Uutisen mukaan seurakunnanjohtaja (Branch president) Efrey Antonio Guzman ahdisteli 13 vuotiasta tyttöä seksuaalisesti tunkeutumalla tämän kotiin ja kourimalla häntä. Tytön veli oli kotona ja yritti ajaa miestä pois.
Samainen mies oli myös käynyt kähmimässä tytön äitiä ja pyytänyt isoveljeä apuun ajamaan miestä ulos talosta. Miespä oli nokkelana puraissut touhuissaan sitten hieman puraissut pojan pippeliä sen verran, että pippeli tarvitsi kirurgin apua.
http://fox13now.com/2012/08/08/graphic-content-man-accused-in-genital-biting-attack/
Miten on mahdollista, että Jumalan ainoassa oikeassa kirkossa ilmenee taas lasten seksuaalista ahdistelua? Eikö Jumalan hengen ohjaamat kirkon johtajat kuuntele Jumalansa ääntä valitessaan ihmisiä virkoihin vai mikä tässä oikein mättää.
Tällä erää kirkon PR on kuitenkin hereillä ja ovat heti ilmoittaneet aloittavansa kurinpitotoimet tätä ahdistelijaa vastaan. Toivottavasti myös tekevät asialle jotain, eivätkä vaan kylvä tyhjiä lupaiksia.
Samainen mies oli myös käynyt kähmimässä tytön äitiä ja pyytänyt isoveljeä apuun ajamaan miestä ulos talosta. Miespä oli nokkelana puraissut touhuissaan sitten hieman puraissut pojan pippeliä sen verran, että pippeli tarvitsi kirurgin apua.
http://fox13now.com/2012/08/08/graphic-content-man-accused-in-genital-biting-attack/
Miten on mahdollista, että Jumalan ainoassa oikeassa kirkossa ilmenee taas lasten seksuaalista ahdistelua? Eikö Jumalan hengen ohjaamat kirkon johtajat kuuntele Jumalansa ääntä valitessaan ihmisiä virkoihin vai mikä tässä oikein mättää.
Tällä erää kirkon PR on kuitenkin hereillä ja ovat heti ilmoittaneet aloittavansa kurinpitotoimet tätä ahdistelijaa vastaan. Toivottavasti myös tekevät asialle jotain, eivätkä vaan kylvä tyhjiä lupaiksia.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Police say the mother told them that on the same day, Guzman knocked on the door, asked about the girl and if he could talk to her. The girl’s mother told Guzman “no” and that he needed to leave. She said that Guzman pushed his way into the house and began to assault her, according to police. She called for help and attempted to fight him off. She says Guzman ripped her shirt, exposing her breast, then grabbed her exposed breast.
Nenadakin sanoo tuolla toisessa ketjussa tällä forumilla, että on mukavaa kun hänen ovelleen koputetaan.
Hys, ei saa puhua, koska myös katolisessa kirkossa on ilmennyt pedofiliaa.
Mutta nyt on kyse mormoneista!
Pitääkin varoa, jos ovelle koputetaan - onneksi meillä on ovikello!
Jaa, meillä ei avata jos ovikello soi. Tutut tietävät, että vain koputtavalle avataan...
Kylläpäs sitä ollaan vaínoharhaisia. Meillä aina avataan ovi, jos kelloa soitetaan.
Onko se vainoharhaa, jos tuntemattomille (kulkukauppiaat, uskonnon kauppiaat ym.) ei avata? Normaalit vieraat ilmoittavat tulostaan etukäteen ja satunnaiset tutut vierailijat koputtavat oveen.
Meillä on ulko-ovi päivisin - ja joskus epähuomiossa öisinkin - lukitsematta, jos joku on kotona. Yleensä tulijat kuitenkin koputtavat. Ovikelloa meillä ei ole.
Niin meilläkin oli maalla asuessamme. Kerrostalossa se ei oikein vetele.
Ja äitini kotitalossa ovi oli lukitsematta aina kun kotona oltiin. Joskus aamulla tuvasta löytyi mustalaisperhe nukkumasta. Juuri siksi ovet lukitsematta olivatkin. Ei silloin ollut puhelimia, joilla maankiertäjät olisivat voineet ilmoittaa tulostaan ja joskus ajoitus sattui yöhön.
Juuri näin. Vanhempani majoittivat kaikki yösijan pyytäjät, ainoina kylällään. He saivat siitä palkkansa: kun mormonilähetyssaarnaajat tulivat, he päästivät heidät sisälle ja kuuntelivat heidän sanomaansa.
Kiitos jo edesmenneille vanhemmilleni ennakkoluulottomuuden esimerkistä. Sitä tarvitaan nykymaailmassa enemmän kuin koskaan.
Vanhempasi kyllä joutuivat ojasta allikkoon. Ystävällisyydestä huolimatta olisi kannattanut pitää järki päässä.
Minun isovanhempani olivat myöskin tuohon aikaan ennakkoluulottomia, vaikka eivät siitä ulkopuolisilta saaneet juurikaan kiitosta. Silloihan rasismia opetettiin yleisesti lapsillekin tyyliin: "Jos et ole kunnolla, mustalaiset vievät sinut". Niin, ja tuohon maailmanaikaan mormonitkin olivat vielä avoimen rasistisia esim. mustaihoisten pappeuden suhteen.
Älähän nyt esitä asiantuntijaa asiassa, josta et tiedä yhtään mitään, et ojasta etkä varsinkaan allikosta. Puhu sinä vain omasta puolestasi kuten minäkin.
Minun vanhempani eivät olleet ennakkoluulottomia kiitoksen toivossa vaan siksi, että olivat valistuneita ja ennakkoluulottomia ihmisiä.
Olitko jo 13-vuotias vai vasta 8 täyttänyt?
Joo, ehkäpä he eivät olleet ojassa, mutta allikkoon kumminkin joutuivat.
"He saivat siitä palkkansa: kun mormonilähetyssaarnaajat tulivat, he päästivät heidät sisälle ja kuuntelivat heidän sanomaansa."
Tästä huomaa kuinka vaarallista on päästää tuntemattomia sisään. Vanhempien kietoutuminen valheen verkkoon näkyy vaikuttavan vielä seuraavassakin sukupolvessa.
Jos lähtee ystävälliselle linjalle siinäkin on vaaransa. Eräs rekkakuski pysäytti autonsa, kun tien laidassa huitoi kelta-asuinen mies. Tämä sanoi: "Olen homo ja minulla on hirveä jano". Rekkakuski ojensi miehelle kokispullonsa ja jatkoi matkaa.
Hetken päästä puna-asuinen mies huitoi rekkaa pysähtymään ja kuskin pysäytettyä sanoi: "Minä olen homo ja minulla on hirveä nälkä". Rekkakuski ojensi miehelle eväsvoileipänsä ja jatkoi matkaa.
Seuraavaksi tien reunassa huitoi siniasuinen mies. Rekkakuski alkoi jo tuohtua ja pysäytettyään hän tiuskasi: "Mitä sinä haluat v**un homo?"
Siniasuinen vastasi: "Ajokortti ja rekisteriote."
sinulta kuitenkin oppimatta, asuit sitten maalla tai kerrostalossa.
Jaa, että hyviin käytöstapihin kuuluu avata ovi kenelle tahansa kerrostalossa? Millä perustelet?
Juuri tänään puhelimyyjä soitti minulle, vaikka olen tehnyt maksullisen puhelinmarkkinointikiellon. En silti käyttäytynyt huonosti vaan lopetin puhelun lyhyeen kertoan, että en tarvitse kaupattavaa tuotetta.
No, pääasiahan on, että sinulla on hyvät käytöstavat. Jos olet mormoni, olet todella esimerkillinen mormoni ja eduksi kirkkosi markkinoinnissa...
kun autan sinua kampanjassasi.
Minä olen onnillinen täysin sinun viesteistäsi riippumatta...
"The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints released a statement Wednesday, saying, “The Church has zero tolerance for abuse of any kind. Mr. Guzman has been released from his Church duties effective immediately and faces further Church discipline following the legal process.”
Asia tuotiin julkisesti esille ja Utahin uutiset käsittelivät tapauksen avoimeen tapaan, mitään ei peitelty.
Nolla toleranssi tuollaisissa tapuksissa aina, Et kai Sitia tuomitse yhden häiriytyneen ihmisen perusteella kirkkoa? Eihän niin tehdä ateisminkaan kohdalla,eihän?
"Nolla toleranssi tuollaisissa tapuksissa aina, Et kai Sitia tuomitse yhden häiriytyneen ihmisen perusteella kirkkoa? "
Jos et huomannut niin kyllähän huomioin tämän kirkon reaktion avauksessani.
Sen sijaan asia johon kiinnitin huomiota näyttää jääneen sinulta huomaamatta...siis tämä: "Eikö Jumalan hengen ohjaamat kirkon johtajat kuuntele Jumalansa ääntä valitessaan ihmisiä virkoihin vai mikä tässä oikein mättää."
Enemmänkin kysymyksiä herättää se, että jos mormonikirkkoa kerran johdetaan ilmoituksen ja innoituksen kautta, niin miksei tuon seurakunnanjohtajan ylempi johtaja (lähetyskentän? vaarnan?) saanut ilmoitusta valita rehellistä ja kunniallista miestä seurakunnan johtoon.
Jos kysytään johatuksen laatua, niin jokaisella on vapaa tahto. Mies oli ilmeisesti valintahetkellä sopiva virakaan, mutta lankesi kiusaukseen, joka on tuttua Saulin, Daavidin ja Salomon kohdalla. Myös yksi jeesuksen valitsemasta opetuslapsista kavalsi hänet.
Jeesus puhui myös vertauksen hyvästä ja pahasta palvelijasta toisen tulemuksen yhteydessä, Matt.24:
45. "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, ettäkaikki saavat ruokansa ajallaan?
46. Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!
47. Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa.
48. "Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan,'
49. ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja juo juoppojen seurassa.
. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän eitiedä, hänen herransa tulee,
51. hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.
Sinänsä pitkä lainaus, mutta tarpeellinen asian valaitsemiseksi. Opetuksen ydin näyttää olevan, että kristuksen tullessa hänellä on sekä hyviä, että huonoja palvelijoita, jotka tulevat saamaan tekojensa mukaan.
Tämän vuoksi yksittäinen tapaus ei ole todiste johdatuksen puuteesta, koska Jeesuksen esitämän opetuksen mukaan tehtävään kutsuminen sinänsä ei takaa sitä, että asiaosainen olisi kelvollinen korotukseen. Jotkut hoitavat velvollisuutensa hyvin ja siitä hyvän osan, toiset hoitavat huonosti ja saavat sen mukaisen palkan.
Mihin siis vetoat tämän selittämiseksi?
1. Jumala ei ole kaikkitietävä ja näin ollen valitsee kirkkonsa tehtäviin huonoja ihmisiä
2. Jumala valitsee tarkoituksella huonoja ihmisiä johtamaan seurakuntaansa
3. joku muu mikä?
Mormoneilla ei ole mitään erityistä johdatusta tai Pyhän Hengen lahjaa. Myöskään profetoimisen tai 'henkien erotttelemisen lahjaa' ei ole. Kaikenlaista voi kirkko jäsenilleen ja 'tutkijoille' uskotella, mutta viisas vaatii jotain näyttöä.
Näyttöä ei mormoneilla ole.
Mormonit kuitenkin painottavat "johtajien seuraamista" ja on suuri synti puhua pahaa "Herran voidelluista". Kyseistä seurakunnanjohtajaa ei varmaan ole ollut soveliasta arvostella ennenkuin jäi kiinni. Kuitenkin on erittäin todennäköistä että ei tuollainen rikollinen hetkessä sellaiseksi muuttunut vaikka tilaisuus joskus tekeekin varkaan. Hänhän on artikkelin mukaan väijynyt 13 - vuotiasta tyttöä, eikä kyse ole esim. yksittäisessä tilanteessa syntyneestä houkutuksesta esim. juhlissa tms. Taipumukset ovat olleet olemassa vaikkakin varmaan piilotettuna tekopyhän ulkokuoren taakse ja silti on täytynyt seurakuntalaisten tuotakin tekopyhää seurata johtajanaan. Kuinka uskottavaa on olettaa että hän on innoituksen johdolla seurakuntaansa johtanut?
Kaikki skandaalit ovat MAP -kirkossa Jumalan tahtoa, sillä Hän kaikkitietävänä on tiennyt johtajia kutsuessaan ketkä tulevat tekemään kauheuksia ja silti kutsui heidät.
“The Church has zero tolerance for abuse of any kind." Jos Herralla oikeasti olisi nollatoleranssi niin ei kait Hän kaikkitietävänä kutsuisi (tulevia) hyväksikäyttäjiä seurakunnan johtoon. Vaikka sitten laulukirjoja laittamaan penkkeihin tai muuta vastaavaa palvelua soisi ilmoituksen kautta laittaa tuollaiset tekemään eikä ihmisiä johtamaan.
Höpö höpö.
Onneksi täällä kävijät joko tietävät millaisia vastustjamme täällä ovat tai näkevät sen tästä erittäin paljastavasta ketjusta... nimittäin vastustajiemme mielenlaadun paljastavasta ketjusta. Tyhmäkin näkee kirjoitustesi läpi.
Jaahas. Kun asiaperustein et voi argumentoida, silloin siirryt henkilöhyökkäykseen.
moroni,
Avauksessa kerrottua tapahtumaa ei voi käsitellä hörhöilemällä Raamatun tekstiä tai tulkita sen mukaan, vaan tuollainen rikollinen toiminta on viranomaisten asia ja käsiteltävä yhteiskunnan maallisen lain mukaisesti.
Avauksessa kyseltiin Hengen johdatuksen laadusta ja vastaukseni oli sen mukainen.
Joten vastukseni li siltä puolelta asiallinen.
Lakituvassa ei tutkita sitä, puutuiko kirkon johdolta Hengen johdatus silloin kun henkilö valitiin kyseiseen virkaan. Siellä tutkitaa muita asioita.
Eli hengellisen johdatuksen laatu oli tosi surkea.
Minut kastoi 8-vuotiaana mormoniksi seurakuntamme johtaja, josta en pitänyt, koska hän oli lipevä. Siitä syntyi vaikutelma, että teeskentelee ja valehtelee.
Muutaman kuukauden kuluttua siitä kun minut oli kastettu seurakunta erotti henkilön tehtävästään: syy avioliiton ulkopuolinen suhde seurakuntaamme kuuluneen sisaren kanssa ja kymmenyskassan kavaltaminen.
Lapsen vaistolla olin nähnyt hänen lävitseen koko ajan, myös huomannut vispiläkaupan sisaren kanssa. Aikuiset aina luulee, että pienillä padoilla ei ole silmiä ja korvia, mutta on ne ja usein tarkemmat, kuin aikuisilla.
Oikein inhotti, kun hän koski minuun kastamisen yhteydessä, muistan vieläkin sen vastenmielisyyden tunteen.
Illmeisesti vastenmielisyyden tunne johtui siitä, että kyseinen henkilö ei ollut kelvollinen suorittamaan kastetta tai mitään muutakaan toimitusta. kaste oli kuitenkin pätevä, koska sinut kastaneella seurakunnan johtajalla oli ainoa, jolla oli pappeuden avaimet eli valtuus päättää siitä, kuka suorittaa kasteen.
Ikävä juttu, että seurakunnassasi tapahtui sellaista, mutta kuten sanoit itsekin, hänet vapautettiin virasta väärinkäytösten ja rikkomuksen vuoksi ja todennäköisesti erotettiin kirkosta. Kaikki paljastuu aikanaan ja jokainen saa tekojensa mukaisen palkan.
Olemme kyllä tietoisia esimerkin vaikutuksesta lapsiin ja nähtävästi näkemäsi huono esimerkki on vaikutanut uskoosi vahingollisesti.
Sinun näyttää olevan vaikea erottaa vajavaisten ihmisten ihmisten käytöstä täydellisen kirkon periaatteista. Tunnen tuon tapauksen. Kirkon alkuaikoina seurakunnat eivät toimineet vielä kovinkaan hyvin. Kehitys on ollut melkoista noista ajoista!
Tuo nyt oli pientä. Ikävämpää oli kirkon miespuolisten jäsenten seksistinen suhtautuminen, heti kun alkoi rinnat vähän paidan alta erottua. Tapauksia oli useita, mutta vain yksi yritti aktiivisesti käydä käsiksi.
Ihan hiljattain kuulin kirkosta eronneelta henkilöltä, että ulkonäköäni oli arvioitu jo 11-vuotiaana aktiivisesti. Seurakunnan pappeudenhaltija- isät olivat kilvan naittamassa minua pojilleen. Ystävä luuli kertovansa minulle kohteliaisuuden, kun olin kuulemma ollut oikein nätti tyttö 11-vuotiaana...
Mutta hei, haloo, seurakunnan kokoontumiset eivät ole se paikka, jossa arvioidaan alaikäisten tyttöjen ulkonäköä ja mahdollista sopivuutta ties kenen klopin puolisoks! Sen ikäisiä LAPSIA ei kenenkään tule katsoa "sillä silmällä";
Olin syvästi loukkaantunut kuulemastani ja tunsin itseni liatuksi, kun minua oli arvioitu avioliittomarkkinoille... itse en tuossa iässä ollut vielä ollenkaan pojista kiinnostunut, enkä moneen vuoteen siitä eteenpäinkään.
Oma lukunsa on veli, joka yritti lähennellä minua aina, jos vahingossa jouduin sellaiseen tilaan, jossa ei ollut silminnäkijöitä. Hän ei ollut mikään helläkourainen kopeloitsija. Vieläkin näen painajaisia seurakuntani kokoustiloista, mm. sellaista että joku tulee kastealtaan suunnasta viiltäen veitsellä auki sen edessä olevan muovisen haitarioven.
Kirkon muodostavat ihmiset. Kirkko ei ole eikä voi olla täydellinen.
Ennen sanottiin että evankeliumi on täydellinen, mutta kirkko ei ole. Onkos tämä(kin) nyt muuttunut?
Oletko Tapsa itse kehittynyt?
On sillä merkitystä, miten johonkin uskontoon kääntyminen vaikuttaa ihmiseen. Omassa kodissani yhden perheenjäsenen kääntyminen mormoniksi oli katastrofi. Siitä alkoi toisen vanhemman puolison väsymätön ja säälimätön käännyttäminen mormoniksi - vuodesta toiseen, sekä hyvällä että pahalla.
Mormoniksi kääntyneen oli mahdotonta ymmärtää, että hänen puolisollaan oli oma hengellinen vakaumuksensa (kristitty). Lopulta tilanne kärjistyi niin, että käännytettävä oli vakavan uupumuksen tilassa, mutta rehellisenä ihmisenä hän ei voinut kääntyä mormoniksi edes henkisesti täysin loppuun ajettuna vuosikausien sitkeän käännytyksen uhrina.
Näin tuon kaiken läheltä ja oman vanhempani muuttumisen tavallisesta riittävän hyvästä vanhemmasta diktaattoriksi, joka oli omasta mielestään aina oikeassa ja joka asetti omat tarpeensa ja ennen kaikkea kirkon tarpeet (raha, ajankäyttö) aina perheensä tarpeiden edelle.
Hyvin monet ikävät kokemukset omassa lähipiirissä mutta varsinkin nuorena aikuisena ymmärtämäni mustaihoisten pappeus- ja temppelikielto oli minulle viimeinen niitti mormonina
Jos tarkoitetaan jäsenten vaikutusta kirkkoon, niin siinä mielessä kirkko ei ole täydellinen, mutta kun takoitetaan itse kirkkoa, niin se on täydellinen, koska sillä on evankeliumin täyteys. Kaikki tarpeellinen on palautettu.
Yksittäinen jäsen ei vaikuta vähääkään siihen, mitä kirkko on. Tätä ei näytä lainkaan ymmärtävän. On myös mahdollista, että näet kotitilanteesi omien tunteittesi kautta. Tulkitset sen sellaiseksi. että voit perustella yksilöllisiä ratkaisujasi kuten luopumusta.
Smithin oppi ei ole yhtä kuin evankeliumi, joten kaksoiskieleen tukeutuva viestisi on vailla sisältöä.
Etteikö ole sama kuin evankeliumi! Osoita, missä se poikkeaa! Turha luetella yksityiskohtia. jotka ovat myöhempinä ilmoituksina saatuja. Pysy siinä, mikä on keskeisintä evankeliumissa. Voitko osoittaa mitään, joka olisi opissamme toisin kuin tässä sanotaan:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Eli esimerkiksi katolisten parista paljastuneet laajat lasten seksuaaliset hyväksikäytöt eivät vaikuta vähääkään? Ihailtavaa objektiivisuutta, vaihteeksi! Oppi oppina ja pappien teot pappien tekoina?
Onko se, että tuomioistuin ei tutki Hengen johatuksen vaikutusta virkoihin valitessa todiste surkeasta johdatuksen puuteesta?
Hei moroni. Nyt menet jo arveluttaville vesille.
Oikeusistuin joutuu silloin tällöin ottamaan myös kantaa syytetyn mielentilasta, syyntakeellisuudesta tai syyntakeettomuudesta. On tapauksia, jossa syytetty väittää saaneensa 'hengellistä johdatusta' teon tehdessään.
Ei tarvitse hakea esimerkkejä kaukaa.
Juuri siksi että kyseessä on Smithin oppi "myöhempine ilmoituksineen".
Yksityisten ihmisten toiminta ei todista mitään jonkun uskonnon totuusarvosta. Sellaiseen huomion kiinnittäminen on osoitus siitä, ettei osaa olla objektiivinen. Uskonnollinen totuus on punnittava kokonaan sen mukaan, onko se Jumalan antamien ilmoitusten mukaista. Jumalalla tarkoitan tässä yhteydessä myös Kristusta ja Pyhää Henkeä, sillä He toimivat täydellisessä yteistyössä.
Tuo ei osoittanut mitään muuta kuin ennakkoluuloisuuttasi ja vastustavaa asennettasi.
Eihän polyteistinen taika-alusvaatteissa ja Smithin muissa opeissa rypevä kirkko edusta evankeliumia.
No mikset sano JUMALILLA? Polyteismisi näyttää olevan sinulle arka paikka.
Jos moniavioisuusilmoitus on sinusta uskonnollinen totuus, koska se saa sinussa aikaan lämpimän ja hyvän tunteen, se ei tosista sitä Jumalien antamaksi ilmoitukSEKSI.
Miten niin polyteismi arka paikka? Olen täsmälleen yhtä polyteistinen kuin Raamatun perusteella on pääteltävissä. Näissä ovat kolme erillistä jumaluuden jäsentä samanaikaisesti läsnä:
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
On tosiasian kieltämistä, että olisi kysymys muusta kuin kolmen erillisen Jumalan muodostamasta jumaluudesta.
Näyttää olevan arka paikka, koska käytit YKSIKKÖÄ puhuessasi Jumalistanne. MIKSI ihmeessä?
(Ja kolminaisuusoppi ei kiellä kolmea persoonaa, mutta nyt keskustellaan Smithin opista, ei kolminaisuusopista, johon aina yrität tavalla tai toisella keskustelun kääntää, ymmärtääkseni nytkin siihen yritit vihjata.)
Heitä sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi, vaikka He ovat kolme erillistä Jumalaa. Jumala -sanalla on useita merkityksiä. Meitä ihmisiäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi.
Joh. 10
29 Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
31 Juutalaiset alkoivat taas kerätä kiviä kivittääkseen Jeesuksen.
32 Jeesus sanoi heille: "Minä olen teidän nähtenne tehnyt monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin Isästä. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minut?"
33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." [3. Moos. 24:16; Mark. 14:64; Joh. 5:18]
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
> joskus
Mutta sinähän puhut yksikössä AINA. Miksi et voi koskaan puhua Jumalistanne, kun sinulla kuitenkin on monta eri Jumalaa?
Polyteismisi myöntäminen näyttää tosiaankin olevan sinulle arka paikka!
En väitänyt mitään, vaan esitin selvän kysymyksen suomeksi. Siis: Onko se, että tuomioistuin ei tutki jotakin asiaa todiste siitä, että se on huono?
" Oikeusistuin joutuu silloin tällöin ottamaan kantaa syytetyn mielentilasta, syyntakeellisuudesta tai syyntakettomuudesta."
* Onhan se hyvin mahdollista, mutta en tiedä tapausta, jossa syytetyn vastuullisuuta olisi pohditu pedofiilitapauksessa. On myös muistettava, että maallinen tuomioistuin saataa pitää sellaista tekoa tai henkilöä syyntakeettomana, josta Jumala pitää samaa henkilöä vastuullisena tai päinvastoi.
Esimerkiksi kuolevaisuudessa Lusiferin tapaa lietsoa pahuuta pidetäisiin osoituksena mielisairaudesta ja pantaisiin sen vuoksi mielisairaalaan hoitoon. Jumala kuitenkin pitää samaa henkipersoonaa teoistaan vastuulisena.
" On tapauksia, jossa syytetty väittää saaneensa hengellistä johdatusta teon tehdessään."
* Sitä en epäile. Kirkon opin kannalta tarkasteltuna kyseinen henkilön saama hengellisen johdatuksen alkuperää pidetäisiin väärästä lähteestä tulleena eksytyksenä. Ja sellaisessa tapauksessa kyseinen henkilö erotettaisiin ilmeisesti kirkosta.
Sairas mieli keksii kaikenlaisia syitä ja motiiveja.
Täsemenettään vähän. Yksitäisen ihmisen teko sinänsä ei vaikuta siihen, mitä kirkko on, vaan sen johdon suhtautuminen asiaan. Jos rikkomukseen syyllistynyt erotettaisiin papin virasta (Kat.kirkk.) tai erotettaisiin kirkosta, niin silloin kumpaakaan kirkkoa ei voitaisi tuomita jäsentensä teoista.
Katolisen kirkon kohdalla kyse on siitä, että pedofiliaan syyllistyneiden pappien sallitiin jatkaa viroissaan. Hyvää tarkoittavana tarkoituksena oli siirttää toiseen ympäristöön, jotta eivät olisi olleet altiina kiusauksille, joihin lankesivat edellisessä seurakunnassa. Yhtään ei ajateltu sitä, että kyse oli myös pappien persoonasta: Kukaan ei lankea kiusaukseen ellei henkilön sisin ole jollain tavoin turmeltunut.
Toisaalta Katolisen kirkon ongelmana on Augistinuksen oppi, jonka mukaan kirkkolliset toimitukset ovat päteviä myös syntisen papin suorittamina, jonka vuoksi pappien kelvollisuuta tehtäväan ei tarvitse valvoa.
Meillä korostetaan pappeudehaltian kelvollisuuden merkitystä, jotta Pyhä Henki voisi vaikuttaa mukana. Tosin esimerkiksi kaste on pätevä, vaikka kastaja ei olisi ollut siihen kelvollinen, mutta sellaista tilannneta ei pidetä suotavana ja toiseksi, seurakunnanjohtaja/piispa ei vältämätä ole aina tietoinen henkilön tilasta.
Eli aina kyse ei ole siitä, ilmmoitiko kirkko viranomaisille jostakin rikoksesta, vaan siitä, miten se käyttää kirkkokuria rikkomukseen syyllistyneisiin nähden.
Minkähänlainen ihmiskäsitys sinulla mahtaa olla? Oletatko, että lapsilla ja nuorilla ei ole lainkaan tunteita? Eikö Jumala ihmisen luotuaan todennut, että ihmisestä tuli hyvä kokonaisuus? tunteet ovat olennainen osa ihmistä ja ihmisyyttä.
"Tunteet kertovat maailmasta. Teot muuttavat maailmaa." Tunteeni ja kotona näkemäni ja kokemani kertoi siitä, miten mormonismi vaikuttaa ihmiseen ja perheeseen. Ei sen puoleen, ei ole oppirakennelmassakaan hurraamista, mutta uskon Jeesuksen sanaan, että hedelmistään puu tunnetaan. Ei voi hyvä puu kantaa huonoa hedelmää.
Mormonismi kantoi huonoa hedelmää.
keskuudessa voi olla hulluja? Pyritkö luomaan mielikuvaa täydellisyydestä, jotta pääsisit arvostelemaan epätäydellisyyttä?
Kuka kantaa vastuun tämän "hullun" nimittämisestä johtotehtäviin? Kuka pappeusjohtaja ottaa suoraselkäisenä vastuun valinnoistaan ja eroaa/erotetaan kun tuli nimenneeksi tämän kahelin ihmisten hengelliseksi kompassiksi? Entä tämän epäpätevän johtajan, joka valitsi näin huonon ihmisen johtamaan seurakuntaa, valinnut henkilö onko hän valmis kantamaan vastuutaan huonosta johtajavalinnasta, joka johti tähän? Miten korkealle kirkon pappeushierarkiassa tämä "jumalan johdatuksen" sivuttaminen ulottuu, sillä ei kai jumala johdattaisi tahallaan ihmisiä harhaan ja valitsemaan epäkelpoja paimenia omalle laumalleen?
Voi olla, on ollutkin, on parhaillaan ja tulee aina olemaan. Mutta omissa harhoissaan sekoilevia tai vakavasti persoonallisuushäiriöisiä ei kannattaisi päästää vastuullisiin tehtäviin.
Sinä siis edellytätä, että joku kirkon johtaja tekisi tälläisten tapausten vuoksi "johtopäätöksen" ja eroaisi johtotehtävästä.
Se voi kuulua maailman tapaan, mutta ei vältämättä Jumalan valtakuntaan.
Jos joku käyttää asemaansa väärin, niin kyseiseen virkaan valineet ja henkilön asetaneet eivät ole vastuussa osoitetun luottamuksen väärinkäytöstä.
Ei Suomessakaan ministeri eroa jonkin kouluampumisen vuoksi, vaika jotkut saatavat sitä vaatiakin.
Ministeri vaihdetaan aika nopeasti, jos henkinen puoli pettää.
"Sinä siis edellytätä, että joku kirkon johtaja tekisi tälläisten tapausten vuoksi "johtopäätöksen" ja eroaisi johtotehtävästä."
No kyllähän tässä tapauksessa selkeästi jumalilta on tullut ihan vääränlaista johdatusta kun tuollainen epäsopiva ihminen on johtajaksi valittu tai sitten kirkon johtajat eivät ole kuunnelleen jumaltensa johdatusta. Jos kirkon johtajat eivät ole kuunnelleet johdatusta päätöksiä tehdessään he ovat harhautuneet pois jumalista ja näin ollen olisi varsin perusteltua pistää tuollaiset johtajat vaihtoon, siis jos tarkoitus olisi rakentaa jumalten tahdon mukaista organisaatiota. Vai väitätkö, että jumalten tahto on pistää johtopaikoille tuollaisia ihmisiä?
"Se voi kuulua maailman tapaan, mutta ei vältämättä Jumalan valtakuntaan."
Joo olen huomannut, että mormonien "Jumalan valtakunnassa" ei johtajat ole vastuussa kenellekään. Noin yleensä vastuullisuus on nähdäkseni positiivinen asia, mutta Jumalalle se näyttää olevan yhdentekevää.
Joo ja toisekseen moronin ministeri-kansalaisrinnastus on virheellinen, sillä ministerillä ei ole minkäänlaista esimiesasemaa kansalaisiin nähden vaan he ovat kansanpalvelijoita. Oikeampi rinnastus olisi ollut ministeri-ministeriön virkamieskunnan esimies.
Etkö R. Sitia muista Kauhajoen kouluampumistapausta, jossa yhteydessä edellistä sisäministeria vaaditiin "kantamaan vastuutta", koska se oli toinen tapaus Jokelan kouluampumisen jälkeen hänen aikanaan?
Kyse ei ole siis "henkisen puolen" pettämisestä tai ministerin "esimiesasemasta" kansalaisiin nähden, vaan jostain muusta.
No, Hyvinkään ampumistapauksen jälkeen ei ole kuulunut vaatimusta sisäministerin erosta nähtävästi siksi, että sellaisen vaatimuksen esittäminen ei saanut vastakaikua edellisen kohdalla.
Miten teidän kanssa voi keskustella mistään,ellette seuraa ajankohtaisia asioita?
Se, että oppositio vaatii sisäministeriä "kantamaan vastuuta" yksittäisten mielenterveyspotilaiden toimista oli ihan sitä normaalia poliittista irtopisteiden kalastelua, jota oppositiopopulistit harrastavat.
Olethan myös tietoinen kuinka jokseenkin kaikissa näissä kouluampumistapauksissa, sekä täällä kotisuomessa, että ulkomailla, kaikilla tekoihin syyllistyneillä oli mielenterveyslääkäreiden määräämä SSRI mielialalääkitys ja kuinka lääkkeen ottamatta jättäminen joissain tapauksissa johtaa tämänkaltaisiin tapahtumiin? Listahan näistä SSRI tapauksista löytyy mm. osoitteesta http://ssristories.com/index.php ja sieltä listalta ne Suomenkin tapaukset löytyvät, tosin viimeinen Hyvinkään tapaus listalta puuttuu, vaikka siinäkin tapauksessa ampujalla oli määrätty SSRI lääkitys.
ennustat, koska päässä napsahtaa?
Mistäs sen aina
15.8.2012 11:19
0
Sulje
ennustat, koska päässä napsahtaa?
Ei sitä tarvitse edes ennustaa - mormonismi.
näin, niin miksi tehdä yksittäisestä tapauksesta numeroa?
Olen samaa mieltä siinä, että vaatimus sisäministerin erosta oli poliitisten irtopisteiden keruuta, jota joskus harrastetaan opposition taholta. (PS. Eroa vaati ainoastaan yksi oppositiopuolueen kansanedustaja.) Mutta voitaisiin myös kysyä, minkälaista pisteiden kalastelua harjoittavat sellaiset, jotka esittävät samanlaisia vaatimuksia MAP-kirkon johtoa kohtaan joidenkin yksitäistapausten vuoksi?
Jumala on kaikkitietävä. Toki Hän näkee, koska joku on kelvoton palvelija, sekoamassa, tai molempia. Antaisivat vaan mormonit Jehovan johtaa kirkkoa, mutta kun eivät ole edes kuulolla siihen suuntaan :)
MAP-kirkko on uskonnollinen organisaatio, joka väittää sen johtajavalintoihin vaikuttavan jonkinlaiset erehtymättömät jumalat. Jos kirkon johtajat eivät valintoja tehdessään kuuntele jumaliaan vaan tällaisia pääsee tapahtumaan niin kyllä siinä pitäisi ennemminkin rivijäsenellä kellot kilkattaa kuinka kirkon ohjauksista vastaavilla henkilöillä on niin sanotusti mopo karannut käsistä.
Nopeaa on toiminta jolla kirkko osoittaa ettei hyväksy rikollisia.
Tässäkin uudessa tapauksessa otsikoissa on jo ex-kirkon työntekijä .... mielenkiintoista lukea ensimmäínen lukijakommentti jossa sanotaan että tämä pervo pidätettiin 16.8. ja erotettiin 17.8 ja otsikko on "ex"... No, HYVÄ että erottivat ja vastatkoon teoistaan.
http://www.sltrib.com/sltrib/news/54719907-78/church-bothell-child-female.html.csp
Toivottavasti opetus on ettei kukaan koskaan luota sinisilmäisesti ihmisiin koska heillä on hengellisen/hyvän/mukavan ihmisen . Lapsia suojeltava, silmät auki vanhemmat.
Ei ole ko. rikollinen ehtinyt sellistä päivittää Linkedin sivuaan, koska on sen mukaan vielä töissä kirkolla. Eli otsikko tuossa SLT:n jutussa on hieman harhaanjohtava. Ko. rikollinen on siis tehnyt tekonsa ollessaan kirkon palveluksessa ja on heti jäätyään kiinni erotettu. Miksei Henki kehoittanut hänen johtajiaan erottamaan häntä ennenkuin poliisit puuttuivat asiaan? Missä ilmoitus?
http://www.linkedin.com/pub/tim-bothell/6/8a7/a57
Tim Bothell's Overview
Current Dr. Bothell at The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints - Missionary Department
Past Manager - Mission Assessment at The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
Faculty Development Coordinator at Brigham Young University
Director - Center for Research and Assessment at FranklinCovey
Pappeusjohtajilla olisi ollut noin 9 kuukautta aikaa saada ilmoitusta erottaa seksuaalirikollinen ja lastenahdistelija toimestaan. Samaan aikaan kun hän suoritti sairaita rikollisia tekojaan hän kuitenkin siis oli ´"kelvollinen" olemaan Kirkon Lähetystyöosastolla johtotehtävissä.
Tässä olisi ollut kymmen pisteen ja papukaijamerkin paikka Herralle osoittaa että johtaa ilmoituksen kautta.
"Sometime in the past nine months, Bothell touched the genitals of a minor female, and made the child touch his genitals also, according to court documents. During the same time, Bothell "intentionally or knowingly" exposed his genitals to the same female child and another female child on at least four separate occasions, court documents"
Herra taisi saada tietää asiasta vasta poliisitutkinnan valmistuttua. Härmi, ettei kolobille ole parempia yhteyksiä.
Ehkäpä "Veljillä" oli vaikeaa lukea auringonvalossa "tekstareita". Nykyäänhän edes herrasmiehet eivät tapaa käyttä hattua.