ITSE toisen osapuolen, sekä YK:n tai EU;n kanssa asiansa. Tässä tapauksessa Suomi totalitarismin ja neuvostovallan aiheuttamista rikoksista, mitkä kohtasivat Suomea. Baltian maat ja Unkari ovat tehneet esityken EU:lle totalitarismin tuomitsemisesta ja sen rikosten oikaisemisesta. Jos asia etenee, joutuu Suomikin ottamaan asiaan EU-maana kantaa.
Kukaan ei ole meuhkannut. Tuo meuhkaaminen on juuri teidän stalinistipässinpäiden keino saada rauhanomaiset rikosten sovittelut näyttämään sotaisilta hörhöilyiltä. Että EI VAAN ihannemaanne N:liitto joutuisi vastuuseen mistään.
Turha toivo teillä, oikeus tapahtuu, Ennemmin tai myöhemmin.
Ei ole palautuneet muidenkaan maiden aluemenetykset. Ei palaudu Suomenkaan. YK:lla on ajankohtaisempaakin miettimistä kuin 60 vuoden takaiset jutut, joista ei ole ollut mitään kiistaa vuosikymmeniin.
"Ei pidä ottaa samalla tavalla, vaan rauhanomaisesti neuvottelemalla. Eihän Suomen suomettuneet päättäjät ole uskaltaneet edes hiiskua Karjalasta Venäjälle! On siinä meillä selkärangattomat nöyristelijät. Kyllä asioista pitää voida keskustella valtioiden välillä, koska kerran niin aina suitsutetaan sitä "ystävyyttä"".
Siitäpä vaan Fausi ryhdy päättäjäksi ja ala neuvottelemaan aluepalautuksista. Tai lopeta se nöyristely ja korota ääntäsi.
Tee joskus itsekin jotakin. Äläkä aina vaan vaadi, että muitten pitäisi.
Tai perusta puolue ajamaan Karjalan palautusta.
Sitten kun teitä on tarpeeksi paljon saatte ehkä äänenne kuuluviin. Ja kunhan teitä on oikein paljon saattaa Putinkin pelästyä ja luovuttaa Karjalan ihan ilmaiseksi. Sillä kaikille asioillehan sinun mielestäsi VOI.
Älä luovuta.