Työttömien pitäisi vakavasti harkita ydinvoiman vastustamista ja äänestää seuraavassa vaaleissa ydinvoimavastaisia kansanedustajaehdokkaita. Ja osallistua seuraavaan Olkiluoto Blocadeen.
Kun Suomessa sattuu vakava ydinvoimaonnettomuus niin puhdistustyöntekijät haetaan työvoimatoimistosta siivojan noin 8,7 euron tuntipalkalla heiluttelemaan harjaa ja puhdistamaan Olkiluodon tai Loviisan ja uhraamaan terveytensä. Siinä pääsee sitten muutaman vaivaisen euron korvauksella tuhoamaan oman terveytensä. Ydinvomaonnettomuuden siivoustyöstä kieltäytyvät työttömät saavat karenssin ja pääsevät selviytymään ilman työttömyyskorvauksia.
Kun Suomessa sattuu vakava ydinvoimaonnettomuus niin puhdistustyöntekijät haetaan työvoimatoimistosta siivojan noin 8,7 euron tuntipalkalla heiluttelemaan harjaa ja puhdistamaan Olkiluodon tai Loviisan ja uhraamaan terveytensä. Siinä pääsee sitten muutaman vaivaisen euron korvauksella tuhoamaan oman terveytensä. Ydinvomaonnettomuuden siivoustyöstä kieltäytyvät työttömät saavat karenssin ja pääsevät selviytymään ilman työttömyyskorvauksia.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Runsaasti halpaa energiaa pitää saada, jotta työpaikat lisääntyisi eivätkä vähentyisi.Ydinvoimaa vastustavia vihreitä työpaikat energiatuotantoineen eivät kiinnosta.Vain natura-alueiden lisäys,maahanmuuttajien edut ja homo- ja lesbohenkilöiden asema.
Japanissa tipahti käytöstä runsaasti "halpaa" energiaa, 58:sta 2 ydinvoimalaa jäi jäljelle (jos nyt enää pysyn laskuissa mukana). Valtio joutui ottamaan konkurssikypsän yhtiön, jonka "halpaa" sähköä tuottavaaydinreaktoria tuhoutui, ja valtio joutuu sijoittamaan nyt siihen ehkä jopa 200mrd 10 vuoden aikana.
Kenelle tuollainen energia on halpaa?
Haluatko oikeasti Suomeen samanlaista "halpaa" energiaa?
Vaihtuvanumeroinen nimimerkki yrittää pelotella. Ei olisi työttömien asema kadehdittava viheruskovaisten naturareservaatissakaan. Siellä heidät laitettaisiin pakkotyöhön: kesäisin risusavottaan ja talvisin puhdistamaan aurinkopaneleita lumesta ja jäästä.
Sama henkilö koko ajan asialla.Välillä rekisteröitynä, joskus vaihtelee mitä sattuu.Tekstistä kuitenkin tuntee heti samaksi viherjärjestöjen politrukiksi.Vain yksi kirjoittaa noin viherkiimaista tekstiä ja työttömien solvaamista.Vihreillä on jo toinen hallituskausi menossa, eivätkä mitään ole työttömien hyväksi tehneet, päinvastoin.Energiaveron myötä energian hinta on kallistunut ja vain ydinvoimaa sekä muita luotettavia energiamuotoja lisäämällä energia pidetään edullisena ja työpaikkoja lisäävänä.
Eikö silloin kannattaisi lisätä kallioon varastoidun energian rakentamista? Sillä ei olisi ydinvoiman turvallisuusriskejä, se olisi käytännössä päästötöntä, se työllistäisi suomalaisia, edullisempaa kuin ydinvoima ja se vähentäisi energiaverotuksen tarvetta. Tarkemmin -> http://keskustelu.suomi24.fi/node/10876260
Kuinka suuri pilottilaitos tarvitaan, jotta sillä voidaan tutkia energian varastoimista kallioon ja mitä sellainen pilottilaitos maksaisi?
Näkyy olevan pelkkää teorisointia.Ei missään kokeiltu edes toimiiko koko juttu.
Upotetaan vielä ydinjätteet samaan kalliolohkoon, saadaan sekin lämmöntuotto hyödyksi.
Hyötysuhde paranee koon kasvaessa. 1 000 GWh:n laitokselle tulisi hintaa n. 60 miljoonaa euroa ja on arvioitu että 500 GWh:n yksikkö olisi vielä hyvin kannattava. Sille tulisi hintaa arviolta 50 miljoonaa euroa.
- 100 GWh yksikkö, hintaa 25 M€, 250 €/MWh
- 500 GWh yksikkö, hintaa 50 M€, 100 €/MWh
- 1 000 GWh yksikkö, hintaa 60 M€, 60 €/MWh
- 10 000 GWh yksikkö, hintaa 450 M€, 45 €/MWh
Nuo hinnat on laskettu periaatteella että osa töistä teetetään työttömyystöinä tai melkein ilmaisilla ulkomaalaisilla työntekijöillä (joka lienee nykyisin tapana). Työttömyystyötä voidaan käyttää paljon enemmänkin ensimmäisen laitoksen valmistumisen jälkeen kun kivivillan tuotanto, peilien tuotanto ja kevytsoran tuotanto voidaan hoitaa työttömyystyönä.
Ensimmäisen kappaleen osalta tulee lisäksi kustannuksia testauksesta koska esim. lämmön kerääminen on meillä Suomessa outoa ja vaatii jonkin verran opettelemista. Voidaan arvioida että ensimmäisen laitoksen osalta noihin hintoihin pitää laittaa n. 30 % lisää.
Koska osa on tunnettua tekniikkaa, voidaan ne jättää halutessa pois ensimmäisessä vaiheessa ja rakentaa vain hyvin pieni yksikkö, vaikka viidellä miljoonalla ja testata siinä peilien mekaniikkaa, keräimen tekniikkaa ja energian siirtämistä olemassa olevaan kallioon eristämällä vain pieni kallion palanen.
Pienikin yksikkö toimii samalla tavalla, vain säilötyn energian hävikki on niin suuri että sitä ei paljon enää ole talvella. Mutta siitähän ei ole haittaa koska se voidaan matemaattisesti todeta että kun varastosäiliön kokoa kasvatetaan, hyötysuhde kasvaa.
Ydinjätteet syöpäriski
"Kyynikko 27.8.2012 17:27
Upotetaan vielä ydinjätteet samaan kalliolohkoon, saadaan sekin lämmöntuotto hyödyksi. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10877645/#comment-56936263
Et taida tietääkään, että ydinjätteet tuplaa lasten leukemiatapaukset:
http://yle.fi/uutiset
/saksalaisella_ydinjatteen_sijoituspaikalla_tuplasti_leukemiatapauksia/2191040
Pilottilaitos voitaisi tehdä varsin pienessä mittakaavassa, ehkä vain 1 m x 1m x 1m -kokoluokassa. Jo silläkin voitaisiin testata laitoksen toimintoja.
Mutta mistä siihen rakentamisrahat ja kuka testaa koelaitoksen toimivuuden ?
Aivan noin pienessä mittakaavassa se ei onnistu, mutta ehkä 10 x 10 x 10 m antaisi jo riittävät tulokset. Paljon myös riippuu miten kaivosalan asiantuntijat kykenevät kertomaan miten tuo eristys kannattaa käytännössä toteuttaa ja miten rapautunutta kalliomme on ja miten siellä olevan veden kanssa pärjää. Vesihän räjähtää jos sitä on kallion sisässä kun se lämmitetään muutamaan sataan asteeseen.
Uutta tässä menetelmässä olisi sulasuolan käyttö veden lämmittämiseen kallioon porattujen reikien kautta. Asiantuntijat voivat laskea minimimäärän reikiä ja niiden edullisimman koon että kallioon saadaan energiaa riittävällä nopeudella ja sitä saadaan sieltä pois riittävällä nopeudella.
Sulasuolaa käytetään joissakin aurinkoenergiavoimaloissa, joten se on toimivaa tekniikkaa. Sitä tietenkin saa ostaa, mutta järkevämpää olisi rakentaa se aivan itse, jolloin sen monistaminen olisi paljon edullisempaa. Ei se nyt kuitenkaan kovin monimutkaista ole ja kyllä maastamme löytyy riittävän päteviä insinöörejä.
Peilejä voidaan ohjata valmiilla järjestelmillä (xy-ohjaus), mutta jotta ne saadaan edullisemmiksi, voitaiin testata aivan uudenlaista yksiakselista mekaanista ohjausta joka voidaan rakentaa paikanpäälle. Voimme siis koota olemassa olevista osista toimivan pilottilaitteiston, mutta se olisi sitten kalliimpi. Sen vuoksi kannattaisi tehdä pilottilaitteisto meille edullisemmalla tavalla.
Armeija, NATO, kansanedustajat, ydinvoimayhtiöt siivoamaan ydintuhoa
"Kun Suomessa sattuu vakava ydinvoimaonnettomuus niin puhdistustyöntekijät haetaan työvoimatoimistosta siivojan noin 8,7 euron tuntipalkalla heiluttelemaan harjaa ja puhdistamaan Olkiluodon tai Loviisan ja uhraamaan terveytensä. Siinä pääsee sitten muutaman vaivaisen euron korvauksella tuhoamaan oman terveytensä. Ydinvomaonnettomuuden siivoustyöstä kieltäytyvät työttömät saavat karenssin ja pääsevät selviytymään ilman työttömyyskorvauksia. "
Tuo on ihan uskottava skenaario. Armeijaakin tarvitaan, jopa NATOa on joskus kaavailtu ydinvoimalaonnettomuuden tuhojen siivoojaksi.
Ydinonnettomuuden jälkien siivous tulisi olla pakollinen kaikille kansanedustajille, jotka ovat koskaan äänestäneet yhdenkään ydinvoimalan puolesta Suomessa, kuin myös ydinvoimayhtiöiden suurimmille osakkeenomistajille, tytäryhtiöt mukaanlukien.
" Ydinonnettomuuden jälkien siivous tulisi olla pakollinen kaikille kansanedustajille, jotka ovat koskaan äänestäneet yhdenkään ydinvoimalan puolesta Suomessa, kuin myös ydinvoimayhtiöiden suurimmille osakkeenomistajille, tytäryhtiöt mukaanlukien."
Siinäpä oiva ohje kaikkien ympäristötuhojen siivoamiseen.
Niinpä öjytankkerionnettomuuden siivous olisi pakollinen Neste Oilin hallintoneuvostossa istuville kansaedustajille ja muille, yhtiön johdolle ja osakkeenomistajille.
Ja vastaava menettely tietysti kaikille muillekin ympristötuhojen aiheuttajille.
Kaikki ruskea energia on saastuttavaa ja vaarallista, ja sen tuottajat pitäisi saada henkilökohtaiseen vastuuseen aiheutetuista vahingoista.. Eikö sinustakin ole outoa, että niitä kuitenkin tuetaan valtioiden varoin satojen miljardien arvosta vuosittain?
Juu hirvittää.
Niinkun tuo tuulisähkön tukeminenkin Suomessa. Miksi suomalaisten veronmaksajien rahoja käytetään ulkomaalaisten omistamien tuulivoimayritysten tukemiseen. Ei voi käsittää.
Arvovalinta
"kaikki siivoamaan 27.8.2012 21:07
Juu hirvittää.
Niinkun tuo tuulisähkön tukeminenkin Suomessa. Miksi suomalaisten veronmaksajien rahoja käytetään ulkomaalaisten omistamien tuulivoimayritysten tukemiseen. Ei voi käsittää. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10877645/#comment-56940117
Tuki ruskealle energialle (ydinvoima & fossiiliset) ei näy sinua huolestuttavan, vaikka ne ovat vaarallisia ja saastuttavia, ja tuet uusiutuviin energioihin verrattuna moninkertaisia. Arvomaailmassasi voi olla itsetutkiskelun, tai ainakin tarkistamisen paikka.
"– Jos fossiilisten energiantuotantomuotojen tuista purettaisiin edes puolet ja pistettäisiin se raha uusiutuviin, niin ei olisi mitään ongelmaa korvata ydinvoimaa esimerkiksi tuulella ja auringolla, "
(tutkija Timo Järvensivu Aalto-yliopistosta.)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10806243
"Kylmää totuus ydinvoimasta"
"– Jos fossiilisten energiantuotantomuotojen tuista purettaisiin edes puolet ja pistettäisiin se raha uusiutuviin, niin ei olisi mitään ongelmaa korvata ydinvoimaa esimerkiksi tuulella ja auringolla, "
(tutkija Timo Järvensivu Aalto-yliopistosta.)
Fossiilisten energiantuotantomuotojen saamaa tukea pitää vähentää ja säästyneitä varoja pitää ohjata vähäpäästöisiin energiantuotantomuotoihin, tuuli-, aurinko- ja ydinvoimaan.
Tutkija Järvensivun ajattelu on osittain hakoteillä. Johtunee siitä, että kyseinen tutkija on kauppatieteilijä, ei energia-alan asiantuntija.Ydinvoiman korvaaminen tuuli- tai aurinkoenergialla ei vähentäisi ympäristöpäästöjä.
Ympäristön kannalta on välttämätöntä vähentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä, ei ydivoiman käyttöä.
Samaista Järvensivua on ennenkin tyrkytetty tänne "asiantuntijana".Kyseisestä henlöstä on joskus alkuvuodesta jo täällä jutusteltu.Täysin eri mieltä Järvensivun kanssa on naapurin Kalle, eikä hänelläkään ole kokemusta sähköntuotannosta eikä jakeluverkostosta Suomessa.Tulipahan hänenkin mielipiteensä kerrotuksi.
Paraskin tutkijoiden arvostelija :D "Ydinvoiman korvaaminen tuuli- tai aurinkoenergialla ei vähentäisi ympäristöpäästöjä"
:D
"Ydinvoiman korvaaminen tuuli- tai aurinkoenergialla ei vähentäisi ympäristöpäästöjä"
Noinhan asia on.
Ydinvoiman samoin kuin tuuli- ja aurinkoenergian käyttö lisää ympäristöpäästöjä hyvin vähän. Fossiilisten polttoaineiden ympäristöpäästöt ovat kymmeniä kertoja suuremmat (samaa tuotettua energiamäärää kohti.)
http://www.tem.fi/index.phtml?s=183
" Ydinvoima edesauttaa merkittävästi Suomen kansallisen ilmasto- ja energiastrategian toteutusta. Ydinvoiman käytöstä ei käytännössä aiheudu kasvihuonekaasupäästöjä."
Olet varmaan samaa mieltä ehdotuksestani energiatukiaisten vähentämisksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10871020/#comment-56964598
Hakloo haloo, herää todellisuuteen! Ympäristöpäästöja ovat myös kaikki ydinvoimaloiden radioaktiiviset päästöt (vuodot, onnettomuudet, lailliset päästöt).
.
Työttömät ovat sopivaa säteilyn ruokaa, kuten Japanissakin on todettu. Japanin suurin rikollisjärjestö Yakuza on tuottanut Tepcolle sopivia siivoojia, työttömiä, lukutaidottomia, heikkolahjaisia ja vammaisia.
Suomeen olisi syytä jo ajoissa perustaa Suomen Likvidaattorit järjestö, joka etsisi sopivan porukan pahimpiin paikkoihin, jos ja kun pahin tapahtuisi. Jos asiaan ei olla varauduttu, niin sinne ei saada yksinkertaiseti ketään siivoamaan, ei edes varusmiehiä. Eikä tavallaan voisi ketään edes pakottaa.
Ihmisen on toki mahdollista aina kieltäytyä vaarallisesta työstä, mutta jos köyhille lupaa kolminkertaisen palkan, niin aina saadaan porukkaa hommin. Säteilymittarit voidaan aina "unohtaa" tai vuorata lyijyllä, kuten Japanissa.
SUomessa on viime vuonna näkynyt pari kansanryhmää jotka sopisivat hyvin näihin siivoushommiin. Näiden kansanryhmien nimeäminen on tosin kielletty.
Epäeettinen ja kestävän kehityksen vastaisen toiminta on valehtelelun, salailun, huijaamisen, väärentämisen, vääristämisen ja hämäämisen lisäksi ydinvoiman olemassaolon perusedellytyksiä.
Puhutko nyt vihreästä valheesta.Oli hyvä asia että puutut vihreän valheen aiheuttamiin pahoinvointeihin ihmisten keskuudessa kun työpaikat teidän toimienne vuoksi on siirretty halvemma energian maihin.Hyvä että asia on huomattu teidänkin tahollanne.
juurihan sanoiin, että "Epäeettinen ja kestävän kehityksen vastaisen toiminta on valehtelelun, salailun, huijaamisen, väärentämisen, vääristämisen ja hämäämisen lisäksi ydinvoiman olemassaolon perusedellytyksiä."
Jos itse et ymmärrä, ketä tuossa pidän valehtelijana, pyydä apua joltain läheiseltäsi. Minä en jaksa selittää.
Tuohon aloitukseen vielä sen verran, että miksi usein nämä vihertävät ajattelevat suhtauvat työttömiin erittäin halveksivasti."Joutavat tekemään" mentaliteetti risoo muita ihmisiä.Kuitenkin välillisesti he ovat lopettamassa heidän työpaikkojaan energiapolitiikallaan.Ajatelkaa kiihkossanne välillä ihmisiäkin.
Englanninkielisessä maailmassa nämä elämänsä ja terveytensä ydinvoimateollisuuden eteen uhraavat puhdistajat ja remonttimiehet tunnetaan nimellä "jumpers".
http://multinationalmonitor.org/hyper/issues/1984/02/christy.html
Tilapäistyöntekijät kulkevat ydinvoimalasta toiseen tekemässä likaisimmat puhdustus- ja huoltotyöt joita ei voi teettä vakinaisella väellä heidän sätelyrajojensa takia. Näiden jumpers-itsemurhapuhdistajien säteilyannoksista ja terveydestä kukaan ei ole kiinnostunut.
Suomessakin opiskelijoita houkutellaan ottamaan säteilyannoksia pientä harjoittelijapalkkaa vastaan eikä kukaan ole kiinnostunut Loviisassa ja Olkiluodossa terveytensä menettävien ihmisten suurista säteilyannoksista.
STUKin valvonnan vuosiraportissa esitetään Suomen ydinvoimalaitostyöntekijöiden (oma henkilöstö + huoltotyöntekijät) säteilyannosjakaumat. Tuohon työntekijäryhmään kuului vuonna 2011 lähes 4000 ihmistä. Niistä noin 85 %:lle työstä aiheutunut säteilyannos oli enintään 1 mSv, mikä on osa 1/20 työntekijöiden vuotuisesta annosrajasta. Suurin säteilyannos vuonna 2011 oli 8 mSv.
Nimimerkki "terveys ydinvoimalle" kirjoittaa halveksivasti tuosta "jumpers" ammattiryhmästä. Suomalaiselle lentohenkilöstölle työstä aiheutuva keskimääräinen vuotuinen säteilyannos on 2,4 mSv, eli selvästi enemmän kuin ydinvoimalaitostyöntekijöillä. Onko lentohenkilöstökin halveksittava terveytensä uhraava työntekijäryhmä?
Ydinvoimalobbari esittää taas esimerkkinä valitsemiaan yksittäistapauksia ja jättää suuremmat säteilyannokset kertomatta. Säitelymittauksissa ei myöskään ole mukana alfa- eikä betasäteilyn vaikutuksia kehoon vaan tässä mennään pääosin terveellisimmän gammasätelyn tiedoilla.
Kirjoitetuksessa ei myöskään halveksitty jumpers-ammattiryhmää vaan halveksittiin ydinvoimateollisuuden harjoittamaa terveyden halveksintaa ja tietämättömien ja huonossa taloudellisessa tilanteessa olevien ihmisryhmien riistoa.
Ydinvoimalan työntekijöiden syövistä 1-2% säteilyperäisiä
Ydinlaitosten työntekijöiden syöpäriski pienenee, kun vaaralllisimmat työt tekee ulkopuoliset. 1-2% Suomen ydinvoimaloiden työntekijöiden syöpätapauksista on säteilyperäistä (STUK 2005).
En nyt läöytänyt uutista STKin sivulta, mutta toisaalla sitä ei oltu vielä poistettu:
"Pienikin säteily lisää syöpäriskiä
29.06.2005 STT/YLE24
British Medical Journalissa julkaistun laajan kansainvälisen tutkimuksen mukaan esimerkiksi ydinvoimaloiden työntekijöiden syövistä 1 - 2 prosenttia aiheutuu säteilystä."
http://yle.fi/vintti/yle.fi/genreportaalit/portaali-2059.html?henre=terveys&osannimi=tutkittua_syopa&jutunid=5189
Taisit lukea huonosti tai et ymmärtänyt tekstiäni. Ei siinä kerrottu esimerkinomaisista yksittäistapauksista. Kerrottiin mm. että vain 15 %:lla ydinvoimalaitoksilla työskentelevistä työperäinen säteilyannos ylittää 1 mSv, ja myös suurin säteilyannos kerrotiin. Tarkemman jakauman saat STUKin valvonnan vuosiraportista http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/tiivistelmat/b_sarja/fi_FI/stuk-b145/
Kyllä se sisäinen säteilyaltistuskin on kontrollissa. Työntekijöiden kehon sisään joutuneet radioaktiiviset aineet mitataan erityisellä laitteistolla. Tärkeämpää on ennaltaehkäisy: ilmastoinnilla ja suojalaitteilla estetään sisäinen säteilyaltistus.
Työntekijöille, joille voi koitua ydinvoimalaitoksilla merkittäviä säteilyannoksia, ovat erityisen terveystarkkailun kohteena. Tässä yhteydessä voi paljastua piileviä sairauksia, jotka muutoin huomattaisiin vasta myöhemmin. Ydinvoimalaitostyöntekijöitä myös koulutetaan säteilyasioista mukaan lukien sen vaikutuksista terveyteen. Nimimerkki "terveys ydinvoimalle" puheet "terveyden halveksinnasta" ja "tietämättömien ihmisryhmien riistosta" on vihreää valhetta.
Ydinvoiman siivoustöihin ruumiinsa ja terveytensä myyntiä ajattelevat voivat itse päättää mikä on totuus. Itse pysyisin kaukana pienipalkkaiseta paskaduunista. Ydinvoimayhtiöiden osakkaat voisivat itse tulla siivuamaan ja asentamaan likaisiin ydinvoimaloihinsa.
Työsopimuslakiin pitää muutoinkin kuin Atomivoiman ohella saada pykälä, jonka nojalla voi kieltäytyä työstä ilman sanktioita jos työ on vastoin henkilökohtaista vakaumusta.