Täällä väitettiin vähän aikaa sitten, että nykyihmisellä ja nearderthalin ihmisellä on yhteisiä geenejä, paitsi tummaihoisilla...
no nyt sitten tieteentekijät taas kerran muuttavat mielensä.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19250778
yksi siis sanoo yhtä, toinen toista, kolmas ei tiedä ja neljäs kuorsaa. Se siitä tieteen totuusarvosta taas kerran.
Turha väittää, että tiede menee eteenpäin ja korjaa itseään. Eivät ole samaa mieltä edes samasta datasta, niin miksi pitää tiedettä jumalana ja uhota kreationisteja vastaan?
no nyt sitten tieteentekijät taas kerran muuttavat mielensä.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19250778
yksi siis sanoo yhtä, toinen toista, kolmas ei tiedä ja neljäs kuorsaa. Se siitä tieteen totuusarvosta taas kerran.
Turha väittää, että tiede menee eteenpäin ja korjaa itseään. Eivät ole samaa mieltä edes samasta datasta, niin miksi pitää tiedettä jumalana ja uhota kreationisteja vastaan?
Vastaukset 9
Vanhimmat
>> no nyt sitten tieteentekijät taas kerran muuttavat mielensä. >>
Ihanko totta?
Jos sinä olet adventtikirkon ja kreationismin nokkelimpia edustajia, niin aika pahalta näyttää. Koska peruskreationisti ja perusadventisti ei ole ollenkaan jyvällä siitä miten tiedettä tehdään, on asian selittäminen tietenkin vaivalloista, mutta yritetään. Niin se pikkulapsikin oppii, kun sille tarpeeksi monta kertaa ja selkeästi asian esittää.
Ensin pitää kysyä, että mitä siellä uutisessa oikein luki ja miten se edes jollakin tapaa todisti jotain kreationismista?
"" Previously, it had been suggested that shared parts of the genomes of these two populations were the result of interbreeding. ""
Aikaisemmin on ajateltu, että kahden eri populaation (ihmisten ja neanderdaalien) genomin yhteiset osat ovat seurausta risteytymisestä.
Suomeksi tarkoittaa sitä, että kymmeniä-satoja tuhansia vuosia sitten näiden eri populaatioiden edustajat ovat harrastaneet sukupuoliyhteyttä keskenään.
"" However, the newly published research proposes a different explanation. ""
Kuitenkin äskettäin julkaistu tutkimus EHDOTTAA erilaisia selitystä.
Uusi lähestymitapa on hybridisaatio
Anders Erikssonin ja Andrea Manican teettämä tietokonesimulaatio geeneistä ehdottaa lähestymistavaksi hybridisaatiota, eikä suoraa risteytymistä seksin kautta.
""They argue that the amount of DNA shared between modern Eurasian humans and Neanderthals - estimated at between 1-4% - can be explained if both arose from a geographically isolated population, most likely in North Africa, which shared a common ancestor around 300-350 thousand years ago.
When modern humans expanded out of Africa, around 60-70,000 years ago, they took that genetic similarity with them. ""
Uusikin hypoteesi tukee täydellisesti evoluution mukaista toimintaa. Maantieteellisesti kaksi aikojen saatossa eristäytynyttä populaatiota, luultavimmin pohjoisessa Afrikassa, jakaa yhteisen esi-isän 300000-350000 vuotta sitten. Kun moderni ihminen lähti Afrikasta 60-70000 vuotta sitten, he toivat tämän genettisen samankaltaisuuden mukanaan ja se on säilynyt meidän geenistössä siitä lähtien.
Joten mikä tässä oikein tukee kreationistien idioottiaivopieruja?
Sekö, että nykyihminen kehittyi Afrikassa satoja tuhansia vuosia sitten ja siirtyi sieltä valloittamaan koko Maapallon vai mikä?
NÄin se tiede vain toimii ja siksi se menee eteenpäin ja kreationistit ovat aivopieruineen lähinnä idiootteihin verrattavia.
On teoria ja sitä koetellaan toisilla hypoteeseillä ja sitten käydään kaikki todisteet läpi ja vanha teoria tarkennetaan vastaamaan todisteita.
Tuokaan uusi hypoteesi ei millään tavalla kumoa yhtään mitään, vaan ainoastaan tarkentaa edellisiä. Pääkohdat ovat täysin samat, mutta nyt keskustellaan siitä, onko kyseessä ollut risteytyminen vai hybridisaatio hyvin pitkän aikavälin sisällä.
Vuosien päästä tilanteeseen on saatu lisätodisteita ja näyttöä ja sitten olemme hiukan viisaampia sen suhteen, mitä tapahtui hyvin kauan aikaa sitten.
>>> Joten mikä tässä oikein tukee kreationistien idioottiaivopieruja?
Yksikään itseään kunnioittava tiedemies ei pysty kannattamaan kreationismia. Sille ei ole olemassa kerrassaan mitään perusteita kun taas evoluutio on käytännössä aivan todistettu fakta.
Sittä eivät vain kahelit fundamentalistit suostu ymmärtämään, vaan he vauhkoavat suu vaahdossa "luomisestaan". Hah hah haa! :-D
T: Iloinen nauraja
Olemattomuudesta ei ole voinut yksinkertaisesti mitään syntyä. En usko taikatemppuihin.
"Sekö, että nykyihminen kehittyi Afrikassa satoja tuhansia vuosia sitten"
Ai? Eikös nämä evoluutioteorian mukaan sitten "ilmestyneetkään"? Muistaakseni aikanaan oppikirjoissa puhuttiin vain ilmestymisistä, mikä herätti ajatuksen siitä, että tämä osuus oppikirjasta on nyt sitä "ilmestyskirjallisuutta".
Kumpi muuten ilmestyi ensin - kana vai muna?
Miksi näissä tieteellisisssä faktoissa käytetään niin epävarmaa kieltä? "...can be explained if..." tai "...most likely..."? Eikö nämä perustukaan tietoon, vaan arvailuun?
>> Ai? Eikös nämä evoluutioteorian mukaan sitten "ilmestyneetkään"? >>
Sanan merkitys riippuu asiayhteydestä. Eikö tätä koulussa sinulle opetettu?
>>> Miksi näissä tieteellisisssä faktoissa käytetään niin epävarmaa kieltä? "...can be explained if..." tai "...most likely..."? Eikö nämä perustukaan tietoon, vaan arvailuun? >>>
Kun meillä on esimerkiksi miljoonia fossiileita satojen miljoonien vuosien ajalta, niin sen todistusaineiston pohjalta on syytä olettaa, että asiat ovat menneet esitetyllä tavalla.
Koska videonauhaa ei ole olemassa, eikä tule, todistusaineisto kertoo meille, mikä on todennäköisin vaihtoehto.
Kuten vaikkapa poliisin tutkiessa murhaa. Vaikka kukaan ei ole murhaa nähnyt, eikä ole ollut todistamassa, niin silti murhapaikalta saatu aineisto osoittaa meille todennäköisimmän syyllisen, vaikka kaikki yksityiskohdat eivät voi koskaan tulla tietoon.
Ja Uusi Suomi julkaisikin aiheesta jo kotimaan kielellä uutisen:
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/52697-kaanne-nykyihminen-ei-harrastanutkaan-seksia-neandertalien-kanssa
"" Nykyihmisen ja sukupuuttoon kuolleen neandertalinihmisen geeniperimän samankaltaisuus johtuu todennäköisemmin yhteisistä esi-isistä kuin lajien ristiinlisääntymisestä, todetaan Cambridgen yliopiston tuoreessa tutkimuksessa. ""
Kappas vain. Yhteinen esi-isä. Evoluutioteoria taisi taas hiukan vahvistua.
"" Nykyihmisen ja neandertalinihmisen risteytymiseen on uskottu muun muassa saksalaisen Max Planck -instituutin tutkimuksessa. Instituutin tutkimusten mukaan eurooppalaiset, aasialaiset ja Tyynenmeren alueen ihmiset kantavat neandertalien geenejä, mutta afrikkalaiset eivät.""
Tässä on todisteet ja asiasta ollaan harvinaisen yksimielisiä. Ei tarvita jumalaa eikä taikapemppuja saven kanssa, eikä miehen kylkiluutakaan.
""Tämän on katsottu viittaavan siihen, että kaksi ihmislajia lisääntyi keskenään noin 80000 vuotta sitten, jolloin varhaiset ihmiset alkoivat levittäytyä Afrikasta muualle maapallolle.""
Ja tästä ollaan eri mieltä, kunnes todisteet jomman kumman hypoteesin puolesta ovat painavemmat.
Joko risteytyminen tai sitten yhteinen esi-isä populaatioiden eristäytymisen kautta.
Eli ei tässä mitään sen kummempaa ole kyseessä. Normaalia tieteellistä asioiden selvittämistä.
Amerikasta peräisin oleva uususkonnollinen aivopesu puree joihinkin reppanoihin.
Adventistit ovat mm. kahlinneet itsensä uskomaan taruja, joita sitten on edelleen kehitelty USA:ssa, jotta löytyisi mahdollisiman monta höynäytettävää reppanaa, jotka ovat vieläpä valmiita maksamaan kuulemastaan potaskasta.
Pastoreita koulutetaan mm. USA:ssa ja Britaniassa huijaamaan ihmisiä eri keinoin.
Lipevillä puheilla yritetään uskotella ihmisille Raamatun tarujen olevan 100 prosenttisesti totta ja sitten houkutellaan liittymään lahkon jäseneksi ja pastorien helpon elämän maksumiehiksi.
Lisätään vielä, että on mahdollista, että laijien eriytymisen alkuvaiheessa myös risteytymistä on voinut tapahtua ja todennäköisesti tapahtunutkin.
Mutta tiede korjaa itse itseään ja teoriat tarkentuvat.
Evoluutio on todistettu tosiasia, kreationismiin pystyy uskomaan vain a) jos on todella "harhainen" todellisuuskäsitys, b) valtaisa ja pitkään kestänyt aivopesu on demonisoinut evoluutiota ja tiedettä ja valehdellut tieteestä pitkään, c) taloudellisista tai sosiaalisista syistä / valehtelemalla, että uskoo tai d) yksinkertaisesti ei tiedä tieteestä mitään tai on ummistanut aiheeseen silmänsä. D-ryhmää edustaa ainakin 50 prosentteja adventisteista, jotka ovat yksinkertaisesti niin vanhoja, etteivät ole kouluja sen kummemmin käyneet tai siellä ei ole tiedettä juuri opetettu.
Tuossa toukokuussa Timo flink kertoi täällä hienon näkemyksensä neanderilaisesta ihmisestä. Keskustelussa jossa puitiin mm. ihmisen ja simpanssin genomien valtaisaa yhtenäisyyttä.
Timo piti neanderilaista yksinkertaisesti rappeutuneena ihmisenä, jonka GENOMIN rappeutuminen olisi ELINTAPOJEN johdosta alkanut noin 4000 vuotta sitten, ja parissa sukupolvessa olisi syntynyt nuo genomin erot nykyihmiseen. Aivan kuin reationistit yleensä, timokin kannattaa super nopeaa evoluutiota. Varsin harhainen näkemyshän tuo on.
Sitä mukaa kun tutkimus etenee, tuokin väittämä muuttuu päivä päivältä entistä naurettavammaksi.
Mitä paremmin pystytään todistamaan, (jos todisteet tähän suuntaan vievät), että neanderilainen ihminen oli toinen ihmislaji, joka ei risteytynyt nykyihmisen kanssa, sitä heikommilla jäillä timon teoria rappeutuneesta (eli 2000 eaa. supernopeasti lajiutuneesta) ihmisestä on.
Naurettavaahan tämä on edes agmumentoida harhoja ja naurettavuuksia ja absoluuttista tietämättömyyden halua vastaan.
Laitetaan tuo hieno ketju vielä kaikkien nähtäväksi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10744993
Siinä timo avaa kreationistista maailman kuvaa jonkin verran.