Ainoastaan selestisen avioliiton kautta voidaan löytää kaita tie, kapea polku. Iankaikkista elämää ei voida saavuttaa millään muulla tavalla. Herra puhui hyvin nimenomaisesti ja hyvin tarkasti avioliitosta.
Deseret News, kirkon osasto, 12.11.1977
sinetöimisen toimitus on ehdoton, ja että ilman sitä ei voi olla pelastusta iankaikkisessa maailmassa, ei iankaikkista elämää. The Ordinances of the Gospel, siteerattuna teoksessa Achieving a Celestial Marriage, s. 204
Raamattu ei puhu sanallakaan tuollaisista pelastuksen vaatimuksista. Vielä jotkut kehtaa väittää mormonismia kristinuskoksi.
Jo se olisi outoa että Jumala ilmoittaisi itsensä niin ristiriitaisen kirjan kautta kuin raamattu on, mutta että vielä pitäisi uskoa että se käytti jotain Smithiä selittäjänä ja että joku mormonin kirja vielä siihen kylkeen tarvittaisiin raamatun lisäksi, menee jo järjettömyyksien joukkoon.
No, oma lahko paras lahko. Näin se on aina hurahtaneille.
Deseret News, kirkon osasto, 12.11.1977
sinetöimisen toimitus on ehdoton, ja että ilman sitä ei voi olla pelastusta iankaikkisessa maailmassa, ei iankaikkista elämää. The Ordinances of the Gospel, siteerattuna teoksessa Achieving a Celestial Marriage, s. 204
Raamattu ei puhu sanallakaan tuollaisista pelastuksen vaatimuksista. Vielä jotkut kehtaa väittää mormonismia kristinuskoksi.
Jo se olisi outoa että Jumala ilmoittaisi itsensä niin ristiriitaisen kirjan kautta kuin raamattu on, mutta että vielä pitäisi uskoa että se käytti jotain Smithiä selittäjänä ja että joku mormonin kirja vielä siihen kylkeen tarvittaisiin raamatun lisäksi, menee jo järjettömyyksien joukkoon.
No, oma lahko paras lahko. Näin se on aina hurahtaneille.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Raamatussa on selvät viittaukset kirkkauden eri asteisiin. En tiedä ainoatakaan muuta kirkkoa tai suuntaa, joka kiinnittäisi niihin huomiota. Miksi?
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
KIRKKAUDEN ASTEET. Katso myös Selestinen kirkkaus; Telestinen kirkkaus; Terrestrinen kirkkaus.
Taivaan eri valtakunnat. Viimeisellä tuomiolla jokainen ihminen, kadotuksen poikia lukuun ottamatta, määrätään tietyssä kirkkauden valtakunnassa olevaan iankaikkiseen asuinpaikkaan.
Jeesus sanoi: Minun Isäni kodissa on monta huonetta, Joh. 14:2 (Et. 12:32). Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, 1. Kor. 15:40–41. Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen, 2. Kor. 12:2. On olemassa kirkkaudeton iankaikkisen rangaistuksen paikka, OL 76:30–38, 43–45. On olemassa kolme kirkkauden astetta, OL 76:50–113; 88:20–32.
SELESTINEN KIRKKAUS. Katso myös Iankaikkinen elämä; Kirkkauden asteet; Korotus.
Korkein kolmesta kirkkauden asteesta, jonka ihminen voi saavuttaa tämän elämän jälkeen. Vanhurskaat asuvat selestisessä kirkkaudessa Isän Jumalan ja hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen edessä.
Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen, 2. Kor. 12:2. Selestinen kirkkaus näytettiin näyssä, OL 76:50–70. Selestinen kirkkaus on toisenlainen, OL 76:96 (1. Kor. 15:40). Jos pyhät haluavat sijan selestisessä maailmassa, heidän täytyy valmistautua, OL 78:7. Se, joka ei voi pysyä selestisen valtakunnan laissa, ei voi kestää selestistä kirkkautta, OL 88:15–22. Selestisessä kirkkaudessa on kolme taivasta; ehdot korkeimpaan pääsemiseksi, OL 131:1–2. Lapset, jotka kuolevat ennen kuin saavuttavat vastuullisen iän, pelastuvat selestiseen valtakuntaan, OL 137:10.
TERRESTRINEN KIRKKAUS. Katso myös Kirkkauden asteet.
Toinen kolmesta kirkkauden asteesta, joissa ihmiset asuvat viimeisen tuomion jälkeen.
Paavali näki kuuhun verrattavan terrestrisen loiston, 1. Kor. 15:40–41. Joseph Smith ja Sidney Rigdon näkivät terrestrisen kirkkauden, OL 76:71–80. Terrestrinen kirkkaus on suurempi kuin telestinen, OL 76:91. Se, joka ei voi pysyä terrestrisen valtakunnan laissa, ei voi kestää terrestristä kirkkautta, OL 88:23, 30, 38.
TELESTINEN KIRKKAUS. Katso myös Kirkkauden asteet.
Alin kolmesta kirkkauden asteesta, joissa ihmiset asuvat viimeisen tuomion jälkeen.
Paavali näki tähtien loiston, 1. Kor. 15:40–41. Joseph Smith ja Sidney Rigdon näkivät telestisen kirkkauden, OL 76:81–90. Telestisen maailman asukkaat olivat yhtä lukuisia kuin tähdet, OL 76:109–112. Se, joka ei voi pysyä telestisen valtakunnan laissa, ei voi kestää telestistä kirkkautta, OL 88:24, 31, 38.
kaikki? Entä jos olet sattunut kuolemaan törmäämättä Raamatun opetukseen Jeesuksesta, etkö pelastukaan? Menikö hyvin eletty elämä silloin hukkaan?
Meina akai noita joille Jumalan sana ei yltänyt ennen kuolemaa.... helvettiin vain, on nääs tämän palstan ei mormonien mielipide.
Ohoh! Taas mormoni valehtelee.
Ateistit eivät usko laisinkaan helvettiin ja sinne menemiseen. Muslimit eivät pidä ratkaisevana uskoa Jeesukseen tai kristinuskoon, hindut ja buddhalaiset uskovat jälleensyntymiseen ja luterilaiset ynnä muut kristityt uskovat rakastavaan ja armahtavaan Jumalaan joka ei todellakaan tuomitse ihmisiä helvettiin vain sen takia, että n ämä ovat syntyneet esimerkiksi 2200 vuotta sitten.
Miksi pitää valehdella? Mormonit ovat jo muutenkin kovin epäuskottavia tällä palstalla, ilmiselvä valhe vie viimeisetkin uskottavuuden rippeet. Tekisit nenada omalle kirkollesi suuren palveluksen, kun et kirjoittaisi julkisesti tuollaisia, vaan säästäisit juttusi mormonien omaan sisäpiiriin.
Kukahan taas kirjoittelee omiaan? Luitko ttällä sivulla vaikkapa nim. " Heavenboundin" aloitusta. Siinä sulle tosi kristillisyyttä!!
Koetin etsiä, mitä tällä tarkoitat: "Ohoh! Taas mormoni valehtelee." En löytänyt ja käsityksekseni jäi, että syytät valehtelusta olettaen, että sellaista uskotaan tapahtuneen vaikka puhut perättömiä eli ..."
Vastasin tähän nenadan viestin loppuosaan:
> helvettiin vain, on nääs tämän palstan ei mormonien mielipide.
Tämä ei pidä paikkaansa. Palstan mormonikirkkoon kuulumattomien mielipidekirjoittajien mielipide ei ole, että "helvettiin vain". Jonkun mielipide se voi olla, mutta ei esimerkiksi minun. Kuulun palstan ei-mormoni -kirjoittajiin.
Perustelematon ja ylimalkainen yleistäminen on yksi valehtelemisen muoto.
Esimerkiksi ateistit eivät usko kenenkään joutumiseen helvettiin ja palstalla on useita kirjoittajia, jotka lukeutuvat ateisteihin.
>Perustelematon ja ylimalkainen yleistäminen on yksi valehtelemisen muoto.<
myös täällä kirjoittavat ei-mormonit ovat yleistyksissään kaikki valehtelijoita.
Vai valehtelitko vain vähäsen?
Saisinko jonkin osuvan ja valaisevan esimerkin jostain mielestäsi perusteettomasta ei-mormonin yleistyksestä tällä palstalla?
... ja jos vaikka perusteetonta yleistämistä esiintyisikin, niin ei kaitiellä täydellisyyteen olevien mormonien kannattaisi hairahtua samaan?
Siksikö yrität pistää valeillasi paremmaksi?
Torttuhan tuo panee paremmaksi, jättäen taas osan keskusteluista huomioitta.
Mitähän minä viestissäni valehtelin??
No johan sinulle annettiin esimerkkinä nim."Heavenbound" Eikö hän ei-mormonina, ehkä mielestään kristittynä tuomitse helvettiin?! Ohitit tuonkin esdimerkin täysin, muita perusteettomasti syytellen. Valehtelija olet siis sinä!
Yleistit asioita taas mieleiseksesi : ". Palstan mormonikirkkoon kuulumattomien mielipidekirjoittajien mielipide ei ole, että "helvettiin vain". Jonkun mielipide se voi olla, mutta ei esimerkiksi minun"
Onko sinun mielipiteesi palstan mielipide,? No ei ole,ainoastaan sinun,on paljon vastakkaisia mielipiteitä, paljon myös niitä joissa toivotetaan Mormonit helvettiin, siis tyyliin "Heavenbound".
Älä yleistä asioita mieleiseksesi, jos niin ei ole!
Etkö tajua, että ei-mormoneja on moneen junaan ja osa jää asemalle? Et sinä voi yleistää, että ei-mormonien mielestä mormonit joutuvat helvettiin!
Minä olen ei-mormoni, mutta en silti usko mormonien joutuvaan helvettiin, vieläpä täysin riippumatta siitä, että onko Jumalaa olemassa vai ei. Jos ei ole, silloin on tuskin helvettiäkään, jos on, tuskin hän on sellainen pikkusieluinen narsisti, joke laittaa ihmiset ikuiseen kärsimykseen, jos nämä eivät tanssi Hänen pillinsä mukaan.
Minun mielipiteeni on omani, nimimerkin Heavenbound mielipide on hänen mielipiteensä. Kun tarkkaan ruoditaan, niin sen enempää mormonien kesken kuin ei-mormonien ei ole olemassa mitään yhtä mielipidettä, jonka kaikki jakaisivat.
Jotkut mormonit uskovat Jeesuksen olleen naimisissa, jotkut eivät jne. Jotkut ei-mormonit arvelevat mormonien joutuvat helvettiin, jotkut eivät.
Ei meistä vielä ole jauhelihaa tehty, niin että kaikki olisi jauhettu samaan kulhoon :)
Nimimerkkejä Heavenbound on tasan 1 kpl palstalla, eikä hän ole kirjoittanut minun mielestänbi kertaakaan mormoneista, että "helvettiin vaan".
Onko jossain hänen kirjoittamanaan tällainen marssikäsky mormoneille?
Tosi paha yleistys sinulta nenada, ja muut mormonit näyttävät säestävän lukutaidottomina.
mitä meinaat
Kun Kristinusko syntyi ei Paavia edes vielä ollut! Kuinka voi 200 vuotta myöhemmin ollut kokous määritellä tai olla jakamassa Kristukseen uskovat kristillisiin tai ei kristillisiin? Varsinkin kun jo kauan ennen tuota kokousta kutsuttiin Kristityiksi KAIKKIA ihmisiä, jotka panivat luottamuksensa Jeesukseen Kristukseen vapahtajanaan.
Mutta entä jos joku omavaltaisesti lähes pari vuosituhatta myöhemmin keksii lisätä, että tosi kristittyjä ovat vain ne, jotak uskovat taika-alusvaatteisiin, polyteismiin ja siihen, että pelastus tapahtuu vain uskomalla johonkin Jooseppi Smittiin?
Taas typerää höpinää sinulta. Käyttäisit edes aina samaa nimimerkkiä niin tioetäisi etta¨sinulle EI kannata ees vastata saati lukea juttujasi ne ovat aina samaa höpinää... poistaisin kuvista.... tuo jatkuva jankutus uskomisesta Smithiin tai joihinkin taika alusvaatteisiin on niin mautonta että toivoisin voivan poistaa kirjoituksesi täysi... se on vain samaa jauhamista päivästä toiseen.
Miksi et vastaa selvääkin selvempään kysymykseen?
Tiedän toki, ettäkysymykseni olisi jo poistettu hymistelypalstalatasi, mutta tällä avoimella palstalla esittämäni asia kiinnostaa varmastikin monta muutakin palstan seuraajaa.
Jos sinä et osaa vastata, ohita vain kysymys.
Smithiin uskominen ei ole jankutusta, itse profeettanne on sen ilmoittanut, kuten toisessa ketjussa on jo useasti osoitettu. Sinä et näköjään vastaa asiallisiin viesteihin ja sitaatteihin omista kirjoituksistanne. Mitä enemmän olet pihalla, sen typerämmin vastaat. Sinulla on selvästi aggressioita, joita sinun on vaikea hillitä.
"Yksikään mies tai nainen tässä armotaloudessa ei koskaan ole pääsevä sisälle Jumalan selestiseen valtakuntaan ilman Joseph Smithin suostumusta... jokaisella miehellä ja naisella on oltava Joseph Smith nuoremman antama todistus kulkulupana voidakseen astua sisään siihen asuinsijaan, jossa Jumala ja Kristus ovat."
Profeetta Brigham Young, Journal of Discourses, osa 7, s. 289
Ehdotan, että mormoneille tatuoidaan nahkaan samat taikamerkit, jotka on garmentissa. Smith itse suunniteli kuviot, joten varmaan hänne ainakin tuntee. En usko, että hän osaa lukea edes suomen kielistä todistusta, saati hankalammin kirjaimin kirjoitettuja.
Etkö ymmärrä, että vain yksi kirkko voi olla oikea? Se on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Brigham Young tietenkin tarkoitti, että tulee ottaa vastaan tosi kirkko, jotta pääsee taivaaseen.
"tuo jatkuva jankutus uskomisesta Smithiin tai joihinkin taika alusvaatteisiin on niin mautonta että toivoisin voivan poistaa kirjoituksesi täysi.."
Niin varmaan toivoisitkin. Tällä palstalla et kuitenkaan pääse sensuroimaan mielesi mukaan.
Tietenkin Young tarkoitti sitä mitä sanoi. Sitähän sinäkin ajat takaa, että pitää uskoa Joseph Smithiin ja vain hänen kauttaan pääsee korotukseen. Täytyy siis uskoa Smithin oppiin ja täytyy käyttää Smithin määräämiä taika-alusvaatteita, täytyy maksaa kymmenykset Smithin kirkolle, täytyy uskoa polyteismiin jne.
Se että kaksoiskielessäsi käytät Smithin kirkosta nimeä tosi kirkko ei muuta asiaa miksikään.
Vastaan lyhyesti, että en ymmärrä.
Jeesus ei perustanut kirkkoa, ei yhtä eikä monta.
Hän käski menemään kaikkeen maailmaan, ja tekemään ihmisistä Hänen opetuslapsiaan - ts. toimimaan, kuten Kristus opetti mm. Vuorisaarnassa.
Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tässä on KAIKKI laki ja profeetat.
Ei tarvita Joseph Smithin ja hänen seuraajiensa keksimiä lakeja, ne kaikki ovat vain haitaksi ja erehdyttävät kauas pääasiasta.
MOT
"jokaisella miehellä ja naisella on oltava Joseph Smith nuoremman antama todistus kulkulupana voidakseen astua sisään siihen asuinsijaan, jossa Jumala ja Kristus ovat"
Yritin vain ideoida mormoneille sellaista todistusta ja kulkulupaa, jonka Joseph Smith voi tunnistaa yhdellä silmäyksellä. Mieleeni ei ole toistaseksi tullut tatuointia parempaa. Ehkä itse mormonit keskuudessanne mietitte, miten kulkulupanne järjestyy ja säilyy sellaisena, että se on luettavissa taivaan portilla.
Tatuoinnit ovat ihmiskunnan vanhimpia yrityksiä merkitä vainajat, niin että tuonpuoleisessa tiedetään, kuna tulee.
Vain vastustaja käyttää tuollaista kieltä koettaen leimata Jeesuksen Kristuksen palautetun evankeliumin Joseph Smithin omaksi keksinnöksi. Jos haluaisit keskustella asiallisesti, olisi sananvalintasi muuta.
Kirkko on organisaatio. Sellaisen Kristus perusti:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Tuota organisaatiota sanotaan Raamatussa seurakunnaksi monessa kohtaa kuten:
Ap. t. 2:42
Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
Ap. t. 11:22
Tästä kantautui tieto Jerusalemin seurakunnalle, ja seurakunta lähetti Barnabaksen Antiokiaan.
Ap. t. 12:5
Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan. [Ap. t. 4:24]
Ap. t. 15:4
Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan, ja he kertoivat niistä suurista teoista, joita Jumala heidän matkallaan oli tehnyt. [Ap. t. 14:27, Ap. t. 21:19]
Kirkon johdossa olivat apostolit ja profeetat Kristuksen mentyä:
Ef. 2:20
apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
Pelkkä nautraaliuskin riittää... Vain kannattaja antaa vakiintuneille sanoille aivan uusia merkityksiä. Evankeliumi ei todellakaan tarkoita yleiskielessä Smithin oppeja!
Alkukieli tuskin tarkoittaa organisatiota tai laitosta. Ei mikään Jeesukseen opetuksessa viittaa sellaiseen. Ei uskon liioin ollut tarkoitus jäädä pienen joukon asiaksi , muutaman sadan tai tuhannen ihmisen yhteisössä, joka on uusi ja odottaa herransa paluuta minä hetkenä hyvänsä, toimitaan pakosta monessa asiassa eri tavoin kuin miljoonien tai miljardin ihmisen uskonnossa .
Evankeliumia ja kirkkoa verrataan sinapinsiemeneen. Se on hyvin pieni, mutta siitä kasvaa suuri puu. Evankeliumia saarnataan myös henkimaailmassa.
Mark. 4
30 Ja hän sanoi: "Mihin vertaamme Jumalan valtakunnan, eli mitä vertausta siitä käytämme?
31 Se on niinkuin sinapinsiemen, joka, kun se kylvetään maahan, on pienin kaikista siemenistä maan päällä;
32 mutta kun se on kylvetty, niin se nousee ja tulee suurimmaksi kaikista vihanneskasveista ja tekee suuria oksia, niin että taivaan linnut voivat tehdä pesänsä sen varjoon."
Tuossa kylläkin erehdytään sikäli, ettei sillä sinapinsiemen ole pienin siemenistä.