Näyttelylinjaiselle Ipo3

"eikä samaan pystyvää koirakkoa näy ja tuskin koskaan enään tuleekaan, materiaali tulee vastaan"

Hitlerikin puhui tuhat vuotisesta valtakunnasta ja oli väärässä....

Juu, niin olen minäkin kuullut... Käyttikset tuotiin vasta myöhemmin Suomeen. Se että näyttis Antton edes osallistuu tuleviin kisoihin on rohkeaa (näin kokeet), itse en sillä suorituksella edes IPO3 lähtisi. Mutta näyttelylinjaiselta varmaan ihan kiva näpäytys yritys käyttisharrastajille. Olen todella iloinen että edes yksi näyttis joittenkin tuomareiden mielestä on SM- tasoa, sillä suorituksella mitä näin, ihmiset haluaa olla kannustavan kohteliaita... Piilonkierrot olisin itse juossut nopeammin, vartionti haukussa piilolla ei ollut agrea yhtään, teknistä räksytystä, otteet oli hyvät:) Mutta muu koiran suoritus oli alempaa kuin keskinkertaiselta koiralta olen nähnyt... Maineen ja ajan haaskaamista Vantaalla, kiva ku juuri ollaan saatu Suomelle mainetta sakemanni maailmassa viime ja toissa vuonna, niin ainakin Hollannissa osa lähtee siitä pois!

RescueGSD kirjoitti:

Juu, niin olen minäkin kuullut... Käyttikset tuotiin vasta myöhemmin Suomeen. Se että näyttis Antton edes osallistuu tuleviin kisoihin on rohkeaa (näin kokeet), itse en sillä suorituksella edes IPO3 lähtisi. Mutta näyttelylinjaiselta varmaan ihan kiva näpäytys yritys käyttisharrastajille. Olen todella iloinen että edes yksi näyttis joittenkin tuomareiden mielestä on SM- tasoa, sillä suorituksella mitä näin, ihmiset haluaa olla kannustavan kohteliaita... Piilonkierrot olisin itse juossut nopeammin, vartionti haukussa piilolla ei ollut agrea yhtään, teknistä räksytystä, otteet oli hyvät:) Mutta muu koiran suoritus oli alempaa kuin keskinkertaiselta koiralta olen nähnyt... Maineen ja ajan haaskaamista Vantaalla, kiva ku juuri ollaan saatu Suomelle mainetta sakemanni maailmassa viime ja toissa vuonna, niin ainakin Hollannissa osa lähtee siitä pois!

Lue lisää

Otatkohan tämän asian nyt vähän liian vakavasti? :)

Ei koira mitenkään huono ole, eikä RM-osallistujista muutenkaan suurin osa ole muutakuin tavallisia rekkuja ominaisuuksilla joilla IPO3 saadaan tehtyä nätisti ja siististi. Samalla ajattelumallilla moni niistä käyttölinjaisistakin saisi jäädä rannalle. Lisäksi Reiskan viimeisen kokeen jälkeen on ollut useampi viikko aikaa hioa koirasta reunoja ennen Vantaan kisoja.

Mielestäni on oikein hyvä että meidän RM-kisat on osallistujamääriltä näin laajat. Päästään näkemään erilaisia koiria ja koirakkoja laajalla kirjolla ympäri Suomen sen muutaman hassun sijaan joilla on edes teoreettinen mahdollisuus päästä joukkueeseen.

RescueGSD kirjoitti:

Juu, niin olen minäkin kuullut... Käyttikset tuotiin vasta myöhemmin Suomeen. Se että näyttis Antton edes osallistuu tuleviin kisoihin on rohkeaa (näin kokeet), itse en sillä suorituksella edes IPO3 lähtisi. Mutta näyttelylinjaiselta varmaan ihan kiva näpäytys yritys käyttisharrastajille. Olen todella iloinen että edes yksi näyttis joittenkin tuomareiden mielestä on SM- tasoa, sillä suorituksella mitä näin, ihmiset haluaa olla kannustavan kohteliaita... Piilonkierrot olisin itse juossut nopeammin, vartionti haukussa piilolla ei ollut agrea yhtään, teknistä räksytystä, otteet oli hyvät:) Mutta muu koiran suoritus oli alempaa kuin keskinkertaiselta koiralta olen nähnyt... Maineen ja ajan haaskaamista Vantaalla, kiva ku juuri ollaan saatu Suomelle mainetta sakemanni maailmassa viime ja toissa vuonna, niin ainakin Hollannissa osa lähtee siitä pois!

Lue lisää

Täytyy muistaa että Anton on näyttelylinjainen koira ja sen linjat jalostettu sitä silmällä pitäen. Minusta olisi huolestuttavaa, jos se olisi ominaisuuksiltaan yhdenvertainen koirien kanssa jotka ovat varta vasten käyttöön jalostettu. Silloin olisi käyttöpuolen kasvatustoiminta retuperällä ja se viesti maailmalle olisi paljon huonompi.

Itse otan Antonin positiivisena viestinä että näyttelylinjoistakin voi saada harrastettaviakin koiria jos kasvatustoimintaan vain halutaan panostaa. Ja kuintenkin Anton on näyttelylinjaisista koirista paras ja ainoana koirana pitkään aikaan saanut oikeuden osallistua SM kisoihin ja siksi se minusta on ansainnut paikan tulla esille myös käyttöpuolen karkeloihin. Voisihan näyttylylinjaisille koirille järjestää omat suojelun SM kisat, mutta silloin sielä ei olisi muita koiria kuin tuo Anton!

Heräsipä mielenkiinto ja tarkistin asian tuosta toisesta näyttelylinjaisesta, koska sosiaalisessa mediassa oli kysely viimeisimmästä näyttiksestä sm-kisoissa ja se sijoittuu vuosituhannen vaihteeseen ja näin ollen Reiska ja Jani on ainoa näyttelylinjainen koirakko kymmeneen vuoteen mestaruuskisoissa. Malvex tarkoittanee toisella näyttelylinjaisella listoilla olevaa Kreislauf koiraa joka on puhdas käyttis.

8+14 kirjoitti:

Heräsipä mielenkiinto ja tarkistin asian tuosta toisesta näyttelylinjaisesta, koska sosiaalisessa mediassa oli kysely viimeisimmästä näyttiksestä sm-kisoissa ja se sijoittuu vuosituhannen vaihteeseen ja näin ollen Reiska ja Jani on ainoa näyttelylinjainen koirakko kymmeneen vuoteen mestaruuskisoissa. Malvex tarkoittanee toisella näyttelylinjaisella listoilla olevaa Kreislauf koiraa joka on puhdas käyttis.

Lue lisää

Tarkkasilmäiset lukijat varmaan huomasivat että puhuin tuloksen tekemisestä suomessa, en SM-kisoihin osallistumisesta. :)

Anton on koulutettu ja kisattu Saksassa. Omistaja jatkanut

malvex kirjoitti:

Tarkkasilmäiset lukijat varmaan huomasivat että puhuin tuloksen tekemisestä suomessa, en SM-kisoihin osallistumisesta. :)

Onhan näyttelylinjainen koira voittanutkin suojelun Sm kultaa useastikkin, vai yrittääkö käyttikset omia Perusin Haskon????Vai ettekö arvosta esim.noita tuloksia?????

Mistä?

6+8 kirjoitti:

Mistä?

Ja mikä?

Kaveris ei varmaan ole ainut.Mä en usko ollenkaan että Anton olis ainut tuohon pystyvä koira tai ohjaaja.

Onnea Anton ja menestystä ensi kesän koitoksiin!

Oon katellut huvukseni noita näyttiksien suojelutuloksia mutta en oo löytänyt kuin muutaman kakkosen tehneen koiran ja yhden kolmosen. Kerro Paljon Onnea ihmeessä keitä nämä kakkosen tehneet koirat ovat?

Mä haluan kas tietää ketä on nuo sanomas IPO koirat ?

Tarkoitat varmaanki aus

shäfer3 kirjoitti:

Tarkoitat varmaanki aus

Näyttelylinjaisia on suomessa pilvin pimein ja kun YKSI saa ipo 3 tuloksen se on maailman suurin tapahtuma jota hehkutetaan !!!! Surkuhupaisaa.

ihme3 kirjoitti:

Näyttelylinjaisia on suomessa pilvin pimein ja kun YKSI saa ipo 3 tuloksen se on maailman suurin tapahtuma jota hehkutetaan !!!! Surkuhupaisaa.

Hehkuttakaa jos kerran on aihetta!! Ei ole surkuhupaisaa vaan surkeaa juuri tuo ihme3 kommentti, näyttelylinjaisia on pilvin pimein mutta VAIN YKSI JA AINOA koira on pystynyt tekemään kolmosen Suomessa viimeiseen kymmeneen vuoteen. Niitä pitäisi olla kymmeniä vuosittain niin ei tarvisi hehkutella.

ihme3 kirjoitti:

Näyttelylinjaisia on suomessa pilvin pimein ja kun YKSI saa ipo 3 tuloksen se on maailman suurin tapahtuma jota hehkutetaan !!!! Surkuhupaisaa.

Hyvä että hehkutetaan, Anton näyttää esimerkillään mikä nyky geelien taso oikeasti on. Rohkeuskokeissa kaikki on erinomaisia mutta sokeakin näkee että Antonin ero muihin on valtava.

jepulis9 kirjoitti:

Hyvä että hehkutetaan, Anton näyttää esimerkillään mikä nyky geelien taso oikeasti on. Rohkeuskokeissa kaikki on erinomaisia mutta sokeakin näkee että Antonin ero muihin on valtava.

Lue lisää

En tiennytkään että koiratkin käyttävät geeliä, häntäänkö Anton sitä laittaa ?

jepulis9 kirjoitti:

Hyvä että hehkutetaan, Anton näyttää esimerkillään mikä nyky geelien taso oikeasti on. Rohkeuskokeissa kaikki on erinomaisia mutta sokeakin näkee että Antonin ero muihin on valtava.

Lue lisää

Anton on säännöllisesti reenattu suojeluun alusta lähtien. Ehkäpä siinä syy sen pärjäämiseen. Lisäksi omistaja on ahkera, käy semmoissa, treenaa säntillisesti jnejne. Jos muillakin näyttelylinjaisilla otettaisiin sama kaava, voisi tuloksia olla paljon enemmän. Omistajistakin on paljon kiinni.

Antonin ykkönen tehtiin saksassa ammattimiehen voimin, siitä omistaja hienosti jatkanut reeniä, hatunnosto sille.

Muita yhtäåhyviä, ellei parempiakin olen nähnyt, samansukuisia, omistajat vaan eivät jaksa tarpeeksi harrastaa, ipo on aikaa vievä laji. Helpompi on reenata vain rohkeuskokeeseen, ei tarvii ajaa jälkee, tottista jnejne säännöllisesti.

Ei antonin tulokset vielä siitä tee jalostusurosta, enkä todellakaan kasvattajana lähtis vielä käyttämään.Kun katsoo koiran emän perittämis kykyä, niin epäilempä koiran käyttöominaisuuksien parantajana olevan mikään helmi.

Yksilönä loistava koira.

jalostus eeri asia kirjoitti:

Ei antonin tulokset vielä siitä tee jalostusurosta, enkä todellakaan kasvattajana lähtis vielä käyttämään.Kun katsoo koiran emän perittämis kykyä, niin epäilempä koiran käyttöominaisuuksien parantajana olevan mikään helmi.

Yksilönä loistava koira.

Lue lisää

Sosiaalisen median mukaan Antonille on tulossa lisää muutamia pentueita, mikä on minusta aivan oikein koska jonku täytyy uskaltaa pää avata. Sitä on jalostaminen jos aikoo hyviä koiria jalostaa. Eikä tuo koira rotuaan ainakaan huononna.

Ethän sinä nyt voi edes leikilläsi ajatella, että käyttikset on jalostettu rakenteeltaan pilalle, etteivät kelpaa siksi näyttelyyn. Taitaa olla näyttelypelit niitä, joiden rakenne on jo todella kaukana alkuperäisistä koirista. Myöskään niiden liike ei enää näytä kovinkaan luonnolliselta hurjine kulmauksineen. Mitä tulee koulutukseen, niin ei edes hyvä maalimies tee hyviä tuloksia koirilla, joilla ei viettiä/moottoria ole. Sitä kun ei koiraan saa koulutettua. Ja suurelta osin näyttiksillä ei sitä enää ole, kun ei jalostuksessa ole nähty sitä tarpeelliseksi...

Hei kamoon, kyllähän käyttölinjaisissa koirissa on paljon sellaisia koiria, että ei voi saksanpaimenkoirasta puhua, siis luonteellisesti ja rakenteellisesti. Esimerkiksi Saksan poliisi on luopumassa saksanpaimenkoirien käyttämisestä virkakoirina, hermorakenne on näissä käyttölinjaisissa jalostettu pilalle, puree kaikkea mikä liikkuu, kärjistäen sanottu. Kyllä käyttöpuolen koirien rakenteissa on paljon parannettavaa, mm. etu- ja takakulmaukset, alikulmautuneet koirat ovat yhtä pilalla olevia koiria kuin ylikulmautuneetkin, virheellinen rakenne johtaa terveysongelmiin.
Toki näyttelypuolella on myös näitä ylilyöntejä. Mikään ei ole niin hirveään kuin ylikulmautunut koira joka ei kykene normaaliin liikuntaan.
Minä en nyt vaan ymmärrä tuota stereotypiaa siitä, että näyttelylinjaisilla ei ole moottoria tai viettiä, kyllä siellä on ihan samanlaisia viettihyrriä kuin käyttölinjaisissakin koirissa, usko huviksesi. On totta, että jos koiralla ei ole riittävästi viettiä niin maalimieskään ei asialle voi mitään, mutta väitän että esimerkiksi jalostustarkastus- tai rohkeuskoe tasolle yltää miltei jokainen saksanpaimenkoira riippumatta linjoista, kunhan pennusta asti tehdään oikeita asioita. Kisakoirat ovat toinen juttu ja silloin mennään yksilötasolle, ei kannata alkaa puhumaan linjoista. Minä en kyllä allekirjoita tuota väitettä siitä, ettei näyttelylinjaisia koiria jalostettaessa luonteella ole ollut merkitystä, miten niin ei ole ? Minulla on kyllä asiasta vastakkainen käsitys, kyllä kunnon kasvattajat jalostavat koiriaan siten, että luonne ja rakenne on mukana jalostuspäätöksiä tehtäessä. Eikö koiran jalostuksessa ole olennaista se, että sekä rakenne ja luonne ovat huomioitu. Saksanpaimenkoira on yleiskoira jonka pitää soveltua monenlaisiin rooleihin kotikoirasta työkoiraksi. Jos jaostuskriteeriksi otetaan vain se, että koira on vietikäs ja puruote täysi ja muusta ei niin väliä niin mitä jalostusta se muka on. Ihan sama tilanne kuin joku jalostaisi koiraansa vain mahdollisimman suurten kulmausten aikaansaamiseksi. Minun pointti on se, että jalostuksen tavoitteena pitää olla rotumääritelmän mukainen rakenne ja luonne. Tämmöinen koirahan täytää ne kriteerit mitä saksanpaimenkoiralta vaaditaan.

koiramister kirjoitti:

Hei kamoon, kyllähän käyttölinjaisissa koirissa on paljon sellaisia koiria, että ei voi saksanpaimenkoirasta puhua, siis luonteellisesti ja rakenteellisesti. Esimerkiksi Saksan poliisi on luopumassa saksanpaimenkoirien käyttämisestä virkakoirina, hermorakenne on näissä käyttölinjaisissa jalostettu pilalle, puree kaikkea mikä liikkuu, kärjistäen sanottu. Kyllä käyttöpuolen koirien rakenteissa on paljon parannettavaa, mm. etu- ja takakulmaukset, alikulmautuneet koirat ovat yhtä pilalla olevia koiria kuin ylikulmautuneetkin, virheellinen rakenne johtaa terveysongelmiin.
Toki näyttelypuolella on myös näitä ylilyöntejä. Mikään ei ole niin hirveään kuin ylikulmautunut koira joka ei kykene normaaliin liikuntaan.
Minä en nyt vaan ymmärrä tuota stereotypiaa siitä, että näyttelylinjaisilla ei ole moottoria tai viettiä, kyllä siellä on ihan samanlaisia viettihyrriä kuin käyttölinjaisissakin koirissa, usko huviksesi. On totta, että jos koiralla ei ole riittävästi viettiä niin maalimieskään ei asialle voi mitään, mutta väitän että esimerkiksi jalostustarkastus- tai rohkeuskoe tasolle yltää miltei jokainen saksanpaimenkoira riippumatta linjoista, kunhan pennusta asti tehdään oikeita asioita. Kisakoirat ovat toinen juttu ja silloin mennään yksilötasolle, ei kannata alkaa puhumaan linjoista. Minä en kyllä allekirjoita tuota väitettä siitä, ettei näyttelylinjaisia koiria jalostettaessa luonteella ole ollut merkitystä, miten niin ei ole ? Minulla on kyllä asiasta vastakkainen käsitys, kyllä kunnon kasvattajat jalostavat koiriaan siten, että luonne ja rakenne on mukana jalostuspäätöksiä tehtäessä. Eikö koiran jalostuksessa ole olennaista se, että sekä rakenne ja luonne ovat huomioitu. Saksanpaimenkoira on yleiskoira jonka pitää soveltua monenlaisiin rooleihin kotikoirasta työkoiraksi. Jos jaostuskriteeriksi otetaan vain se, että koira on vietikäs ja puruote täysi ja muusta ei niin väliä niin mitä jalostusta se muka on. Ihan sama tilanne kuin joku jalostaisi koiraansa vain mahdollisimman suurten kulmausten aikaansaamiseksi. Minun pointti on se, että jalostuksen tavoitteena pitää olla rotumääritelmän mukainen rakenne ja luonne. Tämmöinen koirahan täytää ne kriteerit mitä saksanpaimenkoiralta vaaditaan.

Lue lisää

"Saksan poliisi on luopumassa saksanpaimenkoirien käyttämisestä virkakoirina, hermorakenne on näissä käyttölinjaisissa jalostettu pilalle, puree kaikkea mikä liikkuu, kärjistäen sanottu."

Ja tilalle on otettu maleja, jotka ovat vielä tempperamenttisempia ja vielä enemmän purevat kaikkea mikä liikkuu. Mitähän tähän sanoisi.

"Kyllä käyttöpuolen koirien rakenteissa on paljon parannettavaa, mm. etu- ja takakulmaukset, alikulmautuneet koirat ovat yhtä pilalla olevia koiria kuin ylikulmautuneetkin, virheellinen rakenne johtaa terveysongelmiin. "

Ihan työkäytössä näkee niin niin niukasti kulmautuneita maleja että yhtä niukasti kulmautuneita saksanpaimenkoiria on todella vaikea mistään linjasta edes löytää. Jopa käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa on yleensä muihin saman kokoisiin rotuihin verrattuna paljon kulmauksia.

"Minä en kyllä allekirjoita tuota väitettä siitä, ettei näyttelylinjaisia koiria jalostettaessa luonteella ole ollut merkitystä, miten niin ei ole ?"

Saksassa VA-koirat ja muut muotikoirat astuvat hirmuisia määriä ovat ne luonteeltaan tai sen periyttämiskyvyltään miten huonoja tahansa. Esim. Ursus von Batu jätti surkeaa luonnetta jopa näyttelylinjan sisällä verrattaessa, mutta koska sen jälkeläiset pärjäsivät näyttelyissä niin Ursus-sukuiset ovat vieläkin suosiossa. Suomessa jotkut näyttelykasvattajat käyttävät jopa maalimiestä karkuun juoksevia koiria surutta "jalostukseen".

Näyttelylinjan jalostuksessa määrävin tekijä on RAHA, avaa silmäsi niin ehkä sinäkin sen näet.

totuutta taas kirjoitti:

"Saksan poliisi on luopumassa saksanpaimenkoirien käyttämisestä virkakoirina, hermorakenne on näissä käyttölinjaisissa jalostettu pilalle, puree kaikkea mikä liikkuu, kärjistäen sanottu."

Ja tilalle on otettu maleja, jotka ovat vielä tempperamenttisempia ja vielä enemmän purevat kaikkea mikä liikkuu. Mitähän tähän sanoisi.

"Kyllä käyttöpuolen koirien rakenteissa on paljon parannettavaa, mm. etu- ja takakulmaukset, alikulmautuneet koirat ovat yhtä pilalla olevia koiria kuin ylikulmautuneetkin, virheellinen rakenne johtaa terveysongelmiin. "

Ihan työkäytössä näkee niin niin niukasti kulmautuneita maleja että yhtä niukasti kulmautuneita saksanpaimenkoiria on todella vaikea mistään linjasta edes löytää. Jopa käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa on yleensä muihin saman kokoisiin rotuihin verrattuna paljon kulmauksia.

"Minä en kyllä allekirjoita tuota väitettä siitä, ettei näyttelylinjaisia koiria jalostettaessa luonteella ole ollut merkitystä, miten niin ei ole ?"

Saksassa VA-koirat ja muut muotikoirat astuvat hirmuisia määriä ovat ne luonteeltaan tai sen periyttämiskyvyltään miten huonoja tahansa. Esim. Ursus von Batu jätti surkeaa luonnetta jopa näyttelylinjan sisällä verrattaessa, mutta koska sen jälkeläiset pärjäsivät näyttelyissä niin Ursus-sukuiset ovat vieläkin suosiossa. Suomessa jotkut näyttelykasvattajat käyttävät jopa maalimiestä karkuun juoksevia koiria surutta "jalostukseen".

Näyttelylinjan jalostuksessa määrävin tekijä on RAHA, avaa silmäsi niin ehkä sinäkin sen näet.

Lue lisää

"Saksan poliisi on luopumassa saksanpaimenkoirien käyttämisestä virkakoirina, hermorakenne on näissä käyttölinjaisissa jalostettu pilalle, puree kaikkea mikä liikkuu, kärjistäen sanottu."

"Ja tilalle on otettu maleja, jotka ovat vielä tempperamenttisempia ja vielä enemmän purevat kaikkea mikä liikkuu. Mitähän tähän sanoisi. pilannut koko rodun "

Kyllä, sakemannin hermorakenne on toisen tyyppinen kuin malilla, saksanpaimenkoiran hermorakenne on pilattu sillä, että tietyt tahot ovat yrittäneet jalostaa niistä malinoismaisia yliteräviä purijoita. Kuten aiemmin kirjoitin saksanpaimenkoira on yleiskoira jonka hermorakenne on jalostettu nimenomaan monenlaista käyttötarkoitusta varten, kotikoirasta vaativiin virkakoiriin. Kun mennään jalostamiseen jossa katsotaan vain purua niin metsään mennään ja näin on vlitettavasti käynyt, tämä on kylmä totuus. Eikö ipo kisoissakin ihannoida tänä päivänä malinoisien suorituksia, ei kärjessä sakemanneja näy, minusta on typeryyttä, että rotua harrastavat jalostajat lähtevät mukaan moiseen jalostukseen, malinois on malinois ja saksanpaimenkoira saksanpaimenkoira.


"Kyllä käyttöpuolen koirien rakenteissa on paljon parannettavaa, mm. etu- ja takakulmaukset, alikulmautuneet koirat ovat yhtä pilalla olevia koiria kuin ylikulmautuneetkin, virheellinen rakenne johtaa terveysongelmiin. "

"Ihan työkäytössä näkee niin niin niukasti kulmautuneita maleja että yhtä niukasti kulmautuneita saksanpaimenkoiria on todella vaikea mistään linjasta edes löytää. Jopa käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa on yleensä muihin saman kokoisiin rotuihin verrattuna paljon kulmauksia."

Malinois on oma rotunsa ja sillä on oma rotumääritelmänsä, et kai tosissasi vertaa saksanpaimenkoirien kulmauksia malinoisien vastaaviin. Rotumääritelmässä on aika tarkkaan määritelty saksanpaimenkoirien kulmaukset ja tuosta näkökulmasta kulmauksien oikeellisuutta on arvioitava. Kyllä käyttölinjaisissakin koirissa on rakenteellisesti erinomaisia koiria mutta aika paljon on myös koiria joiden rakenne ja luonne on aivan muuta kuin pitää.



"Minä en kyllä allekirjoita tuota väitettä siitä, ettei näyttelylinjaisia koiria jalostettaessa luonteella ole ollut merkitystä, miten niin ei ole ?"

"Saksassa VA-koirat ja muut muotikoirat astuvat hirmuisia määriä ovat ne luonteeltaan tai sen periyttämiskyvyltään miten huonoja tahansa. Esim. Ursus von Batu jätti surkeaa luonnetta jopa näyttelylinjan sisällä verrattaessa, mutta koska sen jälkeläiset pärjäsivät näyttelyissä niin Ursus-sukuiset ovat vieläkin suosiossa. Suomessa jotkut näyttelykasvattajat käyttävät jopa maalimiestä karkuun juoksevia koiria surutta "jalostukseen".

Kyllä käyttöpuolella on löydettävissä ihan samanlaisia ylilyöntejä ns. huippu-urosten käytöstä, tiettyjä uroksia käytetään vaikka tiedossa on karmeita ongelmia. Ajatteletko oikeasti niin, että kaikki käyttöpuolen huippu-urokset periyttävät virheetöntä saksanpaimenkoiraa ja näyttelylinjaiset koirat ovat niitä joista tulee vain ongelmia ? On kyllä totta, että näyttelylinjaisia ns. huippu-uroksia on enemmän kuin ns. käyttölinjaisia ja tämähän johtuu käsittääkseni vain siitä, että näyttelytoiminta on harrastajamäärässä ihan toista luokkaa kuin suojelu- tai palveluskoiraharrastaminen ja kilpailu.
Lienee aika perusteltua käyttää noita Saksan VA -uroksia jalostukseen jos niin kuin jalostuksen kautta asiaa katsoo, eikö Saksan VA koirat ole koiria jotka ovat sukutaulullaan, rohkeuskokeellaan, anatomiallaan, jälkeläisryhmällään ja muilla tuloksillaan osoittaneet olevansa rotunsa periyttäjistä parhaista parhaimmat. Mikä muu kertoo jalostajalle enemmän koirasta ? Älä sotke IPO juttuja tähän kuvioon ollenkaan, se on yksi kilpailumuoto monien muiden kilpailujen ohessa. VA -koiraksi voi mennä yrittämään niin näyttelylinjaisella kuin käyttölinjaisenkin koiralla, harva sinne yltää. Ruotsin ja Suomen jne. VA tulokset eivät kerro mitään koiran jalostusarvosta, vain Saksan Päänäyttelyn VA -koirat ovat arvosteltu tiukan seulan läpi jolla on jalostuksellista merkitystä enemmän kuin millään tietämälläni indikaattorilla.

Mielestäni jokaisella koiranomistajalla on oikeus ja jopa velvollisuus harrastaa koirallaan jotain yhteistä kivaa, eikä se voi olla niin, että jos rotusi on saksanpaimenkoira niin silloin ainoa oikea on suojelu. Kaikki harrastaminen mistä koira ja omistaja yhdessä nauttivat on yhtä arvokasta.

"Näyttelylinjan jalostuksessa määrävin tekijä on RAHA, avaa silmäsi niin ehkä sinäkin sen näet."

Ai jaa, näyttelylinjaisia jalostavat ovat rahanahneita ja käyttölinjaisia jalostavat ovat jotain muuta. Kylmä totuus on tässäkin asiassa se, että niin käyttöpuolen kuin näyttelypuolen kasvattajissa on näitä koirakauppiaita ja oikeita jalostajia. Katteleppa huviksesi millaisia ns. käyttölinjaisia koiria tälläkin hetkellä suomessa on myynnissä, monessa yhdistelmässä ei ole kyllä jalostuksellisesti järjen hiventäkään, ei anatomisesti eikä luonteellisesti.

Koiramister kirjoitti:

"Saksan poliisi on luopumassa saksanpaimenkoirien käyttämisestä virkakoirina, hermorakenne on näissä käyttölinjaisissa jalostettu pilalle, puree kaikkea mikä liikkuu, kärjistäen sanottu."

"Ja tilalle on otettu maleja, jotka ovat vielä tempperamenttisempia ja vielä enemmän purevat kaikkea mikä liikkuu. Mitähän tähän sanoisi. pilannut koko rodun "

Kyllä, sakemannin hermorakenne on toisen tyyppinen kuin malilla, saksanpaimenkoiran hermorakenne on pilattu sillä, että tietyt tahot ovat yrittäneet jalostaa niistä malinoismaisia yliteräviä purijoita. Kuten aiemmin kirjoitin saksanpaimenkoira on yleiskoira jonka hermorakenne on jalostettu nimenomaan monenlaista käyttötarkoitusta varten, kotikoirasta vaativiin virkakoiriin. Kun mennään jalostamiseen jossa katsotaan vain purua niin metsään mennään ja näin on vlitettavasti käynyt, tämä on kylmä totuus. Eikö ipo kisoissakin ihannoida tänä päivänä malinoisien suorituksia, ei kärjessä sakemanneja näy, minusta on typeryyttä, että rotua harrastavat jalostajat lähtevät mukaan moiseen jalostukseen, malinois on malinois ja saksanpaimenkoira saksanpaimenkoira.


"Kyllä käyttöpuolen koirien rakenteissa on paljon parannettavaa, mm. etu- ja takakulmaukset, alikulmautuneet koirat ovat yhtä pilalla olevia koiria kuin ylikulmautuneetkin, virheellinen rakenne johtaa terveysongelmiin. "

"Ihan työkäytössä näkee niin niin niukasti kulmautuneita maleja että yhtä niukasti kulmautuneita saksanpaimenkoiria on todella vaikea mistään linjasta edes löytää. Jopa käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa on yleensä muihin saman kokoisiin rotuihin verrattuna paljon kulmauksia."

Malinois on oma rotunsa ja sillä on oma rotumääritelmänsä, et kai tosissasi vertaa saksanpaimenkoirien kulmauksia malinoisien vastaaviin. Rotumääritelmässä on aika tarkkaan määritelty saksanpaimenkoirien kulmaukset ja tuosta näkökulmasta kulmauksien oikeellisuutta on arvioitava. Kyllä käyttölinjaisissakin koirissa on rakenteellisesti erinomaisia koiria mutta aika paljon on myös koiria joiden rakenne ja luonne on aivan muuta kuin pitää.



"Minä en kyllä allekirjoita tuota väitettä siitä, ettei näyttelylinjaisia koiria jalostettaessa luonteella ole ollut merkitystä, miten niin ei ole ?"

"Saksassa VA-koirat ja muut muotikoirat astuvat hirmuisia määriä ovat ne luonteeltaan tai sen periyttämiskyvyltään miten huonoja tahansa. Esim. Ursus von Batu jätti surkeaa luonnetta jopa näyttelylinjan sisällä verrattaessa, mutta koska sen jälkeläiset pärjäsivät näyttelyissä niin Ursus-sukuiset ovat vieläkin suosiossa. Suomessa jotkut näyttelykasvattajat käyttävät jopa maalimiestä karkuun juoksevia koiria surutta "jalostukseen".

Kyllä käyttöpuolella on löydettävissä ihan samanlaisia ylilyöntejä ns. huippu-urosten käytöstä, tiettyjä uroksia käytetään vaikka tiedossa on karmeita ongelmia. Ajatteletko oikeasti niin, että kaikki käyttöpuolen huippu-urokset periyttävät virheetöntä saksanpaimenkoiraa ja näyttelylinjaiset koirat ovat niitä joista tulee vain ongelmia ? On kyllä totta, että näyttelylinjaisia ns. huippu-uroksia on enemmän kuin ns. käyttölinjaisia ja tämähän johtuu käsittääkseni vain siitä, että näyttelytoiminta on harrastajamäärässä ihan toista luokkaa kuin suojelu- tai palveluskoiraharrastaminen ja kilpailu.
Lienee aika perusteltua käyttää noita Saksan VA -uroksia jalostukseen jos niin kuin jalostuksen kautta asiaa katsoo, eikö Saksan VA koirat ole koiria jotka ovat sukutaulullaan, rohkeuskokeellaan, anatomiallaan, jälkeläisryhmällään ja muilla tuloksillaan osoittaneet olevansa rotunsa periyttäjistä parhaista parhaimmat. Mikä muu kertoo jalostajalle enemmän koirasta ? Älä sotke IPO juttuja tähän kuvioon ollenkaan, se on yksi kilpailumuoto monien muiden kilpailujen ohessa. VA -koiraksi voi mennä yrittämään niin näyttelylinjaisella kuin käyttölinjaisenkin koiralla, harva sinne yltää. Ruotsin ja Suomen jne. VA tulokset eivät kerro mitään koiran jalostusarvosta, vain Saksan Päänäyttelyn VA -koirat ovat arvosteltu tiukan seulan läpi jolla on jalostuksellista merkitystä enemmän kuin millään tietämälläni indikaattorilla.

Mielestäni jokaisella koiranomistajalla on oikeus ja jopa velvollisuus harrastaa koirallaan jotain yhteistä kivaa, eikä se voi olla niin, että jos rotusi on saksanpaimenkoira niin silloin ainoa oikea on suojelu. Kaikki harrastaminen mistä koira ja omistaja yhdessä nauttivat on yhtä arvokasta.

"Näyttelylinjan jalostuksessa määrävin tekijä on RAHA, avaa silmäsi niin ehkä sinäkin sen näet."

Ai jaa, näyttelylinjaisia jalostavat ovat rahanahneita ja käyttölinjaisia jalostavat ovat jotain muuta. Kylmä totuus on tässäkin asiassa se, että niin käyttöpuolen kuin näyttelypuolen kasvattajissa on näitä koirakauppiaita ja oikeita jalostajia. Katteleppa huviksesi millaisia ns. käyttölinjaisia koiria tälläkin hetkellä suomessa on myynnissä, monessa yhdistelmässä ei ole kyllä jalostuksellisesti järjen hiventäkään, ei anatomisesti eikä luonteellisesti.

Lue lisää

Ensin väität, että alikulmautuneisuus johtaa terveysongelmiin, sitten kun minä kerron, että kyseinen "alikulmautuneisuus" on muilla roduilla normaalia, niin sinä vaihdat aiheeksi rotumääritelmän, joka on kirjoitettu kauan sitten ilman nykyistä tietoa koiraeläinten anatomiasta ja fysiologiasta. Rotumääritelmässä mainituilla kulmauksilla ei ole mitään tekemistä käyttökoiralle optimaalisen rakenteen kanssa. Rakenteessa tärkeämpää kuin joku yksittäinen kulmaus on rakenteen tasapainoisuus, asia mikä ei nykyään näyttelyiden kärkikoirissa toteudu.

Minä en väittänyt, että käyttölinjan kasvatus on aina puhdasta toimintaa, ja että kaikki näyttelylinjan kasvattajat ovat rahanahneita, sinä yrität laittaa sanoja suuhuni. Mutta Saksassa näyttelylinjan kasvatus on iso bisnes, eikä sitä systeemiä joku yksittäinen puhtaasti toimiva kasvattaja voi muuttaa. VA-uros voi astua elämänsä aikana satoja narttuja, eli omistaja tienaa helposti omakotitalon verran rahaa. Kun sellaisia summia on mahdollista tienata, todella harva ihminen pystyy enää toimimaan täysin rehellisesti. Esimerkiksi Nero vom Nöbachtal, koira oli kyynäriltään risa mutta leikattiin ja siitä tuli VA, jonka jälkeen astui monta narttua ennen kuin homma paljastui. Vastaavia huijauksia jäänee paljastumatta paljon.

Vaikka ei puhuttaisi IPO-kokeista, niin ovathan näyttelylinjaisten osallistumismäärät myös ns. kansallisiin pk-lajeihin laskeneet todella pieniksi, sielläkin harrastajat suosivat vähintään sekalinjasia. Jos ne VA-koirat ovat niin huippuja kuin sinä väität niin miksi niiden jälkeläiset eivät kelpaa edes kevyempiin harrasteisiin? Moni harrastaja on näyttelylinjaisella aloittanut, mutta sitten siirtynyt muihin linjoihin tai rotuihin. Tuskin olisivat siirtyneet, jos olisivat olleet näyttelinjaisiin tyytyväisiä. Näyttelylinjan luonteellinen alamäki on tosiasia.

Koiramister kirjoitti:

"Saksan poliisi on luopumassa saksanpaimenkoirien käyttämisestä virkakoirina, hermorakenne on näissä käyttölinjaisissa jalostettu pilalle, puree kaikkea mikä liikkuu, kärjistäen sanottu."

"Ja tilalle on otettu maleja, jotka ovat vielä tempperamenttisempia ja vielä enemmän purevat kaikkea mikä liikkuu. Mitähän tähän sanoisi. pilannut koko rodun "

Kyllä, sakemannin hermorakenne on toisen tyyppinen kuin malilla, saksanpaimenkoiran hermorakenne on pilattu sillä, että tietyt tahot ovat yrittäneet jalostaa niistä malinoismaisia yliteräviä purijoita. Kuten aiemmin kirjoitin saksanpaimenkoira on yleiskoira jonka hermorakenne on jalostettu nimenomaan monenlaista käyttötarkoitusta varten, kotikoirasta vaativiin virkakoiriin. Kun mennään jalostamiseen jossa katsotaan vain purua niin metsään mennään ja näin on vlitettavasti käynyt, tämä on kylmä totuus. Eikö ipo kisoissakin ihannoida tänä päivänä malinoisien suorituksia, ei kärjessä sakemanneja näy, minusta on typeryyttä, että rotua harrastavat jalostajat lähtevät mukaan moiseen jalostukseen, malinois on malinois ja saksanpaimenkoira saksanpaimenkoira.


"Kyllä käyttöpuolen koirien rakenteissa on paljon parannettavaa, mm. etu- ja takakulmaukset, alikulmautuneet koirat ovat yhtä pilalla olevia koiria kuin ylikulmautuneetkin, virheellinen rakenne johtaa terveysongelmiin. "

"Ihan työkäytössä näkee niin niin niukasti kulmautuneita maleja että yhtä niukasti kulmautuneita saksanpaimenkoiria on todella vaikea mistään linjasta edes löytää. Jopa käyttölinjaisissa saksanpaimenkoirissa on yleensä muihin saman kokoisiin rotuihin verrattuna paljon kulmauksia."

Malinois on oma rotunsa ja sillä on oma rotumääritelmänsä, et kai tosissasi vertaa saksanpaimenkoirien kulmauksia malinoisien vastaaviin. Rotumääritelmässä on aika tarkkaan määritelty saksanpaimenkoirien kulmaukset ja tuosta näkökulmasta kulmauksien oikeellisuutta on arvioitava. Kyllä käyttölinjaisissakin koirissa on rakenteellisesti erinomaisia koiria mutta aika paljon on myös koiria joiden rakenne ja luonne on aivan muuta kuin pitää.



"Minä en kyllä allekirjoita tuota väitettä siitä, ettei näyttelylinjaisia koiria jalostettaessa luonteella ole ollut merkitystä, miten niin ei ole ?"

"Saksassa VA-koirat ja muut muotikoirat astuvat hirmuisia määriä ovat ne luonteeltaan tai sen periyttämiskyvyltään miten huonoja tahansa. Esim. Ursus von Batu jätti surkeaa luonnetta jopa näyttelylinjan sisällä verrattaessa, mutta koska sen jälkeläiset pärjäsivät näyttelyissä niin Ursus-sukuiset ovat vieläkin suosiossa. Suomessa jotkut näyttelykasvattajat käyttävät jopa maalimiestä karkuun juoksevia koiria surutta "jalostukseen".

Kyllä käyttöpuolella on löydettävissä ihan samanlaisia ylilyöntejä ns. huippu-urosten käytöstä, tiettyjä uroksia käytetään vaikka tiedossa on karmeita ongelmia. Ajatteletko oikeasti niin, että kaikki käyttöpuolen huippu-urokset periyttävät virheetöntä saksanpaimenkoiraa ja näyttelylinjaiset koirat ovat niitä joista tulee vain ongelmia ? On kyllä totta, että näyttelylinjaisia ns. huippu-uroksia on enemmän kuin ns. käyttölinjaisia ja tämähän johtuu käsittääkseni vain siitä, että näyttelytoiminta on harrastajamäärässä ihan toista luokkaa kuin suojelu- tai palveluskoiraharrastaminen ja kilpailu.
Lienee aika perusteltua käyttää noita Saksan VA -uroksia jalostukseen jos niin kuin jalostuksen kautta asiaa katsoo, eikö Saksan VA koirat ole koiria jotka ovat sukutaulullaan, rohkeuskokeellaan, anatomiallaan, jälkeläisryhmällään ja muilla tuloksillaan osoittaneet olevansa rotunsa periyttäjistä parhaista parhaimmat. Mikä muu kertoo jalostajalle enemmän koirasta ? Älä sotke IPO juttuja tähän kuvioon ollenkaan, se on yksi kilpailumuoto monien muiden kilpailujen ohessa. VA -koiraksi voi mennä yrittämään niin näyttelylinjaisella kuin käyttölinjaisenkin koiralla, harva sinne yltää. Ruotsin ja Suomen jne. VA tulokset eivät kerro mitään koiran jalostusarvosta, vain Saksan Päänäyttelyn VA -koirat ovat arvosteltu tiukan seulan läpi jolla on jalostuksellista merkitystä enemmän kuin millään tietämälläni indikaattorilla.

Mielestäni jokaisella koiranomistajalla on oikeus ja jopa velvollisuus harrastaa koirallaan jotain yhteistä kivaa, eikä se voi olla niin, että jos rotusi on saksanpaimenkoira niin silloin ainoa oikea on suojelu. Kaikki harrastaminen mistä koira ja omistaja yhdessä nauttivat on yhtä arvokasta.

"Näyttelylinjan jalostuksessa määrävin tekijä on RAHA, avaa silmäsi niin ehkä sinäkin sen näet."

Ai jaa, näyttelylinjaisia jalostavat ovat rahanahneita ja käyttölinjaisia jalostavat ovat jotain muuta. Kylmä totuus on tässäkin asiassa se, että niin käyttöpuolen kuin näyttelypuolen kasvattajissa on näitä koirakauppiaita ja oikeita jalostajia. Katteleppa huviksesi millaisia ns. käyttölinjaisia koiria tälläkin hetkellä suomessa on myynnissä, monessa yhdistelmässä ei ole kyllä jalostuksellisesti järjen hiventäkään, ei anatomisesti eikä luonteellisesti.

Lue lisää

Koiraminister puhuu asiaa,juurikin näin.

Koiramisterillä on hallussa aika monia kylmiä totuuksia, kannattaisi palata asiaan sitten kun ne alkavat hieman edes lämpenemään..

Vastaanpa minä vielä tähän koukkuun sillä tavalla, mikä on ongelmana ettei käyttölinjaisia koiria juuri näy päänäyttelyissä tai normi erkkareissa, eikö rakenne riitä ? Minä olen muuten vastannut tähän ???? esittämään kysymykseen jo ensimmäisessä viestissäni, mutta kerrataan vielä, potkua riittää ykkösen tulokseen jos ruohonjuuri tasolla tapahtuva käyttölinjaisten harrastajien näyttelylinjaisia koiria syrjivä asenne muuttuu, eli koirat otetaan mukaan pennusta lähtien suojelutreeneihin ja muihinkin treeneihin, tämä on ongelman juuri ja alku. Kansallisten lajien osalta on yhtä tärkeää että näyttelylinjaiset koirat pääsevät mukaan niihin treeneihin mihin ns. käyttölinjaisetkin. Tästä tässä on kyse, syrjinnästä. Totta kai tilanne on nyt tuo mitä kuvaat, käyttölinjaiset koirat menevät yleensä käyttöä harrastaviin koteihin ja näyttelylinjaiset mm. näyttelyä harrastaviin, ei tämä kuitenkaan sitä tarkoita etteikö näyttelylinjaisista voi tulla hyviä käyttökoiria, voi tulla ja ihan vieläpä huippuja. Kyse on syrjivästä asenteesta ja sen mukanaan tuomasta käytännöstä, ei mistään absoluuttisesta totuudesta, että näyttelylinjaisesta ei saa käyttökoiraa. Näin on.

Minä en ymmärrä lähtökohtaasi tulkinnallesi, kun otat lähtökohdaksi johtavat näyttelykennelit eli otat lähtökohdaksi koirakauppiaat. Koirakauppiaat ovat oma lukunsa. Kyllä suomesta löytyy ns. näyttelylinjaisten kasvattajia jotka jalostavat koiriaan määrätietoisen taitavasti eli narttulinjojaan vaalien ja parantaen ja mikä tärkeintä he eivät myy koiriaan kenelle tahansa vaan tarkkaan harkiten. Ota lähtökohdaksi ne kasvattajat.

Koiramister kirjoitti:

Vastaanpa minä vielä tähän koukkuun sillä tavalla, mikä on ongelmana ettei käyttölinjaisia koiria juuri näy päänäyttelyissä tai normi erkkareissa, eikö rakenne riitä ? Minä olen muuten vastannut tähän ???? esittämään kysymykseen jo ensimmäisessä viestissäni, mutta kerrataan vielä, potkua riittää ykkösen tulokseen jos ruohonjuuri tasolla tapahtuva käyttölinjaisten harrastajien näyttelylinjaisia koiria syrjivä asenne muuttuu, eli koirat otetaan mukaan pennusta lähtien suojelutreeneihin ja muihinkin treeneihin, tämä on ongelman juuri ja alku. Kansallisten lajien osalta on yhtä tärkeää että näyttelylinjaiset koirat pääsevät mukaan niihin treeneihin mihin ns. käyttölinjaisetkin. Tästä tässä on kyse, syrjinnästä. Totta kai tilanne on nyt tuo mitä kuvaat, käyttölinjaiset koirat menevät yleensä käyttöä harrastaviin koteihin ja näyttelylinjaiset mm. näyttelyä harrastaviin, ei tämä kuitenkaan sitä tarkoita etteikö näyttelylinjaisista voi tulla hyviä käyttökoiria, voi tulla ja ihan vieläpä huippuja. Kyse on syrjivästä asenteesta ja sen mukanaan tuomasta käytännöstä, ei mistään absoluuttisesta totuudesta, että näyttelylinjaisesta ei saa käyttökoiraa. Näin on.

Minä en ymmärrä lähtökohtaasi tulkinnallesi, kun otat lähtökohdaksi johtavat näyttelykennelit eli otat lähtökohdaksi koirakauppiaat. Koirakauppiaat ovat oma lukunsa. Kyllä suomesta löytyy ns. näyttelylinjaisten kasvattajia jotka jalostavat koiriaan määrätietoisen taitavasti eli narttulinjojaan vaalien ja parantaen ja mikä tärkeintä he eivät myy koiriaan kenelle tahansa vaan tarkkaan harkiten. Ota lähtökohdaksi ne kasvattajat.

Lue lisää

En usko että tuo maalimiesten asenne on syrjintää vaan he katsovat koiran koirana ja jos koirasta ei ole suojeluun niin miksi sellaista koiraa treenata jos ominaisuudet ei yksinkertaisesti riitä lajiin. Se on oikeudenmukaista niin koiralle kuin ohjaajallekkin.

tino6 kirjoitti:

En usko että tuo maalimiesten asenne on syrjintää vaan he katsovat koiran koirana ja jos koirasta ei ole suojeluun niin miksi sellaista koiraa treenata jos ominaisuudet ei yksinkertaisesti riitä lajiin. Se on oikeudenmukaista niin koiralle kuin ohjaajallekkin.

Lue lisää

On totta, että kentällä toimii maalimiehiä jotka katsovat koiraa yksilönä, koiran linjoista välittämättä. On totta, että kentillä häärää paljon maalimiehiä joille koiran linjat määrittää sen onko koirasta suojeluun, Näin se vaan menee. On totta, että on koiria joista ei kertakaikkiaan ole suojeluun olkoon maalimies kuinka taitava tahansa. Väitän, kuten aiemminkin että suurimmalla osalla ns. näyttelylinjaisista koirista viettikapasiteetti riittää menen tulen ja palatessa mm. rohkeuskokeen suorittamiseen.

Väitän myös edelleen että näyttelylinjaisten koirien viettirakennetta aliarvostetaan täysin perusteettomasti etenkin ns. käyttölinjaisten harrastajien taholta. Väitän myös, että tällä aliarvostuksella on ollut merkittävä vaikutus siihen miten näyttelylinjaisia koiria on ollut mahdollisuus viedä eteenpäin verrattuna käyttölinjaisiin koiriin ja millaisia käyttötuloksia näyttelylinjaisilla koirilla on tehty.

Koiramister kirjoitti:

On totta, että kentällä toimii maalimiehiä jotka katsovat koiraa yksilönä, koiran linjoista välittämättä. On totta, että kentillä häärää paljon maalimiehiä joille koiran linjat määrittää sen onko koirasta suojeluun, Näin se vaan menee. On totta, että on koiria joista ei kertakaikkiaan ole suojeluun olkoon maalimies kuinka taitava tahansa. Väitän, kuten aiemminkin että suurimmalla osalla ns. näyttelylinjaisista koirista viettikapasiteetti riittää menen tulen ja palatessa mm. rohkeuskokeen suorittamiseen.

Väitän myös edelleen että näyttelylinjaisten koirien viettirakennetta aliarvostetaan täysin perusteettomasti etenkin ns. käyttölinjaisten harrastajien taholta. Väitän myös, että tällä aliarvostuksella on ollut merkittävä vaikutus siihen miten näyttelylinjaisia koiria on ollut mahdollisuus viedä eteenpäin verrattuna käyttölinjaisiin koiriin ja millaisia käyttötuloksia näyttelylinjaisilla koirilla on tehty.

Lue lisää

"Väitän, kuten aiemminkin että suurimmalla osalla ns. näyttelylinjaisista koirista viettikapasiteetti riittää menen tulen ja palatessa mm. rohkeuskokeen suorittamiseen."

No tästä voidaan olla samaa mieltä, mutta se johtuu lähinnä siitä, että rohkeuskokeen arvostelu on niin löysää. Rohkeuskokeen läpäisy ei tee koirasta hyvää. Saksan päänäyttelyyn luulisi valikoituvan tuhansista koirista parhaat, ja kun niitä rohkeuskokeita katsoo (videoita löytyy Youtubesta) niin sadasta koirasta saattaa olla pari ok ja oikeasti hyvää ei yhtään. Arvokilpailutasolla näyttelylinjaisia ei erittäin harvinaisia poikkeuksia lukuun ottamatta näe. Ensimmäisessä viestissäsi kirjoitit "molemmista linjoista löytyy todella hyvää ainesta IPO kuvioihin", niin missä ne hyvät näyttelylinjaiset piileksivät? Mihin niitä voi tulla katsomaan?

"Väitän myös edelleen että näyttelylinjaisten koirien viettirakennetta aliarvostetaan täysin perusteettomasti etenkin ns. käyttölinjaisten harrastajien taholta."

Monet nykyiset käyttölinjan harrastajat ovat aikoinaan aloittaneet näyttelylinjaisilla koirilla harrastusuransa, joten heillä on kokemusta molemmista linjoista, miten voidaan puhua perusteettomasta aliarvostuksesta, eivätkö näyttelylinjaiset koirat ole silloin itse maineensa ansainneet esittämillään ominaisuuksillaan?

totuutta taas kirjoitti:

"Väitän, kuten aiemminkin että suurimmalla osalla ns. näyttelylinjaisista koirista viettikapasiteetti riittää menen tulen ja palatessa mm. rohkeuskokeen suorittamiseen."

No tästä voidaan olla samaa mieltä, mutta se johtuu lähinnä siitä, että rohkeuskokeen arvostelu on niin löysää. Rohkeuskokeen läpäisy ei tee koirasta hyvää. Saksan päänäyttelyyn luulisi valikoituvan tuhansista koirista parhaat, ja kun niitä rohkeuskokeita katsoo (videoita löytyy Youtubesta) niin sadasta koirasta saattaa olla pari ok ja oikeasti hyvää ei yhtään. Arvokilpailutasolla näyttelylinjaisia ei erittäin harvinaisia poikkeuksia lukuun ottamatta näe. Ensimmäisessä viestissäsi kirjoitit "molemmista linjoista löytyy todella hyvää ainesta IPO kuvioihin", niin missä ne hyvät näyttelylinjaiset piileksivät? Mihin niitä voi tulla katsomaan?

"Väitän myös edelleen että näyttelylinjaisten koirien viettirakennetta aliarvostetaan täysin perusteettomasti etenkin ns. käyttölinjaisten harrastajien taholta."

Monet nykyiset käyttölinjan harrastajat ovat aikoinaan aloittaneet näyttelylinjaisilla koirilla harrastusuransa, joten heillä on kokemusta molemmista linjoista, miten voidaan puhua perusteettomasta aliarvostuksesta, eivätkö näyttelylinjaiset koirat ole silloin itse maineensa ansainneet esittämillään ominaisuuksillaan?

Lue lisää

Rohkeuskoe on rodunomainen koe joka arvostellaan jokaisen koiran, linjastaan riippumatta, kohdalla samanlailla. Rohkeuskokeen läpäiseminen kertoo koiran olevan luonteeltaan rodunomainen. Rohkeuskoe ei ole IPO -koe, IPO on yksi laji muiden pk- lajien joukossa. IPO -koe ei ole rodunomainen koe.
Kyllä näyttelylinjaissa koirissakin viettyhyrriä löytyy, niin kuin aiemmin kirjoitin se että näyttelylinjaisia koiria on niin vähän kisakoirina johtuu pitkälti siitä, että näyttelylinjaisia koiria ja niiden ohjaajia syrjitään treenimahdollisuuksien yms. osalta.
Yleensä nämä linjanvaihtajat ovat näitä suojelufanaatikkoja ja jos suojelupiirit arvostavat vain ja ainoastaan käyttölinjaisia koiria niin ainoa vaihtoehto kuulua jengiin on käyttölinjainen koira.

On tietenkin olemassa koiria joita on jalostettu nimenomaan IPO -koiriksi ja näitä linjoja löytyy ns. käyttölinjaisista koirista. Tämä lienee yksi syy miksi suojelufanaatikot pitävät käyttölinjaisia koiria jotenkin linjoiltaan parempina koirina. Mutta kun saksanpaimenkoira ei ole pelkkä IPO -koira vaan yleiskoira jonka pitää olla rotumääritelmän mukainen koira anatomialtaan ja luonteeltaan sekä soveltua monenmoisiin rooleihin kotikoirasta virkakoiraan. Tämä on kohta joka suojelu -fanaatikoilta tuntuu unohtuvan. Mielestäni ns. näyttelylinjainen koira täyttää tällä hetkellä vähintään ihan yhtä hyvin kuin ns. käyttölinjainenkin koira tuon yleiskoiran vaateet.

Koiramister kirjoitti:

Rohkeuskoe on rodunomainen koe joka arvostellaan jokaisen koiran, linjastaan riippumatta, kohdalla samanlailla. Rohkeuskokeen läpäiseminen kertoo koiran olevan luonteeltaan rodunomainen. Rohkeuskoe ei ole IPO -koe, IPO on yksi laji muiden pk- lajien joukossa. IPO -koe ei ole rodunomainen koe.
Kyllä näyttelylinjaissa koirissakin viettyhyrriä löytyy, niin kuin aiemmin kirjoitin se että näyttelylinjaisia koiria on niin vähän kisakoirina johtuu pitkälti siitä, että näyttelylinjaisia koiria ja niiden ohjaajia syrjitään treenimahdollisuuksien yms. osalta.
Yleensä nämä linjanvaihtajat ovat näitä suojelufanaatikkoja ja jos suojelupiirit arvostavat vain ja ainoastaan käyttölinjaisia koiria niin ainoa vaihtoehto kuulua jengiin on käyttölinjainen koira.

On tietenkin olemassa koiria joita on jalostettu nimenomaan IPO -koiriksi ja näitä linjoja löytyy ns. käyttölinjaisista koirista. Tämä lienee yksi syy miksi suojelufanaatikot pitävät käyttölinjaisia koiria jotenkin linjoiltaan parempina koirina. Mutta kun saksanpaimenkoira ei ole pelkkä IPO -koira vaan yleiskoira jonka pitää olla rotumääritelmän mukainen koira anatomialtaan ja luonteeltaan sekä soveltua monenmoisiin rooleihin kotikoirasta virkakoiraan. Tämä on kohta joka suojelu -fanaatikoilta tuntuu unohtuvan. Mielestäni ns. näyttelylinjainen koira täyttää tällä hetkellä vähintään ihan yhtä hyvin kuin ns. käyttölinjainenkin koira tuon yleiskoiran vaateet.

Lue lisää

"IPO on yksi laji muiden pk- lajien joukossa. IPO -koe ei ole rodunomainen koe."

Mutta kun otetaan huomioon faktat, että 1. SV nimen omaan kehitti IPO-kokeen 1900-luvun alussa saksanpaimenkoiria varten (toki sen nimi silloin oli eri) ja 2. SV:n jalostusvaatimus on IPO-tulos. Niin miten voit väittää, että IPO on vain laji muiden joukossa?

Tämä syrjintäväitteesi ei pidä kokemukseni mukaan paikkaansa. Olen parissa eri alaosastossa treenannut ja molemmissa on näyttelylinjaisia treenattu siinä missä käyttölinjaisiakin. Varsinkin pienemmissä alaosastoissa on harrastajia niin vähän, että treenaamaan pääsee melkein millä tahansa. Ei vaan näyttelinjaisten omistajia treeneissä juurikaan näe. Kansallisten lajien kohdalla syrjintäväitteelle on vielä vähemmän pohjaa.

Yleiskoiran pitää mielestäsi soveltua kotikoirasta virkakoiraan. Miksi missään ei näe näyttelylinjaisia virkakoirina?

totuutta taas kirjoitti:

"IPO on yksi laji muiden pk- lajien joukossa. IPO -koe ei ole rodunomainen koe."

Mutta kun otetaan huomioon faktat, että 1. SV nimen omaan kehitti IPO-kokeen 1900-luvun alussa saksanpaimenkoiria varten (toki sen nimi silloin oli eri) ja 2. SV:n jalostusvaatimus on IPO-tulos. Niin miten voit väittää, että IPO on vain laji muiden joukossa?

Tämä syrjintäväitteesi ei pidä kokemukseni mukaan paikkaansa. Olen parissa eri alaosastossa treenannut ja molemmissa on näyttelylinjaisia treenattu siinä missä käyttölinjaisiakin. Varsinkin pienemmissä alaosastoissa on harrastajia niin vähän, että treenaamaan pääsee melkein millä tahansa. Ei vaan näyttelinjaisten omistajia treeneissä juurikaan näe. Kansallisten lajien kohdalla syrjintäväitteelle on vielä vähemmän pohjaa.

Yleiskoiran pitää mielestäsi soveltua kotikoirasta virkakoiraan. Miksi missään ei näe näyttelylinjaisia virkakoirina?

Lue lisää

Eli sinun mielestäsi vain IPO on oikea laji ja koiran pitää tehdä siinä tulosta ollakseen oikea saksanpaimenkoira ?
Mistähän se johtuu ettei niitä näyttelylinjaisten omistajia treeneissä näy, koirien huonoudesta vai omistajien laiskuudesta ? Totuus on se, että alaa pitkään harrastaneena uskallan näin väittää, että näyttelylinjaisen koiran omistaja ei todellakaan ole samalla tavalla tervetullut suojelutreeneihin kuin mitä käyttölinjaisen omistaja. Tottakai se, että alaosastojen kentille ei ole tervetullut treenaamaan vaikuttaa suoraan kaikkeen muuhunkin treenaamiseen mm. kansalliset lajit.

Villakoiran ydin on tässä keskustelussa se, että jo urbaanilegendan mittoihin nouseva ns. käyttölinjaisten koirien erinomaisuus verrattuna ns. näyttelylinjaisiin koiriin on alkanut muodostua itseään toteuttavaksi mantraksi eli kun etsitään koiraa käyttötehtäviin niin otetaan automaattisesti ns. käyttölinjainen koira ja lopputulemahan on tietenkin se, että kun koira koulutetaan ja se tekee työnsä hyvin niin tätä pidetään automaattisesti käyttölinjaisuuden ansiona. Näinhän se ei tosi asiassa ole välttämättä ollenkaan vaan ihan samanlaiseen lopputulemaan olisi todennäköisesti päädytty myös hyvän viettirakenteen omaavalla näyttelylinjaisella koiralla. Kun virkakoiraa hankitaan niin henkilöt jotka virkakoirat hankkivat ovat aika pitkälle tämän mantran ohjaamia, vaikka mantran taustalla ei ole olemassa mitään faktatietoa, on vain oletuksia joita käytännön kautta vahvistetaan.

Ai niin, on niitä nättelylinjaisia aina silloin tällöin virkakoirina ja olen käsittänyt, että monesti niihin ollaan oltu jopa keskimääräistä tyytyväisempiä.

Koiramister kirjoitti:

Eli sinun mielestäsi vain IPO on oikea laji ja koiran pitää tehdä siinä tulosta ollakseen oikea saksanpaimenkoira ?
Mistähän se johtuu ettei niitä näyttelylinjaisten omistajia treeneissä näy, koirien huonoudesta vai omistajien laiskuudesta ? Totuus on se, että alaa pitkään harrastaneena uskallan näin väittää, että näyttelylinjaisen koiran omistaja ei todellakaan ole samalla tavalla tervetullut suojelutreeneihin kuin mitä käyttölinjaisen omistaja. Tottakai se, että alaosastojen kentille ei ole tervetullut treenaamaan vaikuttaa suoraan kaikkeen muuhunkin treenaamiseen mm. kansalliset lajit.

Villakoiran ydin on tässä keskustelussa se, että jo urbaanilegendan mittoihin nouseva ns. käyttölinjaisten koirien erinomaisuus verrattuna ns. näyttelylinjaisiin koiriin on alkanut muodostua itseään toteuttavaksi mantraksi eli kun etsitään koiraa käyttötehtäviin niin otetaan automaattisesti ns. käyttölinjainen koira ja lopputulemahan on tietenkin se, että kun koira koulutetaan ja se tekee työnsä hyvin niin tätä pidetään automaattisesti käyttölinjaisuuden ansiona. Näinhän se ei tosi asiassa ole välttämättä ollenkaan vaan ihan samanlaiseen lopputulemaan olisi todennäköisesti päädytty myös hyvän viettirakenteen omaavalla näyttelylinjaisella koiralla. Kun virkakoiraa hankitaan niin henkilöt jotka virkakoirat hankkivat ovat aika pitkälle tämän mantran ohjaamia, vaikka mantran taustalla ei ole olemassa mitään faktatietoa, on vain oletuksia joita käytännön kautta vahvistetaan.

Ai niin, on niitä nättelylinjaisia aina silloin tällöin virkakoirina ja olen käsittänyt, että monesti niihin ollaan oltu jopa keskimääräistä tyytyväisempiä.

Lue lisää

Siis sinä kuvittelet, että lähes kaikki maailman suojeluharrastajat ja virkakoiratahot ovat vain jonkinlaisen urbaanilegendan takia päätyneet käyttölinjaisiin? Ettei sen takana ole muka mitään oikeita kokemuksia eri linjaisista koirista? Jos virkakoiratahot olisivat olleet näyttelylinjaisiin tyytyväisiä, niin tuskin oltaisiin käyttölinjaisiin ja maleihin vaihdettu, toiminta kun julkisella sektorilla tuppaa olemaan hyvin konservatiivista.

Saksanpaimenkoirien JTO:sta muuten löytyy pari virkakoiratahon kommenttia aiheeseen liittyen. Tässä suorat lainaukset:

"jos tarjotaan ominaisuuksiltaan hyvää koiraa mutta sillä on raskas, ylikulmautunut show-koiran rakenne niin sitä ei oteta. Ei pysty toimimaan tehtävässään esim. rakennuksissa."

"(saksanpaimenkoiran) yksi pelastus oli suojelukoirakokeen saapuminen aikanaan suomeen. Kokeen arvostuksen nouseminen asetti myös kasvattajille vaatimuksia."

"Mielestäni Saksanpaimenkoiralla menee tällä hetkellä paremmin kuin 10-15 vuotta sitten. Se, että rotu on jakautunut on erinomainen asia, koska ei tarvitse ostaa "kompromissi"-pentuja. Tähänhän joskus pyrittiin kasvattajien taholta."

Näiden kommenttien perusteella näyttelylinjaisiin ei virkakoirina ole oltu kovinkaan tyytyväisiä.

"Eli sinun mielestäsi vain IPO on oikea laji ja koiran pitää tehdä siinä tulosta ollakseen oikea saksanpaimenkoira ?"

Tämä mielipide ei ole minun, vaan kuten kerroi SV:n.

totuutta taas kirjoitti:

Siis sinä kuvittelet, että lähes kaikki maailman suojeluharrastajat ja virkakoiratahot ovat vain jonkinlaisen urbaanilegendan takia päätyneet käyttölinjaisiin? Ettei sen takana ole muka mitään oikeita kokemuksia eri linjaisista koirista? Jos virkakoiratahot olisivat olleet näyttelylinjaisiin tyytyväisiä, niin tuskin oltaisiin käyttölinjaisiin ja maleihin vaihdettu, toiminta kun julkisella sektorilla tuppaa olemaan hyvin konservatiivista.

Saksanpaimenkoirien JTO:sta muuten löytyy pari virkakoiratahon kommenttia aiheeseen liittyen. Tässä suorat lainaukset:

"jos tarjotaan ominaisuuksiltaan hyvää koiraa mutta sillä on raskas, ylikulmautunut show-koiran rakenne niin sitä ei oteta. Ei pysty toimimaan tehtävässään esim. rakennuksissa."

"(saksanpaimenkoiran) yksi pelastus oli suojelukoirakokeen saapuminen aikanaan suomeen. Kokeen arvostuksen nouseminen asetti myös kasvattajille vaatimuksia."

"Mielestäni Saksanpaimenkoiralla menee tällä hetkellä paremmin kuin 10-15 vuotta sitten. Se, että rotu on jakautunut on erinomainen asia, koska ei tarvitse ostaa "kompromissi"-pentuja. Tähänhän joskus pyrittiin kasvattajien taholta."

Näiden kommenttien perusteella näyttelylinjaisiin ei virkakoirina ole oltu kovinkaan tyytyväisiä.

"Eli sinun mielestäsi vain IPO on oikea laji ja koiran pitää tehdä siinä tulosta ollakseen oikea saksanpaimenkoira ?"

Tämä mielipide ei ole minun, vaan kuten kerroi SV:n.

Lue lisää

Ei tämän, käyttölinjaiset parempia koiria -ajattelun, takana ainakaan mitään konkreettista tutkimusta ole olemassa, on vain oletuksia joita käytännössä vahvistetaan. Aika paljon tätä linja-asiaa on viety eteenpäin oletusten varassa.
Mieti nyt vähän, vielä muutama vuosikymmen takaperin ei ollut mitään jakoa linjoista ja koirakanta oli parempaa kuin nyt.

Julkinen sektori ei ole mikään objektiivinen anonyymi taho vaan joku ihminenhän se sielläkin ne koiran hankintalinjaukset tekee.

Saksanpaimenkoiran rodunomainen koe on rohkeuskoe. Koirat jotka suorittavat rohkeuskokeen hyväksytysti ovat osoittaneet rodunomaisuutensa. On totta että mm. Saksassa koiranjalostustarkastus edellyttää IPO -koetta mutta suomessahan koira voidaan jalostustarkastaa kun sillä on pk-tulos ja koira suorittaa rohkeuskokeen hyväksytysti.

Okei, nostan käteni pystyyn ja uskon, että käyttölinjainen koira on kaikkein paras sanokoon tilastot tms. mitä vaan, kyllä käyttölinjaisen koiran omistajat tietää ;o)

Koiramister kirjoitti:

Ei tämän, käyttölinjaiset parempia koiria -ajattelun, takana ainakaan mitään konkreettista tutkimusta ole olemassa, on vain oletuksia joita käytännössä vahvistetaan. Aika paljon tätä linja-asiaa on viety eteenpäin oletusten varassa.
Mieti nyt vähän, vielä muutama vuosikymmen takaperin ei ollut mitään jakoa linjoista ja koirakanta oli parempaa kuin nyt.

Julkinen sektori ei ole mikään objektiivinen anonyymi taho vaan joku ihminenhän se sielläkin ne koiran hankintalinjaukset tekee.

Saksanpaimenkoiran rodunomainen koe on rohkeuskoe. Koirat jotka suorittavat rohkeuskokeen hyväksytysti ovat osoittaneet rodunomaisuutensa. On totta että mm. Saksassa koiranjalostustarkastus edellyttää IPO -koetta mutta suomessahan koira voidaan jalostustarkastaa kun sillä on pk-tulos ja koira suorittaa rohkeuskokeen hyväksytysti.

Okei, nostan käteni pystyyn ja uskon, että käyttölinjainen koira on kaikkein paras sanokoon tilastot tms. mitä vaan, kyllä käyttölinjaisen koiran omistajat tietää ;o)

Lue lisää

Hienoa et jaksoit väittää vastaan. Muakin (käyttiksen omistajana!) tympii niin pirusti tää käyttisharrastajien fanaattisuus. Monta kertaa oon saanut kentällä kuulla näyttisten omistajien selän takana jupinaa, et "hankkis tuokin kunnon käyttiksen, jos harrastaa meinaa"...

Itte otan seuraavan koiran näyttiksen...samoista linjoista kuin Anton, potku löytyy. Käyttiskasvattajista hyvä on Sissinheimon. Vaalii monipuolista sakua ja hyväää rakennetta.

käyttis.. kirjoitti:

Hienoa et jaksoit väittää vastaan. Muakin (käyttiksen omistajana!) tympii niin pirusti tää käyttisharrastajien fanaattisuus. Monta kertaa oon saanut kentällä kuulla näyttisten omistajien selän takana jupinaa, et "hankkis tuokin kunnon käyttiksen, jos harrastaa meinaa"...

Itte otan seuraavan koiran näyttiksen...samoista linjoista kuin Anton, potku löytyy. Käyttiskasvattajista hyvä on Sissinheimon. Vaalii monipuolista sakua ja hyväää rakennetta.

Lue lisää

Minulla on samankaltaisia kokemuksia, kyllä näyttelylinjaiset koirat tuomitaan linjojensa takia, muka toivotetaan tervetulleiksi treeneihin ja ilkutaan seläntakana, kyllä käyttöpuolella on asennevammaa aika paljon.
Ihan vaan tiedoksi, että en oota mitään muuta niin paljon kun sitä, että kelit sulaa ja maa kuivuu ja pääsen käyttölinjaisen ja näyttelylinjaisen koirani kanssa metsäjälkeä treenaamaan, molemmat osaa ja tykkää. Periaatteesta en käy enää purutreeneissä.

En ala täällä mainostamaan ketään kasvattajaa, enkä samalla mollaamaan toisia kasvattajia.
Laskin kennelliiton jalostustietojärjelmästä yhden koiranjalostajan (ei koirakauppias) tilanteen ja tulos on seuraava, 13 % koirilla on jokin palveluskoirakokeen tulos ja noin puolella koirista on näyttelytulos (suurimmalla osalla erikoisnäyttelyistä). Kyseessä on kasvattaja joka on toiminut kasvattajana tosi pitkään ja koiramäärää löytyy. Kun valikoit tämmöisiä kasvattajia lähtökohdaksi niin päädyt oikeampaan kuvaan tilanteesta missä mennään.

Koiramister kirjoitti:

En ala täällä mainostamaan ketään kasvattajaa, enkä samalla mollaamaan toisia kasvattajia.
Laskin kennelliiton jalostustietojärjelmästä yhden koiranjalostajan (ei koirakauppias) tilanteen ja tulos on seuraava, 13 % koirilla on jokin palveluskoirakokeen tulos ja noin puolella koirista on näyttelytulos (suurimmalla osalla erikoisnäyttelyistä). Kyseessä on kasvattaja joka on toiminut kasvattajana tosi pitkään ja koiramäärää löytyy. Kun valikoit tämmöisiä kasvattajia lähtökohdaksi niin päädyt oikeampaan kuvaan tilanteesta missä mennään.

Lue lisää

No justhan sä mollasit johtavat näyttiskasvattajat koirakauppiaiks :)

Koiramister kirjoitti:

En ala täällä mainostamaan ketään kasvattajaa, enkä samalla mollaamaan toisia kasvattajia.
Laskin kennelliiton jalostustietojärjelmästä yhden koiranjalostajan (ei koirakauppias) tilanteen ja tulos on seuraava, 13 % koirilla on jokin palveluskoirakokeen tulos ja noin puolella koirista on näyttelytulos (suurimmalla osalla erikoisnäyttelyistä). Kyseessä on kasvattaja joka on toiminut kasvattajana tosi pitkään ja koiramäärää löytyy. Kun valikoit tämmöisiä kasvattajia lähtökohdaksi niin päädyt oikeampaan kuvaan tilanteesta missä mennään.

Lue lisää

Kerro nyt ihmeessä mikä kasvattaja on kyseessä. Ei siitä nyt ainakaan haittaa ole, jos vähän kehuukin oikeasti hyvää työtä tekevää kasvattajaa...

molliollim kirjoitti:

No justhan sä mollasit johtavat näyttiskasvattajat koirakauppiaiks :)

En minä mielestäni ketään ole nimeltä maininnut ;o)

kiinnostunut3 kirjoitti:

Kerro nyt ihmeessä mikä kasvattaja on kyseessä. Ei siitä nyt ainakaan haittaa ole, jos vähän kehuukin oikeasti hyvää työtä tekevää kasvattajaa...

Haloo, miksi kysyt että mikä kasvattaja, kyllä näitä hyviä kasvattajia on suomen maassakin monta. Katsele kennelliiton kautta.

Koiramister kirjoitti:

Haloo, miksi kysyt että mikä kasvattaja, kyllä näitä hyviä kasvattajia on suomen maassakin monta. Katsele kennelliiton kautta.

Kaksi arvostettua ja pitkään toiminutta kenneliä on esimerkiksi ns. käyttölinjaisia kasvattava Kennel Evergrey's ja ns. näyttelylinjaisia saksanpaimenkoiria kasvattava Kennel Aireddan.

Evergrey's koirilla noin 11 % on pk-tulos ja noin 16 % on näyttelytulos.
Aireddan koirilla noin 14 % on pk-tulos ja noin 50 % näyttelytulos.
Molemmista kenneleistä löytyy potkua.

Koiramister kirjoitti:

Kaksi arvostettua ja pitkään toiminutta kenneliä on esimerkiksi ns. käyttölinjaisia kasvattava Kennel Evergrey's ja ns. näyttelylinjaisia saksanpaimenkoiria kasvattava Kennel Aireddan.

Evergrey's koirilla noin 11 % on pk-tulos ja noin 16 % on näyttelytulos.
Aireddan koirilla noin 14 % on pk-tulos ja noin 50 % näyttelytulos.
Molemmista kenneleistä löytyy potkua.

Lue lisää

Mitä joillain 90-luvulla tehdyillä tuloksilla on merkitystä tämän päivän tilanteeseen. Jos otetaan esim. vuodet 2003-08 niin Evergrey's kasvateilla on 12 % pk-tulos mutta Aireddaneilla vain 2 %.

Koiramister kirjoitti:

Kaksi arvostettua ja pitkään toiminutta kenneliä on esimerkiksi ns. käyttölinjaisia kasvattava Kennel Evergrey's ja ns. näyttelylinjaisia saksanpaimenkoiria kasvattava Kennel Aireddan.

Evergrey's koirilla noin 11 % on pk-tulos ja noin 16 % on näyttelytulos.
Aireddan koirilla noin 14 % on pk-tulos ja noin 50 % näyttelytulos.
Molemmista kenneleistä löytyy potkua.

Lue lisää

Ja pas-kat, Aireddanista sitä "potkua" on saatu,sairaan ja vaikean pennun merkeissä... NS: takuupaperilla voi pyyhkiä p*****n!

Tässä asiassa olen todella erimieltä kanssasi... Tilastot ei näytä koko totuutta kas-
vattajasta. Pitkään on näköjään kasvattanut, mutta arvostus on kaiken kokemani jälkeen tasan nolla.

Hyvin huijatut kirjoitti:

Ja pas-kat, Aireddanista sitä "potkua" on saatu,sairaan ja vaikean pennun merkeissä... NS: takuupaperilla voi pyyhkiä p*****n!

Tässä asiassa olen todella erimieltä kanssasi... Tilastot ei näytä koko totuutta kas-
vattajasta. Pitkään on näköjään kasvattanut, mutta arvostus on kaiken kokemani jälkeen tasan nolla.

Lue lisää

Miten niin 90 luvun tuloksilla ei ole merkitystä, erikoista tilastovääristelyä ????

Luuletko ettei muilla kasvattajilla tule paskoja pentuja tämän tästä ? Ei sota yhtä miestä kaipaa

Koiramister kirjoitti:

Miten niin 90 luvun tuloksilla ei ole merkitystä, erikoista tilastovääristelyä ????

Luuletko ettei muilla kasvattajilla tule paskoja pentuja tämän tästä ? Ei sota yhtä miestä kaipaa

Lue lisää

Tässähän kuitenkin olet puhunut näyttisten käyttöarvon puolesta, joten pitäis sitä näyttöä löytyä ihan viime vuosilta. Ei hirveesti auta, jos koirat oli käyttökelpoisia parikyt vuotta sitten...

Koiramister kirjoitti:

Miten niin 90 luvun tuloksilla ei ole merkitystä, erikoista tilastovääristelyä ????

Luuletko ettei muilla kasvattajilla tule paskoja pentuja tämän tästä ? Ei sota yhtä miestä kaipaa

Lue lisää

- 70 luvun tilastot varmaan vielä paremmat..??

totuutta taas kirjoitti:

Mitä joillain 90-luvulla tehdyillä tuloksilla on merkitystä tämän päivän tilanteeseen. Jos otetaan esim. vuodet 2003-08 niin Evergrey's kasvateilla on 12 % pk-tulos mutta Aireddaneilla vain 2 %.

Lue lisää

Jalosukseen käytetyillä koirilla on edelleen tuloksia. Se, ettei jälkeläisillä, tuskin johtuu koirien huonoudesta. Enemmän siitä, että nykyään joka ikisellä sunnuntai-harrastajallakin pitää olla käyttölinjainen.

Kennel Bitax, 20 % koirilla tulos, nuori kennel.
Kennel Solholmens, 13 % koirilla tulos,

raaani kirjoitti:

Kennel Bitax, 20 % koirilla tulos, nuori kennel.
Kennel Solholmens, 13 % koirilla tulos,

Britaxilla kivasti JK tuloksia, harmi kun ei tainnut olla kun yksi suojelutulos. Jokatapauksessa esimerkillistä aktiivisuutta. Samaa ei voi sanoa jalostukseen käytettyjen koirien indekseistä...

vbvbbbbbb kirjoitti:

Britaxilla kivasti JK tuloksia, harmi kun ei tainnut olla kun yksi suojelutulos. Jokatapauksessa esimerkillistä aktiivisuutta. Samaa ei voi sanoa jalostukseen käytettyjen koirien indekseistä...

Lue lisää

Troyen's n. 16 % tulos
Reikon n. 7 % tulos
Grauenfeld n. 22 % tulos
Graugeboren n. 13 % tulos
Sissinheimo n. 14 % tulos
Hellraiser n. 9 % tulos

Taitaa olla muuten ihan oikeasti niin, että kun siivotaan koirakauppiaat laskuista pois niin ns. näyttelylinjaisillakin koirilla tehdään tulosta ihan samalla tavalla kuin ns. käyttölinjaisilla koirilla. Eipä nuo käyttölinjaisten kennel koirien tulosmäärät millään muotoa tue oletusta siitä, että koirat olisivat linjallisesti parempia. Päinvastoin kun otetaan huomioon se, että käyttölinjaisia koiria otetaan yleensä käyttöäharrastaviin koteihin niin ei tosiaankaan vakuuta nuo käyttölinjaisten tulosprosentit. Koiramister taitaa olla puhkaisemassa kuplan :o).

Ihmetel kirjoitti:

Troyen's n. 16 % tulos
Reikon n. 7 % tulos
Grauenfeld n. 22 % tulos
Graugeboren n. 13 % tulos
Sissinheimo n. 14 % tulos
Hellraiser n. 9 % tulos

Taitaa olla muuten ihan oikeasti niin, että kun siivotaan koirakauppiaat laskuista pois niin ns. näyttelylinjaisillakin koirilla tehdään tulosta ihan samalla tavalla kuin ns. käyttölinjaisilla koirilla. Eipä nuo käyttölinjaisten kennel koirien tulosmäärät millään muotoa tue oletusta siitä, että koirat olisivat linjallisesti parempia. Päinvastoin kun otetaan huomioon se, että käyttölinjaisia koiria otetaan yleensä käyttöäharrastaviin koteihin niin ei tosiaankaan vakuuta nuo käyttölinjaisten tulosprosentit. Koiramister taitaa olla puhkaisemassa kuplan :o).

Lue lisää

Tsen verran sanottava, et noist listatuista monelta menee pentuja virkakoiriksi ja ne ei näy. samoin osa vanhoista tuloksista ei oo siirtynyt koiranettiin, pienentää pitkään kasvattaneden lukuja (mm.reikon, sissinheimon). vanhemmat kasvikset myy pentuja myös ilman tulospakkoa ostajille, kun eivtä oo näitä nykyajan fanaatikkoja. :)

suurelle osaa harrastajia perus käyttis, näyttis ja sekalinjanen on passeli, ääripään koiria tarvii vaan murto-osa ihmisiä käyttis ja näyttis puolella.

Ihmetel kirjoitti:

Troyen's n. 16 % tulos
Reikon n. 7 % tulos
Grauenfeld n. 22 % tulos
Graugeboren n. 13 % tulos
Sissinheimo n. 14 % tulos
Hellraiser n. 9 % tulos

Taitaa olla muuten ihan oikeasti niin, että kun siivotaan koirakauppiaat laskuista pois niin ns. näyttelylinjaisillakin koirilla tehdään tulosta ihan samalla tavalla kuin ns. käyttölinjaisilla koirilla. Eipä nuo käyttölinjaisten kennel koirien tulosmäärät millään muotoa tue oletusta siitä, että koirat olisivat linjallisesti parempia. Päinvastoin kun otetaan huomioon se, että käyttölinjaisia koiria otetaan yleensä käyttöäharrastaviin koteihin niin ei tosiaankaan vakuuta nuo käyttölinjaisten tulosprosentit. Koiramister taitaa olla puhkaisemassa kuplan :o).

Lue lisää

Tuohon listaan kun lisäilet vaikka Musketeers, Sientje's, Fluss-strand, Bacteroides, Russpelz jne. Ja kannattaa varmaan poistaa laskuista suoraan 2011-2013 syntyneet, kun eivät ole ihan vielä koevalmiita. No mut missä on ne näyttiskasvattajat joiden koirat yltää tuonne yli 10% koeaktiivisuuteen. Ja pitäiskö alkaa kattelemaan myös minkä luokan tuloksia suoritettu? Ei taida mennä kupla puhki vaikka kunka saivartelette...

.................... kirjoitti:

Tuohon listaan kun lisäilet vaikka Musketeers, Sientje's, Fluss-strand, Bacteroides, Russpelz jne. Ja kannattaa varmaan poistaa laskuista suoraan 2011-2013 syntyneet, kun eivät ole ihan vielä koevalmiita. No mut missä on ne näyttiskasvattajat joiden koirat yltää tuonne yli 10% koeaktiivisuuteen. Ja pitäiskö alkaa kattelemaan myös minkä luokan tuloksia suoritettu? Ei taida mennä kupla puhki vaikka kunka saivartelette...

Lue lisää

Koko keskusteluhan lähti liikkeelle siitä, että te käyttölinjaisen ihannoijat väitätte ettei näyttelylinjaisella voi harrastaa mitään muuta kuin näyttelyä ja tämähän on tässä keskustelussa osoitettu puhtaaksi pupuksi, eikö vain. Nyt kun faktaa lyödään tiskiin, ja kiistatta osoitetaan se, että näyttelylinjaiset (kun koirakauppiaat on tilastoista siivottu pois) painiikin pk-tilastoissa ihan samassa sarjassa käyttölinjaisten kanssa niin aletaan itkemään IPO -tulosten perään.

Eikö tästä IPO-kuviostakin ollut aikaisemmissa viesteissä infoa, näyttelylinjaisia on koko ajan syrjitty treenimahdollisuuksien yms suhteen ja tämän takia on todennäköisesti jäänyt paljon hyviä näyttelylinjaisia koiria kouluttamatta mm. IPO -kokeisiin. IPO -kokeiden osalta on selvää ettei näyttelylinjaisilla ole näitä tuloksia, ei tietenkään kun ei voi treenatakkaan. Eikö viime kesän päänäyttelyn maalimiesfiaskopelleily jo kerro totuuden siitä missä suomessa mennään ?

On oikeasti tosi säälittävää alkaa itkemään IPO -tulosten perään ja sillä yrittää pelastaa käyttölinjaisen paremmuus, nyyh. Koko IPO -konseptihan on suomessa rakennettu käyttölinjan harrastajille, jonka harrastaminen mm.näyttelylinjaisella koiralla on ollut liki mahdotonta ja sitten kehtaatte kehuskella IPO -koetuloksilla. Reilua vai

Koiraminister kirjoitti:

Koko keskusteluhan lähti liikkeelle siitä, että te käyttölinjaisen ihannoijat väitätte ettei näyttelylinjaisella voi harrastaa mitään muuta kuin näyttelyä ja tämähän on tässä keskustelussa osoitettu puhtaaksi pupuksi, eikö vain. Nyt kun faktaa lyödään tiskiin, ja kiistatta osoitetaan se, että näyttelylinjaiset (kun koirakauppiaat on tilastoista siivottu pois) painiikin pk-tilastoissa ihan samassa sarjassa käyttölinjaisten kanssa niin aletaan itkemään IPO -tulosten perään.

Eikö tästä IPO-kuviostakin ollut aikaisemmissa viesteissä infoa, näyttelylinjaisia on koko ajan syrjitty treenimahdollisuuksien yms suhteen ja tämän takia on todennäköisesti jäänyt paljon hyviä näyttelylinjaisia koiria kouluttamatta mm. IPO -kokeisiin. IPO -kokeiden osalta on selvää ettei näyttelylinjaisilla ole näitä tuloksia, ei tietenkään kun ei voi treenatakkaan. Eikö viime kesän päänäyttelyn maalimiesfiaskopelleily jo kerro totuuden siitä missä suomessa mennään ?

On oikeasti tosi säälittävää alkaa itkemään IPO -tulosten perään ja sillä yrittää pelastaa käyttölinjaisen paremmuus, nyyh. Koko IPO -konseptihan on suomessa rakennettu käyttölinjan harrastajille, jonka harrastaminen mm.näyttelylinjaisella koiralla on ollut liki mahdotonta ja sitten kehtaatte kehuskella IPO -koetuloksilla. Reilua vai

Lue lisää

Tässä lueskellu keskusteluja ja väkisinkin tulee mieleen yks kysymys? Mikä oli alunperin jalostukseen vaadittava rodunomainen koe? Eikös se ole juurikin nykyinen IPO? Vai?

.................... kirjoitti:

Tässä lueskellu keskusteluja ja väkisinkin tulee mieleen yks kysymys? Mikä oli alunperin jalostukseen vaadittava rodunomainen koe? Eikös se ole juurikin nykyinen IPO? Vai?

Lue lisää

Laitanpa minä lusikkani tähän soppaan ja teen esityksen. Kun meillä suomessa on tätä nykyä saksanpaimenkoiramuunnoksia jotka on eriytetty omiksi alaroduikseen mm pitkäkarvainen saksanpaimenkoira ja valkoinen paimenkoira niin eikö käyttölinjainen saksanpaimenkoira voitaisi eriyttää omaksi alarodukseen vaikka harmaan paimenkoiran nimellä. Tämä ratkaisu antaisi käyttölinjan harrastajille mahdollisuuden kehittää omaa rotumuunnostaa juuri siihen suuntaan mihin ikinä haluavat ja tämmöiset näyttelylinjaisten koirien harrastajat voisivat kehittää niin ikään omaa konseptiaan.

lkik kirjoitti:

Laitanpa minä lusikkani tähän soppaan ja teen esityksen. Kun meillä suomessa on tätä nykyä saksanpaimenkoiramuunnoksia jotka on eriytetty omiksi alaroduikseen mm pitkäkarvainen saksanpaimenkoira ja valkoinen paimenkoira niin eikö käyttölinjainen saksanpaimenkoira voitaisi eriyttää omaksi alarodukseen vaikka harmaan paimenkoiran nimellä. Tämä ratkaisu antaisi käyttölinjan harrastajille mahdollisuuden kehittää omaa rotumuunnostaa juuri siihen suuntaan mihin ikinä haluavat ja tämmöiset näyttelylinjaisten koirien harrastajat voisivat kehittää niin ikään omaa konseptiaan.

Lue lisää

Miksi käyttiksestä pitäisi tehdä oma ero rotunsa? Jos ymmärsin oikein niin näyttiksetkö on niitä ainoita oikeita sakuja luisuperseineen? Paras ratkaisu olisi yhdenmukaistaa rodun kasvatus niin luonteen kuin ulkonäön ynnämuun osalta...

öhöms kirjoitti:

Miksi käyttiksestä pitäisi tehdä oma ero rotunsa? Jos ymmärsin oikein niin näyttiksetkö on niitä ainoita oikeita sakuja luisuperseineen? Paras ratkaisu olisi yhdenmukaistaa rodun kasvatus niin luonteen kuin ulkonäön ynnämuun osalta...

Lue lisää

Käyttöpuolen ihmisethän tässä osoittelevat ja haukkuvat näyttelylinjaista koiraa, kuten sinäkin teet. Törkeintä on tuo IPO -kuvio, näyttelylinjaiset ei pääse treenaamaan. Liiton rahoilla maalimiehet on koulutettu ja näyttelyihmiset liittoa ylläpitää.

Rell kirjoitti:

Käyttöpuolen ihmisethän tässä osoittelevat ja haukkuvat näyttelylinjaista koiraa, kuten sinäkin teet. Törkeintä on tuo IPO -kuvio, näyttelylinjaiset ei pääse treenaamaan. Liiton rahoilla maalimiehet on koulutettu ja näyttelyihmiset liittoa ylläpitää.

Lue lisää

Näyttiksistäkin löytyy ok koiria rakeneeltaan, mutta kyllä se peräpään jalostus on menny jo ihan liian pitkälle. Ja siksi toisekseen kyllä se näyttisporukkakin osaa sen haukkumisen se näkyy siellä näyttely kehien laidalla ;) Mutta et tainnut ymmärtää pointtiani siitä että miksi jakaa rotua yhtään enempää kun viisaampaa olisi YHDENMUKAISTAA kasvatuslinjaa että rotu olisi terve rakenteeltaan ja pääkopaltaan. Jos nyt ymmärrät minä tarkoitan, ettei olisi näitä ääripäitä: eli sammakoita ja adhd purukoneita näin kärjistetysti sanottuna.

Kaikki kai sen tietää, että ei ole mitään muuta oikeaa saksanpaimenkoiraa kuin 90 -luvulla alkunsa saanut käyttölinjainen saksanpaimenkoira, puree kuin hullu ja viettiä riittää riesaksi asti. Turha on muuta väittää, näin se on, kysykää vaikka poliisilta tai IPO -miehiltä. On muuten helppo harrastaa puruja, ei tarvi maalimiehenkään tehdä töitä ollenkaan. Kaikille vaan koti- ja perhekoiraksi oikea saksanpaimenkoira.

Rokkoa kirjoitti:

Kaikki kai sen tietää, että ei ole mitään muuta oikeaa saksanpaimenkoiraa kuin 90 -luvulla alkunsa saanut käyttölinjainen saksanpaimenkoira, puree kuin hullu ja viettiä riittää riesaksi asti. Turha on muuta väittää, näin se on, kysykää vaikka poliisilta tai IPO -miehiltä. On muuten helppo harrastaa puruja, ei tarvi maalimiehenkään tehdä töitä ollenkaan. Kaikille vaan koti- ja perhekoiraksi oikea saksanpaimenkoira.

Lue lisää

Mahtavaa asiantuntemusta... Not...

hajottaa... kirjoitti:

Mahtavaa asiantuntemusta... Not...

Käyttöihmiset voisi välillä kääntää katseen toiseen eli kattelkaapa niitä koirianne anatomisesti niin mitä näkyy, aika paljon näkyy suoraa etu- ja takakulmaa eli rakennevikaista, malirakenteista koiraa

hkhjkl kirjoitti:

Käyttöihmiset voisi välillä kääntää katseen toiseen eli kattelkaapa niitä koirianne anatomisesti niin mitä näkyy, aika paljon näkyy suoraa etu- ja takakulmaa eli rakennevikaista, malirakenteista koiraa

Lue lisää

Käyttölinjaiset ovat alikulmautuneita vain näyttelyintoilijoiden mielestä, joille ylikulmautuneisuus on normaalitilanne. Muihin saman kokoisiin rotuihin verrattuna käyttölinjaiset ovat keskimäärin jopa voimakkaasti kulmautuneita. Eivätkä malit ole mitään rakennevikaisia, jos olisivat niin eivät ne olisi suosittuja vaativassa työ- ja harrastuskäytössä.

totuutta taas kirjoitti:

Käyttölinjaiset ovat alikulmautuneita vain näyttelyintoilijoiden mielestä, joille ylikulmautuneisuus on normaalitilanne. Muihin saman kokoisiin rotuihin verrattuna käyttölinjaiset ovat keskimäärin jopa voimakkaasti kulmautuneita. Eivätkä malit ole mitään rakennevikaisia, jos olisivat niin eivät ne olisi suosittuja vaativassa työ- ja harrastuskäytössä.

Lue lisää

Pöhölö, saksanpaimenkoira jonka rakenne on lähelläkään malia on aivan rakennepaska. Ei ihme jos käyttölinjaiset on sen näkösiä kun on jos tällä tavalla ajatellaan, verrataan malinoisiin, voi helavatta.

ihmeaattel kirjoitti:

Pöhölö, saksanpaimenkoira jonka rakenne on lähelläkään malia on aivan rakennepaska. Ei ihme jos käyttölinjaiset on sen näkösiä kun on jos tällä tavalla ajatellaan, verrataan malinoisiin, voi helavatta.

Lue lisää

Perustelunne ovat suorastaan mainiot. Menepä katsomaan millaisia saksanpaimenkoirat oli 100 vuotta sitten, ne koirat oikeasti juoksivat päivät pitkät lampaiden perässä toisin kuin nykyiset näyttelykoirat.

totuutta taas kirjoitti:

Perustelunne ovat suorastaan mainiot. Menepä katsomaan millaisia saksanpaimenkoirat oli 100 vuotta sitten, ne koirat oikeasti juoksivat päivät pitkät lampaiden perässä toisin kuin nykyiset näyttelykoirat.

Lue lisää

Kattele vaan kaikkia aisoita sata vuotta sitten, vaikka autoja, lentokoneita, kelloja oli ne vähän erilaisia, oli oli. Saksanpaimenkoirakin oli erinäköinen, juuri alkanut jalostumaan johonkin suuntaa, huh huh

totuutta taas kirjoitti:

Perustelunne ovat suorastaan mainiot. Menepä katsomaan millaisia saksanpaimenkoirat oli 100 vuotta sitten, ne koirat oikeasti juoksivat päivät pitkät lampaiden perässä toisin kuin nykyiset näyttelykoirat.

Lue lisää

Kyllä juoksivat lampaiden perässä, ei hihan

LLLL kirjoitti:

Kattele vaan kaikkia aisoita sata vuotta sitten, vaikka autoja, lentokoneita, kelloja oli ne vähän erilaisia, oli oli. Saksanpaimenkoirakin oli erinäköinen, juuri alkanut jalostumaan johonkin suuntaa, huh huh

Lue lisää

Kaipaisin enemmän koirien anatomiaan ja fysiologiaan liittyviä perusteluja enkä päättömiä autovertauksia.

MVA titteleitä arvostetumpia on erikoisnäyttelyistä saadut tulokset...jotta saa SG:a paremman, pitää olla käyttötulos...niit ei sahata vaan ostetaan koulutus Saksasta tai Venäjältä! :)

Minä annan kyllä tähän d42:n kommenttiin haisevan vastalauseen, syrjintä alajaostoissa on kylmä tosiasia. Miten selität sen, että kansallisissa lajeissa on monia näyttelylinjaisten kasvattajia joiden koirilla on tuloksia ihan samaan tahtiin kuin monilla arvostetuilla käyttölinjaisten kasvattajilla mutta kun katsotaan IPO tuloksia niin näyttelylinjaisten kohdalla tulosten määrä tippuu hurjasti. Kyllä syrjintä on tähän syynä, ei mikään koirien vietittömyys tai omistajien laiskuus vaan harjoittelumahdollisuuksien epääminen, näin on.

Käyttölinjaisista koirista niin ikään kaksi kymmenestä on IPO:oon käypiä muut ihan ulalla.

Minä tiedän monia maalimiehiä jotka ei ota näyttelylinjaisia treeneihin ihan vaan linjojen takia ja tiedän monia maalimiehiä jotka ottavat käyttölinjaisia treeneihin ja hinkkaavat koiraa vaikka kuinka kauan vaikka jokainen näkee ettei koirasta tule mitään.

Ei paljon kannata hännän nostamisella elvistellä, liitto maksaa maalimiesten koulutuksen ja maalimiesten velvollisuus on tasapuolisesta treenata kaikkia koiria linjoista ja kisatavoitteista (IPO tai rohkeuskoe) riippumatta mutta käytäntö on aivan toinen. Häpeällistä toimintaa

Luigi9 kirjoitti:

Minä annan kyllä tähän d42:n kommenttiin haisevan vastalauseen, syrjintä alajaostoissa on kylmä tosiasia. Miten selität sen, että kansallisissa lajeissa on monia näyttelylinjaisten kasvattajia joiden koirilla on tuloksia ihan samaan tahtiin kuin monilla arvostetuilla käyttölinjaisten kasvattajilla mutta kun katsotaan IPO tuloksia niin näyttelylinjaisten kohdalla tulosten määrä tippuu hurjasti. Kyllä syrjintä on tähän syynä, ei mikään koirien vietittömyys tai omistajien laiskuus vaan harjoittelumahdollisuuksien epääminen, näin on.

Käyttölinjaisista koirista niin ikään kaksi kymmenestä on IPO:oon käypiä muut ihan ulalla.

Minä tiedän monia maalimiehiä jotka ei ota näyttelylinjaisia treeneihin ihan vaan linjojen takia ja tiedän monia maalimiehiä jotka ottavat käyttölinjaisia treeneihin ja hinkkaavat koiraa vaikka kuinka kauan vaikka jokainen näkee ettei koirasta tule mitään.

Ei paljon kannata hännän nostamisella elvistellä, liitto maksaa maalimiesten koulutuksen ja maalimiesten velvollisuus on tasapuolisesta treenata kaikkia koiria linjoista ja kisatavoitteista (IPO tai rohkeuskoe) riippumatta mutta käytäntö on aivan toinen. Häpeällistä toimintaa

Lue lisää

"maalimiesten velvollisuus on tasapuolisesta treenata kaikkia koiria linjoista ja kisatavoitteista (IPO tai rohkeuskoe) riippumatta"

Kyseessä on vapaaehtoinen harrastustoiminta, joten kenelläkään ei ole velvollisuutta tehdä sitä mitä ei halua.

Miksi näyttelyharrastajat eivät itse hakeudu maalimieskoulutukseen, niin ei tarvisi itkeä maalimiesten puutetta?

Luigi9 kirjoitti:

Minä annan kyllä tähän d42:n kommenttiin haisevan vastalauseen, syrjintä alajaostoissa on kylmä tosiasia. Miten selität sen, että kansallisissa lajeissa on monia näyttelylinjaisten kasvattajia joiden koirilla on tuloksia ihan samaan tahtiin kuin monilla arvostetuilla käyttölinjaisten kasvattajilla mutta kun katsotaan IPO tuloksia niin näyttelylinjaisten kohdalla tulosten määrä tippuu hurjasti. Kyllä syrjintä on tähän syynä, ei mikään koirien vietittömyys tai omistajien laiskuus vaan harjoittelumahdollisuuksien epääminen, näin on.

Käyttölinjaisista koirista niin ikään kaksi kymmenestä on IPO:oon käypiä muut ihan ulalla.

Minä tiedän monia maalimiehiä jotka ei ota näyttelylinjaisia treeneihin ihan vaan linjojen takia ja tiedän monia maalimiehiä jotka ottavat käyttölinjaisia treeneihin ja hinkkaavat koiraa vaikka kuinka kauan vaikka jokainen näkee ettei koirasta tule mitään.

Ei paljon kannata hännän nostamisella elvistellä, liitto maksaa maalimiesten koulutuksen ja maalimiesten velvollisuus on tasapuolisesta treenata kaikkia koiria linjoista ja kisatavoitteista (IPO tai rohkeuskoe) riippumatta mutta käytäntö on aivan toinen. Häpeällistä toimintaa

Lue lisää

Johtuisko siitä tuo kansallisten lajien tulosten vähyys, kun todella harva johtavien käyttiskasvattajien omistajista harrastaa kyseisiä lajeja. Itsekkin yhden näyttiksen omistaneena voin sanoa, et moottori olis riittänyt ehkä kansallisissa ykkösluokan tulokseen, mut ei yhtään pidemmälle. Enkä ole kokeissa nähnyt oikeastaan yhtään aktiivista näyttistä. Melkoisia matkalaukkuja olleet. Saahan niille tuloksen, mut kaukana hyvästä suorituksesta on. Mitä tulee kommenttiisi, et kaksi kymmenestä on käypiä IPO:on, niin pitää paikkaansa jos tavoitteena on SM:ien kärkitilat. Melkein kaikille vielä IPO1:sen tekee...

harrastustoimintaa kirjoitti:

"maalimiesten velvollisuus on tasapuolisesta treenata kaikkia koiria linjoista ja kisatavoitteista (IPO tai rohkeuskoe) riippumatta"

Kyseessä on vapaaehtoinen harrastustoiminta, joten kenelläkään ei ole velvollisuutta tehdä sitä mitä ei halua.

Miksi näyttelyharrastajat eivät itse hakeudu maalimieskoulutukseen, niin ei tarvisi itkeä maalimiesten puutetta?

Lue lisää

Kun kyseessä on saksanpaimenkoiraliiton rahoilla koulutetut maalimiehet niin kyllä velvollisuus on antaa kaikille saksanpaimenkoiraharrastajille puruja, ei vain käyttölinjaisille, tai siis pitäisi olla mutta näinhän ei ole ja sitten ihmetellään miksi näyttelylinjaisilla on vähän IPO tuloksia. Varmaan kuule jatkossa mennään siihen, että käyttölinjaiset potkastaan liitosta veke ja voitte keskenänne kouluttaa maalimiehenne.

rogflr kirjoitti:

Kun kyseessä on saksanpaimenkoiraliiton rahoilla koulutetut maalimiehet niin kyllä velvollisuus on antaa kaikille saksanpaimenkoiraharrastajille puruja, ei vain käyttölinjaisille, tai siis pitäisi olla mutta näinhän ei ole ja sitten ihmetellään miksi näyttelylinjaisilla on vähän IPO tuloksia. Varmaan kuule jatkossa mennään siihen, että käyttölinjaiset potkastaan liitosta veke ja voitte keskenänne kouluttaa maalimiehenne.

Lue lisää

Kyllä jokaisella maalimiehellä on oikeus valita mitä koiria treenaa. Hän tekee kyseistä rankkaa hommaa palkatta vapaa-ajallaan.

Rahallinen panostus maalimieskoulutukseen on todella pieni osa SPL:n kuluista eikä mitenkään merkittävä.

Käyttölinjaisia ei pysty potkimaan liitosta pois, koska Kennelliitto sallii vain yhden rotujärjestön per rotu.

harrastustoimintaa kirjoitti:

Kyllä jokaisella maalimiehellä on oikeus valita mitä koiria treenaa. Hän tekee kyseistä rankkaa hommaa palkatta vapaa-ajallaan.

Rahallinen panostus maalimieskoulutukseen on todella pieni osa SPL:n kuluista eikä mitenkään merkittävä.

Käyttölinjaisia ei pysty potkimaan liitosta pois, koska Kennelliitto sallii vain yhden rotujärjestön per rotu.

Lue lisää

Ainakaan ei kannata elvistellä IPO tuloksilla kun näyttelylinjaisille koirille ei ole koulutusmahdollisuutta, että se siitä käyttölinjaisten paremmuudesta. Aika hyvä kuva on tullut käyttölinjaisten harrastajista, hame kaupoille

Luigi9 kirjoitti:

Minä annan kyllä tähän d42:n kommenttiin haisevan vastalauseen, syrjintä alajaostoissa on kylmä tosiasia. Miten selität sen, että kansallisissa lajeissa on monia näyttelylinjaisten kasvattajia joiden koirilla on tuloksia ihan samaan tahtiin kuin monilla arvostetuilla käyttölinjaisten kasvattajilla mutta kun katsotaan IPO tuloksia niin näyttelylinjaisten kohdalla tulosten määrä tippuu hurjasti. Kyllä syrjintä on tähän syynä, ei mikään koirien vietittömyys tai omistajien laiskuus vaan harjoittelumahdollisuuksien epääminen, näin on.

Käyttölinjaisista koirista niin ikään kaksi kymmenestä on IPO:oon käypiä muut ihan ulalla.

Minä tiedän monia maalimiehiä jotka ei ota näyttelylinjaisia treeneihin ihan vaan linjojen takia ja tiedän monia maalimiehiä jotka ottavat käyttölinjaisia treeneihin ja hinkkaavat koiraa vaikka kuinka kauan vaikka jokainen näkee ettei koirasta tule mitään.

Ei paljon kannata hännän nostamisella elvistellä, liitto maksaa maalimiesten koulutuksen ja maalimiesten velvollisuus on tasapuolisesta treenata kaikkia koiria linjoista ja kisatavoitteista (IPO tai rohkeuskoe) riippumatta mutta käytäntö on aivan toinen. Häpeällistä toimintaa

Lue lisää

Komppausta luigille. Mun koira (käyttis) on liian epävarma suojeluun...saataisiin jatkaa puruja, mut itsellä on vahvistunut tää ajatus, et jääköön tän koiran osalta ja siirrytään kokonaan FH:n. Jäljellä koira on hyvä (keskimääräisen IPO3-koiran jälkityöskentely on täh'än verrattuna surkeaa).

Luigi9 kirjoitti:

Minä annan kyllä tähän d42:n kommenttiin haisevan vastalauseen, syrjintä alajaostoissa on kylmä tosiasia. Miten selität sen, että kansallisissa lajeissa on monia näyttelylinjaisten kasvattajia joiden koirilla on tuloksia ihan samaan tahtiin kuin monilla arvostetuilla käyttölinjaisten kasvattajilla mutta kun katsotaan IPO tuloksia niin näyttelylinjaisten kohdalla tulosten määrä tippuu hurjasti. Kyllä syrjintä on tähän syynä, ei mikään koirien vietittömyys tai omistajien laiskuus vaan harjoittelumahdollisuuksien epääminen, näin on.

Käyttölinjaisista koirista niin ikään kaksi kymmenestä on IPO:oon käypiä muut ihan ulalla.

Minä tiedän monia maalimiehiä jotka ei ota näyttelylinjaisia treeneihin ihan vaan linjojen takia ja tiedän monia maalimiehiä jotka ottavat käyttölinjaisia treeneihin ja hinkkaavat koiraa vaikka kuinka kauan vaikka jokainen näkee ettei koirasta tule mitään.

Ei paljon kannata hännän nostamisella elvistellä, liitto maksaa maalimiesten koulutuksen ja maalimiesten velvollisuus on tasapuolisesta treenata kaikkia koiria linjoista ja kisatavoitteista (IPO tai rohkeuskoe) riippumatta mutta käytäntö on aivan toinen. Häpeällistä toimintaa

Lue lisää

Ei tarvita kuin kaksi harrastajaa, jotka auttavat toinen toistaan, oli siis heillä näyttis tai käyttis. Muutama harrastaja lisää ja meillä on alaosato.
Alaosastossamme sitten voimme päättää, että treenaamme näyttiksemme IPO:on.
Aivan yksinkertaista, ei ne liiton maalimiehet ole teräsmiehiä. Kyllä kuka tahansa fiksu näyttisharrastaja osaa kouluttaa koiria paremmin IPO-kokeeseen.

Ensi vuonna siis SM:ssä kympin kärkeen vain näyttiksiä.

PS. Sitten ei hyväksytä meidän treeneihin käyttislinjaisilla, vaikka kuinka vinkuvat

Ilmeisesti ylipalvovalla tarkoitat aktiivista koiraa ja kyllä, se on hyvä. Poikittaminen ja loikkiminen ovat taas koulutuksellisia asioita, jotka eivät ikäväkyllä kulje geeneissa edes käyttiksillä. Mutta mieluummin niitä silti katselee kuin lapamatoja joiden aktiivisuus loppuu jo ekojen askeleiden jälkeen ja hyväksytyn tottis suorituksen tekeminen on suuren tuskan takana...

Mikä siinä on vikana?

ai jaa... kirjoitti:

Mikä siinä on vikana?

riehuu, räyhää, ei pysy omistajalla hanskassa. menny väärälle ihmiselle...

en väittänytkään jälkeläistä huonoksi. ei normi jokaisen-lapanen-näyttis.