Vistan tuki loppunut - tietoturva nollissa

American dynamo

Palstalla häiriköi trolli, joka väittää Vistan tuen jatkuvan. Tämän tueksi hän on esittänyt epämääräisen blogistin kirjoituksen, jonka eräs suomalainenkin tietokonelehti nielaisi. Kuitenkin Microsoftin omilla sivuilla asia esitetään täysin yksiselitteisesti. Taulukko kopioituu tähän väärille riveille, joten tiedot esitetään poimitusti. Ne kyllä löytyvät Microsoftin sivulta helposti.


Windows Vista:

End of mainstream support April 10, 2012
End of extended support April 11, 2017

http://windows.microsoft.com/en-us/windows/products/lifecycle

Maintstream-tuki loppui tuon mukaan siis jo monta kuukautta sitten. Palstalla trolli vättää, että kaikki Vistat kuuluvat nykyään extended-tuen pariin.

Se tieto ei ole vielä välittynyt Microsoftin omille sivuille:
"What is the difference between mainstream support and extended support?"

Sieltä:
"Please note: Extended support is only available for commercial customers."

Kun tuon tiedon suomensin, sain trollilta haukut että muka valehtelin.


Mieti itse onko Vistasi enää turvallinen. Jos siihen tulee vielä päivityksiä, niin mistä ne tulevat?


Microsoft oli jo pitkään kertonut tuen päättyvän 2012 huhtikuussa. Vain hetkeä ennen tuen loppumista Microsoft ilmoitti blogistin suulla, että tukea jatketaan. Kusettiko Microsoft väittämällä miten Vistasta pitää hankkiutua eroon vaikkei tarvetta olisi ollut ja onko Microsoftin tiedotus blogistin varassa, vai onko Vistasi nyt matolaatikko?

Tee mitä teet, mutta hankkiudu Vistasta eroon. Parempia käyttöjärjestelmiä on vaikka kuinka ja paljon, joista monet ovat ilmaisia.

39

512

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tämä on pelkkä kusipää trolli niinkuin kaikki Vistan käyttäjät jo tietävätkin.

      KAIKKI Vistat saivat tietoturvapäivitykset viimeksi eilen 14.8.2012 vaikka valehtelevan kusipään mukaan tuen olisi pitänyt loppua 10.4.2012.

      KAIKKIA Vistan versioita voi käyttää turvallisesti vuoteen 2017 asti.

      Joten painu saatanan valehtelija ja paskan levittäjä helvettiin.

      • Vielä: Tästä näkyy todellinen tilanne :

        http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?alpha=Vista

        Eli Kaikki Vistat saavat tietoturvapäivityksiä vuoteen 2017 asti, mutta millään näillä listoilla ja weppisivuilla ei ole enää merkitystä koska jokainen jolla OIKEASTI ON Vista asennettuna TIETÄÄ että niitä tietoturvapäivityksiä ON JO TULLUT 10.4.2012 jälkeen (Viimeksi eilen) ja tulee jatkossakin vuoteen 2017 asti.


      • f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        Vielä: Tästä näkyy todellinen tilanne :

        http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?alpha=Vista

        Eli Kaikki Vistat saavat tietoturvapäivityksiä vuoteen 2017 asti, mutta millään näillä listoilla ja weppisivuilla ei ole enää merkitystä koska jokainen jolla OIKEASTI ON Vista asennettuna TIETÄÄ että niitä tietoturvapäivityksiä ON JO TULLUT 10.4.2012 jälkeen (Viimeksi eilen) ja tulee jatkossakin vuoteen 2017 asti.

        Linkkisi perusteella Vistan perustuki on loppunut. Onko sinulla missään virallista tietoa siitä, että kaikki Vistan versiot ovat nyt Extended-tuen piirissä vai jatkaako Microsoft Vistan paikkailua vain hyvän hyvyyttään niin kauan kuin viitsii?

        Miten näin heikolla tiedotuksella pystyisi mitään tulevaisuutta suunnittelemaan?


      • Kollimaattori kirjoitti:

        Linkkisi perusteella Vistan perustuki on loppunut. Onko sinulla missään virallista tietoa siitä, että kaikki Vistan versiot ovat nyt Extended-tuen piirissä vai jatkaako Microsoft Vistan paikkailua vain hyvän hyvyyttään niin kauan kuin viitsii?

        Miten näin heikolla tiedotuksella pystyisi mitään tulevaisuutta suunnittelemaan?

        "Onko sinulla missään virallista tietoa siitä, että kaikki Vistan versiot ovat nyt Extended-tuen piirissä "

        On.

        http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?alpha=Vista


      • f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        "Onko sinulla missään virallista tietoa siitä, että kaikki Vistan versiot ovat nyt Extended-tuen piirissä "

        On.

        http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?alpha=Vista

        Niinkuin kuvasta selvästi näkyy niin extented tuki jatkuu kaikilla Vistan versioilla ja kun kerran jokainen Vistan käyttäjä jo itse TIETÄÄ saaneensa tietoturvapäivityksiä 10.4.2012 jälkeen, niin mikä hitto tässä on muka ongelmana.

        Tämä päivitysten päättyminen on pelkästää American Dynämon FUD kampanja jolla yrittää erehdyttää tietotekniikasta vähemmän perilläolevia levittämällä valheita asiasta.


      • American dynamo
        f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        Niinkuin kuvasta selvästi näkyy niin extented tuki jatkuu kaikilla Vistan versioilla ja kun kerran jokainen Vistan käyttäjä jo itse TIETÄÄ saaneensa tietoturvapäivityksiä 10.4.2012 jälkeen, niin mikä hitto tässä on muka ongelmana.

        Tämä päivitysten päättyminen on pelkästää American Dynämon FUD kampanja jolla yrittää erehdyttää tietotekniikasta vähemmän perilläolevia levittämällä valheita asiasta.

        "Niinkuin kuvasta selvästi näkyy niin extented tuki jatkuu kaikilla Vistan versioilla"

        Ei siinä sellaista ollut lainkaan, vaan että perustuki on lopetettu 10.4.2012. Extended-tuesta jo kerroinkin linkkeineen aloituksessa, jossa mainittiin sen olevan ainoastaan commercial customereille. Sellaisia ovat mm. sellaiset firmat, jotka ovat neuvotelleet työntekijöillensä alennukset Microsoftin tuotteista. Jos he ostavat kotikäyttöönsä Vistan, niin tietenkin he ostavat Home-version. Kuitenkin heitä kohdellaan commercial customereina, koska ostonsa menevät sen firman kautta, jossa he ovat palkollisina.


      • American dynamo
        f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        Niinkuin kuvasta selvästi näkyy niin extented tuki jatkuu kaikilla Vistan versioilla ja kun kerran jokainen Vistan käyttäjä jo itse TIETÄÄ saaneensa tietoturvapäivityksiä 10.4.2012 jälkeen, niin mikä hitto tässä on muka ongelmana.

        Tämä päivitysten päättyminen on pelkästää American Dynämon FUD kampanja jolla yrittää erehdyttää tietotekniikasta vähemmän perilläolevia levittämällä valheita asiasta.

        "Tämä päivitysten päättyminen on pelkästää American Dynämon FUD kampanja"

        Faktoja et ole kiistänyt. Mitä taas fudiin tulee, olet ainakin antanut itsellesi plussia runsaanlaisesti:
        f.e.dzerzhinsky 20.2.2012 23:56 716
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10470341

        Ensimmäisistä 11 viestistä 9 on sinun nimimerkillä. Lisäksi viestillä on kymmeniä nostojasi.


      • American dynamo kirjoitti:

        "Niinkuin kuvasta selvästi näkyy niin extented tuki jatkuu kaikilla Vistan versioilla"

        Ei siinä sellaista ollut lainkaan, vaan että perustuki on lopetettu 10.4.2012. Extended-tuesta jo kerroinkin linkkeineen aloituksessa, jossa mainittiin sen olevan ainoastaan commercial customereille. Sellaisia ovat mm. sellaiset firmat, jotka ovat neuvotelleet työntekijöillensä alennukset Microsoftin tuotteista. Jos he ostavat kotikäyttöönsä Vistan, niin tietenkin he ostavat Home-version. Kuitenkin heitä kohdellaan commercial customereina, koska ostonsa menevät sen firman kautta, jossa he ovat palkollisina.

        "Sellaisia ovat mm. sellaiset firmat, jotka ovat neuvotelleet työntekijöillensä alennukset Microsoftin tuotteista. Jos he ostavat kotikäyttöönsä Vistan, niin tietenkin he ostavat Home-version. Kuitenkin heitä kohdellaan commercial customereina, koska ostonsa menevät sen firman kautta, jossa he ovat palkollisina. "

        Haista jo valehtelija pitkä paska. Mitään tuollaisia versioita ei ole missään olemassakaan.


      • American dynamo kirjoitti:

        "Tämä päivitysten päättyminen on pelkästää American Dynämon FUD kampanja"

        Faktoja et ole kiistänyt. Mitä taas fudiin tulee, olet ainakin antanut itsellesi plussia runsaanlaisesti:
        f.e.dzerzhinsky 20.2.2012 23:56 716
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10470341

        Ensimmäisistä 11 viestistä 9 on sinun nimimerkillä. Lisäksi viestillä on kymmeniä nostojasi.

        Näytä minulle joku fakta jossa joku kertoo että EI ole saanut päivityksiä Home Vistaansa. Jos väite pitäisi paikkansa niin siitä olisi uutisoitu jo sadassa eri verkkojulkaisussa.


    • Itse asensin Vistan vara-koneeseeni muutama päivä sitten, koska alkuperäisen koneen kovalevy osoitti hajoamisen merkkejä ja uusi levy tulee 1-2 päivän päästä. Vistaan tosiaan tulee vielä tietoturva päivitykset vuoteen 2017 asti.

      • American dynamo

        "Vistaan tosiaan tulee vielä tietoturva päivitykset vuoteen 2017 asti."

        Katotaan nyt tuleeko tänne edes muutama vahvistus tuolle ja ovatko he ostaneet Vistan marketista vai työpaikka-alennuksilla.


    • f.e.dzerzhinsky

      Vistan käyttäjät: Voitte itse varmistaa American Dynamon valehtelevaksi linuks kusipää trolliksi näin:

      Menkää sivulle windowsupdate.microsoft.com IE:llä niin Windows Update sovellus käynnistyy automaattisesti. Jos menette jollain muulla selaimella niin noudattakaa eteen tulevia ohjeita.

      Sen jälkeen klikatkaa "Tarkista päivitysten saatavuus" jonka jälkeen "Näytä päivityshistoria". Jos ja kun päivityksiä on tullut 10.4.2012 jälkeen niin voitte samalla haistattaa paskat tälle saatanan kumipäälle.

      • American dynamo

        Jos sinua olisi uskominen, eivät Microsoftilla ole sitten neljän kuukauden aikana saaneet sivujensa tietoja kuntoon. Se on yhtä epäuskottavaa kuin väitteesi siitä miten Microsoft tiedottaa yksityisen blogistin kautta tuen jatkumisesta.


        Aloitusviestissäni näytin tämän tiedon Microsoftin sivuilta:

        "Windows Vista:

        End of mainstream support April 10, 2012
        End of extended support April 11, 2017

        http://windows.microsoft.com/en-us/windows/products/lifecycle

        Maintstream-tuki loppui tuon mukaan siis jo monta kuukautta sitten. Palstalla trolli vättää, että kaikki Vistat kuuluvat nykyään extended-tuen pariin."


        On se kumma, että sinun pitää puskea kymmeniä aloituksia täyttää huuhaata ja haukkua ne, jotka siihen puuttuvat.


      • American dynamo kirjoitti:

        Jos sinua olisi uskominen, eivät Microsoftilla ole sitten neljän kuukauden aikana saaneet sivujensa tietoja kuntoon. Se on yhtä epäuskottavaa kuin väitteesi siitä miten Microsoft tiedottaa yksityisen blogistin kautta tuen jatkumisesta.


        Aloitusviestissäni näytin tämän tiedon Microsoftin sivuilta:

        "Windows Vista:

        End of mainstream support April 10, 2012
        End of extended support April 11, 2017

        http://windows.microsoft.com/en-us/windows/products/lifecycle

        Maintstream-tuki loppui tuon mukaan siis jo monta kuukautta sitten. Palstalla trolli vättää, että kaikki Vistat kuuluvat nykyään extended-tuen pariin."


        On se kumma, että sinun pitää puskea kymmeniä aloituksia täyttää huuhaata ja haukkua ne, jotka siihen puuttuvat.

        Miten voit väittää edelleen mustaa valkoiseksi vaikka JOKAINEN Vistan käyttäjä VOI ITSE HELPOSTI TODETA VÄITTEESI VALHEEKSI????????

        Oletko hullu?


      • American dynamo kirjoitti:

        Jos sinua olisi uskominen, eivät Microsoftilla ole sitten neljän kuukauden aikana saaneet sivujensa tietoja kuntoon. Se on yhtä epäuskottavaa kuin väitteesi siitä miten Microsoft tiedottaa yksityisen blogistin kautta tuen jatkumisesta.


        Aloitusviestissäni näytin tämän tiedon Microsoftin sivuilta:

        "Windows Vista:

        End of mainstream support April 10, 2012
        End of extended support April 11, 2017

        http://windows.microsoft.com/en-us/windows/products/lifecycle

        Maintstream-tuki loppui tuon mukaan siis jo monta kuukautta sitten. Palstalla trolli vättää, että kaikki Vistat kuuluvat nykyään extended-tuen pariin."


        On se kumma, että sinun pitää puskea kymmeniä aloituksia täyttää huuhaata ja haukkua ne, jotka siihen puuttuvat.

        "Jos sinua olisi uskominen,"

        Ei minua tarvitse uskoa:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10850598/#comment-56738549


      • American dynamo kirjoitti:

        Jos sinua olisi uskominen, eivät Microsoftilla ole sitten neljän kuukauden aikana saaneet sivujensa tietoja kuntoon. Se on yhtä epäuskottavaa kuin väitteesi siitä miten Microsoft tiedottaa yksityisen blogistin kautta tuen jatkumisesta.


        Aloitusviestissäni näytin tämän tiedon Microsoftin sivuilta:

        "Windows Vista:

        End of mainstream support April 10, 2012
        End of extended support April 11, 2017

        http://windows.microsoft.com/en-us/windows/products/lifecycle

        Maintstream-tuki loppui tuon mukaan siis jo monta kuukautta sitten. Palstalla trolli vättää, että kaikki Vistat kuuluvat nykyään extended-tuen pariin."


        On se kumma, että sinun pitää puskea kymmeniä aloituksia täyttää huuhaata ja haukkua ne, jotka siihen puuttuvat.

        Tässä näkyy toteutunut todellinen tilanne:

        http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?alpha=Vista

        Mitään erikseen tehtyjä Home Vistoja firmojen käyttöön ei ole missään olemassakaan.


      • American dynamo
        f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        Miten voit väittää edelleen mustaa valkoiseksi vaikka JOKAINEN Vistan käyttäjä VOI ITSE HELPOSTI TODETA VÄITTEESI VALHEEKSI????????

        Oletko hullu?

        "JOKAINEN Vistan käyttäjä VOI ITSE HELPOSTI TODETA VÄITTEESI VALHEEKSI????????"

        Ne tiedot aloituksessani, joita kutsut valheiksi, on siis poimittu Microsoftin sivuilta. Tästä voit lukea ne jälleen:

        "Windows Vista:

        End of mainstream support April 10, 2012
        End of extended support April 11, 2017

        http://windows.microsoft.com/en-us/windows/products/lifecycle

        Maintstream-tuki loppui tuon mukaan siis jo monta kuukautta sitten. Palstalla trolli vättää, että kaikki Vistat kuuluvat nykyään extended-tuen pariin."


        Kutsut minua ja muitakin hulluiksi, mutta postaat itse kymmeniä viestejä päivässä vain kehuaksesi Windowsia valheellisesti. Windowsin oikeasti hyviä puolia (niitä on) et tuo esiin, vaan ainoastaan huonot, joita sitten väität hyviksi.

        Trolli olet, siitä ei ole epäilystäkään, mutta tarkemman analyysin jätän tekemättä. Mikäli tarkoituksesi on häätää ihmiset Macin tai Linuxin pariin, niin onnistut siinä kahtalaisesti. Älykkäät varmaan huomaavat miten hyviä vaihtoehtoja on. Osa kokeilee uteliaisuuttaan, jotkut luulevat sen olevan tarpeettoman hankala muutos. Ennakkoluulot voivat haitata järkevää suhtautumista.

        Suosittelen kuitenkin Vistaa sikäli kuin sitä ei enää kytke nettiin, jos sille sellaista käyttöä keksii. Toisaalta kannattaa pitää mielessä, että vaikka Vistalla kone toimisi hieman tahmeasti, vistakone itsessään on enemmän kuin riittävän tehokas pyörittääkseen mitä tahansa linux-jakelua. Siten järkevintä tässä vaiheessa on, että koneelle laittaa ilmaisen Linux Mintin sen Vistan rinnalle.
        http://linuxmint-fi.info/linux-mint-13-maya/

        Tuossa ratkaisussa ei tarvitse hankkia uutta konetta ja saa tuntumaa siihen mitä Mint tarjoaa. Omasta mielestäni se on erinomainen, koska sen mukana tulee hyvin viimeistelty ohjelmakokonaisuus eli paljon sellaista mitä ei yhdessäkään Windowsissa ole valmiiksi. Lisäksi laadukkaita ohjelmia saa pakettivarastoista lisää ja niihin tulee päivityksiä. Näitäkään ominaisuuksia ei Windowsissa ole.

        Ei tässä siis mistään valehtelusta ole kyse. Microsoftin sivuilla kerrotaan karut faktat Vistasta, mutta ei se mikään maailmanloppu ole. Vista oli kyllä tullessaan vuoden tietotekninen pettymys eri lehtien äänestyksissä, mutta kyllä sen kanssa oppi tulemaan toimeen. Ikävä sitä ei tosin tule.


      • American dynamo kirjoitti:

        "JOKAINEN Vistan käyttäjä VOI ITSE HELPOSTI TODETA VÄITTEESI VALHEEKSI????????"

        Ne tiedot aloituksessani, joita kutsut valheiksi, on siis poimittu Microsoftin sivuilta. Tästä voit lukea ne jälleen:

        "Windows Vista:

        End of mainstream support April 10, 2012
        End of extended support April 11, 2017

        http://windows.microsoft.com/en-us/windows/products/lifecycle

        Maintstream-tuki loppui tuon mukaan siis jo monta kuukautta sitten. Palstalla trolli vättää, että kaikki Vistat kuuluvat nykyään extended-tuen pariin."


        Kutsut minua ja muitakin hulluiksi, mutta postaat itse kymmeniä viestejä päivässä vain kehuaksesi Windowsia valheellisesti. Windowsin oikeasti hyviä puolia (niitä on) et tuo esiin, vaan ainoastaan huonot, joita sitten väität hyviksi.

        Trolli olet, siitä ei ole epäilystäkään, mutta tarkemman analyysin jätän tekemättä. Mikäli tarkoituksesi on häätää ihmiset Macin tai Linuxin pariin, niin onnistut siinä kahtalaisesti. Älykkäät varmaan huomaavat miten hyviä vaihtoehtoja on. Osa kokeilee uteliaisuuttaan, jotkut luulevat sen olevan tarpeettoman hankala muutos. Ennakkoluulot voivat haitata järkevää suhtautumista.

        Suosittelen kuitenkin Vistaa sikäli kuin sitä ei enää kytke nettiin, jos sille sellaista käyttöä keksii. Toisaalta kannattaa pitää mielessä, että vaikka Vistalla kone toimisi hieman tahmeasti, vistakone itsessään on enemmän kuin riittävän tehokas pyörittääkseen mitä tahansa linux-jakelua. Siten järkevintä tässä vaiheessa on, että koneelle laittaa ilmaisen Linux Mintin sen Vistan rinnalle.
        http://linuxmint-fi.info/linux-mint-13-maya/

        Tuossa ratkaisussa ei tarvitse hankkia uutta konetta ja saa tuntumaa siihen mitä Mint tarjoaa. Omasta mielestäni se on erinomainen, koska sen mukana tulee hyvin viimeistelty ohjelmakokonaisuus eli paljon sellaista mitä ei yhdessäkään Windowsissa ole valmiiksi. Lisäksi laadukkaita ohjelmia saa pakettivarastoista lisää ja niihin tulee päivityksiä. Näitäkään ominaisuuksia ei Windowsissa ole.

        Ei tässä siis mistään valehtelusta ole kyse. Microsoftin sivuilla kerrotaan karut faktat Vistasta, mutta ei se mikään maailmanloppu ole. Vista oli kyllä tullessaan vuoden tietotekninen pettymys eri lehtien äänestyksissä, mutta kyllä sen kanssa oppi tulemaan toimeen. Ikävä sitä ei tosin tule.

        Microsoftilta on jäänyt toinen asiaa koskeva sivu päivittämättä mutta toinen on päivitetty ajantasalle:

        http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?alpha=Vista

        Mutta tälläkään ei ole enää mitään merkitystä koska JOKAINEN jolla ON Vista TIETÄÄ että niitä tietoturvapäivityksiä ON tullut 10.4.2012 jälkeen, viimeksi 14.8.2012 ja asian voi kuka tahansa helposti tarkistaa:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10850598/#comment-56738549

        joten mikä pointti sinulla on levittää valheita tästä asiasta?

        "Siten järkevintä tässä vaiheessa on, että koneelle laittaa ilmaisen Linux Mintin sen Vistan rinnalle. "

        Niinkuin selvästi näkyy: Kyseessä on linuks kumipää trolli.


      • f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        Microsoftilta on jäänyt toinen asiaa koskeva sivu päivittämättä mutta toinen on päivitetty ajantasalle:

        http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?alpha=Vista

        Mutta tälläkään ei ole enää mitään merkitystä koska JOKAINEN jolla ON Vista TIETÄÄ että niitä tietoturvapäivityksiä ON tullut 10.4.2012 jälkeen, viimeksi 14.8.2012 ja asian voi kuka tahansa helposti tarkistaa:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10850598/#comment-56738549

        joten mikä pointti sinulla on levittää valheita tästä asiasta?

        "Siten järkevintä tässä vaiheessa on, että koneelle laittaa ilmaisen Linux Mintin sen Vistan rinnalle. "

        Niinkuin selvästi näkyy: Kyseessä on linuks kumipää trolli.

        Itse voisin tarkistaa asian omasta Vistasta, mutta olen asentanut sen muutama päivä sitten jä päivitykset eivät ole järjestyksessä. Pitäisi jostain saada selville Windows Vistan viimeisin tietoturva päivitys, jotta voisin katsoa että löytyykö se minulta.


      • vapunen kirjoitti:

        Itse voisin tarkistaa asian omasta Vistasta, mutta olen asentanut sen muutama päivä sitten jä päivitykset eivät ole järjestyksessä. Pitäisi jostain saada selville Windows Vistan viimeisin tietoturva päivitys, jotta voisin katsoa että löytyykö se minulta.

        Tarkista ja kerro sitten tänne.


      • vapunen kirjoitti:

        Itse voisin tarkistaa asian omasta Vistasta, mutta olen asentanut sen muutama päivä sitten jä päivitykset eivät ole järjestyksessä. Pitäisi jostain saada selville Windows Vistan viimeisin tietoturva päivitys, jotta voisin katsoa että löytyykö se minulta.

        Täältä löytyy viimeisimpien tietoturvapäivitysten kuvaukset:

        http://technet.microsoft.com/en-us/security/bulletin/ms12-aug




      • vapunen kirjoitti:

        Noniin. Tarkistin asian ja ainakin tämä päivitys löytyy minulta: http://technet.microsoft.com/en-us/security/bulletin/ms12-052

        Suuret kiitokset vaivannäöstäsi.

        Ihmettelet varmaan miksi reagoin näin vahvasti tämän linuks trollin valheisiin ja syy on seuraavanlainen: Vaikka Vista onkin saanut aikanaan haukkuja niin se on silti hyvä ja käyttökelpoinen käyttöjärjestelmä ja tiedän että moni haluaa pitää sen koneellaan niin kauan kuin se vain toimii eikä halua pakosta romuttaa konettaan jollain tuntemattomilla käyttöjärjestelmillä joita tämä trolli valheita avuksi käyttäen yrittää levittää.

        Tämä linuks trolli levittää selviä valheita palstalla jossa on tarkoitus jakaa tietoa ja auttaa ongelmissa jos osataan. Sodat palstalla en niin välittäisi mutta täällä en anna sen levittää valheitaan niin että en puuttuisi niihin.

        Sinua arvostetaan aloittelijat palstalla eikä syyttä. Autat osaamisesi mukaan rehellisesti kaikkia ja minä yritän toimia samoin osaamiseni mukaan poislukien sodat palsta jossa tietenkin valehtelen niin että korvat heiluu.

        Kiitos sinulle vielä kerran.


      • f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        Suuret kiitokset vaivannäöstäsi.

        Ihmettelet varmaan miksi reagoin näin vahvasti tämän linuks trollin valheisiin ja syy on seuraavanlainen: Vaikka Vista onkin saanut aikanaan haukkuja niin se on silti hyvä ja käyttökelpoinen käyttöjärjestelmä ja tiedän että moni haluaa pitää sen koneellaan niin kauan kuin se vain toimii eikä halua pakosta romuttaa konettaan jollain tuntemattomilla käyttöjärjestelmillä joita tämä trolli valheita avuksi käyttäen yrittää levittää.

        Tämä linuks trolli levittää selviä valheita palstalla jossa on tarkoitus jakaa tietoa ja auttaa ongelmissa jos osataan. Sodat palstalla en niin välittäisi mutta täällä en anna sen levittää valheitaan niin että en puuttuisi niihin.

        Sinua arvostetaan aloittelijat palstalla eikä syyttä. Autat osaamisesi mukaan rehellisesti kaikkia ja minä yritän toimia samoin osaamiseni mukaan poislukien sodat palsta jossa tietenkin valehtelen niin että korvat heiluu.

        Kiitos sinulle vielä kerran.

        Eipä mitään. Itseänikin hieman ärsyttää, kun jotkut väittävät, että Vistan tuki on jo päättynyt vaikka näin ei todellakaan ole.


      • American dynamo
        vapunen kirjoitti:

        Eipä mitään. Itseänikin hieman ärsyttää, kun jotkut väittävät, että Vistan tuki on jo päättynyt vaikka näin ei todellakaan ole.

        Tuntematta tai tietämättä sinua, en aio mollata sinua mistään, mutta tuo f.e.dzerzhinsky on sitten toinen juttu; 'tietenkin valehtelen niin että korvat heiluu'. Valehtelemisensa on kyllä osoitettukin monta kertaa.

        Jos väitteesi pitää paikkansa, ettei Microsoft ole lopettanut päivityksiä, niin minkä luulet olevan syyn kertoa painavat uutiset blogistin kautta ja sen jälkeen jatkaa ristiriitaisen tuoteinfon esillä oloa monta kuukautta?


      • American dynamo kirjoitti:

        Tuntematta tai tietämättä sinua, en aio mollata sinua mistään, mutta tuo f.e.dzerzhinsky on sitten toinen juttu; 'tietenkin valehtelen niin että korvat heiluu'. Valehtelemisensa on kyllä osoitettukin monta kertaa.

        Jos väitteesi pitää paikkansa, ettei Microsoft ole lopettanut päivityksiä, niin minkä luulet olevan syyn kertoa painavat uutiset blogistin kautta ja sen jälkeen jatkaa ristiriitaisen tuoteinfon esillä oloa monta kuukautta?

        "...POISLUKIEN SODAT palsta jossa tietenkin valehtelen niin että korvat heiluu."

        Sodat palsta on olemassa trollailua varten ja siellä sopii ja kuuluukin jauhaa paskaa. En ota hernettä nenääni sinunkaan valheistasi SIELLÄ mutta korjaan toki valheitasi sielläkin mutta painoarvo on tietysti eri.


      • American dynamo
        f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        "...POISLUKIEN SODAT palsta jossa tietenkin valehtelen niin että korvat heiluu."

        Sodat palsta on olemassa trollailua varten ja siellä sopii ja kuuluukin jauhaa paskaa. En ota hernettä nenääni sinunkaan valheistasi SIELLÄ mutta korjaan toki valheitasi sielläkin mutta painoarvo on tietysti eri.

        "Sodat palsta on olemassa trollailua varten ja siellä sopii ja kuuluukin jauhaa ******. En ota hernettä nenääni sinunkaan valheistasi SIELLÄ"

        En tapaa valehdella ja olen monta kertaa pyytänyt sinua osoittamaan missä valehtelen, kun kerran niin syytät. Olet toistuvasti haukkunut valehtelijaksi silloin kun olen siteerannut Microsoftin sivustoja koskien Microsoftin tuotteita.

        "Sodat palsta on olemassa trollailua varten ja siellä sopii ja kuuluukin jauhaa ******"

        On sinulla periaatteet.


      • American dynamo kirjoitti:

        "Sodat palsta on olemassa trollailua varten ja siellä sopii ja kuuluukin jauhaa ******. En ota hernettä nenääni sinunkaan valheistasi SIELLÄ"

        En tapaa valehdella ja olen monta kertaa pyytänyt sinua osoittamaan missä valehtelen, kun kerran niin syytät. Olet toistuvasti haukkunut valehtelijaksi silloin kun olen siteerannut Microsoftin sivustoja koskien Microsoftin tuotteita.

        "Sodat palsta on olemassa trollailua varten ja siellä sopii ja kuuluukin jauhaa ******"

        On sinulla periaatteet.

        "En tapaa valehdella ja olen monta kertaa pyytänyt sinua osoittamaan missä valehtelen, kun kerran niin syytät."

        Tämä koko viestiketju on täynnä valheitasi. Tiedät 110% varmuudella itsekkin että Vistan tukea on jatkettu ja asia on äärimmäisen helppo varmistaa millä tahansa Vista koneella. KUKAAN muu EI ole asettanut Vistan ja Windows 7:n tukikäytäntöjen muutosta kyseenalaiseksi, EI tietääkseni kukaan koko maailmassa.


      • American dynamo kirjoitti:

        "Sodat palsta on olemassa trollailua varten ja siellä sopii ja kuuluukin jauhaa ******. En ota hernettä nenääni sinunkaan valheistasi SIELLÄ"

        En tapaa valehdella ja olen monta kertaa pyytänyt sinua osoittamaan missä valehtelen, kun kerran niin syytät. Olet toistuvasti haukkunut valehtelijaksi silloin kun olen siteerannut Microsoftin sivustoja koskien Microsoftin tuotteita.

        "Sodat palsta on olemassa trollailua varten ja siellä sopii ja kuuluukin jauhaa ******"

        On sinulla periaatteet.

        Mikä tämä sitten on jos ei selvääkin selvempi valhe:

        "Sellaisia ovat mm. sellaiset firmat, jotka ovat neuvotelleet työntekijöillensä alennukset Microsoftin tuotteista. Jos he ostavat kotikäyttöönsä Vistan, niin tietenkin he ostavat Home-version. Kuitenkin heitä kohdellaan commercial customereina, koska ostonsa menevät sen firman kautta, jossa he ovat palkollisina. "

        Olet keksinyt omasta päästäsi olemattomia Vista versioita.

        Haista paska trolli.


      • American dynamo
        f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        "En tapaa valehdella ja olen monta kertaa pyytänyt sinua osoittamaan missä valehtelen, kun kerran niin syytät."

        Tämä koko viestiketju on täynnä valheitasi. Tiedät 110% varmuudella itsekkin että Vistan tukea on jatkettu ja asia on äärimmäisen helppo varmistaa millä tahansa Vista koneella. KUKAAN muu EI ole asettanut Vistan ja Windows 7:n tukikäytäntöjen muutosta kyseenalaiseksi, EI tietääkseni kukaan koko maailmassa.

        "Tämä koko viestiketju on täynnä valheitasi."

        Ei tuo ole mikään vastaus tähän kirjoittamaani:
        "olen monta kertaa pyytänyt sinua osoittamaan missä valehtelen, kun kerran niin syytät."


        "asia on äärimmäisen helppo varmistaa millä tahansa Vista koneella"

        Tuskin sentään kaikilla:
        "Report: 48% of 22 million scanned computers infected with malware"
        http://www.zdnet.com/blog/security/report-48-of-22-million-scanned-computers-infected-with-malware/5365

        Nämä Windows-uutiset ovat tosin jo parin vuoden takaa. Se on kyllä totta, että saastunut Windows hakee toimintaohjeensa ties mistä. Ei sillä tosin ole niin väliä, koska myös Usa käyttää Windowsia käyttäjien toiveiden vastaisesti:

        "USA avasi Pandoran lippaan – ja joutunee katumaan"
        "Hyppönen toteaa, että jos näitä paljastuksia ei olisi tehty, varmaa tietoa Stuxnetin alkuperästä ei olisi vieläkään."


        Uutisessa mainittu Stuxnet:
        "Stuxnet on Windows-spesifinen tietokonemato"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

        "Stuxnet ei ole mikään pikkujuttu, vaan turvallisuuskysymyksiä mullistava tapahtuma, arvioi EU:n tietoturvavirasto Enisa. Hämmästyttävän monimutkainen mato on huolellisesti valmisteltu hyökkäys"
        http://www.tietokone.fi/uutiset/eu_hammastyttava_stuxnet_mullistaa_turvamaailmaa


        "Stuxnet – maailman kenties monimutkaisin haittaohjelma"
        http://www.tietokone.fi/uutiset/hammastyttava_stuxnet_sisalsikin_2_sabotaasia_ja_5_kohdetta


        Stuxnetin jälkeen tuli vielä pahempi Flame Windowseja lamauttamaan:

        "Flame,[a] also known as Flamer, sKyWIper,[b] and Skywiper,[2] is modular computer malware discovered in 2012[3][4] that attacks computers running the Microsoft Windows operating system.[5]"
        http://en.wikipedia.org/wiki/Flame_%28malware%29


        Vistan ns. päivitykset saattavat siis nykyisin tulla mistä vain.


      • American dynamo kirjoitti:

        "Tämä koko viestiketju on täynnä valheitasi."

        Ei tuo ole mikään vastaus tähän kirjoittamaani:
        "olen monta kertaa pyytänyt sinua osoittamaan missä valehtelen, kun kerran niin syytät."


        "asia on äärimmäisen helppo varmistaa millä tahansa Vista koneella"

        Tuskin sentään kaikilla:
        "Report: 48% of 22 million scanned computers infected with malware"
        http://www.zdnet.com/blog/security/report-48-of-22-million-scanned-computers-infected-with-malware/5365

        Nämä Windows-uutiset ovat tosin jo parin vuoden takaa. Se on kyllä totta, että saastunut Windows hakee toimintaohjeensa ties mistä. Ei sillä tosin ole niin väliä, koska myös Usa käyttää Windowsia käyttäjien toiveiden vastaisesti:

        "USA avasi Pandoran lippaan – ja joutunee katumaan"
        "Hyppönen toteaa, että jos näitä paljastuksia ei olisi tehty, varmaa tietoa Stuxnetin alkuperästä ei olisi vieläkään."


        Uutisessa mainittu Stuxnet:
        "Stuxnet on Windows-spesifinen tietokonemato"
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Stuxnet

        "Stuxnet ei ole mikään pikkujuttu, vaan turvallisuuskysymyksiä mullistava tapahtuma, arvioi EU:n tietoturvavirasto Enisa. Hämmästyttävän monimutkainen mato on huolellisesti valmisteltu hyökkäys"
        http://www.tietokone.fi/uutiset/eu_hammastyttava_stuxnet_mullistaa_turvamaailmaa


        "Stuxnet – maailman kenties monimutkaisin haittaohjelma"
        http://www.tietokone.fi/uutiset/hammastyttava_stuxnet_sisalsikin_2_sabotaasia_ja_5_kohdetta


        Stuxnetin jälkeen tuli vielä pahempi Flame Windowseja lamauttamaan:

        "Flame,[a] also known as Flamer, sKyWIper,[b] and Skywiper,[2] is modular computer malware discovered in 2012[3][4] that attacks computers running the Microsoft Windows operating system.[5]"
        http://en.wikipedia.org/wiki/Flame_%28malware%29


        Vistan ns. päivitykset saattavat siis nykyisin tulla mistä vain.

        "Tämä koko viestiketju on täynnä valheitasi."
        Ei tuo ole mikään vastaus tähän kirjoittamaani:
        "olen monta kertaa pyytänyt sinua osoittamaan missä valehtelen, kun kerran niin syytät.""

        Mitä itse keksimäsi Vista versiot ovat ja valehtelusi siitä että Vistan tuki on loppunut vaikka tiedät tasan tarkkaan itsekkin mikä on oikea tilanne.


      • American dynamo
        f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        Mikä tämä sitten on jos ei selvääkin selvempi valhe:

        "Sellaisia ovat mm. sellaiset firmat, jotka ovat neuvotelleet työntekijöillensä alennukset Microsoftin tuotteista. Jos he ostavat kotikäyttöönsä Vistan, niin tietenkin he ostavat Home-version. Kuitenkin heitä kohdellaan commercial customereina, koska ostonsa menevät sen firman kautta, jossa he ovat palkollisina. "

        Olet keksinyt omasta päästäsi olemattomia Vista versioita.

        Haista paska trolli.

        "Olet keksinyt omasta päästäsi olemattomia Vista versioita."

        En tietenkään ole. Poimin Vistan eri versiot Microsoftin sivuilta. Mainitsin, että siellä Microsoftin sivuille kerrotaan extended-tuen olevan tarkoitettu vain commercial customereille ja toisaalta että maintsream-tuki on Vistalle päättynyt jo huhtikuussa. Juuri tuota et missään kyennyt kiistämään, vaikka valehtelijaksi haukuitkin.

        Haukkujen ja syyttelyiden jälkeen kyllä kysyit millä tavoin jokin voi olla mahdollista ja siihen vastasin. Siltä osin viestini tosin sisältää spekulaatiota, mutta itsepähän sitä tivasit.

        Nyt joka tapauksessa näyttää siltä, että Microsoft on tarjoillut erittäin väljän ja ristiriitaisen tuen siitä jatkuuko sen tuki ja että ketkä kaikki sen piirissä ovat. Sellainen toiminta on äärimmäisen kaksinaamaista ja sen turvin Microsoft pyrkii sekä kiillottamaan julkikuvaansa mainostamalla miten tuki jatkuu, mutta asiakkaat saavat tylysti huomata miten tietoturvansa tulee olemaan entistä pahemmin retuperällä.

        Jos Microsoftilla ei ole ollut erityistä kiinnostusta korjata aktiivisesti avoimia tietoturvareikiä kulloinkin myytävään käyttöjärjestelmäänsä, Microsoftin armoilla olo on todella paha asia niille, jotka joutuvat käyttämään jotakin puolihapanta Windowsia.


      • American dynamo kirjoitti:

        "Olet keksinyt omasta päästäsi olemattomia Vista versioita."

        En tietenkään ole. Poimin Vistan eri versiot Microsoftin sivuilta. Mainitsin, että siellä Microsoftin sivuille kerrotaan extended-tuen olevan tarkoitettu vain commercial customereille ja toisaalta että maintsream-tuki on Vistalle päättynyt jo huhtikuussa. Juuri tuota et missään kyennyt kiistämään, vaikka valehtelijaksi haukuitkin.

        Haukkujen ja syyttelyiden jälkeen kyllä kysyit millä tavoin jokin voi olla mahdollista ja siihen vastasin. Siltä osin viestini tosin sisältää spekulaatiota, mutta itsepähän sitä tivasit.

        Nyt joka tapauksessa näyttää siltä, että Microsoft on tarjoillut erittäin väljän ja ristiriitaisen tuen siitä jatkuuko sen tuki ja että ketkä kaikki sen piirissä ovat. Sellainen toiminta on äärimmäisen kaksinaamaista ja sen turvin Microsoft pyrkii sekä kiillottamaan julkikuvaansa mainostamalla miten tuki jatkuu, mutta asiakkaat saavat tylysti huomata miten tietoturvansa tulee olemaan entistä pahemmin retuperällä.

        Jos Microsoftilla ei ole ollut erityistä kiinnostusta korjata aktiivisesti avoimia tietoturvareikiä kulloinkin myytävään käyttöjärjestelmäänsä, Microsoftin armoilla olo on todella paha asia niille, jotka joutuvat käyttämään jotakin puolihapanta Windowsia.

        "Microsoftin sivuille kerrotaan extended-tuen olevan tarkoitettu vain commercial customereille ja toisaalta että maintsream-tuki on Vistalle päättynyt jo huhtikuussa. Juuri tuota et missään kyennyt kiistämään, vaikka valehtelijaksi haukuitkin."

        Kuinka monta kertaa tämä pitää laittaa tänne:

        http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?alpha=Vista

        "Nyt joka tapauksessa näyttää siltä, että Microsoft on tarjoillut erittäin väljän ja ristiriitaisen tuen siitä jatkuuko sen tuki ja että ketkä kaikki sen piirissä ovat."

        Eli ovat unohtaneet päivittää yhden englanninkielisen sivun mutta sillä ei ole enää mitään merkitystä koska KAIKKI paitsi sinä
        (Tiedän että sinäkin oikeasti tiedät, mutta kun on pakko valehdella vaikka vaikka KAIKKI Vistan käyttäjät TIETÄVÄT että jauhat paskaa)
        tietää jo totuuden kun tietoturvapäivitykset ovat tulleet normaalisti KAIKKIIN Vistoihin 10.4.2012 jälkeen.


      • f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        "Microsoftin sivuille kerrotaan extended-tuen olevan tarkoitettu vain commercial customereille ja toisaalta että maintsream-tuki on Vistalle päättynyt jo huhtikuussa. Juuri tuota et missään kyennyt kiistämään, vaikka valehtelijaksi haukuitkin."

        Kuinka monta kertaa tämä pitää laittaa tänne:

        http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?alpha=Vista

        "Nyt joka tapauksessa näyttää siltä, että Microsoft on tarjoillut erittäin väljän ja ristiriitaisen tuen siitä jatkuuko sen tuki ja että ketkä kaikki sen piirissä ovat."

        Eli ovat unohtaneet päivittää yhden englanninkielisen sivun mutta sillä ei ole enää mitään merkitystä koska KAIKKI paitsi sinä
        (Tiedän että sinäkin oikeasti tiedät, mutta kun on pakko valehdella vaikka vaikka KAIKKI Vistan käyttäjät TIETÄVÄT että jauhat paskaa)
        tietää jo totuuden kun tietoturvapäivitykset ovat tulleet normaalisti KAIKKIIN Vistoihin 10.4.2012 jälkeen.

        Niin.. Jos Vistan tuki olisi tosiaan loppunut, niin miksi minulle oli tullut 14.8.2012 päivitys siihen? Selitys on se että tuki ei ole vielä todellakaan päättynyt vaan jatkuu vuoteen 2017 asti!


      • American dynamo
        f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        "Microsoftin sivuille kerrotaan extended-tuen olevan tarkoitettu vain commercial customereille ja toisaalta että maintsream-tuki on Vistalle päättynyt jo huhtikuussa. Juuri tuota et missään kyennyt kiistämään, vaikka valehtelijaksi haukuitkin."

        Kuinka monta kertaa tämä pitää laittaa tänne:

        http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?alpha=Vista

        "Nyt joka tapauksessa näyttää siltä, että Microsoft on tarjoillut erittäin väljän ja ristiriitaisen tuen siitä jatkuuko sen tuki ja että ketkä kaikki sen piirissä ovat."

        Eli ovat unohtaneet päivittää yhden englanninkielisen sivun mutta sillä ei ole enää mitään merkitystä koska KAIKKI paitsi sinä
        (Tiedän että sinäkin oikeasti tiedät, mutta kun on pakko valehdella vaikka vaikka KAIKKI Vistan käyttäjät TIETÄVÄT että jauhat paskaa)
        tietää jo totuuden kun tietoturvapäivitykset ovat tulleet normaalisti KAIKKIIN Vistoihin 10.4.2012 jälkeen.

        "Eli ovat unohtaneet päivittää yhden englanninkielisen sivun"

        Ei ole siitä kiinni. Jos olisi, sinä mikkiksen apupoikana olisit jo tukkinut kaikki sähköpostinsa aiheen tiimoilta. Näkisit vaivaa saadaksesi poistettua tuon sivun, mutta kyseinen sivu se siellä vain möllöttää kuukaudesta toiseen. Kaiketi sillä on jokin tarkoitus, esimerkiksi se että vain taho nimeltä commercial customers pääsee nauttimaan Vistan extended-tuesta. Niinhän sivuilla kerrotaan.


      • American dynamo kirjoitti:

        "Eli ovat unohtaneet päivittää yhden englanninkielisen sivun"

        Ei ole siitä kiinni. Jos olisi, sinä mikkiksen apupoikana olisit jo tukkinut kaikki sähköpostinsa aiheen tiimoilta. Näkisit vaivaa saadaksesi poistettua tuon sivun, mutta kyseinen sivu se siellä vain möllöttää kuukaudesta toiseen. Kaiketi sillä on jokin tarkoitus, esimerkiksi se että vain taho nimeltä commercial customers pääsee nauttimaan Vistan extended-tuesta. Niinhän sivuilla kerrotaan.

        "Kaiketi sillä on jokin tarkoitus, esimerkiksi se että vain taho nimeltä commercial customers pääsee nauttimaan Vistan extended-tuesta."

        Kuinka kauan aiot jatkaa epätoivoista valehteluasi?


    • Windows Vistan tuki jatkuu vuoteen 2017, kuten siinä lukee. Microsoft ilmeisesti muutti tukikäytäntöjään siltä varalta, että Windows 8 ammutaan alas.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      5115
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3217
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1837
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1810
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1665
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1511
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      11
      1365
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1286
    9. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1267
    10. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1267
    Aihe