Mielestäni tarvitaan. Eräs sitä puoltava seikka on poliittisten päättäjiemme vaihto ehdottomuuksien puute . Puolueemme edustajat laidasta laitaan puhuvat että työikää täytyy nostaa. Että työtä tehtäisiin yhä vanhemmalla iällä.Ja koska työn tekijöistä on pulaa. Tällöin ne henkilöt jotka suinkin jaksavat tehdä töitä niillä teetetään sitten ne työt. Ei ole mikään ihme että on tultu päättäjiemmekin osalta umpikujaan. Maamme nykyinen kehityssuunta onkin sellainen että yhä useampi asia todetaan toimimattomaksi. Mahdottomaksi. Syy. Kuvitellaan että kun mitään suurta ei kyetäkään tekemään että asiat vaan jotenkin menisivät siihen suuntaan että ..paremmin. Kannatan esimerkiksi jo tästäkin syystä mahdollista Unionin tiivistymistä mahdolliseksi Liittovaltioksi. Miksi. On mahdoton kuvitella että mahdollisessa Liittovaltiossa esimerkiksi työllisyys ongelmamme ikääntymisen suhteen voisi olla vielä ongelmallisempi kuin mitä se nyt on ja miksi se näyttää yhä pahenevan. On mahdotonta kuvitella etteikö mahdollisessa Liittovaltiossa kyettäisi ratkaisemaan ikääntymisongelmaa , toisin kuin nyt. Tämä yksi perusongelma on vain ..jäävuoren huippu joka todistaa että nykyinen yhteiskuntamme on menossa kohti päättämätöntä kaaosta. Sanotaan että kun laivasta lähtee rotat pois niin se ennakoi laivan uppuamista. Tää rotta jää tähän satamaan. Terve.
Tarvitaanko EU ta ja mahdollista Liittovaltiota
rotta.
118280
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 118
Vanhimmat
"Eräs sitä puoltava seikka on poliittisten päättäjiemme vaihto ehdottomuuksien puute . Puolueemme edustajat laidasta laitaan puhuvat että työikää täytyy nostaa. Että työtä tehtäisiin yhä vanhemmalla iällä.Ja koska työn tekijöistä on pulaa."
Et sitten ole huomioinut, että nuo puheet tulevat suoraan EU-maista, joissa kaikkailla ollaan nostamassa eläkeikää. Juuri se EU on syy vaihtoehdottomaan politiikkaan jota noudatamme.
Rotat eivät ole tyhmiä ja siksipä häipyvätkin uppoavasta laivasta, samoin Suomen pitäisi hypätä pois EU:sta ja eurosta.
Samantekevää, miten EU:nsa kanssa tekevät. Minulle riittää, että Suomi saataisiin pelastettua siitä uppoavasta laivasta. Suomen lähettämät rahathan on tietysti jo menetetty, mutta jos pelastettaisiin edes Suomi.
Tuskin EU ssakaan kansalaiset hyväksyvät että köyhät ja pääasiassa pienituloisten pitäisi jatkaa muita hyvätuloisia pidempään työelämässä. Ei kansalaiset tätä hyväksy. Mutta EU kykenee jos haluaa muuttamaan työelämää sellaiseen suuntaan että kuka tahansa tuloihin riippumata voi valita haluaako jatkaa eläkeiän jälkeenkin työelämässä. Meillä kotimaassa tällaiseen muutokseen ei olla valmiita , eikä isot ammattiliitot hyväksy sellaista. Tällainen muutos olisi todellista joustoa. Tällaista ja paljon muutakin on odotettavissa,johka aika koittaa.
EU-propagandasi on samaa sontaa kuin se on ollut alusta alkaen.
Joka tapauksessa ei perustu miltään osin mihinkään tosiasioihin.
Outoa, että tässä tilanteessa vielä joku toistaa juttuja, jotka ovat kuin EU-liitoksen kansanäänestyksen EU-propagandasta.
Siinä propagandassahan sanottiin, että Suomi tulee olemaan rahaliikenteessä nettosaaja. Sehän ei pitänyt hetkeäkään paikkaansa. Mutta mitä jos muisteltaisiin propagandan tätä puollta. Onko Suomi nyt nettosaaja?
> Onko Suomi nyt nettosaaja?
Melkein. Ilman persujen aiheuttamia sotkuja Suomi olisi nyt nettosaaja. Takuutukset ovat vähentäneet tukipaketeista saatavia tuloja, joten puhtaasti EU:n sisäistä rahanjakoa katsottaessa olemme miinuksella.
Toisaalta, verrattuna siihen, mikä tilanne olisi ilman euroa, olemme huomattavasti plussalla. Ajatellaan vaikka lainojen korkoja. Nyt lainaa saadaan nollakorolla, ilman euroa korko olisi vähintään kymmenen prosentin luokkaa...
Paitsi ettei pienen pientäkään perustelua. Euroeufoorikko.
Todellisuus tulee kyllä sinullekin pirttiin sitä kautta, että vaikka kuinka loihtisit EU-loitsuja, rahaa lähtee Suomesta ja pirtti kylmenee ja nälkä lähenee.
Ja turha syyttää päättäjien karkeista virheistä oppositiota, joka on koettanut nuo virheet estää.
Rotta trollaa taas, Suomi on ollut nettomaksaja alusta asti (yhtenä vuonna oli saaja), nyt tehtiin uusi ennätys.
"Vuonna 2011 saavutettiin uusi Suomen ennätys EU:lle maksetussa nettojäsenmaksussa. SE on nyt miinus 803 miljoonaa euroa. Edellinen ennätys, joka oli saavutettu vuonna 2009, parani 50
miljoonalla. Tällaiset asiat suomalainen media salaa, vaikenee ja pimittää, eivätkä suomalaiset ole osanneet onnitella Jyrki Kataista tai Jutta Urpilaista ennätyksen johdosta.
Vaatimattomuuttaan he myös itse salasivat asian.
Näitä rahoja käytetään EU:ssa muun muassa ”talouskomissaari” Olli Rehnin palkkaukseen. Tämä korkea-arvoinen virkamies esiintyy Suomessa kuin erään entisen liittovaltion poliittinen
komissaari ja politbyroon jäsen. Siinä ominaisuudessa Olli on kuin Otto-Ville Kuusinen..."
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115055-olli-ja-otto-ville
> Ja turha syyttää päättäjien karkeista virheistä oppositiota,
> joka on koettanut nuo virheet estää.
Vakuiden vaatiminen oli karkea virhe. Ilman persuja tätä vaatimusta tuskin oltaisiin esitetty.
Persut toki tekevät juuri sitä mitä pitääkin (sisäpoliittisesti ajatellen), eli pitävät hemmetinmoista mekkalaa. Hallitukseen eivät tietenkään uskaltaneet, se olisi ollut puolueen loppu (joko olisi pitänyt luopua linjastaan tai ajaa suomi syvimpään lamaan sitten sotien).
Kansainvälinen talous ei ole ihan niin yksinkertainen laite, että voisit yhdestä luvusta päätellä mikä on hyväksi tai huonoksi millekin maalle. Mutta euron myötä suomessa elintaso on parantunut, ostovoima kasvanut, ja maa on alkanut pärjäämään varsin hyvin kansainvälisissä tutkimuksissa (suuri osa toki tästä kehityksestä laitettu käyntiin jo ennen euroa).
Mutta faktoja jos kaipaat, niin tässä muutama:
1. Suomi antaa rahaa ulkomaille lainana
2. Tämän rahan suomi itse lainaa muualta
3. Suomi saa rahalleen parempaa korkoa kuin mitä itse joutuu maksamaan
4. Ilman vakuusjärjestelyjä, suomi saisi enemmän voittoa tilanteesta.
5. Tilanne jossa vakuuksia tarvittaisiin, olisi kreikan defaulttaaminen. Tämä ei ole toivottavaa missään nimessä. Siinä häviäisivät kaikki, varsinkin kreikkalaiset.
Nettosaaja? Come on. Jo jäsenmaksu on 2 miljardia vuodessa. Tähän päälle Brittien tuki siitä hyvästä, kun eivät saa maataloustukea.
Saksa ja ranska ovat nettosaajia, jos yritysten hyöty lasketaan mukaan.
Kaksi miljardia on pikkurahaa, kun verrataan yritysten saamaa kokonaishyötyä yhteisestä valuutasta. Euroalue on kuitenkin selvästi suurin vientikohteemme ja mahdollisuus pelata yhteisellä valuutalla tekee Suomesta ja suomalaisista yrityksistä selvästi kiinnostavampia kauppakumppaneita noihin maihin. Valuuttariski puuttuu.
Tämän vaikutuksen näkee siitäkin, että EU:hun liittymisen jälkeen venäjän suhteellinen osuus viennistä on laskenut 25%. Samalla euromaiden osuus on lähes tuplaantunut.
Ja tämä vasta yritysten näkökulmasta. Tavallinen kansakin on saanut selvää hyötyä, lähinnä laskeneiden (voisi sanoa eurooppalaistuvien) hintojen muodossa. Toki kalliitakin tuotteita vielä on, ne joita vapaa liikkuvuus ei koske, tai joita muuten verotuksella kiristetään (autot ja alkoholi lähinnä tulevat mieleen).
Euroaikaa on valitettavasti leimannut jo 90-luvun alussa alkanut hyvinvointiyhteiskunnan alasajo, joka on tehty palveluita heikentämällä, byrokratiasta tinkimättä. Tämä näkyy varsinkin köyhimpien arjessa. Julkinen terveydenhoito on lähinnä vitsi ja sairaanhoitokin toimii oikeastaan vain pienemmissä kunnissa (täytyy todeta, että kun kerran Kotkassa ollessani tarvitsin lääkäripalveluita viikonloppuna, niin oli ihan kiva asioida terveyskeskuspäivystyksessä, jossa oli enemmän lääkäreitä kuin potilaita).
Paljon asioita voitaisiin tehdä eri tavalla ja paremmin, mutta yksi lääke joka tilannetta ei parantaisi, olisi eurosta eroaminen. Markkaan ei onneksi ole paluuta.
Todella hienoa että ovat lainakorot alhaalla, saadaan halvalla lainaa . . . ai niin, ongelmahan onkin ylivelkaantuminen - no, joka tapauksessa heinoa että on halpaa lainaa, hinnat nousee ja kuplia syntyy . . . ai niin, ongelmahan olikin kuplien syntyminen ja ylivelkaantuminen - No joka tapauksessa, helevetinhienoa masksella ja taata pitkin EU;ta korruptoituneiden valtioiden velkoja - Hieno homma !!!!
Mistähän noita oikein löytyy, Kokoomuksesta kyllä, mutta luulisi että olisi silmät jo auenneet, kun homma ei ole toiminut viimeiseen 10 vuoteen.
> Todella hienoa että ovat lainakorot alhaalla, saadaan halvalla lainaa . . .
> ai niin, ongelmahan onkin ylivelkaantuminen
Ei Suomen ongelma ole ylivelkaantuminen. Meillä on varsin maltillinen velkaantumisaste OECD -maista. Vertaa huviksesi vaikka Japaniin tai Jenkkeihin...
> heinoa että on halpaa lainaa, hinnat nousee ja kuplia syntyy
Kuplia voi syntyä, mutta tällä hetkellä niistä ei ole merkkiä. Talouden epävarmuus estää tehokkaasti kuplien syntymistä. Mikäli eurokriisin ratkettua pidetään vielä korot matalalla, saatttaa tilanne muuttua.
Oikein muuta en kirjoituksestasi irti saanut, mihin olisi tarttua voinut. Pahoittelen.
Ei ole viellä Suomen ongelma ylivelkaantuminen, kyse kylläkin oli EU;n ylivelkaantumisesta, mutta tietysti se koskee pian meitäkin.
Tosin onhan se hienoa, että muilla menee huonommin, voidaan sitten niinkuin "vertailla".
Kuplia syntyy ? Kyllä syntyy, enkä väittänytkään että niitä syntyy "laman aikana", vaan koko helvetin halparaha-kasvukoohotus-on kuoplan luomista, nythän kasvua ei juurikaan ole, mutta kuplia ylläpidetään yhteivaroin.
Sun jutuista ei nyt muutenkaan mitään älyllistä saa irti, joten ei paljoa väliä.
kannattaa, tai sitten ei. Kokoomusedustaja Pertti Hemmilä kirjoitti Turun sanomiin siitä ja vähän Venäjän kaupastakin, onhan Venäjä edelleen yksi suurimmista kauppakumppaneistamme:
"Suomi ei tule pärjäämään vain sillä, että suomalaiset palvelevat toinen toisiaan. Kansantalous tarvitsee merkittävässä määrin myös vientituloja. Kauppataseen heikentymistä selittää tuontihintojen nousu. Erityinen merkitys on Venäjän kaupan suurella alijäämäisyydellä. Kauppataseemme on ollut lähes kaksi vuosikymmentä reippaasti ylijäämäinen. Se kasvoi vuoden 1992 kahdesta miljardista vuoteen 2000 yli 12 miljardiin euroon. 2000-luvun alun taantumassakin kauppatase pysyi yli kymmenessä miljardissa. Tämän jälkeen alkoi alamäki, joka jyrkentyi vuonna 2008, kun kauppatase romahti yhden vuoden aikana kuudesta kolmeen miljardiin. Sekä kauppataseen että vaihtotaseen kehitys on viime vuosina ja erityisesti viime kuukausina voimakkaasti heikentynyt. Kauppatase on ollut joko alijäämäinen tai vain niukasti ylijäämäinen. Kuluvan vuoden alkukuukaudet olivat miinuksella siitäkin huolimatta, että talous kasvoi ripeästi, jopa 4 prosenttia.
Suomen houkuttelevuus kansainvälisten yritysten investoinneille on ollut viime vuosina heikkoa. Monilla toimialoilla merkittävin kilpailijamaamme Ruotsi on onnistunut moninkertaisesti paremmin."
Ja se kauppatasekäppyrä tässä.
http://www.perttihemmila.net/assets/images/Kauppatase.jpg
> kyse kylläkin oli EU;n ylivelkaantumisesta, mutta tietysti se koskee pian meitäkin.
Puhuttiin Suomen statuksesta nettosaajana, joten oletin sinun puhuvan suomen velkataakasta...
Mitenkäs tämä nykyinen velkajärjestely esimerkiksi kreikan osalta vaikuttaa EU:n nettovelkaan? Kreikka lainaa EU-mailta rahaa ja hoitaa sillä muita velkoja. EU-maat taas lainaavat nuo rahat muualta, loppupeleissä EU:n ulkopuolelta. Ei merkitystä nettovelkaan.
Jos taas osa esimerkiksi Kreikan vanhoista veloista annettaisiin anteeksi, niin EU:n nettovelka pienenisi. Mutta eihän näin voi käydä... :)
> onhan se hienoa, että muilla menee huonommin,
> voidaan sitten niinkuin "vertailla".
Jos lähdetään siitä, että maailman luonnonvarat ovat rajalliset ja BKT:kin jossain määrin vakio, niin eikös tuo "paremmin kuin muilla" -meneminen johtaisi elintason kasvuun? Oli miten oli, onnellisuus on aina suhteellista, eli köyhäkin on onnellinen, kunhan naapurilla menee huonommin.
> koko helvetin halparaha-kasvukoohotus-on kuoplan luomista,
> nythän kasvua ei juurikaan ole, mutta kuplia ylläpidetään yhteivaroin.
Nyt ei kyllä tuntuisi olevan oikein missään kuplaa. Siis Suomessa ainakaan. Siten kuplan ylläpito ei oikein onnistu? Toisaalta taas kerrot halvan lainarahan olevan kuplan luomista? Nyt en oikein hahmota ajatuskulkuasi. Avaisitko vähän, mitä tarkoitat kuplan luomisella tässä yhteydessä.
Ei tainnut olla Pertti ihan ensimmäisenä tuota sanomassa. Miten se olikaan? Suomi ei pärjää suomalaisten paitoja pesemällä, tms...
Mielenkiintoinen käppyrä kieltämättä. Noudattaa jossain määrin talouden globaaleja vaihteluita. Jossain määrin ei. Asiaa tuntematta pitäisi myös selvittää Nokian vaikutus tuohon. Ei ehdi perehtymään.
Voi luoja ! Tämä tyyppihän on sama "tönö" joak esiintyy nikllä "rautaako?" aivan samoja jankutuksia, toistoja, rivikerrallaan vastaamisia, Copy-paste tyyppiä :)
Idioottimaisuuskin samaa luokkaa, tosiasiat ei paljoa paina, kaivaa jostain "aateheimolaisten" väittämiä . . . huom! ei tosiasioita, ja jatkaa . . . . jatkaa. . . . . jatkaa . . . . . . jatkaa . . . . .
Sitten tällä tyypillä on, varmaan se yksi ja sama "kaveri", joka pitää vastauksia "ylivertaisen terävinä ja asiallisina", luonnollisesti myös ehdottomana totuutena.
Täälläkin sitten "pätemässä" :) eikä jälki ole yhtään parempaa, samat hokemat, suoraan Kokoomus-RKP manifestikirjasta :)
Ei asiaa? En tiedä keneksi minua luulet, mutta erehdyt. Kirjoitan aina samalla nimimerkillä (pari variaatiota käytännön pakosta).
Kerro nyt sitten, miten on EU parantanut elintasoa, hetken meni lujaa . . . velaksi, no positiivista varmaan EU-fanaatikon milestä, että muilla menee heikommin. Siitä huolimatta se ei paranna tai muuta asiaa, se oli velalla rehvastelua, jolle tuli stoppi. Nyt velkaannutaan lisää, ja taataan muiden, ylivelkaisten maiden tukipaketteja-jotka 99,7% varmuudella tulevat "omaksi velaksemme", jollaisena muuten tuollaisia "takauksia" kohdellaankin, vain Suomen nykyhallituksen linjalla olevat, eivät sitä tunnu tajuavan. No, siperia opettaa :)
Suhteellista on nähtävästi faktakin käsitteenä.
1, 2 ja 3. Valtaosa noista Suomen edelleenlainaamasta rahasta, ei tule koskaan takaisin (luottotappio veronmaksajille), käsitteenä "korkovoitto" hieno, ei vaan toimi kovinkaan järkevästi näissä oloissa -> kasvattaa lähinnä "lainansaajamaan" velkapääomaa, käytettävissä olevaa pääomaa, joskin velkasellaista, eli lainanantajien luottotappiot kasvavat, ja kriisivaltioiden elämä hankaloituu entisestään (lähinnä kansan, ei politikkojen).
4. Suomi ei saa voittoa kuitenkaan, ilman tuota "vakuusnäytelmääkään", joka hipoo kyllä naurettavuuden rajoja. Tyypillistä SDP;tä, paljon melua tyhjästä, ja sitten reppava meteli tekemisestä.
5. Vakuuksilla tai ilman, kaikki muut ovat jo hävinneet, lukuunottamatta riskillä pelanneita pankkeja, ja tietysti Kreikkalaisia politikkoja.
Suomi joutuu koko ajan lisäämään velkarahaansa sellaiseen kassaan josta se ei koskaan tule takaisin.
EKP esimerkkinä.
Sinne talletetaan koko ajan kasvavaa pääomaa jota ei saada omaan käyttöömme milloinkaan. Se on piiloveroa. Takaisinsaantihan edellyttäisi EKPn valuuttavarantojen pudottamista nollaan.
Ja kaikki tämä on suomalaisten veronmaksajien kustannettava ylimäärisenä kuluna.
Ja tällä sijoitetulla pääomalla me palkkaamme itsellemme vartijan joka ei anna armoa.
Mikäli EUn sisällä ongelmat lisääntyvät, me olemme kahden viimeisen maksukykyisen joukossa maksamassa muiden talouksia. Ja kun selkärankamme viimein katkeaa, ei ole kukaan MEITÄ auttamassa!
Suomi on velkaantunut koko EUssaolo ajan (1992 lähtien).
Katso itse.
http://velkakello.fi/
Kaikki se hyvinvointi jonka me luemme saadun €uroon liittymisestä, on tuosta velkakellosta nähtävää velan lisääntymistä!
Suomi liittyi €n v.2002 ja €uron kriisi alkoi näkyä 2008.
6 "hyvää" vuotta vain ja sekin velkaa ottaen.
Suomi on siis saanut kyseenalaisen hyvinvointinsa velkaa ottaen eikä Euroon liittyen.
Mistä ihmeestä sitten ovat nykyiset työllisyysongelmamme kotoisin kun ongelmaa ei tässä laajuudessa ollut ennen 1990?
Entä kuntien ja valtion varojen puute? Jos meillä on €urossa nyt asiat hyvin niin mitä se huono sitten onkaan?
Noinhan siinä tulee tosiaan käymään, jos sille ei saada stoppia. Ongelmahan on klassinen, putoaminen ei satu, vaan se äkkipysähdys, ja sellainen meille pakostakin tulee, paskaapuhumalla ei kauan luottoluokitukset ja muut hienoudet kanna, velkaa, velkaa, velkaa . . . ihan kuin näillä viimeiset 10-15 v. töpeksineillä hallituspuolueilla ei olisi ymmärrystä siitä, että ne omatkin velat, vastuut muiden veloista - joita eivät taatusti maksa, jäävät meidän maksettaviksi. Ovat kuin Sampopankin muikean viikesivalluekonomistin "älytön" ja ylimielinen kannanotto valtionlainohin; valtiolla pitää olla velkaa, eikä valtio voi olla ylivelkaantunut, no onneksi tuo idiootti on kuopattu johonkin kellarin uumeniin.
> Kerro nyt sitten, miten on EU parantanut elintasoa
Työttömyys on ennätysalhaalla, palkkakertymä on huipussa, ostovoima on huipussa, korot ovat nollissa ja suomen talous maailman kilpailukykyisimpiä.
Suomi on erittäin kevyesti velkaantunut. Siis jos nettovelkaa katsotaan. Ja nämä tukipaketit eivät muuten lisää nettovelkaa. Ja ne tukipaketit tulevat omaksi velaksemme 100% varmuudella, ne kun rahoitetaan lainaamalla rahaa. Lainataan rahaa muualta ja eteenpäin tukipaketin muodossa kovemmalla korolla. Hävitään vain, jos kyseiset valtiot lopettavat velkojen maksun, mutta sitähän tässä yritetään estää...
Siinä olet oikeassa, että eurokriisissä kaikki ovat hävinneet. Ongelma ei ole siinä, vaan siinä, miten estetään yleisen häviämisen lisääntyminen. Parhaiten estämällä valtioita kaatumasta.
Tuo linkki ei ole nettovelkaan. Suomen nettovelka-asten on noin 40% muistaakseni. Erittäin matala ja maltillinen.
Tämä alkaa ihan oikeasti nyppiä, tämän yhden juntin jankutus, tyyppi on aivan patiolla, mutta yrittää pitää, Puuuuuuh.
Työttömyyden "alhaallalla olo" on enemmänkin Kreikkalaistyylinen tilastokaunistus - kyllä ne sieltä pikkuhiljaa tupsahtelee, ne piilotetut ja uudet työttömät.
Palkkakertymä näyttää hienolta, siis näytti hienolta, mutta samaa sarjaa Kreikkalaistyyliseen tilastointiin häviää sekin hienous, ja samaan voidaan pistää viellä tuo ostovoimakin. Korot taas - ovat todellakin alhaalla, mutta se nimenomaan kertoo siitä, että koko maailman talouskupla on puhkeamassa, velkaa on liikaa, eikä uusi velka synnytäkkään sitä surullisenkuuluisaa "kasvua", kuin velkaan ja kurjuuteen. Tilastot ovat metkoja, niitä ja niiden merkityksiä kun voi pyöritellä vähän mielensä mukaan, ja kertoilla niistä sitten hienoja asioista. Totuusko? ei taatusti, muuta kuin tilastollinen totuus, mutta sillähän ei hengissä pysy, eikä asumista kustanneta.
Kevyeesti velkaantunut Suomi, on aivan sama juttu, nettovelkojen tiiraamisesta se ei parane yhtään.
Ihan oikeasti, tämä alkaa olla jo jotain aivan käsittämätöntä . . . hei, me tehdään tällä pisnestä, sehän se on yhden tollon "kuolemeton lause", sen saman porukan laatimasta kirjasta laukaistu, josta näitä "kuolemattomia "selityksiä, jotka on "upotettu" moneen kertaan. Puuuuuuuuuuuuhhhhhh !!!!!!!!
Ylivelkaantuneelle maalle, annetaan muiden takamaa lainaa lisää, vaaditaan tappamaan taloutensa, annetaan lisää lainaa, vaaditaan pysätyttämään kaikki toimeliaisuus maasta, annetaan lisää lainaa maalle, jolla on nyt enemmän velkaa kuin koskaan aikaisemmin, talous aivan nollissa, sisällisota käsillä, ja me siis yritetään tehdä mitä? Itse velkuunnataan lisää, vaikka halvalla korolla - tällä hetkellä . . . . Puuuuuuuuhhhhh !!!!!
Estetään ylivelkaantuneita valtioita kaatumasta velkoihinsa, lainaamalla niille lisää rahaa ja pakottamalla ne tappamaan taloutensa, mutta ei tietystikään kajota niiden korruptoituneiden politikkojen etuihin ja omaisuuksiin jotka tuon ovat aiheuttaneet :) Vaan lainataan ANNETAAN niille lisää veronmaksajien ottamaa velkarahaa, jotta . . . . niin, ihan oikeasti mitä sitten tehdään, kun kaikilla alkaa velkahanat mennä kiinni? Espanja on kaatumassa syliin, mutta miten monta sataa mijardia olist ajatellut että sinne olisi kiva upottaa????
Ei muuta kuin foliohattua tiukemmalle vaan.
Työttömiä on toki piiloteltu tilastoihin muuttamalla tilastointitapaa pari kertaa historiassa, mutta palkkakertymän kaunistelu onkin mielenkiintoisempi temppu. Kerrotko miten se on tehty?
Ja mitä työllisyystilastojen muutoksiin tehdään, Tilastokeskus kyllä kertoo ihan avoimesti milloin ja miten tilastointitapaa on muutettu. Valaisetko, miten tätä muutosta on tehty viimeisten kymmenen vuoden aikana?
En oikein jaksa viestiäsi lukea. Tulee sellainen tunne, kuin kuuluisit noihin maanmainioihin "rommaajiin". Jotenkin vainoharhainen lahko, jolle jokainen uutinen on merkki alkavasta romahduksesta - tai sitten se on romahduksen peittelemiseksi tehdyn salaliiton valheita.
Tämä jotenkin summasi koko uskottavuutesi:
> Kevyeesti velkaantunut Suomi, on aivan sama
> juttu, nettovelkojen tiiraamisesta se ei parane yhtään.
Mieti asiaa näin.
1. Pena lainaa Makelle 1 000 000 euroa (jota Penalla ei ole)
2. Pena ottaa Jarilta millin lainaa, voidakseen lainata Makelle
3. Jarilla ei ole rahaa, mutta Makella on milli tulossa, joten Jari lainaa makelta miltsin.
Kaikilla on miljoona velkaa. Kaikkien nettovelka on nolla. Ovatko pojat korviaan myöten veloissa vai kenties käytännössä velattomia?
On se nettovelan käsite hirveän hankala.
Lueppa oikein ajatuksella tuo vastauksesi, ja sitten keskustellaan siitä "uskottavuudesta" :)
Tuossa lienee juuri se kuvio, miksi maailman talous on kusessa, lainaa on, ja otetaan enemmän kuin on "rahaa", on siis luotu täysin vastiikeetonta rahaa, jolla pelataan "Mustaa Pekkaa", näyttää pahasti siltä, että Suomi on yksi niistä, joilla tulee jäämään "Musta Pekka" käsiin.
Eihän ole liian vaikeatajuista - eihän ?
Ei ole vaikeatajuista ei.
Mutta miksi rahalla pitäisi olla vastike? Kultakantaan sitomista kokeiltiin, eikä se toiminut. Nykyaikainen malli arvottaa rahaa suhteessa sitä hallinnoivaan tasoon ja se toimii varsin hyvin. Pääsääntöisesti. Muutamassa maassa homma ei ole pelannut (google: hyperinflaatio).
Musta pekka jää käteen, jos eurovaltioiden annetaan defaultata. Tämä voi johtaa euron tasolla hyperinflaatioon. Ja se ei ole hyvä idea.
Tuntuupa olevan.
Rahan tyhjästäluominen lisättynä pienen ryhmän ahneudella, saadaan aikaiseksi juuri tällainen tilanne, joka meillä on käsissä. Kuplia, kuplia siellä täällä, osa puhjenneita, osa odottaa puhkeamista, osa on viellä piilossakin :)Eikä tilannetta paranna, että luodaan lisää rahaa tyhjästä, ja lainataan se jo ennestään konkurssikypsille ylivelkaantuneille. Inflaatiolla tämä on jo tarkoitus hoitaa joka tapauksessa, mutta mitä enemmän luodaan vastiikeetonta rahaa lainattavaksi, sen suurempi tulee olemaan se inflaatio, eli siitä tulee tosiaan hyperinflaatio, mikäli tätä olemattoman rahan lapioimista ei lopeteta, siis sen rahan luomista ilman vastiketta.
Ei tämä nyt voi olla noin vaikeaa ymmärtää !!!
> Rahan tyhjästäluominen lisättynä pienen ryhmän
> ahneudella, saadaan aikaiseksi juuri tällainen tilanne,
> joka meillä on käsissä.
No mutta, tilannehan on oikeastaa iaka hyvä. Varsinkin verrattuna vaihtoehtoihin. Joten?
Ne positiiviset seikathan tulikin jo tuolla lueteltua. Ai niin, ne ovat kaikki valetta ja salaliittojen tulosta. :)
Nettovelan käsite ilmeisesti valkeni, koska et enää Suomen velkataakasta ole huolissasi? Hyvä, jos voin olla avuksi.
? ? ?? ? ?
Loppuiko selitykset, vai huomasitko uppoavasi syvemälle käsittämättömien höpötysten "kaivoon".
Samalla tavalla "rautaako?" heittää peliin salaiitot, hymiöt ja muut kuittailut - kun tilanteeseen ei edelleenkään löydy mitään järjellistä.
Hyvä niin että ymmärsit kuiten jättää jo asian, vaikka viimeisen sanan koetitkin "heittää", joskin käsittämättömän mutta kuitenkin.
Eiköhän tämä ollutkin sitten taas tässä.
Hyvää päivänjatkoa sinulle vaan The_Rat / rautaako?
> Loppuiko selitykset, vai huomasitko uppoavasi syvemälle
> käsittämättömien höpötysten "kaivoon".
Todellakin. Kuvailit oikein hyvin tunteen, jonka koen keskustellessani kanssasi täällä...
Eivätköhän kaikki tätä keskustelua lukevat ihmiset kuitenkin huomanneet, kumpi meistä edes yritti perustella väitteensä. Eli hyvää päivänjatkoa vain sinullekin "Näin se homma etenee".
P.S. rautaako? Täh?
Tosiaan, eiköhän se totisesti selvinnyt, tuo perustelupuoli :) Totta kai se on hienoa, että yritit perustella, mutta kun ne "perustelusi" eivät edelleenkään toimi, eivät toimineet muutamia kuukausia sitten, eivätkä tule toimimaan, mutta onhan se sitä perustelunyritystä, joissain tapauksessa noita voisi kyllä sanoa sumutusyritykseksi, tai selittelyksi.
Sitä riittää.
11. Finland: 244.8%
External debt (as % of GDP): 244.8%
Gross external debt: $478.84 billion
2011 GDP (est.): $195.6 billion
External debt per capita: $90,984
http://www.cnbc.com/id/30308959/?slide=11
Eikä vieläkään nettovelkaa...
http://www.economywatch.com/economic-statistics/Finland/General_Government_Net_Debt_Percentage_GDP/
Huppista, muistin "vähän" pieleen suomen nettovelan määrän. Se ei ollut 40-jotain prosenttia vaan MIINUS 40-jotain prosenttia. Itse asiassa -50 prosenttia.
Mutta tuo riippuu vähän laskentamallista. Joka tapauksessa Suomi on erittäin vähän velkaantunut maa.
Velka se on maksettava joka tapauksessa, olipa sen nimi mikä tahansa, myös ne "piilovelat" jotka Suomen pankki meille rykii, meidän edes tietämättä tarkkaa määrää.
Tietysti on. Mutta vain nettovelka on maksettava "omalla työllä".
Velasta...
"Vaikka teksti kertoo Yhdysvalloista, samat huomiot pätevät pitkälle myös Euroopan Unionissa, ja varsinkin ne pätevät, jos EU:n liittovaltioituminen, jota nyt voimakkaasti ajetaan, saadaan päätökseen.
Suurin syy siihen, miksi Yhdysvaltain valtionvelka on giganttiset 16 biljoonaa (16 trillion USD) dollaria, on se, että järjestelmä on suunniteltu luomaan giganttisia valtionvelkoja. Korruptoituneiden poliitikkojen korvaaminen toisilla ei auttaisi mitään, koska sillä ei ole vaikutusta rakenteellisiin vikoihin"
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=4927
"The biggest reason why the U.S. government is 16 trillion dollars in debt is because the system is designed to create gigantic amounts of government debt."
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/some-of-the-really-bad-things-that-could-happen-if-you-do-not-prepare-for-the-coming-economic-collapse
"Of course our entire financial system is designed to permanently entrap our federal government in an endless spiral of debt, but neither political party ever talks about that."
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/obama-has-stolen-5-3-trillion-from-our-children-in-order-to-make-himself-look-good
Are You Prepared For The Coming Economic Collapse And The Next Great Depression?
Kaksi miljardia jäsenyysmaksuja, ja lisäksi yli 2 miljardia pelkkäää korkomenoa, kun pääomaakin pitäisi alkaa kiireellisesti maksaa takaisin luotottjille.
Ehdotan että perustetaan takaisin oma valuutta, ja lopetetaan miljardien syytäminen maksuihin vedestä joka on omassa kaivossa ja lammessa.
Rottapaska ei ollenkaan kerro että koko Eurovaluutta on pyramidihuijaus, koska korkoihin tarvittavaa rahaa ei ole missään olemassakaan, eikä sitä tulla koskaa laskemaan liikkeelle.
Tämä perusvaluvika systeemissä takaa että korkomaksuihin joudutaan antamaan reaaliomaisuutta, veronmaksajien varallisuutta, sekä vielä tulevien sukupolvienkin omaisuudet ja työpanokset pantiksi.
Vääjäämätön tosiasia ääririkollisessa yksityisessä pankkiirijärjestelmässä, jota EU on ytimeltään.
"Ground Zero of Financial Terrorism"... dokkari, kannattaa katsoa ajatuksella:
http://www.youtube.com/watch?v=1Zpp3BNUgGM
Oikeita ajatuksia!
Tiedätkö, mikä on pyramidihuijaus? Se, että korkoihin tarvittavaa rahaa ei ole olemassa (oletan sinun tarkoittavan seteleinä tai kolikkoina) ei vielä tee mistään pyramidihuijausta. Raha kuitenkin on olemassa ihan bitteinä tietokoneiden muistissa ja sitä on sinne helppo "painaa" lisää.
No hyvä, nyt sopii kyllä kysyä, mistä hitosta olet saanut päähäsi tuollaisen "määritelmän" pyramiidihuijaukselle ? :)
Tuo kyllä sopii yleisesti käsityskykyysi, mutta yleisesti, kirjoittelusi alkaa ylittämään kaikki järkevyyden rajat.
Tarkoitit varmaankin viestisi nimimerkille "Rotalle". Hänhän määritteli pyramidihuijauksen näin:
> korkoihin tarvittavaa rahaa ei ole missään olemassakaa
Rahan puute siis määrittelee hänen mukaansa pyramidihuijauksen.
En itse huomannut määritteleväni pyramidihuijausta. Jos määritelmää haluat, niin tässä tulee nopea määritelmä, löytänet jostakin paremman vähän googlettamalla (kannattaa kokeilla):
Pyramidihuijauksessa suurten massojen (=pyramidin pohja) rahat siirretään ylöspäin kohti kapeampaa pyramidin kärkeä, ilman että nämä massat tajuavat mitä tapahtuu.
Esimerkiksi lotto ei ole pyramidihuijaus, koska:
a) kaikki tietävät (pitäisi ainakin) miten se toimii ja
b) pyramidin huippua ei ole sinänsä olemassa, ennen kuin rahat jaetaan uudestaan.
Jos lotossa rahat siirrettäisiin aina samoille henkilöille, voitaisiin puhua pyramidihuijauksesta.
Vielä jäi vähän auki pari asiaa:
>
"Eurooppa pyörittää jättimäista pyramidihuijausta"
Unohtakaa aikaisemmat pyramidihuijaukset. Eurooppa pyörittää nyt niistä kaikisa suurinta."
http://www.talouselama.fi/uutiset/eurooppa pyorittaa jattimaista pyramidihuijausta/a2077613
"Euroopan talous = pyramidihuijaus. Velkakriisi = petos. Talouskriisi = jälkiä peitellään"
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73951-euroopan-talous-pyramidihuijaus-velkakriisi-petos-talouskriisi-jalkia-peitellaan
Kerro nyt ihmeessä miten tuo "nettovelkakoohotuksesi" oikein toimii ? Mistä niitä saatavia meillä sitten on, siis sellaisia jotka ns. varmoja? Kaikki saatavat perustuvat tähän samaan peliin, ja olemattomien rahojen lainaamiseen.
Kuten huomattiin, pää tulee vetävän käteen, mutta nämä EU paukapäät jatkavat velkarahoitusta tyhjänpäälle.
Monikaan suomalainen ei vastusta EU:ta. Vaan Suomen jäsenyyttä EU:ssa.
Suomi irti EU:sta ja heti! Ei ole muuta vaihtoehtoa.
Pientä toivoa alkaa olla. Poliitikkojen rivit alkavat jo rakoilla poliittisen kentän eri puolilla. Poliitikot alkavat ymmärtää, että niinkin voi käydä, että joutuu vastuuseen!
EU on porvarillinen talousliitto, jossa herrojen arvovalta estää todellisen demokratian.
Ei tarvitse puhua "todellisesta", kun 3 tärkeintä elintä ovat:
1) ministerineuvosto (suurin valta) = maiden pääministerit
2) komissio = EU-virkamiehet valitsevat keskuudestaan
3) parlamentti (vähäistä valtaa) alunperin vain neuvoa antava elin
Noista vain parlamentin jäsenet valitaan äänestämällä.
EU-eurooppa on toki länsimainen, muttei demokratia.
Minä kun kuvittelin, että tässä maassa pääministeri valitaan käytännössä äänestämällä.
Edustuksellisen demokratian hienoimpia piirteitä on sen täysi kyvyttömyys tehdä päätöksiä. Tämä on hyvä nykyisessäkin tilanteessa, jossa radikaalien päätösten tekemättömyys tulee osoittautumaan pidemmän päälle oikeaksi ratkaisuksi. :)
Kataisen puolue sai n.20€ kannatusta, 80% ei kannattanut Kokoomusta.
Demokratiaako se, että vähemmistö kansasta on pääministeripuolueesta?
Se on edustuksellista demokratiaa. Minä en moista mallia kannata, mutta onhan siinä hyvätkin puolensa.
EU voi olla hyväkin juttu. Pelaavat sitten sitä peliä keskenään, omilla nappuloillaan. Saa olla EU sillä, joka sitä haluaa, omilla rahoillaan. Mutta Suomen ja muiden pohjoismaiden pitäisi nyt ottaa etäisyyttä tuollaiseen leikkikerhoon, jolla ei tällä erää ole muuta tulevaisuutta kuin ennennäkemättömän suuri konkurssi.
Taloussanomat tänään: Suomen vakuudet sulivat yli miljardi euroa
Kun tällaisia uutisia tulee, pitäisi jo hitaimmankin ymmärtää, mistä on kysymys. Ja millainen keskustelu tästäkin aiheesta juuri käytiin. Selitettiin, että ei hätäpäivää. Suomi muka sai vakuudet hyvin. Suomi sai hyvin vain turpiinsa, kuten uutinen kertoo. Mutta kriitikot ennakoivat tämän asian jo silloin päätettäessä. Ei tarvita jälkiviisautta, vaan muistellaan, mitä jo aikanaan sanottiin.
Voi Suomen poliitikkoja!
Iltalehti taas otsikoi näin
"Katainen eurokriisistä: Ratkaisuehdotuksia, kiitos!"
Ministerit saavat palkkaa asioidemme hoitamisesta. Ollaanko nyt kuitenkin siirtämässä päätäntää esim. Vepan baariin?
Aika rytöperän on Suomen politiikka tavoittanut. Suomi! Mallioppilas umpihulluudessa!
Ehkä suomalaiset ovat sitten nuo poliitikkonsa ansainneet. Odotan sitä päivää, että tulisi muutos!
> Kun tällaisia uutisia tulee, pitäisi jo hitaimmankin ymmärtää, mistä on kysymys.
Mutta kun hitaampi ei ymmärrä, niin kirjoitetaan se nyt tähän:
1. Perussuomalaisten "jytky" eduskuntavaaleissa.
2. Demarit pelästyivät. Yrittivät tuuliviirimäisesti kalastella persuäänestäjiä leiriinsä nostamalla vakuudet kynnnyskysymykseksi
3. Edes Jutta ei ollut niin tyhmä, että olisi oikeasti lähtenyt hakemaan 100% vakuuksia (onneksi).
4. Kalliit vakuudet hankittiin sisäpoliittisista syistä. Mitään järkeä niissä ei ollut, eikä niitä mikään muu maa lähtenytkään hakemaan.
5. Vakuuskiistoilla oli pieni, mutta huomattava vaikutus kriisin kehittymiseen. Kriisi paheni kun päätöksenteko takkusi Suomen toimesta
Hauskaa tässä on se, että Demarit sahasi omaa oksaansa tuolla vedolla. Yksikään EU:n vastustaja tuskin vakuuttui takuista, eikä toisaalta yksikään EU:ta puoltava järkevä ihminen voinut kuin pyöritellä päätänsä...
Jotenkin pitäisi saada tapahtumaan kaksi asiaa:
1. ulkopolitiikka pitäisi erottaa sisäpolitiikasta (mahdotonta taitaa olla) ja
2. marginaalisten änkyrä-äänestäjien ei saisi antaa sotkea politiikkaa. Oikeasti. Persujen suosio on huipussaan ollut 20% luokkaa, eikä tule toivottavasti siitä ikinä kasvamaan (menee se vähäinenkin usko tämän maan ihmisiin). Suurin osa kansasta on kuitenkin persuvastaisia. Ei pitäisi nuoleskella tuollaista wanna-be -populistijoukkoa.
Eli vahvistit sen, että kun EU:ssa ollaan, vesi tulee väkisin pesään. Sama, kenen on syy tai kuka olisi mitäkin voinut tehdä. SIlmille päsähtää ja pahasti. Mutta tilanne korjautuu vähän, jos lähdemme Eurosta. Ja paranee enemmän, jos irtoamme koko koplasta. Pohjoismaisen yhteistyön aktivoiminen uudelleen on kyllä silloin tarpeen, jos koplasta kokonaan erotaan. Mitä pikemmin, sitä parempi, joka tapauksessa!
Taloussanaomatkin ihmettelee populismia.
"Mistä niitä populisteja oikein tulee?
Euroopan komissio ja EKP suoltavat populismia suurella kauhalla."
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2011/11/08/mista-niita-populisteja-oikein-tulee/201116400/145
Kyllä, jos veden pesään tulemisella tarkoitat, että ollaan samassa veneessä muun maailman kanssa. Vaihtoehtona tietysti olisi vetää luukut tiukasti kiinni ja sukeltaa. Katsotaan sitten, kauanko happi riittää Vennamossa...
> Mutta tilanne korjautuu vähän, jos lähdemme Eurosta.
Korjautuu... Niin... Olisihan se korjaus, mutta ei mitenkään parannus kylläkään. Mielummin toimiva valuutta ja osa maailmaa, kuin paluu vapaassa pudotuksessa olevaan markkaan ja kaikkiin sen kauheuksiin.
EU:n tämänhetkinen talouskriisi muistuttaa kummasti USA:n asuntorahoituskuplaa, Islannin pankkikriisiä ja Irlannin kiinteistökuplaa.
Espanjassa on saman tyyppinen kiinteistökupla loppusuoralla.
Kaikissa sama juttu. Korkoa idetään alhaalla väkisin.
Liekö sillä merkitystä, että USA:n asuntorahoituskuplan pääarkkitehti tuli Goldman-Sachsilta EKP:n pääjohtajaksi. Kaverihan on jo osoittanut tietävänsä kuinka temppu tehdään.
Osa maailmaa olemme ilman Euroakin, ja alkaa olla tilanne, jossa olisi kaikille parempi ettei EU;ta olisikaan, siis tätä nyky EU;ta, joka on aivan erikuin se, johon aikoinaan liityttiin. Tämä nyky EU on alkuperäisten sopimusten vastainen, kuten on tämä kriisikin syntynyt, kun ovat isot EU-maat toimineet sääntöjen vastaisesti, ja nyt me sitten maksamme niiden pelaamisesta - miksi?
Viimeiseen kysymykseen on helppo antaa vastaus.
Miksi maksamme (tai no, emme me itse asiassa maksa, muttei puututa siihen)? Syitä on kaksi:
1) humanitaariset syyt. Valtioiden defaulttaaminen aiheuttaisi hirvittävät seuraamukset tavallisille kansalaisille noissa valtioissa.
2) taloudelliset syyt. Euron hajoaminen maksaisi suomelle huomattavasti enemmän, kuin mikään tähänastisesti ehdotettu tukitoimi pahimmassakaan skenaariossa.
Voidaan hyvin argumentoida, että euron pelastamiseen tähtäävät tukitoimet ovat pienempi kahdesta pahasta. Oikeastaan yhtään järkevää syytä euron romahtamisen sallimiselle ei ole esitetty. Syitä on lähinnä kaksi:
1) härkäpäinen hinku takaisin markkaan vailla perusteita
2) kateus pelastustoimista hyötyviä tahoja kohtaan
On minustakin toki väärin, että spekuloinneillaan talouden tuhonneet tahot keräävät muhkeat voitot tukitoimista. Minkäs teet...
Rajatun etupiirin esittämät "perusteet" veronmaksajien rahojen polttoon, joille ei ole edes mitään näyttöä että systeemi toimisi, päinvastoin.
1) uhkailu ja pelottelu maailmanlopulla jos "markkinat" eivät "tykkää", tällä nykysysteemillä kansa noissa kriisimaissa todellakin kurjistuu ja talou ja infra rapautuvat totaalisesti. Siellä toimii vain "pimeät markkinat", joista ei synny työpaikkoja, eikä verotuloja - kurjuus pitkittyy. Kuten on jo laajasti myönnetykin, ettei tämä malli toimi :)
2) Euron hajoaminen taloudellisesti Suomelle tosiasiassa merkityksetön, olisi lähinnä positiivinen asia, ja antaisi vaikutusmahdollisuudet (ilman Kokoomusta) takaisin itsellemme, tämäkin muuten jo laajasti myönnety asia (no- ilman tuota Kokoomusjuttua :).
Voidaan argumentoida ihan mitä halutaan, mutta selvästi alkaa päivä päivän jälkeen tulla lisää niitä, jotka myöntävät euron pelastamissen olevan pankkitukea Saksalaisille, Italialaisille ja Ranskalaisille pankeille, jotta nuo valtiot eivät joutuisi itse rahoittamaan niitä.
Aivan sama mikä se valuutta on, mutta se on oltava sellainen jota eivät muut pääse tuhoamaan, ja me saamme vain laskut maksuun.
Euroon liittyminen oli virhe!
Ja virheet tuppaavat maksamaan.
En minäkään ole koskaan virheistäni päässyt ansioille.
Mutta virheen jatkaminen se vasta kalliiksi tulee.
Yhdelläkään Euromaalla ei ole omaa valuuttaa. He ovat kaikki yhä enemmän velkaa yksityisille koronkiskojille, ja tämä onkin koko homman ydin.
Järjestelmä ruokkii itseään koska velkapohja on oltava alati kasvava, muuten ei nykyisiin korkoihin riitä rahaa. Katto tulee vastaan, ja kansalaisten itsemurhatilastot räjähtävät käsiin kun valta ja reaaliomaisuus siirtyy rajattoman ahneelle pääomasuvulle tai suvuille.
Alkaa olla viimeiset hetket estää tuo hulluus, veronmaksajille velat ja kurjuus, politikoille, pankeille ja pelureille voitot - ei kyllä oikein toimi, ja jotenkin pitäisi kansa saada asia ymmärtämään.
Tää ois ny hyvä selvittää. Olisi sitten perustat varmalla pohjalla.
← Presidentinvaalit 2012 – Maan tapa läpivalaisuun
Presidentinvaalit 2012 – Euroopan velkojen verkoston läpivalaisu vihdoinkin käyntiin
Julkaistu elokuu 13, 2012
"Joko mahtaa olla aika kypsä sille, että Euroopan velkojen verkoston synnyn taustoja olla valmiita avaamaan? Yksi isoimmista koskee euro- ja EU-maiden vaalirahoituksen avaamista. Miten isoa on (nyt elokuussa lomalla olevien) markkinavoimien vaalirahoitus? Voisiko Suomi aloittaa omilla toimillaan esimerkin näyttämisen?
Suomi suit`sait vaali-ja puoluerahoituksen sekä toiminnallisten kytkentäkaavioiden avaamisen mallimaaksi Euroopassa!"
http://suomi2017.wordpress.com/2012/08/13/presidentinvaalit-2012-euroopan-velkojen-verkoston-lapivalaisu-vihdoinkin-kayntiin-setelisolidaarisuus/
Liittovaltio olisi uhka Suomen itsenäisyydelle ja toisi mukanaan suoranaisen taloudellisen romahduksen uhan maallemme.Liittovaltiossa määrätään veroituksesta ja veromarkkojen käytöstä.Luodaan siis budjetit puolestamme ja kannetaan verot ,jotka käytetään kuten liittovaltion hallitus määrää.Nyt tuemme jo vastikkeettomasti talusromahduksen partaalla olevia Euroopan unionin valtioita, sekä Euromaiden pankkeja,jotka ovat pelanneet rahansa ja hoitaneet rahaasiat vastuuttomasti. Näin toimitaan EU:n ja siihen kuulumisen vaateiden johdosta.
Mikäli liittovaltio toteutuisi,meiltä ei edes kysyttäisi ,olemmeko mukana vai ei .Rahamme käytettäisiin näihin kohteisiin EU:n parhaaksi katsomalla tavalla ja sillä siisti.Tällähetkellä meillä ei omat varat riitä ylläpitämään kuntien palveluita,vaan tarvitaan kuntaliitoksia,kun rahat ei riitä.
Liittovaltio olisi meille viimeinen niitti arkkuun.Ei liittovaltiolle
Petri Alkio
Helsinki
> Liittovaltio olisi uhka Suomen itsenäisyydelle
Eikä olisi. Se olisi Suomen itsenäisyyden loppu. Missä sinänsä ei olisi mitään pahaa. Itsenäisyydellä sinänsä ei ole mitään arvoa.
> Liittovaltiossa määrätään veroituksesta ja veromarkkojen käytöstä.
Hyvä. Saataisiin karsittua vähän tätä suomalaisten byrokraattien määrää. EU-tasolla byrokraatteja on yllättäen huomattavasti vähemmän kuin vaikkapa kotikutoisessa kunnassa.
> Nyt tuemme jo vastikkeettomasti talusromahduksen
> partaalla olevia Euroopan unionin valtioita
Aivan sama, kuin että eteläinen Suomi tukee pohjoista. Kaupungit maaseutua. Ja niin edelleen. Mitäs tapahtuisi, jos annettaisiin maaseudun romahtaa Suomessa? Olisiko se jotenkin kannattavampaa kenellekään? Saati sitten kaikille?
Tuet ovat hyvä asia, silloin kun niillä saavutetaan yhteistä hyvää.
> Mikäli liittovaltio toteutuisi,meiltä ei edes kysyttäisi ,olemmeko mukana vai ei
Ei Suomea liittovaltioon liitettäisi ilman eduskunnan päätöstä. Taitaisi itse asiassa vaatia sen 2/3 enemmistön... Toivottavasti se saadaan, kun tuon äänestyksen aika tulee.
> Tällähetkellä meillä ei omat varat riitä ylläpitämään kuntien
> palveluita,vaan tarvitaan kuntaliitoksia,kun rahat ei riitä.
Ei aivan. Vaan kunnissa on järjetön määrä hallintoa populaan suhteutettuina. Yhdistämällä voidaan saada aikaan sekä säästöjä, että parannettua toimivuutta. Pahimmillaan ei kumpaakaan.
Ei liittovaltiosta oikein mitään vastustettavaa löydy, jos ei takerru sentimentaalisiin käsityksiin isänmaasta tai muuhun vastaavaan roskaan.
Fiskaaliunioni tarkoittanee sitä, että Ranska ja Saksa päättänevät meidänkin verorahojemme käytöstä - ja takuulla kotiinpäin vetäen.
Samasta syystä nyt yritetään juntata kuntaliitokset. Totuushan on, että vaikka osa pienistä kunnista on taloudellisesti ahtaalla, nimenomaan suuret kunnat ovat ne, joiden velka per pää on suurin. "Kasvukeskuksilla" olisi käyttöä myös ympäristökuntien verorahoille.
Sama idea olisi EU-liittovaltiossa.
Toisekseen, muistakaa nyt hyvät ihmiset, ettei niillä tukipaketeilla etelän valtioita tueta, vaan estetään pohjoisten pankkien luottotappiot.
Jo pakettien ehdot estävät upeasti mahdollisen orastavan talouskasvun.
> Fiskaaliunioni tarkoittanee sitä, että Ranska ja Saksa päättänevät
> meidänkin verorahojemme käytöstä - ja takuulla kotiinpäin vetäen.
Aivan varmasti. Kuten nytkin Helsinki päättää Suomen verorahoista ja kotiinpäin vetäen.
Paitsi ettei päätä. Eikä edes uusimaa vedä kotiinpäin. Eikä edes eteläsuomi.
Miksi?
> Samasta syystä nyt yritetään juntata kuntaliitokset.
Ei, vaan siksi, että suomalaiset kunnat ovat tehottomia. Ja pahimmillaan siinä jamassa, että kansalaisten yhdenvertaisuus vaarantuu (veroprosentissa kohta kymmenen yksikön verran eroa halvimman ja kalleimman välillä).
> nimenomaan suuret kunnat ovat ne, joiden velka per pää on suurin.
Ei se velka, vaan miten siitä selviytyy. Esimerkkinä vaikkapa Espoo. Velkaa päälle tonni per asukas, mutta hyvin pyyhkii kunnalla. Pystyvät maksamaan tuon velan korot ja tekemään sen vieläpä tinkimättä pahemmin palveluista. Tai veroprosentista.
> "Kasvukeskuksilla" olisi käyttöä myös ympäristökuntien verorahoille.
Jos tosissasi esität, että harvaanasutut alueet suomessa ovat nettomaksajia, niin katso hetki vaikka Lappia ja mieti uudestaan.
> Toisekseen, muistakaa nyt hyvät ihmiset, ettei niillä tukipaketeilla
> etelän valtioita tueta, vaan estetään pohjoisten pankkien luottotappiot.
Jos tukipaketteja ei esimerkiksi Kreikkaan annettaisi, niin kreikka lopettaisi velkojensa maksun. Kansanomaisesti sanottuna menisi konkurssiin. Tekisi Argentiinat. Se, minne nuo rahat sitten päätyvät sen jälkeen, on siinä mielessä sivuseikka, että kreikkalaisten (ja miksei muidenkin eurooppalaisten) kannalta katsottuna SE on vaihtoehto, jota pitää välttää viimeiseen asti.
Ei pelkkä kateus sijoittajia kohtaan saisi estää tekemästä sitä mikä on paitsi välttämätöntä, myös inhimillistä. Vaikka kateudellahan tämä maa pitkälti pyörii...
> Jo pakettien ehdot estävät upeasti mahdollisen orastavan talouskasvun.
Nyt tuli ensimmäinen järkevä kommentti sieltä päin. Todellakin. Osa pakettien ehdoista on toki järkeviä, mutta useat säästöihin tähtäävät ehdot ovat juuri niitä, joilla hallitukset niin kovin perinteisesti torppaavat talouden kasvua. Toisaalta verohelpotukset yrityksille eivät välttämättä menisi nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä läpi muutenkaan, eli ehkä on turhaa yrittää tavoitella mahdotonta, ja pyrkiä sen sijaan tekemään jotakin mahdollista.
Nythän näyttää (onneksi?) siltä, että Kreikka jättää toteuttamatta useita pakettien ehtoja. Jos näin käy, neuvotellaan uudet ehdot, jotka ehkä onnistuvat olemaan paremmat. On väläytelty puolustusbudjetin leikkauksia (joka on kylläkin kreikassa suuri sisäpoliittinen riski), valtion omaisuuden laajempaa yksityistämistä (=saarien myymistä), jne.
Espanjassa tilanne ei ole ihan yhtä paha. Tai jos ihan tarkkoja ollaan, Rspanjan kriisi vaikuttaa pitkälti kirjanpidolliselta. Siinä mielessä se ratkeaa itsekseen, mikäli maa selviää pari seuraavaa vuotta, ja senhän nämä tukipaketit takaavat.
Ekonomistinplanttu tuumaili =>
"Huippuekonomisti: Islanti toimi oikein - muut väärin
Nobelilla palkittu ekonomisti Joe Stiglitz sanoo, että Islanti näytti mallia muille. Se toimi oikein sillä olisi ollut kohtuuton vääryys rasittaa tulevia sukupolvia finanssisysteemin virheillä...
Siellä missä muut tankkasivat pankkeja veronmaksajan rahalla Islanti jätti pankit niiden itse keittämään soppaan hoitamaan itse sotkunsa. Kun muut mielistelivät sijoittajiaan, Islanti näytti heille ulko-ovea ja antoi heidän kärsiä itse vääryydestään."
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=4772
"Ja näin Islanti alkoi toipua ja on hyvässä nousussa."
Mihin sitä liittovaltiota tarvitaan ? Olisi todella kallis ratkaisu pohjoiseuroopalle :) joka muuten on aikalailla eri asia kuin se, että eteläsuomi tukee pohjoissuomea, kun hetken oikein pohdit, ymmärrät varmasti sen itsekin :)
Liittovaltiota tarvitaan purkamaan suomalainen byrokratian diktatuuri. Ei ole mahdollista sisäisen demokratian keinoin, vaan paineen on tultava ulkoapäin. Vaihtoehtona vallankumous, mutta ne eivät oikein koskaan onnistu...
Onko jatkuvasti lisääntyvä EU-byrokratia jotenkin parempaa, kauempana ainakin, ja jos mahdollista, vielläkin typerämpää ja asiantuntemattomampaa. Nyt meillä on edes omat "pikkutollerot" sekoilemassa ja tekemässä yksinkertaisiakin asioita hankalaksi, EU-tasolla liittovaltiossa liikuttaisiin entistä useimmin banaanidirektiivin tasoisissa asioissa, eli täysin turhissa, ja meitä oikeastaan mitenkään koskevissa asioissa. Sanomattakin selvää on, että byrokratia ja "päättäjät", siis politikot vain lisääntyisivät. Pitäisihän uusille, EU;hun päteville, saada hommia, ja sitten täytyy näiden vanhojen idioottienkin saada jotain "päätettävää ja vastuunkantoa" hoitaa, siis helevetinkallis ratkaisu - tai eihän tuo mikään ratkaisu olisi mihinkään, mutta kallis ja turha.
> Onko jatkuvasti lisääntyvä EU-byrokratia jotenkin parempaa
On, se on nimittäin ainakin toistaiseksi erittäin kevyttä, verrattuna suomalaiseen byrokratiaan.
> Sanomattakin selvää on, että byrokratia ja "päättäjät",
> siis politikot vain lisääntyisivät.
Ei, ei se ole. Terveydenhuolto voitaisiin esimerkiksi yhtenäistää, samoin sosiaaliturva. Hankalaahan se olisi, mutta euroopan tasolla voitaisiin hankkiutua eroon miljoonista byrokraateista. Suomessakin helposti kymmenistä, jopa sadoista tuhansista.
Poliitikkojen määrä voisi lisääntyä, mutta niitä on aika pieni osa kaikista byrokraateista.
Kyllä noista byrokraateista suurin osa on poliittisella valinnalla noissa lusmuhommissa, eli voidaan luokitella politikoiksi sinää mielessä, että ovat valitut ja paikansaäilyminen on kiinni siitä, kuinka hyvin noudatat puolueen määräyksiä.
Tuo taas yksinkertaisesti ei pidä paikkaansa.
Näkyvissä viroissa olevista byrokraateista ehkä suurin osa onkin poliittisin perustein valittuja, mutta Kelaan, verottajalle, yms. työntekijöitä haettaessa ei puoluekantaa kysellä.
Muuten, kolmella suurella puolueella on yhteensä noin 250 000 jäsentä (joista 160 000 keskustalla). Tuo määrä ei riitä vielä pyörittämään suomalaista byrokratiaa. Siis olettaen, ettei puolueiden jäseniä edes olisi muualla töissä.
Taatusti muuten pitää, yhtäkään valtion, kunnan tai kaupungin, tai edes noita ns. kolmannen sektorin, hiemankin "ruohonjuuritasosta" ylös olevia hommia, et saa kuin oikealla jäsenkirjalla. Tiskintakana olevan puoluekanta ei ketään kiinnosta, edes puolueita. Mutta ne jotka edes hieman omaavat jonkinlaista valtaa, ovat poliitisia valintoja hommiinsa.
Oleta ja kirjoita ihan mitäs lystäät, mutta tervetuloa oikeaan maailmaan, eikä näytä kauniilta, kun ottaa pään pois puskasta ja lopettaa "poliittisen propagandan" toistelemisen.
On sulla raukalla edessässi todella kammottava järkytys, kun aukeavat silmäsi ja korvasi, sen lisäksi kun viellä alkaa ymmärryksesi pelaamaan . . . aijai sentään.
Uudestaan: puolueilla ei ole tarpeeksi jäseniä pyörittämään suomen byrokratiakoneistoa. Ihan totta. Puolueiden jäsenmäärät ovat julkista tietoa, tarkista vaikka.
Ja kun puhutaan byrokratiakoneiston massiivisuudesta, niin niillä "valtaapitävillä" byrokraateilla ei ole juurikaan väliä. 99,99% byrokraateista ei omaa minkäänlaista valtaa, ellet pidä valtana sossuntädin oikeutta hyväksyä tai hylätä köyhien raha-anomuksia.
Toisaalta, eipä sillä olisi juuri väliä, vaikka puoluekirja vaadittaisiinkin. Sitten vain byrokraateiksi hakeutuvat sellaisen hommaisivat. Rahallahan noita saa.
Ihan oikeasti, sulla ei sitten oikein kulje ????? Ihmeellistä vänkäämistä ja saivartelua, tai voihan se olla Kokoomuslaista typeryyttä, sellaista samanlaista kuin Kokoomuspoliitikoilla, ei vaan mene perille.
Euroopan liittovaltioon ei mennä rauhanomaista tietä eli virsiä veisaamalla. Aseet ratkaisee, ei raha. Löytyykö Napoleonille ja Hitlerille seuraaja?
Ja Stalinille, Leninille sekä Berijalle.
EU ja EKP:n kautta tapahtuva rahoitus on loputon suo .Sinne saa työntää ihan nin paljon kuin haluaa ja kaikki menee kankkulankaivoon .Taloussanomat kirjoittaa halusta muuttaa EWM:n (Euroopan vakautusmekanismi) pankiksi,jotta EKP:ltä (Euroopan keskuspankilta),voisi saada rajattomasti rahaa ja Emu (euroopan talous unioni ,pankkiunioniksi.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/08/26/tahan-velkojen-verkkoon-suomikin-sotkeutuu/201236361/170
Kaikkien rahat sitten vaan yhteen ja rahoittamaan .Lainaa Kreikalle ,Italialle ja Espanjalle ,rajaton piikki auki ja sine män .Takaisin ei tule koskaan.
Kun ei noi Jan H.u.r.r.i.n Taloussanomien linkit toimi edelleenkään täällä suomi24:ssä, sekopäinen kirosanafiltteri rikkoo ne, koska niissä on ko. toimittajan nimi.
Älä välitä, ei se toimi vaikka filtterin poistaakin.
Tuon pitäisi toimia: http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/08/26/tahan-velkojen-verkkoon-suomikin-sotkeutuu/201236361/170
osasit, kiitoksia siitä, se on melko hyvä artikkeli.
Eu on rahanpalvontaorganisaatio jossa eliitti kyykyttää kansaa. Seuraavaksi on suunnitteilla liittovaltio, jota jotkut kutsuvat ilmestyskirjassa mainituksi pedonvaltakunnaksi. En tiedä onko tämä juuri se petovalta mikä tulee viimeisinä aikoina, vai kuuluuko siihen pedonvaltakuntaan koko maailma tai osia siitä. Saa nähdä.
"...talletusten määrä laski kuukaudessa peräti 74 miljardia euroa. Tätä lukua voi suhteuttaa esimerkiksi niin, että maa on saanut Euroopalta 100 miljardin euron pelastuspaketin pankeilleen."
Kysymys on Espanjasta. Talousuutiset. Pelastuspaketin vaikutus on hupenemassa myrskyn nopeudella.
Kikkailut on kikkailtu!
Kohta sattuu Juhaa leukaan!
Perussuomalaisten näkemys maailmantaloudesta on sellainen , että kohta oltaisiin sodassa keskenämme. Jos Saksa ja Ranska seuraisivat Soinin linjaa ennen kevättä tilanne olisi kehkeytynyt jo rajaselkkaukseksi. Samaan syssyyn Englanti kiistelisi jonkun euroopan maan kanssa joskus satoja vuosia sitten tapahtuneesta vääryydestä. Kaikenlainen itsekkyys saisi vallan ja ihmisten perus vihollisuus alkaisi saada kaikkialla yhä enemmän julkisuutta. Kaikenlasta rajariitoja keksittäisiin ja hankaloitettaisiin toisien maiden kauppaa boikoteilla sun muilla. Itsekkyydellä ei ole mitään rajaa.Ihmisen perusluonne on riitaisa ja sotaisa.Kaikki ei tätä ymmärrä.
EU ja euro itse on ongelma.
" Pahimmillaan tämä konflikti voisi eskaloitua pitkäaikaiseen Eurooppaan jakoon kahteen luokkaan, jolla voisi olla vakavia taloudellisia, poliittisia ja lopulta sotilaallisia seurauksia sekä euron sisä- että ulkopuolella oleville." Lawrence Lindsey, juuri eläkkeelle siirtynyt American Federal Reserve'n (kultavarasto) johtokunnan jäsen"
"The European 20-26.11.97
"Euro tulee kärjistämään poliittisia tunteita ja johtamaan hajottaviin ristiriitoihin aiheuttamalla poikkeuksellisia taloudellisia shokkeja, joita olisi voitu muuten korjata muuttamalla vaihtokursseja. "
"Wilhelm Hankel, taloustieteilijä/Der Spiegel 17.2.97:
"Spiegel: Liittokansleri Kohl haluaa yhdistää Euroopan eurolla. Hankel: Minä en pidä euroa dynaamisena voimana, vaan yksinkertaisesti dynamiittina. Tähän astinen integraatio vaarannetaan ja sosiaaliset konfliktit sekä yhteisöjen sisällä, että yhteisöjen välillä tulevat rajusti kasvamaan."
"John Lauhgland, artikkelitoimittaja Wall Street Journalissa The European 23.-29.1.1997
"Euroopan integraation perusideologia on epäliberaali ja tulee tuhoamaan demokratian"
"The European, pääkirjoitus 25.9.-1.10.97
"Eurosta piti tulla sementti, joka sitoo Euroopan unionin yhteen. Nykyisen tilanteen valossa on todennäköisempää, että siitä tulee unionia tuhoon vievä väline"
jne.
http://www.kaapeli.fi/~veu/eusta2.html
"Nationalismi tuo rauhan, liittovaltio tuo sodan
Kaikki todisteet osoittavat, että mitä pienempi, nationalistinen ja omista asioistaan päättävä valtio on, sitä vauraampi, menestyvämpi ja tasa-arvoisempi maa on.
Mitä suurempi, monikulttuurisempi ja imperialisempi valtio on, sitä törkeämmin se kohtelee omia alamaisiaan sekä pieniä naapureitaan.
Universaali nationalismi, pienten (ja suurtenkin) kansojen itsenäisyys, suvereenisuus ja kansallismielisyys on tae maailmanrauhaan..."
http://juhalehtinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112402-nationalismi-tuo-rauhan-liittovaltio-tuo-sodan
Väärä teoria
Imperialismin vastakohta on demokratia eikä nationalismi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10857419
Liittovaltio tietää vääjäämättä vallansiirtoa EU:hun päin.Tämä on suoraan pois itsehallintooikeudestamme.Jos vasallivaltioksi haluaa niin se on sitten oikea suunta.
Yleensä valtiot pyrkivät itsenäisyyteen ja kansakunnat haluavat itse päättää omista asioistaa,jopa siinämäärin,että ovat olleet valmiita taistelemaan tuon itsenäisyyden saavuttamiseksi tai säilyttämiseksi.
Näin yksinkertaisesta ihmisestä ,tuo vaikuttaa aivan siltä kuin hyvin toimeen tuleva ihminen asettaisi ihanteeksi alakulttuurin ja luopuisi kaikista omaan hyvinvointiin tähtäävistä päämääristä.Elämässä kun yleensä on tapana tavoitella itsenäisyyttä ja omista asioistaan määräysvaltaa,sekä vakaata omaa asemaa,jossa on oma talous hallinassa .
Perussuomalaiset eivät halua suomea pois EU:sta ja tämä on heidän äänestämisessään suurin ongelma.
Täällä eivät enää määrää meidän omat puolueemme vaan EU-komissio.
Hallituksemme vain toimii kumileimasimena ja näyttelee, että he yrittävät jotain päätöksiä tehdä (epätoivoisia yrityksiä kannatuksensa säilyttämiseksi).
Itsenäisyyspuolue (IPU) vaatii suomen kansan täysivaltaisuuden ja demokratian palauttamista ja vahvistamista. Siksi se on ainoa järkivaihtoehto EU-kriittisistä puolueista.
Itsenäisyys on saatava takaisin!
Tässä kymmenen hyvää syytä erota EU:sta:
http://ipu.fi/tietoja-2/eu-jasenyys-ja-vaihtoehdot/10-syyta-erota-eusta/
IPU:n puheenjohtaja YLE radio yhdessä:
http://yle.fi/radio1/radio_soitin.html?channel=radio1&clip=1547381
Nimimerkki Suomi itsenäiseksi kirjoitti:
" Täällä eivät enää määrää meidän omat puolueemme vaan EU-komissio.
Hallituksemme vain toimii kumileimasimena ja näyttelee, että he yrittävät jotain päätöksiä tehdä (epätoivoisia yrityksiä kannatuksensa säilyttämiseksi). "
Tähän täytyy lisätä myös eduskunnan kummatkin oppositiopuolueet, sillä heidän tilanteensa olisi aivan sama jos he olisivat hallituksessa.
Kaikki suomen puolueet ovat nykyisessä tilanteessa suoraan alisteisia EU-komission linjauksilla ja päätöksille. He eivät voi päättää itsenäisesti, koska suomi on valtiollisen itsenäisyytensä menettänyt.
Jos on Perussuomalaisissa jo mukana, voi yrittää puolueen sisällä vaikuttaa siihen että yleinen kanta kääntyy täysin EU-vastaiseksi ja puolue yrittää oikeasti saada suomen irti EU:sta.
Nythän näin ei näytä olevan, vaikka Soini ja moni muu perussuomalainen kovasti aikaisemmin puhui suomen suvereniteetin säilyttämisestä ja siitä kuinka meidän tulisi erota EU:sta.
Itse äänestin perussuomalaisia aiemmissa vaaleissa, mutta nyt tunnen itseni petetyksi kun Soini ja kaverinsa ovat hylänneet vanhan EU-vastaisen linjansa.
Nythän Soini haluaisi vain eteläisen ja pohjoisen euron ja suomen siihen pohjoiseen euroon, jossa olisimme edelleen saksan ja EU:n valtapolitiikan alla.
Suurin ongelma suomelle on se ettei meillä ole itsenäisyyttä päättää täällä enää omista asioistamme. Vaan hallituksessa olevat puolueet joutuvat myötäilemään EU-komission päätöksiä, joka meille kansalaisille näyttäytyy just näin irvokkaasti kuten juuri hetki sitten kun vanhusten hoidosta päätettiin.
Jos saisimme itsenäisyytemme takaisin, emme enää olisi EU-komission linjausten toteuttajia, vaan voisimme todella rajoittaa mm. maahanmuuttoa ja palauttaa maan talouskin terveelle pohjalle.
Tarvitsisimme myös paluun terveeseen markkinatalouteen, jollaisessa elimme ennen 90-lukua. Tämäkään ei nyt onnistu, koska emme voi siitä itse päättää vaikka äänestäisimme Perussuomalaiset maan suurimmaksi puolueeksi.
EU:n ulkopuolella tultaisi aivan mainiosti toimeen ETA-sopimusta hyödyntäen, jonka avulla mm. Norja, Islanti ja Sveitsi tekevät kauppaa EU:n alueelle.
Sveitsillä on lisäksi omia erillissopimuksia EU:n kanssa.
Jo pelkästään oma valuutta auttaisi meitä toimimaan vapaammin ja säilyttämään työpaikat suomessa, esimerkiksi tähän voi ottaa ruotsin, joka ei ole eurossa vaikka EU:n jäsen onkin.
Aloittaja kirjoittaa:
" Tarvitaanko EU ta ja mahdollista Liittovaltiota - Mielestäni tarvitaan. Eräs sitä puoltava seikka on poliittisten päättäjiemme vaihto ehdottomuuksien puute . Puolueemme edustajat laidasta laitaan puhuvat että työikää täytyy nostaa. Että työtä tehtäisiin yhä vanhemmalla iällä.Ja koska työn tekijöistä on pulaa. Tällöin ne henkilöt jotka suinkin jaksavat tehdä töitä niillä teetetään sitten ne työt. Ei ole mikään ihme että on tultu päättäjiemmekin osalta umpikujaan. Maamme nykyinen kehityssuunta onkin sellainen että yhä useampi asia todetaan toimimattomaksi. Mahdottomaksi. "
Hän ei ilmeisesti ole todella syvällisesti tullut ajatelleeksi mistä tämä kaikki johtuu.
Siitä ettei meillä ole enää päätäntävaltaa oman maamme asioihin.
Me emme enää ole itsenäisiä kuin eliitin juhlapuheissa (he kai tarkoittavat niissä omaa itsenäisyyttään tehdä mitä huvittaa - kansasta viis).
Jotta voisimme tehdä itsenäisiä päätöksiä tulisi EU:sta pikemminkin erota, kuin tiivistää integraatiota liittovaltioksi asti. Tässä ratkaisu lyhykäisyydessään.
Tosin tätä eivät eduskuntapuolueemme halua, koska suurpääoman lahjusten ja korkeiden EU-virkojen aika olisi silloin ohi.
Suomi itsenäiseksi Nimimerkille. Luettuani listaasi ,näyttääkin siltä että säästösyistä olisit valmis kehittämään puolustuksemme yhteistyössä venäläisten kanssa. Siis säästösyistä. Aitoon kahdenväliseen ja luottamukselliseen yhteistyöhön.
Ei näytä siltä. Aidosti isänmaallinen ei kumarra itään eikä länteen.
Irti eurosta heti. Ja mielellään myös EU:sta!
Koskaan ei saavuteta 100% kannatusta EU lle ja Liittovaltiolle. Sentähden keskustelupalstan sisältöön täytyykin suhtautua , ymmärryksellä. Kuten kuntademokratiassa ei tarvita 100% kannatusta esitettäville hankkeille samaten on EU n asioiden laita. Myös kuntapolitiikassa päätökset ovat ..enemmistöpäätöksiä.
Mutta ihan mielenkiintoista on lukea ..että kannatukseen tarvittaisiinkin 100%.
tottakai tarvitaan :) liittovaltiossa Suomen ei tarvis maksaa toisten velkoja ja verot laskis :)
Just joo!!!!!! Ainakin pienemmän "ydin" porukan olis helpompaa nylkeä suurempaa sakkia!!!!!
Ei tarvita EU:ta ryöstämään meitä, omat valehtelevat politiikkomme osaavat itsekkin keksiä jo veroja millä ryöstää kansaa ja lakeja joilla sortaa oikeuksiamme ilman ulkopuolista apua. Lisäksi Yhdistyminen isommaksi littovaltioksi tarkottaisi käytännössä kaikkien oikeuksienne menettämistä ja yleisien kriteerien noudattamista jotka ei välttämättä toimi yhtä hyvin joka puolella, kuin jossakin.
Ulos koko EU:Sta ja nopeasti olisi paras ratkaisu ennekuin menee viimeisetkin rippeet mitä Suomesta on jäljellä, Rotta muuttakoot, vaikka pohjois-koreaan, jos tykkää asua alistettuna orjana ilman oikeuksia.
Koska EU:n kaikilla jäsenmailla on vielä oma perutuslaki, rauhanomaista tietä Euroopan Yhdysvaltoihin ei ole. Vai, kuka on Napoleonin ja Hitlerin seuraaja?
Terveiset änkyröille kavereillesi. Ja Stalinille, Leninille sekä Berijalle.
Sekä Neuvostoliitto että nyky-Venäjä ovat demokratioita, joissa ei ole porvarien arvovaltaa eli monopolikapitalismia.
http://yle.fi/uutiset/venajan_ja_eun_valilla_ensimmainen_wto-riita/6286722
Mutta toki Suomikin voi olla venäläisten oppipoika WTO:ssa. Ha.
"Sekä Neuvostoliitto että nyky-Venäjä ovat demokratioita, joissa ei ole porvarien arvovaltaa eli monopolikapitalismia."
Eikä elossa olevia toisinajattelijoita.
Ne USA:n ja EU:n maksamat "toisiajattelijat" ovat nyt vähän hiljempaa kun Venäjä kopioi lain USA:sta, jolla ulkomaiden lobbarit/agentit pistetään kuriin.
Nyt kun me kaikki aletaan lukemaan hyviä sotakertomuksia, niin ei ole niin suurta ruokahalua, vaan lukeminen tuo jännitystä ja tietoa elämään ja säästää muutamia välipaloja. Lukeminen kannattaa aina.
Taitaa olla aika siirtyä eteenpäin, ja ottaa pesäero tuohon konkurssi ja korruptiopesään nimeltään EU. Läpeensä mätä systeemi, sääli sillä siinä alkuperäisessä oli jotain ajatuksen häivääkin, nyt ollaan niin kaukana metsässä, ettei edes kehtaa sanoa olevansa eurooppalainen.
Ei kehtaa tunnustaa olevansa suomalainenkaan. Ei hyvä !
Kuka sattui katsomaan eilistä MOT ohjelmaa yleltä. Siinä tuotiin hyvin selkeästi esille se miten EKP toimii. Eihän täällä voi enää suomen asioista Suomalaiset päättää!!!
Näin on päässyt käymään, ja pahenemaan päin on meiningit.
Yhtä suurta, joskin vähintään yhtä vaarallista on luottoluokkittajien toiminta, kukaan ei tiedä mistä ja miten ne syntyvät, ja miksi. Siinä se on, se kaikenvoivat "markkinat".
Onneksi, ei velkaa ja kaikki mahdolliset ja osaksi mahdottomatkin käteisellä.
Toivottavasti saatte (yhteis-)velkanne maksettua, siis te jotka haluatte eurossa ja eu;ssa roikkua.
Sama meiniki. Käteisellä ostetaan ja myydään niin paljon kuin mahdollista - ilman kuittia ! Kokoomus ja SDP apupuolueineen maksakoot pelurien velat, minä en siihen aio osallistua.