Suomessa ja Norjassa on aina ollut voimassa murhaamisen jyrkästi kriminalisoiva lainsäädäntö ja lakinormisto mutta silti tuomiot vaihtelevat. Mistähän lie johtuu?
Breivik 21 v, Saaren Jallu 0 v
mikä selityksenä
47145
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Breivik olisi ollut hyvä ja tehokas mies valkoisella puolella, olisi voittanut yksin koko sodan.
Stallari ei taaskaan ymmärrä. Kun niillä oli toiminnan tuloksissa yli 20 henkilön ero niin täytyyhan tuomiossakin olla vastaava ero, eli siis yli 20 v.
Ns. Ammutaan paikalla -käsky taisi pyhittää kaiken mahdollisen ja sitä sovellettiin monin paikoin melkoisen väljästi.
"Ammutaan paikalla"
http://www.histdoc.net/historia/1917-18 ... 02-25.html
Lähde: Yrjö Raevuori: Kaupungin kohtalokas kevät ja kesä. WSOY, 1960.
Sitten 7.12.1918 armahduslaki "siunasi isien pahat teot". Kuka vielä sanoo että Suomessa ei tunneta taannehtivaa lainsäädäntöä? Sitähän sitä itkettiin sotasyyllisyystuomioiden yhteydessä...
Suomen painettu asetuskokoelma 165/1918 s. 1.
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/165_1.html
Korkeimman vallan haltijan päätös valtiorikoksiin syyllisten henkilöiden armahtamisesta. Annettu Helsingissä, 7 päivänä joulukuuta 1918.
.
.
.
5) Henkilöt, jotka maan laillista järjestystä vastaan nostetun kapinan kukistamisen tarkoituksessa tahi estääkseen kapinan levenemistä taikka palauttaakseen järjestystä ovat teoissaan menneet yli sen, mitä mainittujen tarkoitusten saavuttamiseksi olisi ollut tarpeen, jätättäkööt niistä syytteeseen panematta ja rankaisematta.
6) Jos joku ennen maaliskuuta 1917 on tehnyt joko valtiorikoksen tahi muun rikoksen yksinomaan valtiollisista syistä, olkoon syyte sellaisesta rikoksesta sekä siitä tuomittu rangaistus rauennut.
.
.
.
---
Mannerheimin irvokas tunnuslause: Candida pro causa ense candido - puhtain asein puhtaan asian puolesta. Tämänkö mukaan hän pyrki toimimaan?
Tästä kokoelmasta muuten puuttuu tuo "ammutaan paikalla" -käsky:
Kaskimies Einari (toim.) Puhtain asein - Suomen Marsalkan päiväkäskyjä vuosilta 1918-44
Kustannus Oy Artikkeli, 1970, 215 s., painos: 1
Siksi se Saaren Jallu ja Rummi Jaska sekä verikoira Kalm jätettiin tuomiotta.
No piru heidät perii pahoista teoistaa joka tapauksessa.
Ei tullut Suomesta neuvostovaltiota eikä tule koskaan enää osa Venäjää olipa kuka tahansa Kremlin jurtassa johtamassa sitä idioottilaumaa.
No on toki meidän parempi olla uskollinen Saksan nuolija, joka kantaa vähät rahansa välimeren luusereille, että niillä olisi enemmän tuohta ostaa saksalaista tavaraa. Paljon jalompaa kuin olla yhteistyössä itänaapurin kanssa, sehän voisi jopa tuoda meille rahaa eikä vain viedä.
-----Keski-ikä on 65 vuotta -----
Ruvetaan sitten myymään niiden keskiluokalle ja rikkaille vanhusten hoitopalveluita. Kyllä niitä siellä riittää, pilvin pimein. Se toisi meille rahaa. Nyt me elätetään etelän luusereita niin kukaan ei siitä meille maksa, ne tekevät itse työnsä ja me maksetaan. Tosin mafiat vievät niistäkin rahoista ensin päältä puolet pois.
Laitetaanhan linkki kuntoon, että lahtari pääsee mielityöhönsä: "Ammutaan paikalla"
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/mannerheim1918-02-25.html
Suomessahan nämä käy useissa leikkauksissa ja ostaa elinsiirtoja joita muut tarvitsisi. Väitän kuitenkin vielä että Etelän pojat ja tyttelit hoitaa Igorin ja Ludmilan takaliston pyyhinnän.
että Suomessa oli ensin punainen terrori ja aseellinen kapina joukkomurhineen sekä ryöstöineen?
Sodan jälkeinen puhdistus ylilyönteineenkin johtui siitä.
Taitaa olla stallareille ylikäymätön asia vieläkin?
Huomattavaa on, että punaisten riveistä löytyy toistakymmentä joukkomurhaajaa jo kauan ennen sodan loppua. Eikä punaisten johto puuttunut niihin millään tavalla.
....Sodan jälkeinen puhdistus ylilyönteineenkin johtui siitä....
Ja senkö takia puhtaasti murhanhimosta toimineet, yksittäisetkin, murhaajat piti armahtaa edes tutkimatta liittyivätkö heidän tekonsa mitenkään ns. kapinan kukistamiseen eli koskiko armahduslaki heitä. Yleensä järjestäytynyt yhteiskunta hoitaa KAIKKI jälkiselvittelyt eikä turvaudu yksittäisiin himomurhaajiin ja heidän "apuunsa". Suomessa sai ns. kapinan aikana rikkaat tappaa vapaasti köyhiä, perusteeksi riitti kun tappaja oli rikas ja uhri köyhä, sen jälkeen ei perään kyselty.
"Suomessa sai ns. kapinan aikana rikkaat tappaa vapaasti köyhiä, perusteeksi riitti kun tappaja oli rikas ja uhri köyhä, sen jälkeen ei perään kyselty."
Korpit ja huttulat sun muut ketaleet ne jaksavat jauhaa omia kuvitelmiaan. Siitä kai saavat jonkun sortin lohdun.
Näkyy aina unohtuvan perusasiat eli tappamisen aloittivat punaiset ja aseellisten kapinallisten enmmistö armahdettiin.
"Suomessa sai ns. kapinan aikana rikkaat tappaa vapaasti köyhiä, perusteeksi riitti kun tappaja oli rikas ja uhri köyhä, sen jälkeen ei perään kyselty."
Eikö sitten noin ollutkin. Vai montako valkoisten tekemää murhaa edes tutkittiin sodan jälkeen. Luulenpa, että ei ainuttakaan. Olisi pitänyt tutkia jokainen niin olisi tiedetty koskeeko armahduslaki juuri tuota kyseistä tekoa.
Ei kai ollut laisinkaan mahdollista, että suojeluskuntalainen vallesmanni olisi sodan jälkeen alkanut tutkia suojeluskuntalaisen isäntämiehen tai aikamiespojan tekemiä veritekoja. Oli motiivi mikä tahansa niin armahdus vain voimaan liikoja kyselemättä.
Tuon armahduksen turvin jätettiin tutkimatta ehkä satoja tavallisia murhia, joilla ei ollut mitään tekemistä ns. kapinan kanssa. Yleinen raaka meno sai rikkaat villiintymään kun huomattiin oiva tilaisuus kuitata vanhat kalavelat.
"Suomessa oli ensin punainen terrori"
Suomessa oli ruotsalainen pakkovalta, riisto ja kyykytys 600 vuotta.
Jos haluat raakuutta niin katsohan rakasta Venäjää jolta Stalin lupasi punikeille "veljellistä kättä". Aloita vaikka tsaariperheen murhasta. Aseettomat lapset ammuttiin ikään kuin eivät olisi olleet ihmisiä laisinkaan. Raakuudet oli niin oksettavia ettei niistä kehtaa edes kirjoittaa. Venäjän kansan pimeä energia purkautua niin raa'alla tavalla että jopa iivanat ihmettelevät nykypäivänä miten niin julmasti toimittiin.
Suomessa oli demokratia jota punaiset yrittivät tuhota. Baltian maissa ihailtiin esimerkiksi eduskuntaa ja myöhemmin presidentti-instituutiota. Naiset saivat Suomessa ensimmäisinä äänioikeuden. Tällaisen valtion halusivat punaiset tuhota ja liittää osaksi aasialaista julmaa armotonta Venäjää. Hyi helvetti mitä paskasakkia. Asiat Ruotsin kanssa sovittiin eikä liitoshaluja ollut. Ahvenanmaan-kysymys ratkaistiin sivistyneesti ja ensimmäinen maaottelu järjestettiin jo vuonna 1925. Suomi voitti ensimmäisen maaottelun. Länsivaltoihin luotiin myös hyvät suhteet. Tämä näkyi loistavasti siinä, että Neuvostoliitto potkaistiin Kansainliitosta helvettiin sen hyökättyä raukkamaisesti Suomen kimppuun.
Punaisten terrorissa surmansa saaneet: noin 1600
Valkoisten terrorissa surmansa saaneet: noin 20000
Ja ero on tässä: YKSIKÄÄN VALKOISTEN TERRORIIN SYYLLISTYNYT HENKILÖ EI JOUTUNUT OIKEUDELLISEEN VASTUUSEEN TEOISTAAN.
Lähde: Aapo Roselius: Teloittajien jäljillä. Valkoisten väkivalta Suomen sisällissodassa. Tutkimus on tehty osana Suomen sotasurmat 1914-22 - projektia. (Historoitsija on tutkinut kaikki saatavilla olevat VALKOISTEN ja PUNAISTEN arkistot, eli silleen niinku aika kattava tutkimus)
Sisällisodan ensimmäinen uhri oli punakaartilainen Andersson Viipurissa,
jonka ampui jääkäri Kalle Mättö.
Vain, jos punakaartin jo marraskuussa 1917 aloittamia murhia ei lasketa.
Heillä on yhteinen tekijä, he harvensivat sosialisteja. Utöjan saarihan on poliittisen syötön keskus (SDP) ja nimenomaan nuorille ja vähän varttuneillekkin.
Johtuisiko palstan stallarien into kehua saarenjalluja ja breiviikejä nimenomaan siitä, että että he tappoivat demareita eli stallarien verivihollisia?
Nämä stallarit kokonaan unohtavat kehua omia joukkomurhaajiaan, koska ne tappoivat lähinnä porvareita. Mitäs kehumista siinä on?
Kaikenlaiset punrosvot ja huligaanit saavat ansionsa mukaan. Maanpetturuudesta tuomitaan aina kuolemanrangaistus.
http://www.uta.fi/yky/arkisto/suomi80/v18v5a.htm
Voittajat vaalivat perinteitä ja paskaporukka on hiljaa!
-----Maanpetturuudesta tuomitaan aina kuolemanrangaistus----
Maaliskuun -18 valtiosopimuksella Suomi liitettiin käytännössä Saksan vasalliksi eli tehtiin valtiopetos ja maanpetturuus. Kerro kuka siitä ammuttiin, hei, vaikka kutsuttiin Saksasta miehitysjoukko maahan.
Saksa saneli nuo sopimukset. Niihin oli siinä tilanteessa suostuttava. Saksa oli Itämeren alueen vahvin valtio ja järjesteli asioita mielensä mukaan.
Suomen neuvotteluasema oli olematon, koska länsivallat eivät olleet Suomesta kiinnostuneita. Tukea ei saatu myöskään Ruotsilta. Lisäksi Saksalla oli vahva kannatus erityisesti oikeistossa.
Saksan vallan sai kokea myös Venäjä. Brest-Litovskin rauhansopimus oli Saksan sanelu. Silti sen takia Venäjällä ei ammuttu ketään, vaikka Leninin asema oli horjuva.
....Suomen neuvotteluasema oli olematon,....
Miksi sitten ollenkaan neuvoteltiin ja miksi asiasta ei juurikaan kerrota historiankirjoissa. Hävettääkö vieläkin. Paasataan kyllä Kekkosen ajan rähmällään olosta ja punaisten halusta liittää meidät milloin mihinkin valtioon mutta tästä vuoden -18 liittämisestä Saksaan ja vuoden -40 hankkeesta liittyä Ruotsiin mainitaan lähinnä vain marginaalissa, jos sielläkään.
Ottaen huomioon, että Hitler ja Stalin tulisivat ottamaan yhteen enemmin tai myöhemmin, oli ihan luonnollista yrittää muodostaa vahva liittoutuma vaikka sinänsä säälittävää. Mitä vuoteen 1918 tuli niin kukaan ei tiennyt ettei Saksa voittaisi länsirintamalla. Saksa halusi edulliset asemat bolsuja vastaan sen jälkeen kun länsi oli kukistettu. Toisin kävi.
#....Suomen neuvotteluasema oli olematon,....
Miksi sitten ollenkaan neuvoteltiin ja miksi asiasta ei juurikaan kerrota historiankirjoissa. Hävettääkö vieläkin.#
Juuri Saksan saneluaseman takiahan neuvottelua ei juuri ollut.
Hisotriankirjoissa asia on kyllä kerrottu ja erityisesti tutkimuksissa ( Polvinen,Varpio,Paasivirta ym). Vaihehan jäi kovin lyhyeksi.
Palstan stallarit esittävät tapansa mukaan pelkkiä valheita tästäkin asiasta.
"--mutta tästä vuoden -18 liittämisestä Saksaan ja vuoden -40 hankkeesta liittyä Ruotsiin mainitaan lähinnä vain marginaalissa, jos sielläkään."
Mitään Saksaan liittämistähän ei ole tapahtunut kuin stallarien mielikuvituksesa. Puolustusliitto Ruotsin kanssa jäi alkutekijöihin Saksan ja NL:n torpattua hankkeen.
Kovin on heikot historiatietosi. Ideologian vaiko puhtaan tietämättömyyden takia?
Älykön mielestä suurvaltoja olisi pitännyt siis uhmata. Olisi Suomelle ja Ruotsille käynnyt kuten Norjalle ja Tanskalle. Aivan varmasti. Saksallahan oli suunnitelmia Ruotsin miehitykseen. Suomelle haluttiin antaa tilaisuus.
Et tunne näköjään edes lakeja. Suomessa oli 1918 voimassa vanha rikoslaki vuodelta 1734 ja Norjassa on käytössä uusi moderni rikoslaki. Breivik on rikollinen, Saari oli isänmaan asialla.
Kirjoitustyylisikin on samanlainen kuin homppelipalstoilla kirjoittavilla omien kokemusten jakajilla. Et kai vaan ole yksi heistä?
Noniin, nikkivaras, painu helvettiin siitä
Noniin, varsinainen nikkivaras, painu helvettiin täältä hölmöilemästä , vaikkapa Neuvostoliittoon vaikka se onkin sinulle taivas.
jaha, vai leikit tuota leikkiä. Noh, kuka on kirjoittanut kirjasarjan(kertoo toisesta maailmansodasta) jota juuri luen? olen maininnut sen palstalla, pitäisihän sinun se tietää?
Tietysti Bauerin kirjoja 2. M-sodasta. Kaikki sen tietää.
Loistavaa! Miksi Samsonovia edeltänyt venäjän ulkoministeri ensimmäistä maailmansotaa kutsui sen sytyttyä? mainittu on tämäkin!
Murhaamalla sitä pääsee isänmaan asiamieheksi ?
Johtunee siittä kun Norja on oikeusvaltio missä toimitaan lakien mukaan. Suomessa 1918 politiikka korvasi lait kun maa piti puhdistaa työväen aktiiveista.
käytiin oikeutta aseelliseen kapinaan, terroriin, murhiin ja muihin rikoksiin syyllistyneitä vastaan. Olihan joukossa työväen aktiiveitakin.
Miksi unohtuu, että tuomiot annettiin pääasiassa oikeusistuimissa?
Noin 21 000 punavankia päästettiin vapaiksi heti alkuun ja pääosa sai alle 3 vuoden vankeustuomion. Kuolemantuomioita annettiin noin 500 ja 113 toimeenpantiin. Nämä siis leirivangeille.
Erikseen oli sitten paikallisin voimin toteutettu alueellinen puhdistus, jossa teloitetiin noin 8 000 kapinallista.
Kaikkiaan 55 000 kapinallista armahdettiin vielä 1918 aikana.
Miksi punikeilta jäävät nämä tosiasiat aina kertomatta?
Sinä mikään "ay-aktiivi" ole. Korkeintaan trollipelle. Norja on oikeusvaltio? No kerro sitten miksi lähettivät seitsemänsataa norjanjuutalaista kaasukammioihin, tappoivat omat mustalaisensa ja jopa kiduttivat maanmiehiään saksalaisten käskystä. Nämä maanmiehet olivat siis niitä jotka taistelivat Quislingiä vastaan. Ei mitään Leninin kätyreitä.
Kyse oli nimenomaan terroristeista. He hävisivät ja saivat ansaitsemansa kohtalon. Enemmistö armahdettiin. Suomi on ainut valtio jossa hävinnyt osapuoli sai vaatimuksiaan läpi. Norjassahan ei ollut kysymys tästä vaan aktiivisesta yhteistyöstä miehittäjien kanssa. Norjalaisia ja varsinkin kansallismielisiä sodan aikaisia sellaisia voi verrata Suomen punaisiin.
Suomen kehitys maailman kärkimaihin kuuluvaksi demokraattiseksi hyvinvointivaltioksi alkoi punikkien häviöstä 1918. Terrorin ja murhien päättyminen sekä kapinallisten armahtaminen mahdollisti nopean siirtymisen kansanvaltaan. Kunnallisvaalit toimeenpantiin jo joulukuussa 1918 ja eduskuntavaalit maaliskuussa -19. Mannerheimin johdolla luotiin tasavaltainen Suomi.
Verellä olisi Suomi hukutettu jos ei nekku olisi suostunut rauhaan ja jatkanut sotimista täällä nasujen kanssa. Berliiniin oli onneksi kiire. Ensimmäisen maailmansodan lopputuloksesta saamme kiittää länttä, siis Ranskaa ja Englantia, oikeita sivistysmaita.
,,,,Terrorin ja murhien päättyminen,,,,
Tarkoitat siis sitä kun valkoinen terrori ja murhaaminen saatiin kesällä -18 lopulta päättymään ja erilaiset pikku-breivikit palasivat taas luoliinsa.
Valkolahtari päästi kaikki pimeyden voimat valloilleen ja kätki työkansaa maan poveen niin, ettei kukaan vielä tänäpäivänäkään tiedä kaikkia joukkohautapaikkoja.
Liian vähän kapinan aloittajia pistettiin monttuun, koska vielä tänäpäivänäkin aukovat päätään.
Ensimmäisen ja toisen maailmansodan aloitti länsi yhdessä Neuvostoliiton/Venäjän kanssa.
Alkaa olla vanhaa porukkaa kun sodasta on yli sata vuotta.
Vai että Mannerheimin johdolla luotiin tasavaltainen Suomi. Vissiin samalla lailla kuin Stalinin johdolla tasavaltainen Neuvostoliitto.
Ei ollenkaan samalla lailla. Stalinin johdolla luotiin historian verisin diktatuuri, kun taas Mannerheim väistyi johdosta presidentinvaalien jälkeen.