Viitaten Semperin aloitukseen sekä Kalamoksen väliseen keskusteluun; KAATAMISESTA, KAATUMISESTA manifestaation ilmenemisenä Jumalan sanan perustalta.
2 Moos. 32:28 ...ja sinä päivänä KAATUI kansaa noin 3000 miestä.
Tuom. 4:16 ja koko Siijernan joukko KAATUI miekan terään, eikä ainoakaan pelastunut.
Tuom. Hänen jalkainsa juureen hän vaipui, KAATUI, jäi siihen, hänen jalkainsa juureen hän vaipui, KAATUI; jäi kuolleena makaamaan siihen, mihin vaipui.
1 Aik. 21.14 niin Herra antoi ruton tulla Israeliin, ja Israelista KAATUI seitsemänkymmentätuhatta miestä.
2. Aik. 13:17 ja Abia väkinensä tuotti heille suuren tappion, niin ettän israelilaisia KAATUI viisisataatuhatta valiomiestä.
-Näin Jumala nöyryytti israelilaisia. Nöyrtyminen ei vaan enää auttanut koska kaikki KAATUIVAT kuolleena maahan, ei "pumpuliin"! Pumpulikokemuksesta vielä toivottavasti selviää?
Esimerkkejä UT:stä:
Mark. 9.20 Niin he toivat hänet tykönsä. ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän KAATUI maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Apt. 5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, KAATUI hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
( Kaikki uskovathan muistavat Ananiaksen ja Safiiran, kun he pettivät Pyhää Henkeä!!?)
Apt. 5:10 Niin hän heti KAATUI maahan hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä, ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet...
Apt. 9:4.. ja hän KAATUI maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: Saul, Saul, miksi vainoat minua?
1 Kor. Älkäämme harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä KAATUI YHTENÄ PÄIVÄNÄ KAKSIKYMMENTÄKOLMETUHATTA.
KAATUMISEN manifestaation suhteen RAAMATTU korreloi satoja kaatumisia aina negatiivisessa, tuomitsevassa, ja synnin seurauksena, usein myös johtaa kuolemaan em. Ananias ja Safiira mm. Poimin vain murto-osan kaatumisen ilmiöstä ja sen merkityksestä. Jokainen lukekoon itse kaikki kohdat asiayhteydessään. Kyse on aina jostain synnistä Jumalaa vastaan.
Raamatusta löytyy myös esimerkkejä, missä Herra pitää omansa pystyssä, tukee omaansa. On muuten rukouksessa armolahjojen kautta koeteltu, testattu. Jumalan voima vaikuttaa raittiissa uskovassa, niin että Hän tukee. On eri asia sitten muu fyysinen kompastelu ja kaatuminen vanhuuttaan, sairauttaan, ym. maallisessa mielessä. Mutta kyse olikin hengellisestä, Jumalan aikaan saamasta kaatamisen manifestista. Mikä on läpi Raamatun aina kielteisessä mielessä. Ainostaan kaksi kohtaa poikkeaa, missä Herra kutsuu tai puhuttelee profeettaansa polvillaan tai kasvoilleen maaten.Mutta silloinkin on kyse nöyrtymisestä, puhuttelusta.
Mutta ilmiöt poikkeavat aivan oleellisesti muusta Raamatun läpitunkevasta kaatumisen merkityksestä, Synnistä Herraa kohtaan. "Minä kaadan heidät kaatuvien joukkoon, kun Minä heitä rankaisen." (kts. Jer.)
2 Moos. 32:28 ...ja sinä päivänä KAATUI kansaa noin 3000 miestä.
Tuom. 4:16 ja koko Siijernan joukko KAATUI miekan terään, eikä ainoakaan pelastunut.
Tuom. Hänen jalkainsa juureen hän vaipui, KAATUI, jäi siihen, hänen jalkainsa juureen hän vaipui, KAATUI; jäi kuolleena makaamaan siihen, mihin vaipui.
1 Aik. 21.14 niin Herra antoi ruton tulla Israeliin, ja Israelista KAATUI seitsemänkymmentätuhatta miestä.
2. Aik. 13:17 ja Abia väkinensä tuotti heille suuren tappion, niin ettän israelilaisia KAATUI viisisataatuhatta valiomiestä.
-Näin Jumala nöyryytti israelilaisia. Nöyrtyminen ei vaan enää auttanut koska kaikki KAATUIVAT kuolleena maahan, ei "pumpuliin"! Pumpulikokemuksesta vielä toivottavasti selviää?
Esimerkkejä UT:stä:
Mark. 9.20 Niin he toivat hänet tykönsä. ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän KAATUI maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Apt. 5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, KAATUI hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
( Kaikki uskovathan muistavat Ananiaksen ja Safiiran, kun he pettivät Pyhää Henkeä!!?)
Apt. 5:10 Niin hän heti KAATUI maahan hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä, ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet...
Apt. 9:4.. ja hän KAATUI maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: Saul, Saul, miksi vainoat minua?
1 Kor. Älkäämme harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä KAATUI YHTENÄ PÄIVÄNÄ KAKSIKYMMENTÄKOLMETUHATTA.
KAATUMISEN manifestaation suhteen RAAMATTU korreloi satoja kaatumisia aina negatiivisessa, tuomitsevassa, ja synnin seurauksena, usein myös johtaa kuolemaan em. Ananias ja Safiira mm. Poimin vain murto-osan kaatumisen ilmiöstä ja sen merkityksestä. Jokainen lukekoon itse kaikki kohdat asiayhteydessään. Kyse on aina jostain synnistä Jumalaa vastaan.
Raamatusta löytyy myös esimerkkejä, missä Herra pitää omansa pystyssä, tukee omaansa. On muuten rukouksessa armolahjojen kautta koeteltu, testattu. Jumalan voima vaikuttaa raittiissa uskovassa, niin että Hän tukee. On eri asia sitten muu fyysinen kompastelu ja kaatuminen vanhuuttaan, sairauttaan, ym. maallisessa mielessä. Mutta kyse olikin hengellisestä, Jumalan aikaan saamasta kaatamisen manifestista. Mikä on läpi Raamatun aina kielteisessä mielessä. Ainostaan kaksi kohtaa poikkeaa, missä Herra kutsuu tai puhuttelee profeettaansa polvillaan tai kasvoilleen maaten.Mutta silloinkin on kyse nöyrtymisestä, puhuttelusta.
Mutta ilmiöt poikkeavat aivan oleellisesti muusta Raamatun läpitunkevasta kaatumisen merkityksestä, Synnistä Herraa kohtaan. "Minä kaadan heidät kaatuvien joukkoon, kun Minä heitä rankaisen." (kts. Jer.)
Vastaukset 24
Vanhimmat
"Ainostaan kaksi kohtaa poikkeaa, missä Herra kutsuu tai puhuttelee profeettaansa polvillaan tai kasvoilleen maaten.Mutta silloinkin on kyse nöyrtymisestä, puhuttelusta."
Onko tämä yksi niistä kohdista mitä tarkoitat vai tarkoitatko vielä joitakin muita kohtia?
"Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,"Johanneksen ilmestys 1:17
Tämä on se toinen kohta. Juuri tätä tarkoitin. Toinen on sitten siellä VT:ssä. Ovat profeetan puhuttelua. Ja se tapahtuu henkilökohtaisesti. Sitä paitsi polvirukous on nöyryyden osoitus ja hyvin yleisessä käytössä. Johanneshan lankesi maahan ja koki erityisen Jumalan puhuttelun.
Kaikki muu Raamatussa on ihan selvästi kaatumista negatiivisessa merkityksessä.
Olen käynyt erittäin usein tuon tyyppisissä kokouksissa jo ennen kuin torontolaiisherätys tulin Suomeen. Silloin puhuttiin menestysteologiasta, mistä varoitettiin myös vapaissa suunnissa. Vapaissa suunnissa harrastettiin raitista polvorukousta ilman ylimääräisiä fyysisiä temppuja. Armolahjoja käytettiin; profetoimista, kielillä ppuhumista, sairaiden parantamista.
Mutta torontolaisuuden saapuessa Suomeen, eksytyksen henki alkoi matkimaan armolahjoja muunmuuassa. Lisäsi siihen sitten manifestaatioita, mihin myös kirkon uskovat lähtivät mukaan Juntusen ja Jalovaaran johdolla.
Samoihin aikoihin mm. Raamatun arvovalta koki suuren luopumuksensa, uusine käännöksineen, väännöksineen. Tapahtui siis eräs historiamme suurista luopumisista, luovuttiin Jumalan SANASTA!
Minä en ole keskustellut kaatumisesta, kaatamisesta puhumattakaan.
Semper puhuu kaatajista. En minä.
Päinvastoin. Minä vain totesin,
ettei Kathryn ketään koskaan kaatanut.
Ja ikäänkuin todistukseksi tästä,
kerroin, ettei kukaan koskaan minuakaan ole kaatanut,
kun olen vakavasti sairaana pyytänyt esirukousta,
ja aina joskus on käynyt niin, että rukouksen aikana
minä olen kaatunut.
Miksi kukaan ei keskustele siitä,
että nuo ihmiset, jotka tulivat kathrynin luo,
ja joita kyllä sitten jossain vaiheessa
Pyhä Henki usein myös kosketti niinkin,
että he kaatuivat maahan,
niin nämä ihmiset olivat myös parantuneet sairauksistaan.
Ei kukaan vakavasti sairas tule kaatuilemaan mihinkään kokoukseen.
Vaan sitä varten, että Herra parantaisi.
Kyse ei ole niinkään kaatajista itsestään, vaan siitä HENGESTÄ, jota nuo karismaattiset "evankelistat" edustavat ja jota he tottelevat.
"Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?" Room.6:16
Kuhlman, Hinn ja jokainen heidän uuskarismaattisen henkensä seuraaja on synnin ja antikristillisen pimeyden vallan asialla.
>>Saatana ja hänen kätyrinsä ovat jäljittelyn mestareita. Helvetti on oleva kansoitettu niillä, jotka todella uskoivat, että eläessään he seurasivat Jumalaa.
>>Shaatana ja hänen kätyrinsä ovat jäljittelyn mestareita. Hhelvetti on oleva kansoitettu niillä, jotka todella uskoivat, että eläessään he seurasivat Jumalaa.
Tuossa Semper kylläkin vastasi aiheeseen. Nyt täytyy olla tarkkana, jokatapauksessa, mistä hengestä, kaatuipa tai ei!?
Tiedän useitakin tapauksia, jotka ovat parantuneet jopa kuoleman sairauksista, ja myös kaatuneet.
Parantumiselle toivotan sinänsä siunausta. Mutta missä hengessä sitten jatketaan uskonelämää? -EN nyt valitettavasti tunne montaa, joka vaeltaisi siinä hengessä, jonka voisin varmuudella tunnistaa edistyneensä uskonelämässä. Mutta tunnen lukuisasti luopion tiellä matkaajia. Mutta myös muuten uskonelämässään eri teillä kulkevia (heillä on toinen henki). Usein he poikkeavat myös muissa kohdin Raamatun totuudesta. Jos yhdessä kohdin lipsutaan, niin murenee koko hengellinen rakennus.
Tunnen kyllä sellaisia, jotka ovat sanoutuneet irti kyseisestä kaatohengestä ja ovat selvästi edistyneet uskon tiellänsä. Ja myös ennen kaikkea ovat havainneet tuon eksyttäväisen hengen.
Joskus käy myös niin, että kun havaitaan eksytys, niin sitten vetäydytään pelkkään kritiikkiin, eikä havaita, että Jumala toimii vieläkin voimallisemmin armolahjojensa kautta. Raamatun esimerkkinä käyköön Faaraon noidat Egyptissä, ja niitä vastaan ihmetekojensa kanssa toimineen israelin kansan ihmemiehen, joka muutti Niilin vereksi. Siihen ei Faaraon noidat kyenneet.
Kun olen itse lähestynyt rukousjonossa kaataja-Finnilää aikoinaan. niin ei tarvinnut muuta kuin vakaa rukous Herran puoleen ja veren suojaa.-Ympärillä makasi kansaa ketarat levällään, mutta minua hän ei saanut kaatumaan, koska olin rukoillut Herran puoleen, myöskin vakavasti sairaana. En kaatunut, mutten myöskään parantunut. Mutta paranin hengellisesti. Finnilää suurempi voiman tarttui minuun ja piti minut pystyssä. Ja tästäkös Finnilä suuttui demooninen katse paljastuen hänen silmistään.
Mutta kaikkein parasta; sydämeeni tuli suuri rauha, minkä Finnilä yritti syyllistäen ottaa sen minulta pois. Kehotti menemään helluntaikasteelle!! Käsitin, että rauhaan on Jumala meidät kutsunut. Jumalan rauha, mikä on kaikkea ymmärrystä suurempi valtasi minut. Pelastava rauhan tunne sydämessäni voittaa kärsimykseni poltteen (kts.Job), mitä sairaus on tuonut. Ahdistuksella Jumala on avannut korvani kuulemaan Hänen äänensä.
Koetelkaa henget. Rukoilkaa ja älkää joka henkeä uskoko (1Joh.4). Sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan ja eksyttävät MONTA. Jeesuksen nimessä he parantavat sairaita, tekevät ihmetekoja ja viimeisellä tuomiolla he vetoavat Jumalaan: "Emmekö me sinun nimessäsi ..."
Jumala vastasi ja tulee vastaamaan: "Minä en tunne teitä, enkä olen koskaan tuntenutkaan!
>> Kyse ei ole niinkään kaatajista itsestään > siitä HENGESTÄ, jota nuo karismaattiset "evankelistat" edustavat
ja jota he tottelevat.
Minua EI koskaan kaadettu yhdenkään henkiparantajan tai karismaatikon toimesta. Vuosia sitten olen ollut kokoustilassa, jossa ei tainnut muita pystyyn jäädäkään puhujan lisäksi kuin minä. Kaikki muut olivat tuolirivien välissä nurin kuka missäkin asennossa.
Saan onnekseni olla niitä, jotka eivät suostu sellaiseen puoskaripeliin, jossa sinä olet - pahaa aavistamatta kenties - henkeesi pimeyden voimilta ravintoa imenyt.
Et siis tunne >>yhtään sellaista uskovaa, joka kaataa ihmisiä
>Minua EI koskaan kaadettu yhdenkään henkiparantajan tai karismaatikon toimesta.<
Ylpeys pitää pystyssä.
Tässä jakeessa on positiivinen vaikutus kaatumisella sairaus lähtee.
Mark. 9:20
He toivat pojan Jeesuksen luo. Jeesuksen nähdessään henki heti kouristi poikaa, ja tämä kaatui, kieriskeli maassa ja kuolasi.
Jos et ole kaatunu, miten voit arvostella, minä olen kaatunut ja voin sanoa siinä ylpeys lähtee, kaatua ny ihmisten edessä. ja mitä koin en sano vaan toivotan kokeilemaan Jumalaa.
Tässä paranee.
Mark.9
26 Henki huusi, kouristi poikaa rajusti ja lähti hänestä. Poika jäi makaamaan elottoman näköisenä, ja monet sanoivatkin: "Nyt hän kuoli."
>Uusi Testamentti, joka on meidän täydellinen mallimme, ei mainitse yhtään tapausta, jossa sananpalvelija saisi ihmiset kaatumaan lattialle.<
Kertokaas missä paholainen kaataa????
Kertokaa mulle. ?
Pääpoinntihan siinä olikin, että poika oli riivaajahengen valtaama; kouristi häntä, mutta poislähtiessään kaatoi hänet. Kunnes vapautuessaan nousi ylös.
Jeesus vapautti myös erään sielun riivaajien vallasta. "Älä tule minua ennen aikaani vaivaamaan." Rivaaja kaatoi hänet ja vei milloin tuleen, milloin veteen. Mutta kun Jeesus vapautti hänet, nousi hän ylös kiittämään Jumalaa.
Erilaiset fyysiset olomuodot voivat Raamatun mukaan osoittaa Jumalan merkkiä; esim. Paavali ollessaan kristittyjen vihamies potki tutkainta vastaan ja menetti näkönsä, kunnes kääntyi vainoamansa Kristuksen puoleen ja sai näkönsä takaisin.
Kuuluisin ehkä Lootin vaimon kohtalo, kun hän katsoi taakseen entiseen elämäänsä. Siinä fyysinen manifesti ilmeni hänen muuttuessaan suolapatsaaksi. Ei kaatunut, muttei myöskään enää liikkunut koskaan! hänen elämänsä jähmettyis siihen paikkaan. Patsaitahan on kyllä maailman sivu valmistettu.
On myös tapauksia, missä maa nielaisee jumalattoman.
"Kaatuminen" on vaan niin yleinen, usein mainittu Raamatussa.
Mikä on seuraava silminähden havaittava manifestaatio? Joskus on myös ennustettu, että seuraavaksi alkaa ihmisiä nousta ylös. Siinä ilmeisesti sielunvihollinen matkii ylöstempausta!? Tiedä häntä .
Mutta ainakin se saa tulen lankeamaan maahan.
Kiitos aloituksestasi, Ved.2, kirjoitat tärkeästä aiheesta!
Karismaattinen kaatuileminen kaikkine oheisilmiöineen liittyy aikamme vakavavimpiin hengellisiin eksytyksiin. Ihmiset odottavat jotain uutta ja yliluonnollista. He toivottavat jo nyt sankoin joukoin tervetulleeksi mitä irvokkaimpia 'hengen voitelun' ilmentymiä.
Mitä siitäkin pitäisi sanoa, että palstan 'jumaluusoppinut' kalamos on monilla kannanotoillaan todistanut olevansa karismahörhöjen puolestapuhuja?
Aika näyttää, mitä vielä tuleman pitää. Ken elää, se näkee.
PS. Ei muistella pahalla vanhoja väärinkäsityksiä eikä mokia.
Omia erheitäni pyydän sinulta anteeksi.
Niin, ympäri käydään yhtehen tullaan. kysehän on siis itseasiassa Raamattu-uskollisuudesta. Olenhan minä tästä antanut palautetta ja todistanut itseasiassa.
Tämä Kalamoksen eksymys on nyt aivan päivänselvä poikkeama Raamatun totuudesta. Siksi laitoinkin aloituksen ihan omalla nimimerkillä, koska voin laittaa ihan pääni pantiksi aiheesta, mistä Raamattu todistaa jo tilastollisestikin tilastotieteen valossa pätevästi; lähes loppuun 200 kohtaa voidaan osoittaa Raamatusta esim. juuri "kaatamisen" ilmenemisestä Raamatussa. Koin sen itsekin aikoinaan yllätyksenä, miten montaa kohtaa siitä mainitaan fyysisenä maniifetaationa.
En alunalkaenkaan ole ollut itse Raamatuntulkinnasta eri mieltä Semperin kanssa.
Kyse on pikemminkin suhtautumisesta, jostain makuasiasta suhteesta palstahäirikköön. Voidaan kait puhua vaan metodista, jos se auttaa Sempperiä ymmärtämään suhtautumisesta. Kyse voi olla myös puolustusmekanismista, mm. kevyestä läpänheitosta uhkaavaa sinänsä Raamatulla loanheittäjää vastaan.
Mutta se, mistä alunalkaen olisin ollut juuri Semperin suhteen keskustelussa kiinnostunut, on juuri, mikä on oikea , raitis hengellinen kokemus?
Lähtökohta on Raamattu. Olen mielestäni todistanut Jumalan sanalla, mikä on kirjoitettu Raamattuun, että hänen mm. Kalamoksen hengellinen kokemus kaatumisineen sun muineen on eksytystä Jumamalan sanan todistuksen mukaan, ei meidän mielipiteiden mukaan. Joka tähän lähtee mukaan, on tietoisesti avannut ovensa sielunvihollisen demonien valtakuntaan.
Minulla on myös karismaattista hengellistä aineistoa tuekseni, mistä en voi tässä yhteydessä mainita. Tukee muuten aika yhteen myös Semperin Raamattunäkemystä. Tästä kaikesta Semper ei edes tiedä. Siksi keskustelu on rajallista ja joskus harmittavan hankalaa.
Paholainen vääristää kaiken kauniin jonka Jumala loi.
Jumalan voima tulee näkyviin kaatumisessa, nimittäin kun erääseen kokoukseen oli tullut ihmisiä jotka halusivat vahingoittaa seuroja/kokousta, niin he nämä väärin ajatteliat olivat kenturat pystyssä siinä nurkassa jossa olivat ja totesivat tosiaan Jumala on.
luulivat Hengen kasteen saaneiden olleen juovuksissa, sitä ei tarkemmin kerrota johtuiko se noista kielistä mitä puhuivat vai liittyikö tähän Hengen vuodatukseen myös hoipertelua ja kaatumisia. Tietysti Pietari toi totuuden esille etteivät ole juovuksissa alkoholista vaan saaneet Pyhän Hengen kasteen.
Janotaan Jumalan Hengen täyteyttä ja myös hengellisiä armolahjoja ja taivaallista siunausta Jeesuksen nimessä, niin myös saamme. Jeesuksen antama kaste taivaasta on tärkeä tietysti sillä ilman sitä ei alkuseurakunnassakaan Jeesus olisi voinut toimia kuten tahtoo. Laodikea ajattelee olevansa rikas ilmankin, mutta vain Hengen täyteys on sitä Isän Jumalan antamaa taivaallista rikkautta ja vanhurskautta ja pyhitystä, joten öljy astioissamme tarvitaan näin Jeesuksen tulemuksen läheisyydessä.
alusta loppuun saakka
http://www.youtube.com/watch?v=A-6n0EVdQmQ&feature=related
Manaaja elokuva tulee mieleen, kuten aiemminkin kirjoitin. Olisiko kommetti poistatettu? Siinä elokuvassa riivaaja menee tyttöön. KK:n silmistä katselee demoni. Olen kohdannut tällaisia. Ovat järkyttäviä.
Jostain syystä kommentteja, mm. sinun kommenttisi, on poistettu. Kenenkähän intressejä sellainen palstan 'siivous' palvelee?
KK:n karismahengen totuudellinen paljastaminen demoniperäiseksi on ihmisyyttä ja elämää suojelevaa. Sellaista pimeyden voimien esiinsaattamista ja tuomitsemista pitäisi voimakkaasti PUOLUSTAA, katsoipa asiaa miltä tahansa TERVEELTÄ pohjalta.
Kerronpa tähän liiyyen kotoisesta Suomestamme valaisevan esimerkin. 90-luvulla, kun torontolaionen kaatohenki, nauru- sun muineeläihenkineen manifetaatioineen saapui Suomeen. Oli Kuopiossa Vaakirkon kesäjuhlat. Kuopiohalli oli täynnä hurskasta vilpitöntä uskonkansaa. Olinhan myös itse tullut aikoinaan uskoon mm. vapaakirkkosten kautta. Mutta huom. silloin oli vain polvirukous nöyryyden ja vakavuuden osoituksena Jumalalle.
Mutta tuona kesäkonfrenssin tapahtumassa oli vetonaulana voimakas karismaattinen parantamistilaisuus, rukoustapahtuma, jossa melkein kaikki rukoiltavat kupsahtivat kumolleen. Voimakas sielullinen musiikki soi taustalla, aivan kuin äärimenestysteologisissa piireissä, mm. Uskon Sanan liikkeessä 80-luvulla.
Kun seurasin tilaisuutta, niin tapahtuman tarkoituksena oli myös ajaa riivaajia ulos. paikalla oli myös tunnettu Vapaakirkon saarnaaja, joka havaitsi hengen silmillään ja tuntosarvillaan, että demonien liikenne ruumiista ulos olikin käänteinen. Aivan taspainoisen näköiset uskovat alkoivat rukoilun jälkeen tärisemään ja vapisemaan, jotkut nauriovat hysteerisesti kiemurrellen lattialla.Eli hän totesikin, että tässähän ajetaankin riivaajia ihmisiin sisälle.
Pastori tapasi sitten erään rukouksen uhreista, jolla oli jäänyt hervoton tärinä ja vapina päälle. Hän meni lääkäriin pyytämään apua, miten tämän vapinan, hysteerisen vapinan saa pois? Lääkäri oli kuulemma sanonuut, että "tämä ei ole mediciinin parannettavissa".
Pastori oli ehdottanut, että heidän kotikonnuillaan on uskova, jolla on riivaajien poisajamisen armolahja, jos sitä sillä nimellä tässä kutsutaan.
Henkilö meni sitten heidän kotikokoukseen rukoiltavaksi. ja tapahtui niin, että hänestä lähti huutaen useita riivaajia ulos, ja niin henkilö vapautui kaikista hänen sisälle menneistä riivaajista, mitkä olivat tulleet juuri päinvastaisessa tarkoituksessa suoritetussa rukoustapahtumassa kesäkonfrenssissa.
Myös eräs luterilainen karismaattinen uskova vastuunkantajana oli havainnut, että kun oli alettu ajamaan riivaajia ulos, niin olivat saaneet itse päällensä riivaajia.
Olin tällaisesssa sanan ja rukouksen illassa itse, missä myös rukoiltiin, niin että ihmisiä kaatui. Eräsn henkilö nousi kirkon penkiltä ylös ja sanoi, että "hänessä on riivaaja". Rukousryhmäläiset alkoivat sitten rukoilemaan henkilöstä riivaajaa ulos, mutta huonoin tuloksin. Ilmapiiri muuttui kirkossa niin demoniseksi, että piti ottaa jalat alleen. Tuntui, että ne vaan lisääntyivät.
Se, että miksi näin tapahtuu, johtuu mielestäni ensinkin siitä, että oppi on väärä ja RAAMATUN vastainen (em.). toisekseen rukoilijoilla ei ollut kyseistä armoitusta eksorsismiin. Tästä vallitsevasta harhaopista voisi kirjoittaa ihan oman artikkelinsa.
Mutta demonivaltaus, obsessio oli silminähden useimpien havaittavissa.
katsokoon sitten vaikka Manaaja elokuvaa, niin jos silloin ei silmät aukene, niin pahasti ollaan pielessä. Mutta niin ollaankin. Eletään jo pidemmän aikaa vahvaa eksytyksen aikaa. Mutta niistäkin saarnaa usein ne,jotka ovat itse eksyksissä jossain muussa suhteessa.
Ei siis pidä mennä kaikkien käsien alle rukoiltavaksi, siksi olisi aina ensin oltava vahvaa opetusta Jeesuksesta ja apostolisesta uskosta. Ei aina tarvita henkien erottamisen lahjaa, vaan vahvaa opetusta Pyhän Hengen hedelmistä.
Jumalan henki on rauhan ja järjestyksen Henki. Kestää sanalla koettelun Raamatun läpi.
"Älkää joka Henkeä uskoko ja koetelkaa kaikki ja viipykää rukouksessa ja sanan laaja-alaisessa tiukassa kurissa. Silloin sana antaa myös suojan ja turvan vääristä villitsevistä hengistä mitkä kiertävät viattomian sieluja, niin kuin kiljuva jalopeura.
Semper, se olikin toisessa ketjussa, eli ei ole poistettu.
Niinpä näytti olevan. Jumala sinua ystävä runsaasti siunatkoon.
Rohkeasti toit esille KK:n olemuksessa niin selvästi näkyvän "Manaaja/demonihenki-yhteyden". Puhutelkoon se monia palstalla.
http://www.youtube.com/watch?v=A-6n0EVdQmQ&feature=related
22. Ja kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Beelsebul", ja: "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia."
23. Niin hän kutsui heidät luoksensa ja sanoi heille vertauksilla: "Kuinka saatana voi ajaa ulos saatanan?
24. Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä.
25. Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.
26. Ja jos saatana nousee itseänsä vastaan ja riitautuu itsensä kanssa, ei hän voi pysyä, vaan hänen loppunsa on tullut.
27. Eihän kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaraansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää; vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.
28. Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Aloittajan kuvaus (20.8.12 klo 23:39) Kuopiohallin kesäjuhlasta 90-luvulta on hyvä esimerkki karismahakuisesta kokouksesta, jossa keskipisteenä on eksyttävän hengen/henkien palvonta.
Tuollainen yleisötapahtuma kuuluu niiden uskonnollis-viihteellisten tilaisuuksien sarjaan, joissa ihmiset sekavin ja osin myös pelokkain tuntein odottavat kokevansa ihmeitä, jotain "supernaturaalia".
Räikeimmän torontoaallon ylilyöntien paljastuttua ovat tilaisuudet siistiytyneet ja kaatamisseremoniat tulleet hygieenisemmiksi. Ei konttausta, ei kotkotusta, ei penkin jyrsintää, ei koiranhaukkua jne.
Ved.2 toi selkeästi esille tosiasian, että pahojen henkien trafiikki ei kulje poispäin 'rukoiltavista'. Henkien pumppauksen suunta em. voitelukokouksissa on valitettavasti "pahaa-henkeä-sisään".
Maamme uskonnollisen eliitin valveutuneisuutta (=unen syvyyttä) kuvaa se, että he eivät julkisesti eikä paljon muutenkaan kykene antamaan varoituksen sanaa suojellakseen laumansa lampaita.