Suomenkin kirkoissa rukoillaan marraskuussa Aleksanteri Nevskiä "joka pelasti Venäjän". Mielestäni tämä on melkoista historian vääristelyä. Silloin ei ollut Venäjää jota pelastaa eikä Aleksanteri Nevski ollut edes slaavi vaan jotain suomalais-ugrilaista heimoa. Hän pelasti Novgorodin pariksi sadaksi vuodeksi kunnen Moskova (Venäjä) kukisti sen.
Ortodoksinen usko tuli Novgorodista Karjalaan. On älytöntä ylistää kaikessa Venäjää!
Ortodoksinen usko tuli Novgorodista Karjalaan. On älytöntä ylistää kaikessa Venäjää!
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ja mikä oli pointti?
Pointti lienee se, että historian asiat pitää suhteuttaa oikeille kohdilleen ja huomata muun muassa, kuinka Novgorod oli yhteydessä Konstantinopoliin.
Kaikki nämä ovat tietenkin sellaisia asioita, joita oikeauskoiset uskovaiset eivät tiedä Venäjälläkään, sillä kansanopetus ei ole kovinkaan korkealla tasolla ja opetettavillakin on ollut kovat päät kommunistihallinnon jäljiltä. Nyt taas asiatieto on korvattu venäläisellä nationalismilla.
Mihin kirjoittajan oletettu asiantuntemus nykyvenäläisestä opetuslaitoksesta perustuu? Ettei vain pelkkiin russofobisiin, osaksi rasistisiin ennakkoluuloihin (joita Helsingin Sanomat kaikessa Venäjä-uutisoinnissaan alituiseen lietsoo)?
Ooko sie Koroljov se desanttidosentti tai mollari-Jussi ?
"huomata muun muassa, kuinka Novgorod oli yhteydessä Konstantinopoliin."
No kuinka?
Mulle on ihan sama pelastiko Aleksanteri Nevski Novgorodin tai jotakin muuta. Pääasia on, että pelasti. Näin jälkikäteen katsottuna hän mielestäni pelasti ei ainoastaan Venäjän ja sen ortokirkon, vaan myös Suomen ortokirkon (mikä tietenkin syntyi vasta paljon myöhemmin). Nimittäin jos länsi ja roomalaiskatolilaiset hyökkääjät olisivat kukistaneet ruhtinas Aleksanterin olisi ortokirkon vaikutus näillä leveysasteilla työnnetty kauas itään ja kaakkoon.
Pyhä ruhtinas Aleksanteri Nevski, rukoile Jumalaa meidän puolestamme!
Konstantinopoli, Toinen Rooma pyhine aarteineen joutui hävityksen kauhistuksen kurimukseen paavinuskoisten käsissä v. 1204. Tuho oli mittaamatonta, eikä Bysantti, keskiaikaisen Euroopan sivistyksellinen keskus, toipunut katastrofista koskaan. Turkkilaisten Konstantinopolin valloitus v. 1453 oli pelkkä armonisku barbaaristen frankkien, ahneiden venetsilaisten ja muiden lännen katolilaisten perikatoon saattamalle ortodoksiselle valtakunnalle. Voimme olla kiitollisia Aleksanteri Nevskille siitä, ettei Venäjän oikeauskoisten osaksi koitunut sama katkera kohtalo. Konstantinopolin kukistuttua Moskovasta tuli Kolmas Rooma. Viime vuosisadan jumalaton kommunismikaan ei pystynyt juurimaan pois venäläistä ortodoksisuutta, jonka uusi elämä ja kukuistus on nyt Putinin hallinnon myötä päässyt alkamaan.
Aleksanteri Nevski pelasti ortodoksisen uskon Pohjois-Venäjällä ja Karjalassa. Hän taisteli islamin uskoisia tataareja ja roomalaiskatolisten maiden joukkoja vastaan. Hän voitti saksalaiset kalpaveljesten ritarikunnan joukot Peipsi- järven jäällä, ja Suomen roomalaiskatolisen Tuomas-piispan sotajoukot Neva-joella, minkä tähden hän sai kunnianimen Nevski eli Nevalainen.
Novgorod oli venäjänkielinen valtio ja ruhtinas Aleksanteri venäläinen. En ymmärrä sellaisia suomalaisia ortodokseja, jotka eivät hyväksy sitä, että olemme saaneet uskomme venäläisltä, ja ole kiitollisia venäläisille siitä, että he ovat ortodoksisen uskon meille välittäneet.
Seurakuntamme olivat venäläisiä aina siihen asti kunnes ne valtiovallan määräyksestä 1900-luvulla suomalaistettiin. Kirkkorakennuksemme, kirkkomusiikimme ja kirkolliset tapamme ovat vieläkin venäläistyylisiä ja suurimmissa seurakunnissamme toimitetaan edelleen suomenkielisten lisäksi myös kirkkoslaavinkielisä jumalanpalveluksia.
Suomenkieliset jumalanpalvelukset alkoivat Karjalassa jo 1800-luvun lopulla, muistaaksenä Taipaleen seurakunnassa, josta mainittakoon tietämättömille, että se sijaitsee nykyisinkin Suomen puolella olevassa Pohjois-Karjalassa. Pääkirkko Liperin Viinijärvellä on pyhitetty Tihvinän Jumalanäidin ikonille.
"En ymmärrä sellaisia suomalaisia ortodokseja, jotka eivät hyväksy sitä, että olemme saaneet uskomme venäläisltä, ja ole kiitollisia venäläisille siitä, että he ovat ortodoksisen uskon meille välittäneet."
Venäläiset ovat antaneet suomalaisille - itse Luojan armosta itäroomalaisilta vastaanottamansa - oikean uskon, ja Karjalan heimo on ortodoksian enimmäkseen säilyttänyt, vaikka Ruotsin kuningaskunnan alamaisina länsisuomalaisista tulikin ensin paavinuskoisia skismaatikkoja ja sen jälkeen luterilaisia kerettiläisiä. Kristinusko ja ortodoksisuus oli venäläisten ensimmäinen suuri lahja suomalaisille. Toinen oli tietysti itse Suomen perustaminen ja Suomen valtioalueen kokoaminen joukosta Ruotsin itäisiä läänejä ja Viipurin kuvernementtia vv. 1808-1811. Suomi on kokonaan Venäjän keisarikunnan luomus, Suomi Venäjälle yhä koko olemassaolonsa velkaa. Suomenkin kohdalla on Venäjä kuitenkin saanut huomata, että kiittämättömyys on maailman palkka, tässä langenneessa maailmassa.
"Seurakuntamme olivat venäläisiä aina siihen asti kunnes ne valtiovallan määräyksestä 1900-luvulla suomalaistettiin."
Suomalaisten ortodoksien olisi korkea aika löytää tiensä takaisin Moskovan patriarkaattiin, oikean äitikirkon tykö. Suomen ja Moskovan ero liittyi aikoinaan suureen historialliseen onnettomuuteen, bolševismin voittoon Venäjällä, mutta nyt kun Neuvostoliitto on ajat sitten kuollut ja kuopattu, olisi paluu normaalioloihin enemmän kuin paikallaan. Luultavasti yhdistyminen tapahtuu lopulta rinta rinnan Suomen Euraasian unioniin integroitumisen kanssa.
Ehkä nyt sentään odottelemme vielä ainakin muutamia vuoskymmeniä. Aika on kypsä vasta kun Venäjä on elänyt tarpeeksi kauan ilman Neuvostoliiton kasvatteja ja aika jättänyt Putinistakin jo vuosikymmeniä sitten. Ymmärrätte varmasti itsekin, ettei lastentarhasta lähtien kommunistiseen uskoon aivopestystä neukusta tule mitään oikeaa ortodoksia yhdessä yössä kasteen ja mirhalla voitelun jälkeenkään.
Suomenkielisiä jumalanpalveluksia toimitettiin kokeiluluonteisesti niissä seurakunnissa, joissa väestön äidinkieli oli suomi. Valtaosassa se oli kuitenkin karjalan kieli tai venäjä. Maamme ortodoksit suomalaistettiin väkipakolla 1900-luvulla. Minusta on aika tarkastella historiaa todenmukaisesti eikä suomalaistajien silmälasien läpi.
"Minusta on aika tarkastella historiaa todenmukaisesti eikä suomalaistajien silmälasien läpi."
Niin totta, niin totta. Propagandavaltio Suomessa nykyisin vallitseva historiakuva sokeine pisteineen ja vaiettuine kohtineen on suureksi osaksi vääristelyn tulos - ja petos vaikenevia poisnukkuneita sukupolvia kohtaan. Totuuden aika koittaa vasta kun Suomi jälleen löytää linjansa. Paasikiven ja Kekkosen kulttuurisesti hedelmällisellä kaudella suomalaiset osoittivat poikkeuksellista kykyä historialliseen itseymmärrykseen ja kansalliseen itsekritiikkiin. Toivokaamme että nyky-Suomessa vallitseva russofobinen historiankäsitys osin poliittisista syistä henkiin herätettyine nationalistisine myytteineen on vain välivaihe.
"Minusta on aika tarkastella historiaa todenmukaisesti eikä suomalaistajien silmälasien läpi."
"Niin totta, niin totta."
Eikö historiaa tarkastella aina jonkinlaisten silmälasien läpi? Miksi venäläisten lasien läpi tarkasteltu historia on totuudenmukaisempaa kuin suomalaisten?
(älkää väittäkö että on olemassa objektiiviset lasit, joita säilytetään Moskovan yliopiston humanistisen tiedekunnan dekaanin työhuoneessa)
Eikö toki venäläinen ja nimenomaan neuvostoliittolainen historiantutkimus olekin aivan kuuluisaa objektiivisuudestaan. Aivan yhtä objektiivista on ollut myös ympäristötutkimus ja viralliset tilastot, johin kaikki objektiivinen tutkimus on perustunut.
Olet oikeassa; kehno historian tuntemus vääristää historiaa! Etenkään venäläiset eivät tunne oman maansa ja etenkään uskontonsa historiaa, koska sitä ei ole heille koskaan opetettu. Sama koskee näitä suomalaisia venäläismielisiä ortodokseja, joiden tietämys on varsin heikko.
Yx ortodoksi kirjoittaa:
"Novgorod oli venäjänkielinen valtio ja ruhtinas Aleksanteri venäläinen. En ymmärrä sellaisia suomalaisia ortodokseja, jotka eivät hyväksy sitä, että olemme saaneet uskomme venäläisltä, ja ole kiitollisia venäläisille siitä, että he ovat ortodoksisen uskon meille välittäneet."
Yx ortodoksi on venäläisen propagandan levittäjä, vääristelee ja valehtelee. Historiassa kerrotaan että Novgorodin viidesta heimosta neljä oli suom-ugrilaista ja vain yksi oli slaavilainen heimo, sloveenit. Ei siellä puhuttu venäjää, eivätkä he olleet venäläisiä.
Olemme saaneet uskomme Novgorodilaisilta, emme VENÄLÄISILTÄ.
Ja meidän pitäisi olla siitä kiitollisia nykyisille venäläisille!?
Entäpä jos iloitsisimme nykyvenäläisten kanssa yhteisestä ortodoksisesta uskostamme?
Nimimerkitön kirjoittaja, joka aloitti nimimerkillä "oikaisu" tämän keskustelun valehtelee ja vääristelee itse. Jos välittää jotain uutta tietoa, mitä yleinen historia ei tunne eikä tunnusta, on todistustaakka noiden uusien "tietojen" esittäjällä itsellään. Sloveenit ovat entisen Jugoslavain alueella asuva eteläslaavilainen kansa. Heillä ei ole mitään tekemistä Novgorodin kanssa. Muutkin nimimerkittömän kirjoittajan esittämät väitteet ovat höpöjuttuja.