"Minä olin hengessä Herran päivänä,
ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen, joka sanoi:
Kirjoita kirjaan, MITÄ NÄET ..."
Tuossa kohden Johannes ei vielä ollut nähnyt mitään, vain kuullut äänen.
Tuon äänen kuultuaan hän kääntyi ja näki Jeesuksen seurakunnan keskellä:
"Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui;
ja kääntyessäni MINÄ NÄIN seitsemän kultaista lampunjalkaa,
ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen,
pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset
niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi,
ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset,
ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä,
ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka,
ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa."
Ja sitten Jeesus toistaa tarkentaen Johannekselle antamansa kirjoitustehtävän:
"Kirjoita siis,
MITÄ OLET NÄHNYT ja
MIKÄ NYT ON ja
MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA."
Eli Ilmestyskirjan ensimmäisessä luvussa Johannes täyttänyt
tuon kirjoitustehtävän ensimmäisen osan.
Seuraavaksi on edessä Johanneksen tallennus siitä, MIKÄ NYT ON.
Ensimmäisessä osiossa me saimme Johanneksen silmin katsella Jeesusta.
Nyt Jeesus katselee meitä.
Hän tarkastelee meitä, liikkuu meidän keskellämme,
ja kertoo, mitä Hän aistii meissä. Esimerkiksi ...
Hän näkee meidän kauniina/haluttavana, jota nimi Efeso merkitsee.
Hän tuntee meissä mirhan tuoksun, jota nimi Smyrna merkitsee.
Mutta kohta Hän kokee myös tuskaa tähtemme,
kun huomaa meidän uskottomuutemme,
sen että olemme avioituneet toiselle puolelle, jota nimi Pergamo merkitsee.
Me voimme löytää itsemme jostain kohtaa tuota osiota MIKÄ NYT ON.
Samalla me näemme nyt meneillään olevan
seurakuntakauden historiallisen kulun:
Efeso . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . Laodikea
. . . . Smyrna . . . . . . . . . . . . . . . Filadelfia
. . . . . . . . .Pergamo . . . . .Sardee
. . . . . . . . . . . . . . TYATIRA
Kun tulemme Ilmestyskirjan kolmanteen osioon,
joka kertoo siitä, MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA,
niin tapahtuu sama mikä tapahtui ensimmäisen osion alussa.
Eli taas Johannes kuulee ensin äänen.
Siis saman puhujan äänen, jonka oli ensimmäisen osion alussa
kuullut puhuvan ikäänkuin ikäänkuin pasuunan äänellä.
Samalla Johannes näkee taivaassa oven,
ja hänet kutsutaankin ylös taivaaseen:
"Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna,
ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut
ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi:
"Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle,
MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA "
Ilmestyskirjan kolmas osio
MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA
sisältää 3 seitsenvaiheista jaksoa.
Kun sinetti avataan, pasuunaan puhalletaan tai
vihan malja vuodatetaan alkaa aina uusi vaihe.
Nämä kolme jaksoa etenevät peräkkäin. Ne eivät limity sisäkkäin.
Vasta kun seitsemäskin sinetti on avattu, ja on kulunut jonkin verran aikaa,
puhalletaan ensimmäiseen pasuunaan.
"Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ja minä näin ne seitsemän enkeliä, jotka seisoivat Jumalan edessä,
ja heille annettiin seitsemän pasunaa."
Eli Ilmestyskirja jakaantuu kolmeen pääosioon:
Jeesus käskee Johanneksen kirjoittaa kirjaan:
____________________________________
Luku 1:
Mitä olet nähnyt (Jeesus Kristus Seurakunnan keskellä)
Luvut 2-3:
Mikä nyt on (Seurakunta maailman keskellä)
Luvut 4- :
Mitä tämän jälkeen on tapahtuva (Israel pakanakansojen keskellä)
______________________________________________
Haluaisin tässä ketjussa keskityttävän Ilmestyskirjaan luvusta 4 eteenpäin,
eli siitä, MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA.
Luvuista 1-3 olen kirjoittanut profetiat-palstalla avauksessani
"Mitä Henki seurakunnille sanoo"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098
Mitä olet nähnyt, Mikä nyt on, MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA
42
216
Vastaukset
- NIko.
Muuten olen avauksesi kanssa varsin samaa mieltä, mutta muutamaan asiaan tahtoisin ottaa kantaa:
kalamos kirjoitti: "Luvut 2-3:
Mikä nyt on (Seurakunta maailman keskellä) "
Kyse on todellakin näyn suhteen "mikä nyt on hetkestä" ja kyse oli todellisista alkuseurakunnista ja heidän hengellisistä ja ruumiillisista tiloista. Näissä toki näemme paljon sellaista mikä on hyvin osuvaa jokaisena aikana eri seurakunnissa.
Tulkintaan jossa 7 seurakuntaa liitetään "kirkkohistorian eri aikakausiksi" en voi allekirjoittaa. Mielestäni kyse ei ole ollenkaan moisesta.
kalamos kirjoitti: "Luvut 4- :
Mitä tämän jälkeen on tapahtuva (Israel pakanakansojen keskellä) "
Kyse on pyhistä, eli uskovista eli seurakunnasta ei-uskovien keskellä. __________________________________
Tämän viestini avainsana on
JOHANNES.
___________________________________
Ilmestyskirjan ensimmäinen osio (luku 1) fokusoi JEESUKSEEN.
JOHANNES kuvaa meille näkemänsä seitsemän kohdan ilmoituksella.
1) pään hiukset
2) silmät
3) ääni
4) jalat
5) oikea käsi
6) suu
7) kasvot
_____________________________________
Toinen osio (luvut 2-3) fokusoi seitsemään SEURAKUNTAAN.
Jeesus itse asiassa kääntää katseensa JOHANNEKSEEN.
JOHANNES on yksi niistä tähdistä, joita Jeesus pitää oikeassa kädessään.
Ja kun Jeesus ensimmäiseksi käskee kirjoittaa Efeson seurakunnan lähettiläälle, niin kysymyksessä on nimenomaan JOHANNES.
Efeso tarkoittaa "kaunista / täydellistä / haluttavaa".
Jeesus ilmaisee ensimmäiseksi sen, mitä Hän on nähnyt meissä.
Jo Vanhan Testamentin sivuilla Hän sanoo:
"Ja ihastukseni olivat ihmislapset".
Jokainen ihmislapsi on Jeesukselle niin arvokas,
että Hän antoi itsensä uhriksi pelastaakseen hänet,
saadakseen itselleen Hänessä pyhitetyn ihanan ja täydellisen morsiamen.
Eli jo tuo avaus Efeson seurakunnan lähettiläälle JOHANNEKSELLE,
ja jo viestin ensimmäinen sana "Efeso" iskee suoraan viestin ytimeen.
Sillä vaikka Jeesus näkee Efeson kauniina ja haluttavana,
niin Efeso on kadottanut ensirakkautensa.
Eli JOHANNES, se opetuslapsi, joka oli Jeesukselle erityisen rakas,
kirjoittaa kyynelsilmin kuin muistioksi itselleen,
jotta voisi kertoa omassa tarhassaan oleville Jeesuksen lampaille,
mitä Henki seurakunnille sanoo:
Sinä olet Efeso, Jeesuksen silmissä kaunis / täydellinen / haluttava,
mutta sinä olet menettänyt ensimmäisen rakkautesi.
____________________________________________
Jos haluamme ymmärtää Ilmestyskirjaa,
meidän on käytettävä meille jo Ilmestyskirjan alussa annettua avainta,
eli tuon kirjan ja myös sen osioidenkin jakautumista kolmeen osaan:
Mitä olet nähnyt, mikä nyt on, ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
Mutta jo sitä ennen aivan Ilmestyskirjan alkusanoista lähtien
meille tehdään tiettäväksi, että JOHANNES on yksi meistä
ja hän edustaa tuossa näyssä koko Kristuksen SEURAKUNTAA.
Kysymyksessä on "Jeesuksen Kristuksen ilmestys,
jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen PALVELIJOLLENSA"
JOHANNES ottaa vastaan tuon ilmestyksen
Kristuksen SEURAKUNTAA varten.
Jeesus näyttäytyy Johannekselle.
Mutta jo ennenkuin Johannes on vielä edes kääntynyt
nähdäkseen, mikä ääni hänelle puhui, oli Jeesus sanonut:
"Kirjoita kirjaan, mitä näet".
Jeesus halusi, että koko Hänen seurakuntansa näkee Hänet.
Ja siksi Johannes kirjoittaa
ensimmäisenä ja kaikkein tärkeimpänä asiana ylös sen,
"mitä oli nähnyt", kun hän näki Jeesuksen.
_________________________________________
Eli Ilmestyskirjan ensimmäiset osiot paljastavat sellaisen salaisuuden,
että JOHANNES edustaa SEURAKUNTAA.
Ensimmäisessä osiossa JOHANNES saa katsella Jeesusta.
Sitten toisessa osiossa Jeesus luo katseensa JOHANNEKSEEN.
Ja Johannes kirjoittaa ylös,
mikä nyt on Efeson lammastarhan tilanne.
Ja sitten toki myös sen, mikä on tilanne muualla,
jonne evenkeliumi oli Efesoksen jälkeen levinnyt.
Kolmas osio alkaa siten,
että JOHANNES saa kutsun tulla ylös, sinne, missä Jeesus nyt on.
"Sen jälkeen minä näin, ja katso:
taivaassa oli ovi avoinna,
ja ensimmäinen ääni,
jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi:
"Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle,
mitä tämän jälkeen on tapahtuva."* Kysymykseen, " Mitä nyt on", vastaus on " SEURAKUNTA". Ja nämä Aaasian seurakunnat olivat oikeasti olemassa, ja todelliset alkuseurakunnan paimenet, eli enkelit johti näitä seurakuntia. Ja huomaa, vaikka enkelit oli ihmisinä johtamassa , niin kuinka paljon onkaan näissä seitsemässä seurakunnassa tilaa moitteeseen, kun Jeesus luo niihin tutkivan katseensa.
* Mutta samalla nämä seitsemän seurakunta, (7 on täydellisyyden luku Raamatussa) se merkitsee sitä, että me tämänpäivän seurakunnate elämme juuri näissä seurakunnissa, näistä ilmenee unisersaalisen seurakunnan hengellinen tila.
* Tässä on se, "Mitä nyt on"!
* Tämä aika päättyy kolmanteen lukuun. Neljäs alkaa siitä, että seurakunta on taivaassa. Neljäs jae kertoo, että ne 24 vanhinta kuvaa seurakuntaa, heillä on seurakunalle luvatut merkit. Valkeat vaatteet ja kultaiset kruunut. Kristuksen verellä pestyt vakoiset vanhurskauden vaatteet, jotka on Kristuksen morsiamelle varattu.
* Sekä merkittävä toteamus siitä, että enää ei kehoiteta , " Kuulkaa, mitä Henki seurakunnalle sanoo"! Tätä kehoitusta ei komannen luvun jälkeen enää mainita, ei tarvitse, koska seurakunta on taivaassa.
* Samoin 4:tä ja seuraavista luvuista alkaa Jumalan tuomiot, jotka Kritsa panee täytäntöön. Kristus tulee Israelille, Israel pelastuu kansana, uskoo vihdoin Jeesuskeen, tunnustaa Hänet Messiaakseen ja Kuninkaakseen. Israel pelastuu hengellisesti, tulee Jeesukseen uskovaksi, samoin pelastuu fyysisisti antikristuksen sorrolta. Sakarja 14: 4,5 kertoo, miten Jeesus pelastaa Israelin, Öljymäki halkeaa kahdeksi ja väliin syntyy suuri laakso, johon Jeesus vie koko Israelin jäännöksen turvaan, Senjalkeen tuhoaa antikristuksen joukot, saatana sidotaan, heitetään vankeuteen tuhanneksi vuodeksi, Jeesus perustaa tuhatvuotisen valtakunnan.
* Tämä on se. " Mitä pian tapahtuu."
* Mitä sitten tapahtuu?
* Tuhannen vuoden jälkeen, maa palaa ja kaikki mitä siinä on, Hän, Lunastajamme on seisova viimeisenä tämän planeetan multien päällä, luodaan uusi taivas ja uusi maa, uudesta maasta lasketaan uusi Jerusalem, jossa seurakunta asuu hamaan iankaikkisuuteen, lamppuna ja valona Jeesus Kristus. Energia pulaa ei tule olemaan. Raamattu kertoo, mistä ja minkä muotoinen tämä uusi Jerusalem o. Se jalokivien ja muiden kalliiden kivien huikea määrä ja läpikuultava kulta, olen varma, että se tulee näkymään kautta koko avaruuden valtaisenä loistokkaana , vaikkapa tähtenä kaikkialle iankaikkisuuden äärille asti.- Jochanan Buchanan
"me tämänpäivän seurakunnate elämme juuri näissä seurakunnissa"
Emme me tietenkään elä näissä seurakunnissa yhtään sen enempää kuin emme elä Vähässä Aasiassakaan, tai Roomassa tai Korintissa tai Efesossa tai Filippissä tai Galatiassa tai Tessalonikiassa.
Vaikka Paavali kirjoittikin vain näille seurakunnille, han kirjoitti samalla kaikille seurakunnille. Sama pätee Johannekseen. * Korjaus: uusi Jerusalem lasketaan tietenkin uudesta TAIVAASTA, uuden maan päälle. Anteeksi lapsus !
- Blohin Olegh.
Mohikaani ei ymmärrä Raamattua eikä enkelien toimintaa ja näyttää että Mohikaani lukee itsensä enkelien joukkoon: Mohikaani (se alkuper...lusifer saa näyttämään valheensakin oikeaksi vaikka vain kaikkein tyhmin osa helluntailaisista uskoo Mohikaanin olevan enkelten joukossa, se joku?
Mohikaanin usko on haljennut monta kertaa, moneen osaan, pirstaleiksikin, eikä se kestä tuomiollakaan.Se sitten nähdään aikojen lopulla kun Herra sanoo kaikkien kuullen: en ole teitä koskaan tuntenut.Johannes kirjoitti kirjeen seitsemälle seurakunnalle.
Tarkkaan ottaen näiden seurakuntien sanansaattajille.
Jos sinä ymmärrät niin, että nämä johtotähdet olivat enkeleitä,
eikä seurakuntajohtajia, niin minkä osoitteen luulet
Johanneksen kirjoittaneen lähetettävien kääröjen päälle?
Mohikaani kirjoitti aivan oikein.
Esimerkiksi Johannes itse oli yksi noista tähdistä,
joita Jeesus piti oikeassa kädessään.
Hän oli juuri tuon Efeson eli ensimmäisen seurakunnan johtaja, paimen.
Ja nyt hän oli Patmoksen vankileirillä. Ja mitä Jeesus käskeekään sanoa
Efeson seurakunnalle, joka oli ilman paimentansa.
" 'Näin sanoo Hän,
joka pitää niitä seitsemää tähteä oikeassa kädessään,
Hän, joka käyskelee niiden seitsemän kultaisen lampunjalan keskellä"
Jeesus kiinnittä aina jokaisen seurakunnan huomion johonkin siitä,
mitä oli ensimmäisessä osiossa "Mitä olet nähnyt",
eli siihen, minkälaisena me Johanneksen silmin saimme nähdä Jeesuksen.
Efesolle Jeesus korostaa sitä, että heidän tähtensä, paimenensa,
Johannes on edelleen Hänen kädessään. Johannes ei ole hukassa.
Ja Hän itse paimentenkin Paimen on kaikkien seurakuntien keskellä.
Efesonkin lampunjalan keskellä. He eivät ole yksin ilman Paimenta.
- Jochanan Buchanan
Ei yhden jakeen (Ilm.1:19) perusteella voi missään tapauksessa jakaa koko Ilmestyskirjaa. Sellainen on raamatuntulkinnallinen ja älyllinen itsemurha. Ilmestyskirja (niin kuin kaikki muutkin Raamatun kirjat) jaetaan SISÄLLÖN mukaan. Jae 19 on vain yleisluontoinen kuvaus kirjan sisällöstä ja "mitä olet nähnyt" viittaa nimenomaan Johanneksen näkyyn.
Ilmestyskirjassa on katsauksia menneeseen pitkin matkaa, koska sen profetia astui voimaan jo lähes 2000 vuotta sitten ja siinä kuvataan jo Rooman valtakunnan vainoja. Lisäksi siinä on, niin kuin apokalyptiikassa yleensä, myös kirjoitushetkestä (90-luvulla jKr.) katsottuna menneisyydessä tapahtuneita asioita kuvattuina apokalyptisin kuvin. Näin on esim. luvun 12 suhteen, jossa kuvataan Jeesuksen syntymää, ristin voittoa, saatanan alasheittämistä taivaasta jne.
Ilmestyskirjan apokalyptinen profetia elää koko ajan ja on toistanut itseään sen julkaisuhetkestä alkaen ja tulee toistamaan loppuun saakka. Näin ollen, vaikka peto ja portto kuvaakin Roomaa, se kuvaa samalla kaikkia muitakin antikristuksen valtakuntia.
Erittäin tärkeää Ilmestyskirjan tulkinnassa on muistaa myös se, että Johanneksen Israel on seurakunta. Tämän Johannes tekee selväksi jo alkulehdillä (2:9): juutalaiset, "jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga", ovat kaikki juutalaiset, jotka eivät ole kristittyjä. Juutalainen on juutalainen vasta sitten, kun uskoo Jeesukseen. Sitä ennen hän on (niin kuin kaikki muutkin ei-uskovaiset) perkeleen lapsi ja kuuluu saatanan synagoogaan. Näin ollen, kun Johannes kirjoittaa Jumalan sinetöimistä valituista, marttyyreistä jne., hän ei tarkoita tällä (ainoastaan) juutalaisia, vaan kaikkia kristittyjä. Seurakunta on näin ollen mukana matkassa aina Kristuksen tulemukseen (luku 19) saakka. Luvun 4 ensimmäisessä jakeessa ei ole kyse tempauksesta, vaan enkeli puhuu siinä (näyssä) nimenomaan Johannekselle. Seurakunnan ylöstempaaumisen sijoittaminen tuohon kohtaan on virheellinen tulkinta. Ilmestyskirja on selkeä siinä, että seurakunta temmataan vasta Herran päivänä, kun Jeesus tulee takaisin (ks. 16:15). - Historisismia
"Mitä tämän jälkeen tapahtuu" viittaa mielestäni, niin kuin voisi suoraan ymmärtää, aikaan Johanneksen ajoista eteenpäin ilman aukkoa. Rooman valtakunnan loppuvaihetta kristittyjen vainoineen ja erityisesti Vatikaanin maallista ja hengellistä valtaa keskiajalla 1260 profeetallisen päivän (vuoden) aikana kristittyjä kerettiläisiä vainoten. Lukekaa (netistä) E. B. Elliott: Horae Apocalypticae.
Ensimmäisessä osiossa (luku 1)
me eli seurakunta saamme katsella Johanneksen silmin Jeesusta.
Toisessa osiossa (luvut 2-3)
Jeesus katselee Johannesta ja koko seurakuntaa eli meitä.
Kolmannen osion alussa (luvut 4- ),
Jeesus kutsuu Johanneksen sinne, missä Hän on.
Ilm 4:1
... Ensimmäinen ääni,
jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi:
"Nouse ylös tänne ...
Ja Johannes näkee taivaassa Jumalan Valtaistuimen edessä joukon,
joka laulaa laulua, joka osoittaa, että kysymyksessä on
Jeesuksen verellä lunastettujen joukko.
Valitettavasti uusimmat kirkkoraamattukäännöksissä on pronomini "he",
vaikka pitäisi olla "me".
Ilm 5 (Biblia)
9. Ja veisasivat uutta virttä, sanoen:
sinä olet mahdollinen kirjaa ottamaan ja sen sineteitä avaamaan;
sillä sinä olet tapettu ja verelläs meitä Jumalalle lunastit
kaikkinaisista sukukunnista, ja kielistä, ja kansoista ja pakanoista,
10. Ja olet meidät tehnyt
meidän Jumalallemme kuninkaiksi ja papeiksi,
ja me saamme vallita maan päällä.
(Kirkkoraamattu 1642)
9. Ja veisasivat uutta virttä, sanoen:
sinä olet mahdollinen kirjaa ottamaan ja sen sineteitä avaamaan;
sillä sinä olet tapettu ja verelläs meitä Jumalalle lunastit
kaikkinaisista sukukunnista, ja kielistä, ja kansoista ja pakanoista,
10. Ja olet meidät tehnyt meidän Jumalallemme kuninkaiksi ja papeiksi,
ja me saamme vallita maan päällä.
(King James)
And they sung a new song, saying,
Thou art worthy to take the book, and to open the seals thereof:
for thou wast slain, and hast redeemed us to God by thy blood
out of every kindred, and tongue, and people, and nation;
And hast made us unto our God kings and priests:
and we shall reign on the earth.
Siis seurakunta on jo taivaassa Jumalan Valtaistuimen edessä
kun ollaan siirrytty kolmanteen osioon,
"Mitä tämän jälkeen on tapahtuva".- Jochanan Buchanan
Ei ole! Seurakunta on tukevasti maan pinnalla:
1.) "Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin." (6:11)
= > Kanssapalvelijat ja veljet viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
2.) "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan". (7:3)
= > Jumalan palvelijat viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
3.) "Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,..." (7:16)
= > Vitsausten kuvaus (vrt. kolmas ja neljäs vihan malja luku 16) kertoo siitä, että seurakunta on maan päällä kaikkien vitsausten aikana.
4.) "Ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan." (9:4)
= > Ne ihmiset, joilla on Jumalan sinetti, viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
5.) "Ja minulle sanottiin: "Sinun tulee taas profetoida monista kansoista ja kansanheimoista ja kielistä ja kuninkaista". (10:11)
= > Kansat, kansanheimot ja kielet viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
6.) "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat. " (11:1)
= > Jumalan temppeli tarkoittaa seurakuntaa (eikä Jerusalemin "kolmatta temppeliä"). Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
7.) "Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt. " (12:13)
= > Vaimo on seurakunta. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
8.) "Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus." (12:17)
= > Vaimon jälkeläiset, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
9.) "Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät" ... Tässä on pyhien kärsivällisyys ja usko. " (13:7; 11)
= > Pyhät viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edeleen maan päällä.
10.) "Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet". (14:6-7)
= > Evankeliumia julistetaan vieläkin, joten seurakunta on edelleen maan päällä.
11.) "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. " (14:12)
= > Pyhillä viitataan jälleen seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
12.) "Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes." (14:13)
= > Herrassa kuoleminen viittaa seruakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
13.) "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt". (14:15)
= > Elonleikkuu viittaa seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
[ Jatkuu... ] - Jochanan Buchanan
[... jatkoa ]
14.) "Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa." (16:2)
= > Kohta viittaa siihen, että seurakunta on edelleen maan päällä, koska tehdään erotus niiden välillä, joissa on pedon merkki ja niiden välillä, joissa on Jumalan sinetti.
15) "Sillä pyhien ja profeettain verta he ovat vuodattaneet, ja verta sinä olet antanut heille juoda; sen he ovat ansainneet." (16:6)
= > Pyhien ja profeettojen veri viittaa seruakuntaan. Seurakunta on edelleen maan päällä.
16.) "Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - " (16:14-15)
= > Kohta on kenties paras todistus siitä, että seurakunta on maan päällä Herran päivään (Kristuksen toiseen tulemukseen - luku 19) saakka. "Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo..." viittaa Jeesuksen sanoihin, joilla perustellaan myös pretribulationistista tempausta. Tätä epäraamatullista oppia kannattavat sivuuttavat nämä sanat tyystin tässä Ilmestyskirjan kohdassa.
17.) "Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä..." (17:6)
= > Pyhien ja Jeesuksen todistajien veri viittaa seurakuntaan. Seurakunta on siis maan päällä.
18.) "Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." (18:4)
= > Käsky lähteä ulos portosta viittaa siihen, että seurakunta on edelleen maan päällä. Samat henkilöt, jotka opettavat pretribbaritempausta, tulkitsevat institutionalisoituneet kirkkolaitokset portoksi, josta tosiuskovien (seurakunnan) on erottava, mutta samalla opettavat, ettei seurakuntaa ole enää maan päällä. Se on ristiriitaista.
19.) "...ja hänestä on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut." (18:24)
= > Profeettain ja pyhien veri viittaa edelleen seurakuntaan. Seurakunta on vieläkin maan päällä.
20.) ""Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme. Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren." (19:1-2)
= > Palvelijoiden veri viittaa tässäkin siihen, että seurakunta on loppuun saakka maan päällä.
21.) "Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta." (20:4)
= > Tämäkin kohta on todistus sen puolesta, että seurakunta on loppuun saakka maan päällä.
Kaiken kaikkiaan siis löytyi yli toistakymmentä kohtaa luvun 4 jälkeen, jotka osoittavat, että seurakunta on koko ajan maan päällä hamaan Kristuksen tulemukseen, joka tapahtuu Herran päivänä (= 6. sinetti; 7. pasuuna; 7. vihan malja ja luku 19).
Johannes sanoo heti alussa, että hän on OSALLINEN AHDISTUKSEEN (1:9). Hän ei siis itsekään odota mitään poispääsyä (pretribbaritempaus) ahdistuksesta.
Ei ole mitään niin falskia, kuin väittää, että seurakunta temmataan luvun 4 alussa ja koko Ilmestyskirjan loppu ei koskisi enää seurakuntaa. Seurakunta on mukana menossa jalat tukevasti maan pinnalla hamaan Kristuksen tulemukseen. Ilmestyskirja on nimenomaan kirjoitettu ROHKAISUKSI SEURAKUNNALLE, joka elää keskellä vainoja ja ahdistusta.
Näikkä! :O) - Niko.
Jochanan Buchanan kirjoitti:
[... jatkoa ]
14.) "Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa." (16:2)
= > Kohta viittaa siihen, että seurakunta on edelleen maan päällä, koska tehdään erotus niiden välillä, joissa on pedon merkki ja niiden välillä, joissa on Jumalan sinetti.
15) "Sillä pyhien ja profeettain verta he ovat vuodattaneet, ja verta sinä olet antanut heille juoda; sen he ovat ansainneet." (16:6)
= > Pyhien ja profeettojen veri viittaa seruakuntaan. Seurakunta on edelleen maan päällä.
16.) "Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - " (16:14-15)
= > Kohta on kenties paras todistus siitä, että seurakunta on maan päällä Herran päivään (Kristuksen toiseen tulemukseen - luku 19) saakka. "Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo..." viittaa Jeesuksen sanoihin, joilla perustellaan myös pretribulationistista tempausta. Tätä epäraamatullista oppia kannattavat sivuuttavat nämä sanat tyystin tässä Ilmestyskirjan kohdassa.
17.) "Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä..." (17:6)
= > Pyhien ja Jeesuksen todistajien veri viittaa seurakuntaan. Seurakunta on siis maan päällä.
18.) "Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." (18:4)
= > Käsky lähteä ulos portosta viittaa siihen, että seurakunta on edelleen maan päällä. Samat henkilöt, jotka opettavat pretribbaritempausta, tulkitsevat institutionalisoituneet kirkkolaitokset portoksi, josta tosiuskovien (seurakunnan) on erottava, mutta samalla opettavat, ettei seurakuntaa ole enää maan päällä. Se on ristiriitaista.
19.) "...ja hänestä on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut." (18:24)
= > Profeettain ja pyhien veri viittaa edelleen seurakuntaan. Seurakunta on vieläkin maan päällä.
20.) ""Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme. Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren." (19:1-2)
= > Palvelijoiden veri viittaa tässäkin siihen, että seurakunta on loppuun saakka maan päällä.
21.) "Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta." (20:4)
= > Tämäkin kohta on todistus sen puolesta, että seurakunta on loppuun saakka maan päällä.
Kaiken kaikkiaan siis löytyi yli toistakymmentä kohtaa luvun 4 jälkeen, jotka osoittavat, että seurakunta on koko ajan maan päällä hamaan Kristuksen tulemukseen, joka tapahtuu Herran päivänä (= 6. sinetti; 7. pasuuna; 7. vihan malja ja luku 19).
Johannes sanoo heti alussa, että hän on OSALLINEN AHDISTUKSEEN (1:9). Hän ei siis itsekään odota mitään poispääsyä (pretribbaritempaus) ahdistuksesta.
Ei ole mitään niin falskia, kuin väittää, että seurakunta temmataan luvun 4 alussa ja koko Ilmestyskirjan loppu ei koskisi enää seurakuntaa. Seurakunta on mukana menossa jalat tukevasti maan pinnalla hamaan Kristuksen tulemukseen. Ilmestyskirja on nimenomaan kirjoitettu ROHKAISUKSI SEURAKUNNALLE, joka elää keskellä vainoja ja ahdistusta.
Näikkä! :O)Paavalihan sanoi tessalonikalaiskirjeessään, että Herran omien kokoaminen ja Herran päivä ei tapahdu ennen kuin luopumus ja antikristus ovat tulleet.
Minusta asia ei voisi se selvempi enään olla. - Niko.
Niko. kirjoitti:
Paavalihan sanoi tessalonikalaiskirjeessään, että Herran omien kokoaminen ja Herran päivä ei tapahdu ennen kuin luopumus ja antikristus ovat tulleet.
Minusta asia ei voisi se selvempi enään olla.Lisään vielä kertaalleen tämän Sanan kohdan:
"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, " ( 2. Tess. 2 ) - Jochanan Buchanan
Niko. kirjoitti:
Lisään vielä kertaalleen tämän Sanan kohdan:
"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, " ( 2. Tess. 2 )Näin on Niko! 2 Tess 2 on vastaansanomaton todiste siitä, mikä oli apostolien oppi tässä asiassa.
HYVÄ!
:O) Niko. kirjoitti:
Lisään vielä kertaalleen tämän Sanan kohdan:
"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, " ( 2. Tess. 2 )Niko
Keskustellaan nyt tässä ketjussa puhtaasti Ilmestyskirjasta.
Riittäähän, että menneen ajan olemme tuossa toisessa ketjussa,
jossa siinäkin olisin halunnut alunperin keskustella
Ilmestyskirjan jakamisesta,
tätä asiaa puineet.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10812967/#comment-56804351
2 Tess 2
1. Mutta mitä tulee meidän
Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen
ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä,
niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna
minkään hengen
ettekä sanan
ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti
JÄRKYTTÄÄ ITSEÄNNE, niin että MENETÄTTE MIELENNE MALTIN,
ettekä anna niiden ITSEÄNNE PELJÄSTYTTÄÄ,
ikäänkuin
HERRAN PÄIVÄ jo olisi käsissä (kirj. läsnä).
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä SE PÄIVÄ ei tule, ennenkuin ...
Eli Tessalonikalaiset olivat kovissa vainoissa.
He odottivat, että Herra tulisi ja ottaisi heidät tykönsä.
Ja yhtäkkiä he saivat kuulla veret seisauttavan tiedon,
jonka mukaan HERRAN PÄIVÄ olisi jo alkanut,
ja he olikin jätetty tänne HERRAN PÄIVÄN kauheuksien keskelle,
ja Jumalan vihan kohteeksi. Mutta Paavali lohduttaa heitä sanoen,
että SE PÄIVÄ ei suinkaan ole vielä alkanut,
sillä silloin olisi myös laittomuuden ihminen jo ilmestynyt.
Ja tämä ei ilmesty ennenkuin on otettu pois se,
mikä vielä pidättää Häntä tulemasta.
Tuo laiton (antikristus) ei tule,
niin kauan kuin Kristus (Hänen ruumiinsa) on maan päällä.- Historisisnia
Niko. kirjoitti:
Paavalihan sanoi tessalonikalaiskirjeessään, että Herran omien kokoaminen ja Herran päivä ei tapahdu ennen kuin luopumus ja antikristus ovat tulleet.
Minusta asia ei voisi se selvempi enään olla.Antikristus ei muuten taida tarkoittaa vain yhtä, tiettyä ihmistä:
1. Joh. 2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
Entäpä jos antikristus (tietyt henkilöt) ovat jo olleet olemassa pitkin historiaa ja luopumuskin on jo pääosin tapahtunut? Jochanan Buchanan kirjoitti:
[... jatkoa ]
14.) "Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa." (16:2)
= > Kohta viittaa siihen, että seurakunta on edelleen maan päällä, koska tehdään erotus niiden välillä, joissa on pedon merkki ja niiden välillä, joissa on Jumalan sinetti.
15) "Sillä pyhien ja profeettain verta he ovat vuodattaneet, ja verta sinä olet antanut heille juoda; sen he ovat ansainneet." (16:6)
= > Pyhien ja profeettojen veri viittaa seruakuntaan. Seurakunta on edelleen maan päällä.
16.) "Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - " (16:14-15)
= > Kohta on kenties paras todistus siitä, että seurakunta on maan päällä Herran päivään (Kristuksen toiseen tulemukseen - luku 19) saakka. "Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo..." viittaa Jeesuksen sanoihin, joilla perustellaan myös pretribulationistista tempausta. Tätä epäraamatullista oppia kannattavat sivuuttavat nämä sanat tyystin tässä Ilmestyskirjan kohdassa.
17.) "Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä..." (17:6)
= > Pyhien ja Jeesuksen todistajien veri viittaa seurakuntaan. Seurakunta on siis maan päällä.
18.) "Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." (18:4)
= > Käsky lähteä ulos portosta viittaa siihen, että seurakunta on edelleen maan päällä. Samat henkilöt, jotka opettavat pretribbaritempausta, tulkitsevat institutionalisoituneet kirkkolaitokset portoksi, josta tosiuskovien (seurakunnan) on erottava, mutta samalla opettavat, ettei seurakuntaa ole enää maan päällä. Se on ristiriitaista.
19.) "...ja hänestä on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut." (18:24)
= > Profeettain ja pyhien veri viittaa edelleen seurakuntaan. Seurakunta on vieläkin maan päällä.
20.) ""Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme. Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren." (19:1-2)
= > Palvelijoiden veri viittaa tässäkin siihen, että seurakunta on loppuun saakka maan päällä.
21.) "Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta." (20:4)
= > Tämäkin kohta on todistus sen puolesta, että seurakunta on loppuun saakka maan päällä.
Kaiken kaikkiaan siis löytyi yli toistakymmentä kohtaa luvun 4 jälkeen, jotka osoittavat, että seurakunta on koko ajan maan päällä hamaan Kristuksen tulemukseen, joka tapahtuu Herran päivänä (= 6. sinetti; 7. pasuuna; 7. vihan malja ja luku 19).
Johannes sanoo heti alussa, että hän on OSALLINEN AHDISTUKSEEN (1:9). Hän ei siis itsekään odota mitään poispääsyä (pretribbaritempaus) ahdistuksesta.
Ei ole mitään niin falskia, kuin väittää, että seurakunta temmataan luvun 4 alussa ja koko Ilmestyskirjan loppu ei koskisi enää seurakuntaa. Seurakunta on mukana menossa jalat tukevasti maan pinnalla hamaan Kristuksen tulemukseen. Ilmestyskirja on nimenomaan kirjoitettu ROHKAISUKSI SEURAKUNNALLE, joka elää keskellä vainoja ja ahdistusta.
Näikkä! :O)Jochanan Buchanan
Vastaan sinulle kaikkiin noihin esittämiisi 21 kohtaan,
kun sitä mukaa kuin etenen Ilmestyskirjassa tekstissä niihin.Historisisnia kirjoitti:
Antikristus ei muuten taida tarkoittaa vain yhtä, tiettyä ihmistä:
1. Joh. 2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
Entäpä jos antikristus (tietyt henkilöt) ovat jo olleet olemassa pitkin historiaa ja luopumuskin on jo pääosin tapahtunut?Antikristuksen henki on jo vaikuttamassa.
Mutta kyllä antikristus tulee ihan lihassa maan päälle.
Niinkuin Kristuskin tuli määrähetkenänsä.Jochanan Buchanan kirjoitti:
[... jatkoa ]
14.) "Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa." (16:2)
= > Kohta viittaa siihen, että seurakunta on edelleen maan päällä, koska tehdään erotus niiden välillä, joissa on pedon merkki ja niiden välillä, joissa on Jumalan sinetti.
15) "Sillä pyhien ja profeettain verta he ovat vuodattaneet, ja verta sinä olet antanut heille juoda; sen he ovat ansainneet." (16:6)
= > Pyhien ja profeettojen veri viittaa seruakuntaan. Seurakunta on edelleen maan päällä.
16.) "Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - " (16:14-15)
= > Kohta on kenties paras todistus siitä, että seurakunta on maan päällä Herran päivään (Kristuksen toiseen tulemukseen - luku 19) saakka. "Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo..." viittaa Jeesuksen sanoihin, joilla perustellaan myös pretribulationistista tempausta. Tätä epäraamatullista oppia kannattavat sivuuttavat nämä sanat tyystin tässä Ilmestyskirjan kohdassa.
17.) "Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä..." (17:6)
= > Pyhien ja Jeesuksen todistajien veri viittaa seurakuntaan. Seurakunta on siis maan päällä.
18.) "Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." (18:4)
= > Käsky lähteä ulos portosta viittaa siihen, että seurakunta on edelleen maan päällä. Samat henkilöt, jotka opettavat pretribbaritempausta, tulkitsevat institutionalisoituneet kirkkolaitokset portoksi, josta tosiuskovien (seurakunnan) on erottava, mutta samalla opettavat, ettei seurakuntaa ole enää maan päällä. Se on ristiriitaista.
19.) "...ja hänestä on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut." (18:24)
= > Profeettain ja pyhien veri viittaa edelleen seurakuntaan. Seurakunta on vieläkin maan päällä.
20.) ""Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme. Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren." (19:1-2)
= > Palvelijoiden veri viittaa tässäkin siihen, että seurakunta on loppuun saakka maan päällä.
21.) "Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta." (20:4)
= > Tämäkin kohta on todistus sen puolesta, että seurakunta on loppuun saakka maan päällä.
Kaiken kaikkiaan siis löytyi yli toistakymmentä kohtaa luvun 4 jälkeen, jotka osoittavat, että seurakunta on koko ajan maan päällä hamaan Kristuksen tulemukseen, joka tapahtuu Herran päivänä (= 6. sinetti; 7. pasuuna; 7. vihan malja ja luku 19).
Johannes sanoo heti alussa, että hän on OSALLINEN AHDISTUKSEEN (1:9). Hän ei siis itsekään odota mitään poispääsyä (pretribbaritempaus) ahdistuksesta.
Ei ole mitään niin falskia, kuin väittää, että seurakunta temmataan luvun 4 alussa ja koko Ilmestyskirjan loppu ei koskisi enää seurakuntaa. Seurakunta on mukana menossa jalat tukevasti maan pinnalla hamaan Kristuksen tulemukseen. Ilmestyskirja on nimenomaan kirjoitettu ROHKAISUKSI SEURAKUNNALLE, joka elää keskellä vainoja ja ahdistusta.
Näikkä! :O)Jochanan Buchanan
Johannes tosiaan jo eli seurakunnan ahdistuksen ajassa,
jota on nyt siis kestänyt jo noin 2000 vuotta
ja se alkoi Stefanuksen kivittämisellä. Vainot jatkuvat edelleen.
http://www.stefanus.fi/
http://www.stefanus.fi/kartta
Mutta Jaakobin ahdistus on eri asia. Siihen seurakunta ei joudu.
Ja vielä on ymmärrettävä kolmas asia.
Jumalan viha ei kohdistu seurakuntaan, ei myöskään Israeliin.
Mutta s..tana vihaa molempia.
Seurakunta pelastetaan ulos/pois Herran päivän kauheudesta.
Israel pelastetaan sen läpi. Israel on oleva Jaakobin ahdistuksessa.
Seurakunta temmataan ylös
VIIMEISEN PASUUNAN eli JUMALAN PASUUNAN soidessa.
ei suinkaan seitsemännen pasuunan soidessa, niinkuin annoit ymmärtää.
Tuo käsite VIIMEINEN PASUUNA tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo JUMALAN PASUUNA soi,
on tullut Herran sotimispäivä (Sak 14).
Silloin on maan päällä suuri ahdistus
jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa, joka
tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.
Jo profeetta Jeremia sanoi:
"Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa
synnyttäväisten tavalla, ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on JAAKOBILLE ahdistuksen aika,
mutta hän on pelastuva siitä. (Jer 30:6-7)- sivu huom.
Ihminen on välittömästi taivasten valtakunnassa kun hän tulee uskoon.
Taivasten valtakunta on näkymätön valtakunta, jonne hengellinen ihminen voi nähdä.
Taivasten valtakunnassa ei ole aikaa, siksipä ilmestyskirjan tekstejä ei voi laittaa aikajärjestykseen, vaikka asioita tapahtuu sekä maan päällä, että taivaissa.
Asioita kuvataan eri perspektiiveistä, joka on Juutalainen kerronta tapa. Jochanan Buchanan kirjoitti:
Ei ole! Seurakunta on tukevasti maan pinnalla:
1.) "Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin." (6:11)
= > Kanssapalvelijat ja veljet viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
2.) "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan". (7:3)
= > Jumalan palvelijat viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
3.) "Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,..." (7:16)
= > Vitsausten kuvaus (vrt. kolmas ja neljäs vihan malja luku 16) kertoo siitä, että seurakunta on maan päällä kaikkien vitsausten aikana.
4.) "Ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan." (9:4)
= > Ne ihmiset, joilla on Jumalan sinetti, viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
5.) "Ja minulle sanottiin: "Sinun tulee taas profetoida monista kansoista ja kansanheimoista ja kielistä ja kuninkaista". (10:11)
= > Kansat, kansanheimot ja kielet viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
6.) "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat. " (11:1)
= > Jumalan temppeli tarkoittaa seurakuntaa (eikä Jerusalemin "kolmatta temppeliä"). Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
7.) "Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt. " (12:13)
= > Vaimo on seurakunta. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
8.) "Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus." (12:17)
= > Vaimon jälkeläiset, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
9.) "Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät" ... Tässä on pyhien kärsivällisyys ja usko. " (13:7; 11)
= > Pyhät viittaavat seurakuntaan. Seurakunta on siis edeleen maan päällä.
10.) "Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet". (14:6-7)
= > Evankeliumia julistetaan vieläkin, joten seurakunta on edelleen maan päällä.
11.) "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. " (14:12)
= > Pyhillä viitataan jälleen seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
12.) "Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes." (14:13)
= > Herrassa kuoleminen viittaa seruakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
13.) "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt". (14:15)
= > Elonleikkuu viittaa seurakuntaan. Seurakunta on siis edelleen maan päällä.
[ Jatkuu... ]* "Jochanan Buchanan", ikävä kyllä, et ymmärrä alkuunkaan Ilmestyskirjaa, en sano tätä siksi, että et ymmärtänyt mitä kirjoitin, mutta se paljastaa sinun ymmärtämääömyytesi lopunajan tapahtumist. Se mitä ylempänä kirjoitin, perustuu Raamatun opetukseen, ei mielikuvitteelliseen tulkintaan Ilmestyskirjasta. Tavallasi käy, kun Pyhä Henki ei pääse opettamaan, vaan oman viisautensa varassa eksyy.
* Ei monisanainen ja paljojen Raamatun lauseiden viljely tee asiaa todelliseksi, niin ekivaarikin tekee, ja luulee olevansa oikealla tiellä, mutta ei ole, etkä ole sinäkään, täysin omaperäistä Ilm. tulkintaa ja järjen päätelmiä. Raamattu ei opeta, niin kuin sinä, tai ekivaari opetatte. Te ette ymmärrä Raamattua ollenkaan, en tiedä, mistä olette oppinne ammetaneet, se vaan on surullista, oppinne sekoittaa raittiin ja puhtaan evankeliumin, ja hämmentää vilpittömiä etsijöitä.Niko. kirjoitti:
Lisään vielä kertaalleen tämän Sanan kohdan:
"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, " ( 2. Tess. 2 )* Niko, Herran päivä ei tarkoita tässä päivää, jolloin Hän tempaa morsiamensa taivaaseen, sitä Herran päivää, josta Johannes näkynsä sai, se on herran päivä. Siksi Paavali oikaisi tessalonikialaislle, että Herran päivä ei voi vielä olla , koska seurakuntakin on vielä maassa. Paavalihan sanoo, että " Jahka tulee poistetuksi se, joka vielä pidättää antikristuksen ilmestmisen." Ja este on tietenkin seurakunta ja Pyhä Henki, kun seurakunta temmataan ylös, lähtee myös Pyhä henki seurakunnan mukana pois maanpäältä, ja siki täällä ei sitten enää voi kukaan tehdä Jumalan valtakunnan työtä, ja antikristus pääsee riehumaan oikein kunnolla.
- Niko.
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Niko, Herran päivä ei tarkoita tässä päivää, jolloin Hän tempaa morsiamensa taivaaseen, sitä Herran päivää, josta Johannes näkynsä sai, se on herran päivä. Siksi Paavali oikaisi tessalonikialaislle, että Herran päivä ei voi vielä olla , koska seurakuntakin on vielä maassa. Paavalihan sanoo, että " Jahka tulee poistetuksi se, joka vielä pidättää antikristuksen ilmestmisen." Ja este on tietenkin seurakunta ja Pyhä Henki, kun seurakunta temmataan ylös, lähtee myös Pyhä henki seurakunnan mukana pois maanpäältä, ja siki täällä ei sitten enää voi kukaan tehdä Jumalan valtakunnan työtä, ja antikristus pääsee riehumaan oikein kunnolla.
Mohikaani, kyllä tarkoittaa, sillä Paavali jakeessa 2.tess.2:1 sanoo näin olevan. Hän sanoo puhuvansa nimenomaan päivästä jolloin Hänen omat kootaan ja Hän on tuleva takaisin ja sanoo että SE päivä, Herran päivä ei tapahdu ennenkuin...
- ...pihahommissa!
kalamos kirjoitti:
Niko
Keskustellaan nyt tässä ketjussa puhtaasti Ilmestyskirjasta.
Riittäähän, että menneen ajan olemme tuossa toisessa ketjussa,
jossa siinäkin olisin halunnut alunperin keskustella
Ilmestyskirjan jakamisesta,
tätä asiaa puineet.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10812967/#comment-56804351
2 Tess 2
1. Mutta mitä tulee meidän
Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen
ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä,
niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna
minkään hengen
ettekä sanan
ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti
JÄRKYTTÄÄ ITSEÄNNE, niin että MENETÄTTE MIELENNE MALTIN,
ettekä anna niiden ITSEÄNNE PELJÄSTYTTÄÄ,
ikäänkuin
HERRAN PÄIVÄ jo olisi käsissä (kirj. läsnä).
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä SE PÄIVÄ ei tule, ennenkuin ...
Eli Tessalonikalaiset olivat kovissa vainoissa.
He odottivat, että Herra tulisi ja ottaisi heidät tykönsä.
Ja yhtäkkiä he saivat kuulla veret seisauttavan tiedon,
jonka mukaan HERRAN PÄIVÄ olisi jo alkanut,
ja he olikin jätetty tänne HERRAN PÄIVÄN kauheuksien keskelle,
ja Jumalan vihan kohteeksi. Mutta Paavali lohduttaa heitä sanoen,
että SE PÄIVÄ ei suinkaan ole vielä alkanut,
sillä silloin olisi myös laittomuuden ihminen jo ilmestynyt.
Ja tämä ei ilmesty ennenkuin on otettu pois se,
mikä vielä pidättää Häntä tulemasta.
Tuo laiton (antikristus) ei tule,
niin kauan kuin Kristus (Hänen ruumiinsa) on maan päällä.Mitään Raamatun kirjaa ei kannata tutkia pelkästään, vaan niitä tulee tutkia yhdessä.
Jos luet vain yhtä, etkä vertaa tutkimaasi asiaa muihin kirjoihin ja opetuksiin, olet aivan hetikohta.... - Niko.
kalamos kirjoitti:
Jochanan Buchanan
Johannes tosiaan jo eli seurakunnan ahdistuksen ajassa,
jota on nyt siis kestänyt jo noin 2000 vuotta
ja se alkoi Stefanuksen kivittämisellä. Vainot jatkuvat edelleen.
http://www.stefanus.fi/
http://www.stefanus.fi/kartta
Mutta Jaakobin ahdistus on eri asia. Siihen seurakunta ei joudu.
Ja vielä on ymmärrettävä kolmas asia.
Jumalan viha ei kohdistu seurakuntaan, ei myöskään Israeliin.
Mutta s..tana vihaa molempia.
Seurakunta pelastetaan ulos/pois Herran päivän kauheudesta.
Israel pelastetaan sen läpi. Israel on oleva Jaakobin ahdistuksessa.
Seurakunta temmataan ylös
VIIMEISEN PASUUNAN eli JUMALAN PASUUNAN soidessa.
ei suinkaan seitsemännen pasuunan soidessa, niinkuin annoit ymmärtää.
Tuo käsite VIIMEINEN PASUUNA tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo JUMALAN PASUUNA soi,
on tullut Herran sotimispäivä (Sak 14).
Silloin on maan päällä suuri ahdistus
jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa, joka
tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.
Jo profeetta Jeremia sanoi:
"Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa
synnyttäväisten tavalla, ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on JAAKOBILLE ahdistuksen aika,
mutta hän on pelastuva siitä. (Jer 30:6-7)"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet..." ( 2. Tess. 2:1 )
"se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi" ( 2. Tess. 2:3 )
"..niin ettei teiltä mitään puutu missään armolahjassa, teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä. Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä" ( 1. Kor. )
"Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä" ( 2. Tess. ) - Niko.
kalamos kirjoitti:
Niko
Keskustellaan nyt tässä ketjussa puhtaasti Ilmestyskirjasta.
Riittäähän, että menneen ajan olemme tuossa toisessa ketjussa,
jossa siinäkin olisin halunnut alunperin keskustella
Ilmestyskirjan jakamisesta,
tätä asiaa puineet.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10812967/#comment-56804351
2 Tess 2
1. Mutta mitä tulee meidän
Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen
ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä,
niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna
minkään hengen
ettekä sanan
ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti
JÄRKYTTÄÄ ITSEÄNNE, niin että MENETÄTTE MIELENNE MALTIN,
ettekä anna niiden ITSEÄNNE PELJÄSTYTTÄÄ,
ikäänkuin
HERRAN PÄIVÄ jo olisi käsissä (kirj. läsnä).
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä SE PÄIVÄ ei tule, ennenkuin ...
Eli Tessalonikalaiset olivat kovissa vainoissa.
He odottivat, että Herra tulisi ja ottaisi heidät tykönsä.
Ja yhtäkkiä he saivat kuulla veret seisauttavan tiedon,
jonka mukaan HERRAN PÄIVÄ olisi jo alkanut,
ja he olikin jätetty tänne HERRAN PÄIVÄN kauheuksien keskelle,
ja Jumalan vihan kohteeksi. Mutta Paavali lohduttaa heitä sanoen,
että SE PÄIVÄ ei suinkaan ole vielä alkanut,
sillä silloin olisi myös laittomuuden ihminen jo ilmestynyt.
Ja tämä ei ilmesty ennenkuin on otettu pois se,
mikä vielä pidättää Häntä tulemasta.
Tuo laiton (antikristus) ei tule,
niin kauan kuin Kristus (Hänen ruumiinsa) on maan päällä.Varsin erikoista, että Paavali ei tässä tapauksessa olisi pyrkinyt vakuuttamaan tessalonikalaisia siitä, että he ovat Kristuksessa ja Kristus ei omiansa jätä!
Varsin erikoista, että näin ollen Paavali ei olisi pyrkinyt vakuuttamaan tessalonikalaisia tässä turhassa pelossa sanoen, että onhan Paavali itsekin vielä täällä, ja muutkin apostlit ja jokainen muukin seurakunta!
Mutta ei...
Paavali ei sanoallakaan sanonut mitään moista, ei vakuutellut että heidän uskonsa on oikea ja todellinen, eikä Herra omiansa jätä.
Ei vakuutellut heitä sillä, että kukaan Jumalan oma ei vielä ole kadonnut minnekään...
Sen sijaan, Paavali keskitti kaiken vain sanomalla, että se päivä ei voi olla käsillä, sillä luopumus ja laittomuuden lapsi eivät olleet vielä tulleet.
Kalamos, sanon vielä kerran, että Herran päivä on Hänen tulemuksensä päivä, Jeesuksen Kristuksen päivä, Hänen ilmestyksensä päivä. Yksi ja sama päivä.
Sana puhuu tästä yhdestä päivästä mm. näin:
"sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."
"Mutta mitä tulee meidän
Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen
ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä"
"..niin ettei teiltä mitään puutu missään armolahjassa, teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä. Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä"
"Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä"
"mikä paras on, että te Kristuksen päivään saakka olisitte puhtaat ettekä kenellekään loukkaukseksi,"
"ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt."
"Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä."
Uskotko kalamos todella niin, että osa näistä Paavali kertomista Kristuksen/Herran päivistä ei tarkoittaisikaan sitä yhtä ja samaa päivää?
Aina kun apostolit puhuvat Herran ja Kristuksen päivästä on kyse yhdestä ja ainoasta päivästä ja sen päivän tapahtumista, sitä alkuseurakunta odotti. - kuuro ja sokea?
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Niko, Herran päivä ei tarkoita tässä päivää, jolloin Hän tempaa morsiamensa taivaaseen, sitä Herran päivää, josta Johannes näkynsä sai, se on herran päivä. Siksi Paavali oikaisi tessalonikialaislle, että Herran päivä ei voi vielä olla , koska seurakuntakin on vielä maassa. Paavalihan sanoo, että " Jahka tulee poistetuksi se, joka vielä pidättää antikristuksen ilmestmisen." Ja este on tietenkin seurakunta ja Pyhä Henki, kun seurakunta temmataan ylös, lähtee myös Pyhä henki seurakunnan mukana pois maanpäältä, ja siki täällä ei sitten enää voi kukaan tehdä Jumalan valtakunnan työtä, ja antikristus pääsee riehumaan oikein kunnolla.
Mohikaani ei tajua että rakkaudelliset ja Pyhässä Hengessä vaeltavat uskovat voivat hävitä muutenkin maan päältä.
Nämä tyhmät neitsyet odottavat huolettomana tempausta, ja samaan aikaan tapahtuu luopumus koska maan päällä ei ole enää kuin vähän todellisia uskovia.
Valheeseen mieltyneet ovat sen sijaan jo luopuneet ja antikristus on heidän paha paimenensa, josta vanhassa testamentissä kerrotaan.
Olet Niko ymmärtänyt aivan oikein. Älä usko näitä eksyttäjiä!
Kannattaa ensi sijaisesti lukea, mitä Jeesus sanoi tulemisestaan, sen jälkeen mitä apostolit kertoivat, ja vasta viimeksi monikerroksista ja ihmisjärjelle vaikeaselkoista Ilmestyskirjaa.
Voit tietenkin verrata ilmestyskirjaa muihin Raamatun teksteihin ja pyytää Pyhää Henkeä avaamaan tuota tekstiä. Niko. kirjoitti:
Mohikaani, kyllä tarkoittaa, sillä Paavali jakeessa 2.tess.2:1 sanoo näin olevan. Hän sanoo puhuvansa nimenomaan päivästä jolloin Hänen omat kootaan ja Hän on tuleva takaisin ja sanoo että SE päivä, Herran päivä ei tapahdu ennenkuin...
Voi Niko, eikö olisi riittänyt,
että tuo toinen ketju on jämähtänyt tähän.
Pyysin, että tässä ketjussa puhuttaisiin
nyt vihdoin Ilmestyskirjan tekstin pohjalta.
2 Tess 2 sanoo nimenomaan, että Tessalonikalaiset olivat
- järkyttyneet
- menettäneet mielensä maltin
- peljästyneet
koska olivat saaneet virheellisen tiedon,
että Herran vihan päivä oli jo läsnä,
ja he olivat jääneet tänne Jumalan vihan kohteeksi.
Jeesus ei ollut tullut heitä hakemaan.
Ef 2
1. Mutta mitä tulee meidän Herramme
Jeesuksen Kristuksen tulemukseen
ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä,
niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen
ettekä sanan
ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen
heti järkyttää itseänne,
niin että menetätte mielenne maltin,
ettekä anna niiden itseänne PELJÄSTYTTÄÄ,
IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ JO OLISI KÄSISSÄ/LÄSNÄ.Niko. kirjoitti:
"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet..." ( 2. Tess. 2:1 )
"se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi" ( 2. Tess. 2:3 )
"..niin ettei teiltä mitään puutu missään armolahjassa, teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä. Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä" ( 1. Kor. )
"Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä" ( 2. Tess. )Pyydän, älä sotke nyt tuota kohtaa
tähän ketjuun. Puhutaan Ilmestyskirjasta.
"Se päivä" on tuossa Paavalin tekstissä
nimenomaan se Herran vihan päivä",
jonka Tessalonikalaiset luulivat jo alkaneen.
2 Tess 2
ettette anna minkään hengen
ettekä sanan
ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen
heti järkyttää itseänne,
niin että menetätte mielenne maltin,
ettekä anna niiden itseänne peljästyttää,
ikäänkuin HERRAN PÄIVÄ jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä SE PÄIVÄ ei tule, ennenkuin ...Niko. kirjoitti:
Varsin erikoista, että Paavali ei tässä tapauksessa olisi pyrkinyt vakuuttamaan tessalonikalaisia siitä, että he ovat Kristuksessa ja Kristus ei omiansa jätä!
Varsin erikoista, että näin ollen Paavali ei olisi pyrkinyt vakuuttamaan tessalonikalaisia tässä turhassa pelossa sanoen, että onhan Paavali itsekin vielä täällä, ja muutkin apostlit ja jokainen muukin seurakunta!
Mutta ei...
Paavali ei sanoallakaan sanonut mitään moista, ei vakuutellut että heidän uskonsa on oikea ja todellinen, eikä Herra omiansa jätä.
Ei vakuutellut heitä sillä, että kukaan Jumalan oma ei vielä ole kadonnut minnekään...
Sen sijaan, Paavali keskitti kaiken vain sanomalla, että se päivä ei voi olla käsillä, sillä luopumus ja laittomuuden lapsi eivät olleet vielä tulleet.
Kalamos, sanon vielä kerran, että Herran päivä on Hänen tulemuksensä päivä, Jeesuksen Kristuksen päivä, Hänen ilmestyksensä päivä. Yksi ja sama päivä.
Sana puhuu tästä yhdestä päivästä mm. näin:
"sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."
"Mutta mitä tulee meidän
Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen
ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä"
"..niin ettei teiltä mitään puutu missään armolahjassa, teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä. Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä"
"Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä"
"mikä paras on, että te Kristuksen päivään saakka olisitte puhtaat ettekä kenellekään loukkaukseksi,"
"ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt."
"Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä."
Uskotko kalamos todella niin, että osa näistä Paavali kertomista Kristuksen/Herran päivistä ei tarkoittaisikaan sitä yhtä ja samaa päivää?
Aina kun apostolit puhuvat Herran ja Kristuksen päivästä on kyse yhdestä ja ainoasta päivästä ja sen päivän tapahtumista, sitä alkuseurakunta odotti.Paavalin totaalinen lohdutus oli siinä,
että Herran vihan päivä ei voi olla vielä alkanut,
eivätkä he siis ole jääneet siihen
eli jääneet pois kokoontumisesta Herran tykö,
koska se päivä ei tule,
ennenkuin laittomuuden ihminen
eli antikristus on tullut.
Ja tämä ei tule ennenkuin Kristuksen ruumis eli seurakunta
on temmattu pois. Niin kauan kuin Kristus
(Hänen ruumiinsa on täällä) antikristus ei tule.
Jumala erotti jo alussa Valkeuden pimeydestä.
Antikristus ei voi tulla ja hallita,
ennenkuin Kristuksen ruumis on poissa täältä.
"ettekä anna niiden itseänne peljästyttää,
ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä se päivä ei tule,
ennenkuin luopumus ensin tapahtuu
ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken,
mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan,
niin että hän asettuu Jumalan temppeliin
ja julistaa olevansa Jumala.
Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne,
sanoin tämän teille?
Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää,
niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa;
jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättääMohikaani_27 kirjoitti:
* Niko, Herran päivä ei tarkoita tässä päivää, jolloin Hän tempaa morsiamensa taivaaseen, sitä Herran päivää, josta Johannes näkynsä sai, se on herran päivä. Siksi Paavali oikaisi tessalonikialaislle, että Herran päivä ei voi vielä olla , koska seurakuntakin on vielä maassa. Paavalihan sanoo, että " Jahka tulee poistetuksi se, joka vielä pidättää antikristuksen ilmestmisen." Ja este on tietenkin seurakunta ja Pyhä Henki, kun seurakunta temmataan ylös, lähtee myös Pyhä henki seurakunnan mukana pois maanpäältä, ja siki täällä ei sitten enää voi kukaan tehdä Jumalan valtakunnan työtä, ja antikristus pääsee riehumaan oikein kunnolla.
Jumalan kiitos Mohikaani, kun et poistunut palstalta.
- yksin armosta
Kalamokselle:
Taivaan linnun kuulen
turhaan lentävän.
Taivaan tähden kuulen
turhaan loistavan.
HERÄÄ JA KUULE:
LINTU VOITTAA!
PILVEN TAKAA UUSI AAMU KOITTAA!
HERÄÄ JA NOUSE, USKOLLINEN.
KUTSUU HERRA VIELÄ LINTUJAAN, HÄN.
Taivaan linnun kuulen
turhaan lentävän.
Taivaan linnun tähden
nään turhaan pimentyvän.
HERÄÄ JA KUULE:
LINTU VOITTAA!
PILVEN TAKAA UUSI AAMU KOITTAA!
HERÄÄ JA NOUSE, USKOLLINEN.
KUTSUU HERRA VIELÄ LINTUJAAN, HÄN.
Jeesus on uskollinen. Hän hakee omansa pois pahuutta näkemästä. Johannes itki kovin, kun ei löytynyt ketään,
joka olisi ollut arvollinen avaamaan kirjakääröä.
Mutta sitten koko Jeesuksen verellä lunastettujen
valtaisa joukko Jumalan Valtaistuimen edessä
kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
puhkeavat valtavaan riemuun, kun löytyy Karitsa, joka on teurastettu,
ja on arvollinen avaamaan sinettejä yhden kerrallaan.
Ja silloin maan päällä alkaa tapahtua.
Ja kohta maan päälläkin jo tiedetään missä mennään:
Ilm 6
15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"
Jumalan ja Karitsan Vihan suuri päivä
on tuossa hetkessä jo alkanut maan päällä.- Historisismia
Avain kohtaan "mitä tämän jälkeen on tapahtuva" löytyy mielestäni historian tuntemisesta. Tässä poikkeuksellisesti suomennettuna tätä vaikeasti löydettävää kristittyjen historiaa: http://www.arvioikaa.com/vaellus.html.
Katolisen kirkon kardinaali ja jesuiitta Robert Bellarmine (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Bellarmine) kirjoitti:
"'Kirkko,' sanoo Luther, 'ei ole koskaan polttanut kerettiläistä.' Minä vastaan, että tämä argumentti ei todista mielipidettä, vaan Lutherin tietämättömyyden tai häpeämättömyyden. Sillä *lähes*rajaton*määrä* joko poltettiin tai tapettiin muulla tavoin. Luther ei joko tiennyt sitä ja oli siten oppimaton, tai jos hän ei ollut oppimaton, häntä voidaan syyttää häpeämättömyydestä ja epärehellisyydestä, sillä kirkko poltti usein kerettiläisiä, mikä voidaan todistaa monin esimerkein." (Disputationes de Controversiis, Tom. ii, Lib. III, cap. XXII, “Objections Answered,” 1682 edition.)
Nuo kerettiläiset olivat niitä, jotka uskoivat eri tavalla kuin katolinen kirkko opetti.
Historian tuntemisen jälkeen Ilmestyskirja alkaa avautua ihan eri tavalla kuin nykyisin eniten esillä olevissa futuristisissa tulkinnoissa, jotka alkujaan ovat peräisin katolisesta lähteestä (vastauskonpuhdistus) ja joiden tarkoitus on häivyttää todellinen peto ja väärä profeetta, ja sijoittaa tapahtumat jonnekin tulevaisuuteen 2000 vuoden aukon jälkeen. Pelkäänpä että useimpia kristittyjä on johdettu harhaan näillä futuristisilla teorioilla.- Historisismia
Tarkennuksena vielä, että Bellarminen kirjan painosvuosi olikin 1628 ja lainattu teksti on latinaksi sivulla 388:
http://books.google.fi/books?id=BupIAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fi&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Mitä olet nähnyt
- Jeesus Kristus (Ilm 1)
Mikä nyt on
- Seurakunta (Ilm 2-3)
MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA
Jeesus kutsuu seurakuntansa taivaaseen (Ilm 4)
Seurakunta laulaa ylistyslaulua
Jumalan valtaistuimen edessä Karitsalle:
"Sinä ole verelläsi ostanut meidät". (Ilm 5)
Maan päällä olevat ihmiset karjuvat
aivan toista värssyä kallioille ja vuorille:
"Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?" (Ilm 6)- Jochanan Buchanan
Tälle kalamossille on ihan turha sanoa yhtään mitään. Sieltä tulee kuin liukuhihnalta samat litaniat yhä uudestaan ja uudestaan, vaikka kuinka ovat Raamatulla vääriksi osoitetut.
Tuo olikin tarkoitettu pikakertaukseksi.
Keskustellaan nyt Ilmestyskirjasta, se on mielenkiintoinen.
Ei keskustella kalamoksesta, sen tylsempää keskustelunaihetta ei enää voisi olla.
Valtaisa joukko Jumalan Valtaistuimen edessä laulaa:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
sillä Sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista."
Ja sitten Karitsa avaa ensimmäisen sinetin.
Kirjakäärön teksti paljastuu toiseen sinettiin asti.
Ja maan päällä tapahtuu.
Karitsa avaa toisen sinetin.
Käärö avautuu lisää seuraavaan sinettiin saakka.
Ja aina maan päällä alkaa tapahtua uusia asioita.
Mennään viidenteen sinettiin:
Ilm 6
9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin,
näin minä alttarin alla niiden sielut,
jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden,
joka heillä oli.
10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen:
"Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias,
siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille,
jotka maan päällä asuvat?"
11. Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa,
ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina,
kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku,
joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
Tässä ei tietenkään ole kysymys siitä
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista
koostuvasta joukosta, joka oli taivaassa jo
ennenkuin ensimmäistäkään sinettiä oli avattu.
Tämä joukko, josta nyt viidennen sinetin kohdalla luimme,
ei myöskään täytä uudestisyntyneitten ihmisten tunnusmerkistöä.
He nimittäin vaativat kostoa surmaajilleen.
He eivät myöskään ole kokeneet ruumiin ylösnousemusta.
Heidän sielunsa on alttarin alla.
Näiden tapettujen ihmisten joukko tulee koko ajan lisääntymään
suuren ahdistuksen edetessä eri vaiheisiinsa.Maan päällä on oleva erityinen joukko, joka astuu näyttämölle,
kun kuusi kirjakäärön sinettiä on avattu.
Ennenkuin seitsemäs sinetti avataan ja alkaa pasuunatuomioiden aika,
sinetöidään hirvittävällä kiireellä 144 000 Israelilaista eri sukukunnista.
Ilm 7
2. Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta,
ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti,
ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille,
joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
3. ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta,
älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin
Jumalamme palvelijain otsaan."
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun,
sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä
kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä,
Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
Kaikki nuo 144 000 ovat Jaakobin eli Israelin lasten sukukunnista.
He kaikki ovat uskollisesti palvelleet Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin
eli Israelin Jumalaa pitämällä käskyt Mooseksen lain mukaan.
Myös Manasse on siis Jaakobin lapsi, kuten Jaakob itse Joosefille sanoi.
Tuo Manassen heimo on jo tullut esille pakanakansojen seasta.
Ja tuo Intian pohjoisosassa elävä heimo,
joka siellä tunnetaan nimellä Bnei Menashe, on sekin läpi vuosituhansien
noudattanut uskollisesti vanhan liiton käskyjä
ja kaikkia juutalaisia tapoja ja perinteitä.
Kun tuo muusta maailmasta eristyksissä ollut heimo löytyi,
ja he sitten kertoivat historiansa,
kuinka he polveutuvat Manassen heimosta,
jonka assyrialaiset veivät karkotukseen
yhdessä muiden Israelin 10 heimon kanssa yli 2700 vuotta sitten,
niin Juudan heimohan ei niin vain ensikuulemalta tuota asiaa niellyt.
Juutalaisella kriittisyydellä suoritetun
tarkan tutkinnan jälkeen he kuitenkin tunnustivat,
että tuo heimo todellakin on se, mitä sen oma perimätieto kertoo.
Ja niin nyt tuosta heimosta suuret joukot
ovat palanneet isiensä maahan eli Israeliin.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman552141- 651994
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!771448Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊911303Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi1841300Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee2371239Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?761095- 891076
Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s211046- 82921