"Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa." (1. Tim. 2:11-12)
Näinkö pitää menetellä?
Näinkö pitää menetellä?
Miten tämä näin on?!
2572572572472
26171
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Huhuu?
Kaikki uskonnothan alistaa naista, valitettavasti osa naisista hyväksyy sen.
Ei se oo alistusta vaan, viisautta.
9 Samoin tahdon, että naisten kaunistuksena on hillitty esiintyminen, vaatimattomuus ja säädyllisyys -- eivät tukkalaitteet, kultakorut, helmet tai kalliit vaatteet, [1. Piet. 3:3,4]
10 vaan hyvät teot, niin kuin sopii naisille, jotka tunnustavat palvelevansa Jumalaa. [1. Tim. 5:10]
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva, [1. Moos. 1:27, 1. Moos. 2:22; 1. Kor. 11:8,9]
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn. [1. Moos. 3:13; 2. Kor. 11:3]
15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.
Ef. 5:28
Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään.
Ef. 5:33
Mutta se koskee myös kaikkia teitä: jokaisen tulee rakastaa vaimoaan niin kuin itseään, ja vaimon tulee kunnioittaa miestään.
Fil. 1:8
Jumala on todistajani, että minä kaipaan teitä kaikkia ja rakastan teitä hellästi, niin kuin Kristus Jeesus teitä rakastaa. [Room. 1:9 ]
2572572572472
Niin, sinä otit esiin yhden sanan kohdan erotettuna asiayhteydestään. Lue, mitä edellä ja jälkeen sanotaan, ja lue vaikka kaikki alaviitteetkin.
Siinä asiayhteydessä opetetaan, ettei vaimo saa kotona hallita ja opettaa miestään - ja tarkoitetaan sitä, että mies on perheessä vaimon pää kuten Messias on miehen pää.
Mies on kyllä perheen pää, ja ollaanko nyt aivan rehellisiä, että se nainen on perheen niskat loppujenlopuksi joka kääntää sitä päätä. Vai oliko se teillä toisinpäin?
Kyllä se nainen ohjaa kaikkea mikä maanpäällään kantaa siitä yhdestä syystä, ellei sitten nyrkkikyllikki riitä miehelle, tavalla tai toisella, ihania olentoja kylläkin.
Mies on vaimon pää ja Messias on miehen pää. Messias on siten myös vaimon pää. :)
Meillä on ollut taistelua näissä asioissa, mutta kun kunnioittaa toista osapuolta, niin se menee kuin Aabrahamilla ja Saaralla: JHVH sanoi, että kuuntele Saaraa. Mies on kuitenkin se joka päättää ja jonka hartioilla päätösvalta seisoo, ja myös seuraukset.
Alunperin oli ja on niin, ettei Adamin olisi pitänyt kuunnella Havaa (Eevaa) ja ottaa hedelmää hyvän ja pahan tiedon puusta; joten vastuu oli sitten Adamin siitä, mitä sen jälkeen tapahtui kun lankeemus oli tullut.
Mies kantaa vastuun.
Oikein kirjoiti: "Mies on vaimon pää ja Messias on miehen pää. Messias on siten myös vaimon pää. :)"
Se on oikein että Herra on myös naisen pää, sanotaan yhteisesti - Seurakunnan pää
Meillä on nykyään aivan toisenlainen kulttuuri, siitä ei, pääse, mihinkään :)
Kyllä mies kantaa vastuun vaikka kuinka olisi väärässä ja tehnyt väärin. Tullaanpa tähän vuoteen 2012. Tämä ei ole kettuilua, vaan aivan todellisesta elämästä tarjottua tietoa. Kyllä se olis mihen kannalta oikein, että nainen peonsekaisin tuntein palvelisi tätä. Mutta olen kuullut vanhojen uskovaisten pariskuntien heittäneen vitsiä juuri tästä aiheesta, mies haluaa että perhe tekisi jotian kun on semerkiksi vapaa-aikaa tai lomaa. Mies luulee ohjaavansa perhettänsä täydellisesti, mutta vaimo jollain olvelalla tavalla saakin aivan toisenlaisen suunnitelman toteutumaan, ja sitten mennäänkin ulos syömään kotiruoan sijaan, tai nyt menemme lintsille vaikka sinä isä haluasitkin tuohon viereiseen huvipuistoon. Ja onhan noita monia juttuja tosielämästä, nainen suuttu kun mies ei laita tikkua ristiin esim. siivouksessa.
Laitan tämän keskustelun nyt aivan meidän päiviimme, ei ole mitään pelonsekaisia tunteita. Ja jos naisella niitä on, niin pitemmän päälle uskovaisetkin perheet ovat hajalla, se on sääli, mutta jos mies käyttää rakkaudettomasti "valtaansa" väärin, niin kyllä tänäpäivänä nainen osaa sillä vanhanaikaisella tempulla saada miehelle järkeä päähän.
Olisi kiva kuulla muilta tosielän tämän ajan pariskunnilta, siitä miten se miehen päähisyys tarjoittaa näin 2012. Yksi olisi se että mies tuo elannon kotiin, muttakun on niitäkin naisia jotka itse tuovat elannon kotiin, ja vaikka opiskeleen menossa, mies jää hoitamaan lasta jos ei ole töissä sillä hetkellä..
PS. Kyllähän meidän uskovaisten piirissä on niitä tapauksia ja ymmärtääkseni koskee myös eikkaraita. Esim. seurusteluaikana, nainen on ihanimmillaan on aina mihen mieleen, ei nyt aina mutta suurimmaksi osaksi, päästäkseen perustamaan perhe, se on monien naisten haave. Mutta kun hääkakusta on leikkastu palanen, menee aikaa, niin asia kääntyy päälaelleen, sitten mies ihmetteleekin että minunhan piti olla se kodin pää, tästä voi selvitä puhumalla, mutta johtaa pitemmän päälle kaikke mahdollsita, mökötystä ja kaikesta kodinaskareista luopumista osoittaakseen olevansa mies talossa. Se tietää naiselta itkua, joka konkin aikaa kestää, kunne alkavatkin ne naisen tapansa ottaa homma haltuun jolloin on mies todella peloissaan.
Yksi esimerkki uskovaisesta perheestä, vaimo, mies ja kolme lasta. Miehellä on ongelmia joita nainen ei voi sietää, sietää kyllä vuoden kaksi, sittem tuli eteen se, että miehelle annettiin lähtöpassit, meni parikuukautta ja mies pääsi takaisin kotiin.
Että kyllä se niska sen pään kääntää kun sille päälle sattuu :)
Messiaan juutalainen kantavat vastuun omista sanoistaan ja sydämen ajatuksista, sillä ei Jeesuskaan kanna vastuuta ihmisten asioista vaan on antanut sen hyvä perustan eli opetuksensa ja voimansa ja siunauksensa sitä anoville ja edelleen antaa ja ihan loppuun asti. Jokaisen itse tulee vastuullisena sitten rakentaa ja tuomiolla kuoleman jälkeen näemme miten on itsekukin rakentanut. Anovat saavat ja kiittäminen on ymmärrystä ja viisautta tarvitaan ja anoville annetaan.
Rakennetaan taivaallisiin, sillä maailmalliset katoaa ja tulessa palaa.
se, että ihminen hallitsee eikä Jumala myös niinsanotussa Laodikean seurakunnassa. Onko tämä sitten ongelma ihmisille? Ei tietysti, sillä ajattelee olevansa kaikin puolin hyvin tuon Laodikean ihmiset siinä seurakunnassa. Onko päättömänä vai pään kanssa parempi ruumiin toimia tässä maailmassa?
No, kysymys on paimenuudesta ja siitä, kenen tehtävä se on. Kaikki alkaa paratiisista, syntiinlankeemuksesta. Aadamille Jumala antoi tehtäväksi viljellä ja varjella paratiisia, jo ennen, kuin edes vaimoa, Eevaa oli olemassakaan.
Jumala oli varoittanut, ettette saa syödä siitä yhdestä puusta. Aadamin tehtävä oli siis myös varjella vaimoaan, mutta hän lankesi pois tuosta palvelutehtävästä.
Aadamia kiinnosti tuo hedelmä, se, että tietää hyvän ja pahan. Ja hän antoi käärmeen pettää vaimonsa, hän antoi sen tapahtua. Aadam siis lankesi. Nainen petettiin, mutta mies lankesi. Lankesi pois siitä rakkauden palvelutehtävästä.
Siksi mies. Siksi Raamattu puhuu, "te veljet". Jumala kutsuu langenneen miehen takaisin siihen tehtävään, johon hän miehen asetti.
Kyse ei ole siis alistamisesta tai siitä, että nainen olisi jotenkin huonompi. Ei, vaan Jumala kutsuu langenneen aina ensin. Siksi miehelle on annettu paimenuus, joka ei ole mitään alistavaa tai komentavaa johtamista, vaan se on palvelutehtävä. Miehen tulee palvella vaimoaan, eikä päinvastoin. Uskonto on vain kääntänyt kaiken päälaelleen. Miehen tehtävä on palvella vaimoaan myös Hengellisissä asioissa.
"Kaikin puolin alistuvaisena". Ei alistuvaisena miehelleen, vaan Jumalan Sanalle, antaen miehelle sen tilan rakastaa ja palvella vaimoaan Jumalan Sanan mukaan.
Huhuu - pitäisikö menetellä niin kiun Raamattu sanoo? No, täytyyhän Jumalan Sanaa toki tutkia ja yrittää löytää, mitä ne tarkoittavat meille.
Jumalan tahto on se, että nainen ei saa hallita miestään ei seurakunnassa eikä perheessä. Syntiinlankeemuskertomuksessa Eeva otti ykkösroolin, kun Sa-tana käärmeen muodossa syötti ihmiselle epäilyksen Jumalan Sanan totuudesta ”Onko Jumala todellakin sanonut…”. Mies vetäytyi, eikä sanonut mitään – sydämessään Aadam lankesi samaan aikaan, sillä siinä samassa tilanteessahan tämä mies ”…ei puhu, ei pussaa” seisoskeli ilman tohveleita: ”…antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa ja hänkin söi”. Aadam ei millään muotoa ollut pekkaa pahempi.
Seurakunnassa tapahtuvasta julistuksesta puhuessaan Paavali viittaa luomisjärjestykseen. 1Tim.2:13 ”Sillä Adam luotiin ensin, sitten Eeva”. Syntiinlankeemuksesta on varmaan paljon opittavaa, mutta yksi on alamaisuussuhteet. Naisilta kielletään valta-aseman ottaminen seurakunnassa ja samalla opettajavastuu seurakunnassa. Mielestäni nainen voi opettaa Raamattua hengellisissä tilaisuuksissa, mutta ei johtavassa opettajan asemassa. Erittäin selkeän opettamisen armolahjan omaa mielestäni mm.Liisi Jokiranta, jonka raamatullista opetusta on aina ollut ilo kuunnella.
Nainen oli alkuseurakunnasa hyvin arvostettu ja nimenomaan kristinusko nosti naisen arvon uudelle tasolle. Toki nainen voi tuntea Raamattua paremmin ja syvällisemmin kuin vastakääntynyt tai Raamattuun muuten perehtymätön mies. Efesoon saapui Apollos-niminen juutalainen mies, joka ”puhui palavana Hengessä” ja hänelle oli jo opetettu ”Herran tie”. Innokkuudessa ei kuitenkaan ollut vielä taidollisuutta, joten hänen julistustaan kuunnellut aviopari Priskilla ja Akylas halusivat opastaa nuorta miestä oikeanlaiseen Sanan käyttöön. Näin myös nainen oli opettamassa Sanaa merkittäväksi alkuseurakunnan julistajaksi nousseelle Apollokselle. Korintossakin jotkut kiistelivät, kuka oli Paavalin, kuka Apolloksen puolella!
Apt.18:26 ”Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien.
Miesten tulisi rakastaa vaimoa kuin Kristus rakasti seurakuntaa. Osaammekohan me rakastaa niin paljon, että vapautamme naisen kantamasta liian suurta vastuuta perheessä tai seurakunnassa? Heti syntiinlankeemuksen jälkeen Aadam syytti vaimoaan: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta ja minä söin" (1.Moos.312). Eeva puolestaan sai kuulla Jumalalta sanan, joka alkielen, hepreasta voidaan kääntää haluna vallita edelleen miestään vastoin luomisjärjestystä ja vastoin Jumalan antamaa ohjetta: : "...mieheen on sinun halusi oleva ja hän on sinua vallitseva" (1.Moos.3:16).
Mitähän naispappeus ja naispiiskuus tuo vielä tullessan. Onko käynyt niin kuin monet jo huokailevat, että luopuminen Jumalan Sanan totuuksista luterilaisessa kirkossa vain lisääntyy?
Mies lankesi jo ennen, kuin hän oli edes maistanut kiellettyä hedelmää.
Mies seisoi siinä vaimonsa rinnalla jo langenneena ja antoi käärmeen pettää vaimonsa.
Mutta vielä siitä paimenuudesta, palvelutehtävästä. Mies ja vaimo on kuva Kristuksesta ja seurakunnasta. Kristuskaan ei tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan. Niimpä Kristus on seurakunnan pää, niin kuin mies on vaimon pää.
Ef. 5
25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
26 Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta:
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Tuohon naispappeus ja piispuus asiaan sen verran, että Raamattu ei tunne mitään piispoja. Pappeja kyllä ja mehän uudenliiton uskovat olemme kaikki pappeja, niin naiset kuin miehetkin. Mutta seurakunnan paimenuus on eri asia.
Eikä seurakunnan paimenuus toimi tänä päivänä niin kuin alkuseurakunnassa. Alkuseurakunnassa paimenuus oli tosiaankin rakkauden palvelutehtävä. Ja paimenia oli seurakunnassa monia, aina niin monta, kun oli tarve, että huolenpito toimisi. Paimenhan tuntee lampaansa nimeltä ja tuntee hänet ja tietää mitä hänelle kuuluu, miten hänen asiansa on. Onko kaapissa ruokaa jne. Ei uteliaisuudesta, vaan rakkaudesta.
Monessako seurakunnassa paimenuus toimii tällä tavalla? Se toimii vähän eri tavalla. On isoja seurakuntia, jossa on vain yksikin paimen, joka ei tunne muuta kuin ehkä kourallisen jäsenistä. Eikä paimenuus ulotu seurakunnan ovien ulkopuolelle...., tai sitten ulottuu, sillä väärällä tapaa. Esim tuossa naapuriseurakunnassa pieni joukko naisia päätti alkaa kokoontumaan toistensa kodeissa ja rukoilemaan. Tähän tämän seurakunnan painen sanoi, että; Mitään seurakunnan ulkopuolisia kuppikuntia ei sitten perusteta!
Tämänlaista se paimenuus monesti on, mutta Raamatun paimenuus on ihan toista.
Tämä määräys tuntuu ehkä oudolta mutta kun näkee seurakuntia joissa juoruset akat sekoittaa ihmisten asiat niin ymmärtää täysin mitä Paavali tarkoitti.
Ei tarvitse olla edes seurakunnassa, kyllä ne siellä kotonakin pihtaa niinkauan kunnes saa kaulana käännettyä sen pään ;)
on naimattomana noin kirjoittaa, toista se on suomalaisilla miehillä avioliitossa. Toki ei Paavali naimisissakaan ollessaan olisi vankilassa joutunut kovinkaan vaimoaan kuuntelemaan taikka apostolimatkoillaan.
Hyvä on että vaimot ovat hiljaisia, samoin miehetkään eivät saa turhia puhua, sillä tuomiot tulee jokaisesta turhasta sanasta. Ehkä mykkäkoulu on se paras hyvä hiljaisuuden tie keskinäisessä rakkaudessa ja kunnioituksessa, ja Jumala opettaa kumpaakin Henkensä kautta pyhistä kirjoituksista.
Annetaan Jumalan armon meitä kasvattaa Jeesuksessa.
Paavalin siviilisäädystä kuulemaani ja lukemaani:
toisten teologien mielestä hän oli leski, toisten mielestä jopa eronnut aviosta.
Juut.kulttuurissa on mahdotonta,että poikamies voisi toimia rabbina, joka P oli.Tuolloin ennen vanhaan Rtun aikoihin mies avioitui 18- v. , viimeistään kuitenkin 20- vuotiaana. Jos omat sosiaaliset taidot eivät riittäneet tai muuten onnistanut luonnonvalinnalla, liitothan järjestettiin.Ellei sitten pelkästään järjestetty.
Kieliopillisten seikkojen perusteella voidaan nähdä kielentuntijoitte mukaan, että P. luki itsensä eronneitten eli vaimosta eron kautta päästettyjen joukkoon.
Eihän se ole mahdotonta kuvitella, että sellainen räväkkä elämänmuutos, mikä Sauluksen muutti Paavaliksi, olisi mennyt yli vaimon ymmärryksen ja johtanut eroon.
Saattaahan niin käydä nykyäänkin, paljon vähemmän dramaattisissa kääntymyksissä.
Kaikki alkaa siitä kun mies luotiin maan tomusta, se taisi olla lantaläjä ja siihen sotkettiin uskontoa, joten ei se häävi ole.
Nainen luotiin jo hiukan paremmasta raaka-aineesta, mutta on ajan saatossa kehittynyt nopemmin kuin tuo sotaisa ja vallanhimoinen miesraakile.
Ja se nyt on ihan sama miten alkuseurakunta asiansa hoitivat, mutta meillä nainen on tasavertainen miehen kanssa, ehken muuten parempi kuin mies.
Joka on Paavalin orja, saa vapaasti olla, mutta toisia ei siihen tarvitse alistaa.
Olen läheltä nähnyt kuinka voimakas nainen hallitsi miestä, ja kuinka pahasti siinä kävi. Mies oli orja. Eikä jaksanut irtautua siitä koko elinaikanaan, vaikka miten raivosi.
Naisen hallitseminen on sairasta, koska jos mies ei pysty puolustautumaan, perhe kärsii.
´ Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Monessa kohdenhan me kaikki hairahdumme. ´
ja edelleen
´ Tulee aika, jolloin he eivät suvaitse tervettä oppia, vaan omien halujensa mukaan haalivat korvasyyhyynsä itselleen opettajia. He kääntävät korvansa pois totuudesta ja eksyvät taruihin. ´
Ei siinä että naisten ei tule olla opettajia ole mitään erikoista, kun miehistäkin sopii vain harvoille. Toki vaikeassa ajassa totuudellinen opettajakaan ei saa sijaa ihmisten keskuudessa vaan pitää olla puolitotuudellinen kuten poliitikot ja osata myyskennellä Jumalan sanaa kuin taitava kauppamies lähimmäistään kielellä liehitellen.
Tietysti Raamatussa on kaikki annettu eikä ole mitään pois otettavaa eikä lisättävää siihen vaan Jeesuksen nimessä riittää alusta loppuun, amen, hallelujah.
Ei eksytä.
rabbitar tai rabbuunitar? Tahdotko opettaa Jumalan tahdon ja tehdä sen myös omassa elämässäsi? Tahdotko kunniaa ihmisten keskuudessa ja arvostusta ja mainetta vai Jumalan tahdon tapahtumista ja oman asemasi myöntämistä tämän maailman ihmisten keskuudessa?
Olkoon yksin Jeesus Mestarimme ja keskenämme Herrassa kuin yhtä perhettä ihmisinä, uskollisina ja viisaina, toki vajavaisina ja heikkoina.
nykyaikana elää Jeesuksen opetuksen mukaan opettajanaan? Ainakin Pyhän Hengen täyteys tarvitaan ja elämä kaidalla tiellä totuudellisessa ja armollisessa taivaallisessa viisaudessa!
Missä seurakunnassa nykyään opetetaan Jumalan tahdon mukaista totuudellista hyvää opetusta? Autuaat ne, jossa näin tapahtuu, tietysti seurakunnan sijaan voi perheessäkin tapahtua.
Kuka osaa olla alaikäisten opettaja, enkä tarkoita mitään rippiksen isosta vaan Jeesuksen pyhää opettajaa ihan salatuimpaan saakka?
palkattuja opettajia pappeina ja piispoina ja vastaavat sanoistaan Jumalan edessä kuten me kaikki. Joka rakastaa Jeesusta, opettaa ja tekee niinkuin Herra on sanonut ja opettanut. Yksinkertaista ja hedelmistään puut tunnetaan.
Tietysti kirkon palvelija on sen kirkon eikä Jeesuksen.