Tein avauksen otsikolla "Miksi usko on niin tärkeää?" ja siinä moneen kertaan kerrottiin että usko on valinta ja että Jumala on antanut meille valinnan uskoa tai olla uskomatta.
Näinhän asia nimenomaan ei ole ja sen kerroin jo avausviestissä.
Minä en voi itse valita uskonko Jumalaan vai ei. Minä en usko Jumalan olemassaoloon koska pidän sitä niin epätodennäköisenä. En minä voi vaikuttaa siihen tai pakottaa itseni uskomaan Jumalan olemassaoloon.
Otin esimerkkinä hindulaisen Brahma-jumalan.
Jos usko on oma valinta, niin voisitko sinä uskoa Brahma-jumalan olemassaoloon, jos niin päättäisit? Luuletko että se onnistuisi? Jos usko on oma valinta niin sen pitäisi onnistua.
On paljon asioita mitä emme itse päätä.
Minä en ole koskaan tehnyt sitä päätöstä että tykkään enemmän mansikoista kuin mustikoista. En ole koskaan päättänyt että uin mielummin järvessä kuin meressä.
En ole koskaan päättänyt olla uskomatta jumalaan (mihinkään niistä), enkä voi myöskään päättää uskoa niihin.
Jos sinä uskot/luulet että Curiosity ei löydä elämää Mars-planeetalta, niin voisitko päättää että huomisesta saakka alat uskomaan että elämää löytyy Mars-planeetalta?
Jumala on minulle yksi asia muiden joukosta joista ei löydy tarpeeksi todisteita.
En ole valinnut olla uskomatta Jumalan olemassaoloon. En vaan usko.
Näinhän asia nimenomaan ei ole ja sen kerroin jo avausviestissä.
Minä en voi itse valita uskonko Jumalaan vai ei. Minä en usko Jumalan olemassaoloon koska pidän sitä niin epätodennäköisenä. En minä voi vaikuttaa siihen tai pakottaa itseni uskomaan Jumalan olemassaoloon.
Otin esimerkkinä hindulaisen Brahma-jumalan.
Jos usko on oma valinta, niin voisitko sinä uskoa Brahma-jumalan olemassaoloon, jos niin päättäisit? Luuletko että se onnistuisi? Jos usko on oma valinta niin sen pitäisi onnistua.
On paljon asioita mitä emme itse päätä.
Minä en ole koskaan tehnyt sitä päätöstä että tykkään enemmän mansikoista kuin mustikoista. En ole koskaan päättänyt että uin mielummin järvessä kuin meressä.
En ole koskaan päättänyt olla uskomatta jumalaan (mihinkään niistä), enkä voi myöskään päättää uskoa niihin.
Jos sinä uskot/luulet että Curiosity ei löydä elämää Mars-planeetalta, niin voisitko päättää että huomisesta saakka alat uskomaan että elämää löytyy Mars-planeetalta?
Jumala on minulle yksi asia muiden joukosta joista ei löydy tarpeeksi todisteita.
En ole valinnut olla uskomatta Jumalan olemassaoloon. En vaan usko.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Sinähän olet itse valinnut tuon asennoitumisesi!
Uskottelet itsellesi, että et ole päättänyt tehdä tuota valintaasi, mutta
JUURI SINÄ ITSE OLET SEN VALINNAN TEHNYT!!!!
Elät itsepetoksessa.
Mutta tuo itsepäisyytesi ei toki ole omaa valintaasi vaan se on geeneissä!
Mielenkiintoista että tiedät minusta enemmän kuin minä itse.
Voisitko uskoa Brahma-jumalan olemasaoloon kuukauden verran ja sen jälkeen olla taas uskomatta sen olemassaoloon?
Jos tuo ajattelusi uskosta olisi totta, niin ihminen ei tarvitsesi edes JUMALAN etsikkoaikaa tullakseen uskoon.
Todellisuus vain on niin ihmeellinen,- ettei ihminen voi vastustaa JUMALAN tahtoa. Ihminen vain havainnoi itsestään, miten JUMALA vaikuttaa ja piste.
Taas uskonnollisuus /ihminen päättää miten ihmisestä tehdään tekemällä """Jumalan""" lapsia. Kastaen tai käden nostonlla tai muilla seremonioilla.
Jos JUMALA ei vaikuta, niin todellisesti ihisestä ei voi havainnoida uskoa. Ihmisen osa on kuin vangin /orjan. Kenen voittama, niin sen orja ja se siitä omasta tahtotilasta ja sen käyttämisestä.
""Uskottelet itsellesi, että et ole päättänyt tehdä tuota valintaasi, mutta
JUURI SINÄ ITSE OLET SEN VALINNAN TEHNYT!!!!
Elät itsepetoksessa."""
Huomaatko miten täydellisesti olet ristiriidassa JUMALAN ilmoituksen ja siten uskosn kanssa.Siis todellisesti sydämessäsi ei ole tätä uskoa ihmisestä.
"Sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan".
Niin, mihin loppujenlopuksi uskonet ja kenen tekemä usko lieneekään.
usko pois. et taida ymmärtää ihmisen tajunnan lokiikkaa
"Mielenkiintoista että tiedät minusta enemmän kuin minä itse"
Kyllä aloituksesi 'henki' kertoo paljon susta ja asennoitumisestasi näihin uskon asioihin.
"Todellisuus vain on niin ihmeellinen,- ettei ihminen voi vastustaa JUMALAN tahtoa"
Väärin. Raamatussa kerrotaan monista tapauksista, joissa ihminen vastusti Jumalan tahtoa ja sillä oli tuhoisiakin seurauksia sekä yksilöihmiselle että kokonaisille kansakunnille.
Eläissään maanpäällä ihminen voi tietenkin vastustaa JUMALAN tahdon ja sen tekemistä ja lihallinen ihminen toimii juuri noin. On siis kuolleessa tilassa.
Mutta, lopussa KAIKKI ihmiset tulevat alistumaan JUMALAN tahdon alle notkistaessaan polvensa Jeesuksen nimessä ja suullaan tunnustamaan Jeesuksen Herraksi. Eli kukaan ihminen ei mahdolistu vastustamaan JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastus suunitelmaa joka toteutuu ja täytyy kun Poika antaa JUMALALLE valtakunnan ja sitä ennen on tallannut kaikki viholliset jalkojensa alle. Nyt elämme vielä välivaihetta ja siten JUMALAN aivoituksia vastustetaan.
Huomioi, miten todellisuudessa ihmisen elämä maanpäällä liityy siihen, miten hän tulee evankelipiduksi /tulla tietämään JUMALAN aivoittama pelastus.
Jokainen näkevä ihminen ymmärtääkin, ettei JUMALA erikoisesti puutu maanpäällä tapahtuviin kielteisiin tapahtumiin,- koska JUMALA kirosi maan ja "ajoi" ihmisen pois paratiisista.Luomakunta ja ihminen elää siten kärsimyksien ja JUMALAN tahdon vastaisuudessa.
PS.
Niin, JUMALA ei puutu tapahtumiin, vaikka netissä monasti ihmetellään missä JUMALA oli kun sattui jotain ikäviä tapahtumia..
Kun /jos ihminen on JUMALAN ennalta määräämä ja ennalta valitsema eli Jeesus toteuttaa; Ettette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät. Niin, JUMALAN valintaan ihminen ei päätä ja voi siten estää.
Todellisuudessa pelastuksen /JUMALAN aivoituksen ja evankelioimisen ihmisistä ottaa vastaan vain aniharva eli juuri se piskuinen lauma kuten Jeesus totesi ja tämä lauma evankelioi /tuo JUMLAN tahdon ihmisten tietoisuuteen. Koko ihmisen/ihmisten elämä on tätä JUMALAN suunnitelman kuulemista, joka toteutuu lopussa.
""Minä en usko Jumalan olemassaoloon koska pidän sitä niin epätodennäköisenä. En minä voi vaikuttaa siihen tai pakottaa itseni uskomaan Jumalan olemassaoloon.""
Oletpa todella löytänyt totuuden tässä asiassa. Ihmisellä ei ole tahtotilaa päättää uskostaan JUMALAAN,- koska yksikään ihminen ei edes voikkaan tehdä JUMALAN tahtoa.
Kuten Raamatussa tämäkin on todettu, niin koko usko on JUMALAN teko ja ihminen vain havainnoi itsestään tämän asian.
Niin, mihin lie kadonnut uskovilta ihmisiltä ymmärrys ja usko perusihmisen /langenneen ihmisen olemuksesta.Loihan mielestä.
"Sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikaan".
Toisaalta ymmärrän uskonnollisen ihmisen aatoksia /uskoa,- koska heidän kokonaisuuteen ei sovi,- ettei ihminen päätä uskostaan.
""Niin, mihin lie kadonnut uskovilta ihmisiltä ymmärrys ja usko perusihmisen /langenneen ihmisen olemuksesta.Loihan mielestä.""
Siis lihan mielestä.....
HYvin sanoit !! Ja voin lisätä että se on juuri niinkuin sanoit,,,, että et voi uskoa jos ellei sulle annetaan Uskoa ylhältä .. Muuten on paljon luuloja kristinuskossa,,, .On mukama uskovaisia jotka luulevat että uskovat,, mutta todellisuudessa ne eivät tiedä että on Kristinuskon Jumala ole olemassa,, koska he eivät koskaan ole tarvinneet Oikea Usko ylhältä ja se merkitsee sitä että ovat ulkokultaisia omassa uskossa .. Eihän tee se itse usko voi otta vastaan apua sillpin se ei ole kuningas kurkko enää..
"...juuri niinkuin sanoit,,,, että et voi uskoa jos ellei sulle annetaan Uskoa ylhältä"
En minä niin sanonut. Sanoin että en voi uskoa koska todennäköisyys Jumalan olemassaololle on niin häviävän pieni. En kirjoittanut mitään "ylhäältä tulevasta", mitä ikinä se tarkoittaakaan.
Älä siis laita sanoja toisen suuhun.
Sanojen suuhunlaitto, ja identiteetin vaihto, on joidenkin onnen lähde.
Jumala tankkaa mutta ihminen starttaa.
jumala ei usko kenenkään puolesta, ei valitse kenenkään puolesta, eikä määrää ketään pelastukseen tai sieltä pois.
" Usko on Jumalan teko, hoetaan tuossa yllä "
joo, usko on just sen verran jumalan teko, että hän on kattanut pöydän, mutta jokainen valitsee syökö siitä vai ei.
En syö.
Tämä oli ml213 rauhoittava tieto minulle! Kiitos siitä!
"Toisaalta ymmärrän uskonnollisen ihmisen aatoksia /uskoa,- koska heidän kokonaisuuteen ei sovi,- ettei ihminen päätä uskostaan. "
Tämä tieto rauhoittaa minua erityisesti siksi, kun olen usein pähkäillyt sen asian kanssa että pitääkö minun alkaa uskomaan Jeesukseen vai ei. Nyt tiedän että se on Jumalan tahto haluaako Hän minusta uskovan vai ei. Joten ei minun tarvitse sillä asialla nyt sitten pähkäillä vaan jatkaa entiseen malliin vaan. Enhän minä itse voi päättää haluanko pelastua vai en. Niin se on sitten Jumalan asia. Kiitos ml213 hyvästä tiedosta kohdallani. Minä en ole vastuussa siitä jos joudun kadotukseen vaan se on Jumalan asia. Jumala pelastaa ketä tahtoo ja on pelastamatta ketä ei tahdo. Niinhän se tosiaan on.
Niinpä niin, ml 213 odottaa kova lasku harhaanjohtamisistaan.
Siinäpä se. Myllynkivi kaulaan ja meren syvinpään kohtaan. Kyllä täytyisi olla tarkkana mitä täällä opettaa, mutta ml213 opettaa ihmisiä harhaan parhaansa mukaan ja valitettavasti jokuset siihen harhaan sortuvat.
""Tämä tieto rauhoittaa minua erityisesti siksi, kun olen usein pähkäillyt sen asian kanssa että pitääkö minun alkaa uskomaan Jeesukseen vai ei.""
Hyvä että rauhoitut. Nimittäin, jos / kun sivulliset ihmiset tai vaikkapa ihminen itse muiden ohjaamana alkaa puristaa itsestään uskoa, niin tällä tekijällä on mieltä sairastava tekijä. Tutkikaapa mielisairaudesta kärsivien ihmisten ajatuksia ja tekoja, miten he epätoivoissaan ovat ja tekevät mielettömyyksiä. Tavallaan toimivat paniikissa.
Kuten Raamatussa Laudekian srk on ilmoitettu, "Oi, jospa oisit KYLMÄ tai palava jne...."
Ihmisen osa on jo hyvällä mallilla kun hän on rehellinen itselleen ja siten JUMALALLE,- uskoipa hän JUMALAAN tai ei ja näin heittää asian JUMALAN huoleksi. Siis ei estä / kiellä jos hän joskus itsestään havainnoi JUMALAAN uskomisen.
Niin, ei usko JUMALAN aivoituksiin ole valintakysymys tms kuin uimaan meno tai kaupalla käynti.
Mitä JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen tulee, niin JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmisiä teht'viinsä ja tähän meillä ihisillä ei ole nokan koputtamista ja todellisena ilouutisena voin sinullekkin kertoa, miten kaikki,- myös sinä,- tulet notkistamaan polvesi Jeesuksen nimessä ja suullasi tunnustamaan Jeesuksen Herraksi ja näin olet uskova ihminen Jeesukseen ja JUMALAN aivoittamaan pelastukseen.
Ei ihmiskunnassa ei ole yhtään ihmisitä, joka mahdollistuu pullikoimisellaan vastustamaan JUMALAN aivoittamaa pelastusta /tahtoa. Nääs JUMALA on antanut Jeesukselle niin suuren vallan ja voiman, että kaikki Aadamissa kuolleet tulevat eläviksi.
Niin, kirjoitatpa vaikka kuinka näsäviisaasti tai vakavasti pohtien. Turmeltuneella ihisellä ei ole osaa ei arpaa pelastumiseensa,- vaan KAIKKI on JUMLAN aivoituksien saattelemaa.
PS.
Jos JUMALA aivoittaa sinusta tehdä häneen uskovan ihmisen, niin sinulla ei ole edes mahdollisuus vastustaa JUMALAN tahtoa, mitä hän on päättänyt. Siis ihminen automaattisesti ohjaantuu uskossaan mitä Raamatussa on ilmoitettu. Huomioi ohjaantuu aina kastetta myöten.
Ei tämän enempää, mutta jos JUMALA aivoituksineen ei olisi parantanut minua vaikeatasoisesta puhehäiriöstä,- joka on myös ilmoitettu Raamatussa Jesaja 32, niin jos tätä en olisi todeksi elänyt ja kokenut ja ymmärtänyt, niin en kirjoittaisi niin kuin kirjoitan JUMALAN vanhurskaudesta.
Todellisesti uskonnollinen ihminen ei kertakaikkiaan ymmärrä /näe turmeltuneen ihmisen tilaa. Tämän tähden JUMALA otti ohjekset omiin käsiin ja uhrasi oman Poikansa ja pelasti kuolleen ihmisen(kollektiivisesti).
Tätä todellista ilosaniomaa JUMALAN aivoittamasta pelastamisesta haluan tuoda esille,- mutta ymmärrän ja huomioin toki,- ja ymmärrän uskonnollisen ihmisen vastustamisen.
JUMALA ei anna piiruakaan kunniaa ja osaa ihmiselle pelastaessaan ihmisen. Uskokaapa tai älkää. Se on jo suuri ilo kun ihminen mahdollistuu havainnopimaan tämänm itsestään ja piste.
""Ei ihmiskunnassa ei ole yhtään ihmisitä, joka mahdollistuu pullikoimisellaan vastustamaan JUMALAN aivoittamaa pelastusta /tahtoa. Nääs JUMALA on antanut Jeesukselle niin suuren vallan ja voiman, että kaikki Aadamissa kuolleet tulevat eläviksi.""
Tarkoitatko ml213. sitä että kaikki pelastuu tahtoipa hän sitä tai ei? Eli, pelastuvatko mielestäsi kaikki ihmiset?
""Tarkoitatko ml213. sitä että kaikki pelastuu tahtoipa hän sitä tai ei? Eli, pelastuvatko mielestäsi kaikki ihmiset? ""
Tarkoitan, miten aivan lopussa on kaikki ihmiset pelastuneet. On huomioitava, miten JUMALA aivoitti ja ilmoitti ihmisen pelastumisen kollektiivisessa muodossa.
KAIKKI kuolevat Aadamissa ja KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa ja KAIKKI ihmiset notkistavat polvensa Jeesuksen nimessä ja KAIKKI ihmiset suullaan tunnustavat Jeesuksen Herraksi.
Todellisuudessa,- kuten Jeesus opetti, niin maanpäällä on vain piskuinen lauma jotka ovat sydämeltään ; Jeesus on Herra tilassa. Tämä näkyy todellisuudesta ja jos tämä tila olisi lopullinen, niin KAIKKI kuolleet eivät olisi tulleet eläviksi Kristuksessa.
Niin, kiitetään JUMALAA erikoisesti siitä, miten hän antoi Jeesukselle Kristukselle niin suuren vallan ja voiman, että Jeesus mahdolistuu suoriutumaan tehtävästään ja näin mitä on ilmoitettu.
Niin, huomaa ja ymmärrä, ettei yksikään lihallinen ihminen ota vastaan pelastusta eli omasta tahdostaan. Ei kukaan. Mutta, kun JUMALA puuttuu peliin, niin ihminen ei voi edes vastustaa JUMALAN tahtoa. Taas tuohon liittyykin, ettei Hengellinen ihminen kerftakaikkiaan tee syntiä ei pientä eikä suurta. "Ei yksikään JUMALASTA syntynyt tee sybntiä 1 Joh 3:9
Eli kun Jesus voimallaan ohjaa ihmisen tuohon tilaan, niin ihminen ei itse päätä kun ottaa pelastuksen vastaan. Lihallinen tahtotila on väistynyt.
Eli ihmisen uskoontulo on kokonaan JUMALAN aivoitus ja näin toteutuu ; Usko on JUMALAN teko.
Mutta, annan täyden vapauden sinulle/kkin uskotella, ettei Jeesuksella riitä voima ja valta pelastaa niskoittelevia ihmisiä ja näin JUMALA olisi uhrannut Poikansa vain pienen ihmisryhmän takia. Esim. lopunaikana erittäin harvassa on ne ihmiset jotka uskovat; Löytäneeköhän uskoa maanpäältä.
PS.
Muuten ethän mene surutyötä tekevän ihmisen luo, joka on menettänyt rakaan jumalattoman ihmisen. Hänellä on jo riittävästi tuskaa.
joo, usko on just sen verran jumalan teko, että hän on kattanut pöydän, mutta jokainen valitsee syökö siitä vai ei.
Perämela on näitä palstan surkimuksia eihän sammakkohenki saa muuta aikaan hänen kauttaan kuin Jumalanpilkkaa.
Jumala on kyllä kattanut pöydän, mutta JUMALA JUMALA VALITSEE KENET PÖYTÄÄN KUTSUU JA KUKA SYÖ HÄNEN PÖYDÄSTÄÄN TAIVAAN ANTIMIA.
Perämela ei ole siinä pöydässä tuo mokoma kurja uppotukki.
Tuskin tämäkään avaa lahkohelluntailaisten ymmärrystä kun toronton pauhu ja riehuminen hengessä soi.
Senkin lihapallerot.
Kehoitan sinua ml213. lukemaan Raamattusi paremmin. Kyllä Raamatussa kerrotaan iankaikkisesta kadotuksesta ym. Joten kaikki eivät pelastu, valitettavasti.
Joten lueppa Raamattusi tarkemmin ja kokonaan!
Ps: En ala tässä enenpää vänkäämään kanssasi kun se ei kuitenkaan johtaisi mihinkään.
Niimpä. Uskon sellaiseen JUMALAAN, joka tulee toteuttamaan tahtonsa aina viimeistä piirua myöten eli minulla on mahtava Jeesus Herra, jonka nimessä jokainen ihminen nöyrtyy ja siten pelastuu.
Tottakai on kadotus ja muita välivaiheita, ennenkuin JUMALAN aivoittama ja Pojan tehtävä on päättynyt.
ootko muuten koskaan ajatellut, miten mahtava Jeesus on voimassaan. Hän tallaa kaikki vihollisuudet jalkojensa alle ja lopussa antaa koko paketin /valtakunnan JUMALALLE. Ihan huvittaa, jos piskuinen ihminen mahdollistuisi vastustamaan Jeesusta.
Niin, vanhurskauden valtakunnassa on ilo elää rauhaa nauttien. Jesaja 32 (ymmärräthän, mitä on vanhurskaus. KAIKKIIN JUMALAN aivoituksiin uskomista ja erikoisesti luottamista. Lottamista kollektiiviseen JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen, johon kuuluvat KAIKKI läheiset ja ventovieraat ihmiset.
Muuten miten ihmisessä pysyy rauha ja lepo ja kitosmieli/syys, jos uskoo piinaoppiin kun ihmiseltä on kuollut rakas läheinen jumalaton ihminen. Ja tämä ihminen kuuluu ryhmääsi;
>>Joten kaikki eivät pelastu, valitettavasti.
""Mutta,- kuten tiedämme ja näemme, niin läheisen ihmisen ollessa kyseessä, niin ääni/usko muuttuu jumalattomalla ihmisellä.Silloin kelpaa, että JUMALA armahtaisi jumalattoman läheisensä. ""
Siis ääni /usko muutuu uskonnollisella ihmisellä.
Minä puolestani olen, Il-Mari, lukenut Raamattuni hyvinkin tarkkaan.
Raamatussa kerrotaan aikakautisesta (aionios) kadotuksesta ja piinasta siellä. Ei suinkaan iankaikkisesta piinasta. Ja silloin, kadotuksessa, kaikki tulevat notkistamaan polvensa ja tunnustamaan, että Jeesus on Herra (eikä Jumala). Sinäkin Il-Mari.
Joten lueppa Raamattusi tarkemmin tutkien alkukielen sanojen merkityksiä. Ja syvenny sisimmässäsi pohtimaan kuinka suuri on Jumalan rakkaus luotujansa kohtaan.
Ehkä sinullekin silloin selviää, että kaikki pelastuvat Jumalan tahdon mukaan:
1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Tim 2:4 joka t-a-h-t-o-o, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Jumala tahtoo, että kaikki pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden ja mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee (Psalmit 115:3).
Hänen Poikansakin sanoi:
Joh 12:32 Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän k-a-i-k-k-i tyköni.
En minäkään ryhdy vänkäämään sinun kanssasi, koska ”ei väellä eikä voimalla vaan minun Hengelläni” sanoi Herra Sebaot.
Jonah, oletkohan kuitenkin kenties itse lukenut oman Raamattusi väärin ->
_______
41 Then shall he say also unto them on the left hand, Depart from me, ye cursed, into everlasting fire, prepared for the devil and his angels: (Matt. 25:41)
_______
αιωνιος, aionios ahee-o'-nee-os = everlasting, for ever
1) without beginning and end, that which always has been and always will be
2) without beginning
3) without end, never to cease, everlasting
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Matt. 25:41&ent=166
Syö sitten pirun pöydästä ihan vapaasti jos se on parempi katatus !
muita pöytiä ei sitten ole.
No kristinuskon peruspilareihin kuuluu, ettei ihminen pysty itsestään mihinkään hyvään - vain Jumalan avulla voi tehdä jotain hyvää.
MUTTA: ihminen voi VALITA kääntyä Jumalan puoleen, joka sitten antaa Pyhän Henkensä kautta a) vakuuden siitä että Hän on olemassa b) voiman muuttua "hyväksi ihmiseksi" ajan mittaan...
Ehkä olet eri mieltä, mutta minullakin on oikeus sanoa mitä minä asiasta ymmärrän, eikä sinun tarvitse siitä kimpaantua.
Ja vielä tämäkin pallero mielipiteineen, saathan sinä sanoa, mutta kun nämä lahkopallerot eivät osaa vastata yhteenkään kyseenalaiseen väitteeseen koska ovat kuten sanoin, lihapalleroita.
Eniten minua kristittynä hämmästyttää näiden muiden uskovien osoittama typeryys osallistumalla tähänkin provoon. Voi yksinkertaisuutta, ja tyhmyyttä.
Voisitko sinä, hyvä(?) kristitty, kertoa minulle mikä avauksestani tekee provon?
Seison 100% joka sanan takana ja se mitä kirjoitin on totta.
Totuus ei häviä lakasisemalla se maton alle tai leikkimällä että sitä ei ole.
Jos sinä pystyt itse valitsemaan mihin uskot, niin hyvä sulle.
Itse en pysty.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta.
Et voi uskoa, ellet ota selvää Jeesuksesta, opettele tuntemaan häntä evankeliumeiden ja rukouksen kautta.
Rukous on rehellistä puhetta Jumalalle esim. näin. En tiedä, oletko olemassa, mutta tahtoisin tietää. Pyydän sinua johdattamaan minut totuuteen tässä asiassa.
http://www.gotquestions.org/Suomi/pitaisi-tehda.html
en lue moista sontaa.
Olen tämän saman asian tuonut esille aiemminkin, mutta laitanpa sen nyt taas kerran tähän.
Kyllä usko on siinä mielessä oma valinta, että jokaisen on itse päätettävä,
TAHDONKO USKOA / ANNANKO JEESUKSEN TEHDÄ ITSESTÄNI USKOVAN?!
Sillä Hän ei tee väkivältaa kenellekään tässäkään asiassa!
Uskoa ei voi kukaan itse itseensä aikaansaada, vaikuttaa, rakentaa....mutta JOS ANNAMME JUMALALLE LUVAN, että Hän saa tulla "rakentamaan" ja vaikuttamaan uskoa sydämeemme, niin HÄN TULEE JA TEKEE SEN AIVAN VARMASTI!
On kysymys vain siitä. USKALLANKO MINÄ TAHTOA!
TAHTOMINEN on ihmisen osuus ja JUMALA HOITAA SITTEN OMAN OSUUTENSA, ELI VAIKUTTAA USKOA / USKON!
Sinullekin on kerrottu aikaisemminkin että mikään määrä uskoa tai tahtoa ei muuta todellisuutta.
Jos Jumala on olemassa niin hän on olemassa uskomme tai emme.
Jos ei ole olemassa, hän ei ole vaikka kuinka haluaisimme.
Riippuu, mistä todellisuudesta puhut?
Asiahan on juuri noin kuin kirjoitat, että Jumala on, vaikka Sinä tai minä emme sitä uskoisikaan, joten siitä ei nyt ollut edes kysymys!
Nyt puhuttiin siitä, voiko ihminen uskoa ja miten ihminen saa "mahdollisuuden" uskoa !?
Tulipa vielä mieleeni eräs vanha "vertauskuva" uskosta:
Olipa kerran sirkustaiteilija, joka viritti leveän joen ylitse vaijerin ja ajoi sitä pitkin edestakaisin rannalta toiselle.
Hetken kuluttua hän kysyi katsojilta: "Kuka uskoo, että pystyn tuohon samaan ihminen harteillani?"
Jokainen läsnäolija ilmaisi uskovansa, että hän pystyy siihen.
Jolloin sirkustaiteilija totesi: "Hyvä on, kuka haluaa tulla ensimmäisenä harteilleni?"
Mutta miten kävi?
Eipä ollutkaan enää ketään, joka uskoi häneen, sillä ei ilmaantunut yhtään henkilöä, joka olisi ollut valmis menemään hänen harteillaan joen ylitse.
Henkilö, joka olisi ollut valmis istumaan hänen harteilleen, olisi osoittanut näin uskonsa ja luottamuksensa todeksi.
Kun usko olisi vaatinut sen toteen näyttämistä, eipä sitä enää löytynytkään.
Tässä on mielestäni hyvä "esikuva" jonkun tuolla edellä mainitsemasta todellisen uskon ja uskonnollisuuden erosta.
Mene sinä kerrostalon katolle, rukoile että Jumala antaa sinulle pehmeän laskun. Hyppää! Jos luotat Jumalaasi, sen ei pitäisi olla mikään ongelma.
Itse en hyppäisi koska painovoimalaki voittaaa Jumalan mennen tullen.
Elähän nyt hermostu......eihän tässä nyt ole mitään tarvetta moiseen!
Ja olen olettanut, että täällä saa jokainen vapaasti tuoda esille mielipiteensä ketjujen aloituksissa oleviin asioihin ja tämän ketjun aloituksen otsikko oli:
"Usko ei ole oma valinta."
Ja aloittajan nimimerkki oli:
"En tiedä onko"
Ja niinpä toin vain esille oman näkemykseni aloitukseen.
Anna Sinä mennä tekstieni ohitse, jos kerta olet hyvin varma siitä, että oma näkemyksesi on oikea!
Mitä sitä silloin turhaan itseään kiusata jonkun toisen näkemyksillä!
Toki ihan tietoisesti kirjoitin tuon ensimmäisen tekstini, koska halusin jotain saada selville............................joten kaikki ok.
Miksi kukaan ei vastaa kysymykseen joka oli:
"Otin esimerkkinä hindulaisen Brahma-jumalan.
Jos usko on oma valinta, niin voisitko sinä uskoa Brahma-jumalan olemassaoloon, jos niin päättäisit? Luuletko että se onnistuisi? Jos usko on oma valinta niin sen pitäisi onnistua."
Itse en pysty uskomaan Brahman, enkä minkään muunkaan jumalan olemassaoloon.
Jos voisin itse päättää mihin uskon, voisin huomisesta lähtien uskoa Brahman olemassaoloon. Siihen en nyt kuitenkaan pysty, joten se ei voi olla oma valinta.
Kyllä minä Sinulle jo vastasin tuohon, mutta meillä on niin eri kieli, ettemme kai ymmärrä toistamme.
Jos Brahman jumala on olemassa ja jos hän on kaikkivoipa, kuten Elävä kristinuskon Jumalakin, niin oletettavasti hänkin voi ja kykenee vaikuttamaan uskon sellaisen ihmisen sydämessä, joka sitä haluaa.
Mutta minä en tiedä, enkä osaa hänen kohdaltaan vastata tuohon, koska kuten kerroin, en edes halua tietää, onko hän olemassa vai ei!
Mutta sen tiedän, että Elävä Jumala, josta me uudestisyntyneet ihmiset puhumme, on olemassa ja siksi juuri Hän kykenee vaikuttamaan ihmisessä uskon, jos ihminen vain itse tahtoo Hänen sen tekevän!
Ja minulle riittää usko Häneen, koska Hän on kaikkea sitä, mitä sydämeni halajaa ja tarvitsee!
Eli vastasinhan siis jo Sinulle, että puhutaan eri asioista, kun puhutaan karhusta ja Elävästä Jumalasta, koska niiden lainalaisuudet ovat erilaiset,
sillä tarkoitin juuri tuota kykyä vaikuttaa uskoa.
Ja minun käsitykseni mukaan myöskin puhutaan eri asioista, kun puhutaan Brahman jumalasta ja Elävästä Jumalasta ja siksi ei voida vain verrata,
miten jokin, jolla ei ole vaikutusvaltaa ihmisen sydämeen tarvitsee näkyvän todistuksen olemassaolostaan, kun taas Elävä Jumala kykenee ilmestymään ja ilmoittamaan olemassaolonsa ihmiselle esim. siten, että ihminen ilmaisee Hänelle halunsa uskoa ja antaa luvan Jumalan tulla vaikuttamaan Häneen uskoa.
Jumalalle ei ole mitään merkitystä sillä, uskooko joku Hänen olevan olemassa, ellei kuitenkaan tämä ihminen ole valmis ottamaan Jumalaa elämänsä Herraksi.
Jumalalla on niin hyvä itsetunto, että Hän ei tee mitään sellaisella uskolla, joka ei tarvitse Häntä. :)
Tarkoitan sellaista uskoa, kuin saa,tanallakin on, eli hän tietää ja uskoo, että Jumala on.
En tiedä vieläkään, ymmärsitkö mitä tarkoitan?
Eikä ole välttämättä kysymys Sinun ymmärtämisestäsi, vaan siitä, etten osaa pukea ymmärrettävään muotoon sitä, mitä haluaisin sanoa.
Totuuteenhan sinä pyrit vastauksellasi. Aloittajan todellinen tarkoitus on jokin muu, kuin todella haluta tietää näistä asioista. Aloittajan tarkoitus on lopulta pelkästään pilkata ja ivata uskovia ja uskoa. Mistä se taas johtuu, on kysymys aloittajan luonteesta. Siihen en ota tässä nyt kantaa. Tällaiset ketjut olisi syytä aina katkaista alkuunsa.
"Jos Brahman jumala on olemassa ja jos hän on kaikkivoipa, kuten Elävä kristinuskon Jumalakin, niin oletettavasti hänkin voi ja kykenee vaikuttamaan uskon sellaisen ihmisen sydämessä, joka sitä haluaa."
Ongelma tässä on se, että otat lähtökohdaksi sen että kristinuskon jumala on olemassa. Minä en voi ottaa sitä lähtökohdaksi, vaan minun lähtökohtani on se, että kaikki jumalat saattavat olla olemassa, mutta en usko yhtenkään niistä ennen kun näen jonkinlaisia todisteita siitä että ne ovat olemassa.
Minuun kristinuskon jumala ei ole kyennyt vaikuttamaan niin että uskoisin hänen olemasaoloon, niin kuin ei myöskään Brahma-jumala. Ne ovat siis täsmälleen yhtä epätodennäköisiä minulle.
Ja huomaa että puhun avauksessani ainoastaan itsestäni. Sanoin että MINÄ en pysty valitsemaan itse mihin uskon. En ole väittänyt että joku muu ei siihen pysty.
Tämän takia esitin kysymyksen heille jotka sanovat että voivat itse vaikuttaa siihen: "Voisitko huomisesta lähtien uskoa Brahman olemassaoloon, jos niin päättäisit?"
"Eli vastasinhan siis jo Sinulle, että puhutaan eri asioista, kun puhutaan karhusta ja Elävästä Jumalasta, koska niiden lainalaisuudet ovat erilaiset."
Karhu on toki eri asia kuin kristinuskon jumala. Hindujen jumala sen sijaan ei ole. Niihin kumpaakin uskotaan suurinpiirtein samoilla argumenteilla.
"Jumalalla on niin hyvä itsetunto"
Ei se siltä vaikuta kun lukee 10-käskyä.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
Minusta tuo kuulostaa enemmän mustasukkaiselta puolisolta kuin sellaiselta jolla on hyvä itsetunto.
"En tiedä vieläkään, ymmärsitkö mitä tarkoitan?"
Kyllä minä luulen että ymmärrän mitä tarkoitat. Näin se varmasti toimii sinun kohdallasi. Minun kohdallani se ei vaan toimi noin. Jos todisteet puuttuvat jostakin niin en vaan voi usko siihen.
" Aloittajan tarkoitus on lopulta pelkästään pilkata ja ivata uskovia ja uskoa."
Onko se pilkkaamista ja ivaamista jos kerron itsestäni?
Sinun uskosi on kyllä meilko heikko jos se ei kestä yhtään kriittistä tarkastelua.
"1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
Minusta tuo kuulostaa enemmän mustasukkaiselta puolisolta kuin sellaiselta jolla on hyvä itsetunto."
Näinhän se on: Jumala on mustasukkainen puoliso. Siksi Hänelle ei kelpaakaan puolittainen antautuminen, vaan Hän tahtoo kaiken!
Tosiasia vaan tuossa antautumisessa on se, mitä sanoisin paradoksiksi: "joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hä'n löytää sen").
Katsos vaan. Taas uusi määritelmä Jumalalle: Mustasukkainen puoliso.
Näin se usko kehittyy ....
On se sitten ihme vänkäämistä aiheen otsikko...usko ei olle oma valinta,..heh !
Ettäkö Jumala mukamas pelastaisi puoliväkisin toisen ihmisen ja toisen jättäisi pelastamatta..!?
haloo... miten te oikein luette raamattuanne, kun koko linjaus menee sitä rataa, ettei yksikään hukkuisi, joka uskooo Häneen.
mihin siinä se Jumalan "uskominen" sitten mahtuu, jos ensin Hän tekee kaiken ja sitten ei teekkään kaikkea. hölmöä ajatusta sellainen.
minun naapurini on kuullut evankeliumia jo lapsuuskotonaan pikku poikana mutta ei tänäkään päivänä usko.
miksi ei ?
koska on laittanut elämänsä sellaiseksi ettei voi uskoa, ei ole miestä uskoa, kun akka kuin p..ru js sanoo että meillä ei uskota. ja lapsistaan kasvattaa samanlaisia. näin se menee sukupolvesta toiseen. jokainbne kohdallaan päättää että minä en usko.
sitten puolisot hankitaan saman suuntauksen mukaan, ja taas onb epäuskoa naulattu lujemmin kiinni.
Jumala ei usko kenenkään puolesta, se on ihmisen osuus uskoa tai olal uskomatta, tämä nyt on päivänselvä asia.
tällaiset otsikon ajatukset ovat nekin yksi epäuskon muoto, jossa yritetään vastuuta selitää JUmalalle ja osoittavat pelkästään yhden säikeen totuudesta harhautumisen puolesta.
jotain sattuu omassa elämässä, ja siitä tehdään sitten oppi jota aletaan julistaa koko mailman oppina.
Naapurissasi asuu siis järkeä käyttävä akka.
Sinulla olisi paljon opittavaa häneltä. Hän näkee satujen läpi ja uskoo todisteisiin eikä vanhoihin myytteihin.
sokea ja pimeä on tässä asiassa naapuri.
mutta omapa on valinta, siitä vaan ikuiseen eroon Jumalasta kun lähtö koittaa.
joka rakastaa pimeyttä, saa toki siitä osansa ajallaan.
Samaan tlaan me kaikki menemme kun kuolemme, eli samaan tilaan missä olimme ennen syntymäämme. Toiset hyväksyvät sen tosiasian ja toiset pelkäävät sitä niin paljon että ovat luoneet itselleen mielikuvitusmaailman jossa voivat elää ikuisesti.
... mutta omapa on valinta.
Oletko ajatellut, että jos sinun oppisi on totta, niin häviäjiä olemme vain me kristityt, jotka haluamme miellyttää Jumalaa päivästä päivään? Kuoleman jälkeen tuo harhakuva vain, pims, haihtuisi, ja olisimme kaikki samassa alkutilassa.
Mutta jos Jumalan ilmoitus Jeesuksesta pitää paikkansa, kuoleman jälkeen on vain kaksi paikkaa, joista kummastakaan ei pois pääse. Puolen valitseminen ja anteeksipyyteleminen on silloin myöhäistä.
Kyllä sieltä Jeesuksen opetuksen mukaan pois pääsee kun vaan nöyrtyy tunnustamaan ettei itsekään ole täydellinen, vaan tarvitsee anteeksi sovitusta, johon kuuluu kostosta luopuminen toisille ja täysi anteeksi antaminen;
Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta
nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten - k a i k k i a l l a -
on tehtävä parannus."
Matteus 5
26 "Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennen kuin maksat viimeisenkin rovon." [Matt.18:35; Luuk. 12:59]
Täydellinen nöyrtyminen ihmisillä on se "viimeinen ropo", jonka Jumala vaatii kaikilta ihmisiltä. [Jes.45:23,24]
"Oletko ajatellut, että jos sinun oppisi on totta..."
Rehellisesti sanoen, en ole pahemmin ajatellut tuota asiaa.
Jumalia on tuhansia ja satuja siitä mitä tapahtu kuoleman jälkeen yhtä monta.
Eihän sitä muuta ehtisi tehdäkän kuin lukea satuja aamusta iltaan jos alkaisi tuollaisia miettimään ja pohtimaan.
Asian viereen, mutta lähelle kuitenkin. Monasti tämän ajan uskovilta ihmisiltä on kertakaikkiaan hämärtynyt kokonaisuus JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta. Tavallaan ihmisen elämä on kuin tiedotustilaisuus tästä aiheesta.
Alkutilanne oli miten ihminen lankeemuksen seurauksena kuoli Hengellisesti eli tuli eroon JUMALASTA. JUMALA siis ajoi ihmisen pois luotaan /paratiisista ja langetti ihmiselle kirouksen.
Mutta, JUMALA aivoitti pelastaa kuolleesta tilasta ihmisen jälleen eläväksi /luokseen ja tähän hän uhrasi oman Poikansa ja tätämän kokonaisuuden /JUMALAN tahdon JUMALA puhui Pojan kautta. Jeesuksen Kristuksen.
Kaikki JUMALAN ennaltamääräämät ja ennaltavalitsemat ihmiset jatkaa tätä pelastussanoman levittämistä ihmiskuntaan. Kuten toisaalla jo toin esille, niin nämä "tiedotustilaisuuden" järjestäjät on vain piskuinen ryhmä, jotka siis tuovat ihmisille tiedoksi miten JUMALA on ryhtynyt pelastamaan turmeltuneen ihmisen.
Todellisuus on,- jonka jokainen voi havainnoida, niin ihmiset massana pelastuvat vasta tiedotustilaisuuden jälkeen eli silloin kun JUMALA todella alkaa pelastamaan jokaisen kuolleessa tilassa olevan ihmisen ja siis KAIKKI tulevat jälleen eläviksi.
Niin, ihmisen kuolema ei ole tajunnan katoamista,- vaan siirtymistä toiseen tasoon. Kuoleman jälkeiseen tilaan tulee se tapahtuma, miten KAIKKI ihmiset polvistuvat (nöyrtyvät) Jeesuksen nimeen ja KAIKKI suullaan tulevat tunnustamaan Jeesuksen Herraksi ja kaikki tämä revohka tulee JUMALAN kunniaksi.
Niin, kysäisempä. Levitätkö sinä todella ihmisille JUMALAN aivoittamaa pelastus sanomaa eli miten ihminen on kuolleessa tilassa ja JUMALA tulee tekemään kaikki ihmiset eläviksi Kristuksessa. Nöyrtymällä ja suullaan tunnustamalla Jeesus Kristus Herraksi. Tätä sanomaa voi viedä mm surutyössä olevalle ihmiselle,- joka on menettänyy rakkaan jumalattoman ihmisen. Se rauhoittaa ja antaa voimaa luovuttaa rakas ihminen JUMALAN aivoituksien alle.
Näin kokonaisuus ymmärtäen JUMALA ON TODELLA RAKKAUS ja näin täydellisessä rakkaudessa ei ole pelkoa.
usko on valinta ---ON SE JUMALAN VALINTA..KATSOTAANPAS--Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Kannattaisi miettiä hieman kenelle mikin kohta on kirjoitettu ja miksi!
Tuossahan ei puhuta mitään uskon saamisesta tai pelastumisesta, vaan
siitä, ETTÄ JEESUS VALITSI NUO KAKSITOISTA OPETUSLASTA seuraajikseen.
Kautta koko Raamatun Jumala on valinnut tiettyjä henkilöitä johonkin tiettyyn
tehtävään, kuten esim Mooses, Jesaja, Johanne Kastaja jne.
Mutta eivät ne valinnat koske meitä!!!
Kyllä UT koskee myös meitä pakanoita ja siellä on selökeät ilmoitukset miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmisiä
"edeltä päin määräten meidät lapseuteen, HÄNEN YHTEYTEENSÄ Jeesuksen Kristuksen kautta".
Mutta kun asia on uskonasia, niin kinastelu jatkoon.....
Voi miten tärkeää olisi kontekstin huomioiminen kun Raamattua lukee ja on ymmärtävinään kovin äkkiä jotain joka on MINUN mieleistäni tekstiä.
esm, " Se on Jumalan teko, että te uskotte Häneen ".
äkkilukija lukee, np niin, Jumalahan se on joka minut pelastaa, ja Jumalahan se näkyy uskovan puolestanikin, ei mitään hätää.
siis konteksti kunniaan !