Ei ole mitään mekitystä,kasteen amon yli katsominen.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
kasteen armo on ihana asia!
Niin on ihana asia,se on jumalan suoma armo liitto meille pelastukseksi.
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa. Ymmätävätköhän tämä kaikki,kuoleet pois synnistä,tarkoita että Jeesuksessa emme tee syntiä.
voisi ollakkin jos sellaien olisi olemassa.
Raamattu ei sellaisesta puhu mitään.
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
j5j.......
On siinä jotain erikoita,tehdä parannut ja saada Pyhän hengen lahjan pietari on aivan oikeassa siinä.
Ei pidä tuudittautua siihen että se riittää kun on vauvana kastettu. Kasteen armolla on taipumus tuudittaa ihminen syntiin. Se siinä vaarallisin puoli onkin. Ei koeta tarvetta uskoontuloon eli uudestisyntymiseen ja synnistä luopumiseen kun kasteen armoon vaan turvaa.
Joo. Ei uudestikaste vielä pelastusta takaa. Uskossa on pysyttävä. Jos lähtee rakentamaan pelastustaan lain töille, niin joutuu pois Kristuksesta. Valitettavan monille ukastajille käy niin.
Gal. 5:4
Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
Vauva kaste on vain seurkuntaan pääseminen siellä alkaa kasvu jeesuksen temiseen.
Armon osallisuuteen armosta te olette pelastetu jumala on lahjoittanut uskon Jeesukseen hän poikaansa.
Hän on meidän välimiehemme,pelastuksen portti.
toope
Siinä joutuu lain alle,ei ole enään armosta kysymys,jos sitä tarkoita.
Lakia täyttämällä ei saasortua yhteenkään syntiin,kuten jeesuskaan ei sotunut,se on ihmiselle mahdoton tehtävä,koska liha on synnin alaisena heti syntymänsä jälkeen.
sinulle kuulija 1!
Kirjoitit:
>Vauva kaste on vain seurkuntaan pääseminen siellä alkaa kasvu jeesuksen temiseen<
Vastausta:
Seurakuntaan pääsemisen edellytys on uskon syntyminen Jeesukseen! Elikä "seurakuntaan pääseminen" kuten sinä asiaa luonnehdit, tapahtuu vain Jeesukseen syntyneen uskon perusteella, ei siis kasteen toimittamisen perusteella, sillä kaste toimitetaan vain "uskoontulleille" ja heidät liitetään kristilliseen seurakuntayhteyteen!
Pienet lapsethan ovat "sellaisinaan" Jumalalle otollisia, vai eikö sinulle se asia mitenkään meinaa valjeta!? Onhan asia aivan selkeästi tuotu sinulle esiin Raamatun omalla sanalla jo usein! Vai etkö tahdo sitä ottaa uskossa vastaan niinkuin sana itse asian ilmoittaa!? -(Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Sanon nyt vielä kerran sinulle! Jos kastamisella olisi ollut vauvojen ja pienten lapsien suhteen pelastava merkitys heille, niin miksi Jeesus ei itse heitä kastanut, vaan hän siunasi heidät! Tämä tarkoittaa juuri sitä, että me jokainen olemme aikanaan itse tilivelvollisia meidän "omista synneistämme"Jumalalle! Kasteella ei siis ole mitään tekemistä sen asian suhteen, että sen kautta pelastuisimme ja sen kautta meidät liitettäisiin kristilliseen seurakuntaan! Jumalan seurakuntaan siis liitytään vain uskon kautta Kristukseen syntyneen uskon perusteella, ei siis vedessä kastamisen perusteella!
Nythän on mitä selkeämmin nähtävissä kuinka kaduilla kulkee suuria joukkoja kirkossa lapsena kastettuja ihmisiä, mutta joilla ei ole hengellistä ja kristillistä kosketusta itseensä Jeesukseen Kristukseen, joka on Kristillisen seurakunnan pää! Mutta silti näitä samoja ihmisiä kuitenkin kutsutaan virallisissa tahoissa ja papereissa "kristityiksi", juuri tuon lapsena saamansa kasteen vuoksi! Etkö näe tuota valtavaa harhaa jota kirkko harrastaa kasteen kautta!?
Elikä kirkko tekee vastasyntyneistä vauvoista kristittyjä vastoin Raamatun opetusta - kastamisella! Joka on siis kokonaan vastoin Raamatun käsitystä Kristillisyyden syntymisestä! Tuo "Kristillisyys" on sitä, että ihmiselle syntyy sisimpään uskon kautta elävä suhde Jeesukseen Kristukseen syntiensä vapahtajana! Elikä vesikaste ei synnytä kristillisyyttä kehenkään, vaan kaste on ulkoinen todistus (JO) Jumalan SANASTA Jeesukseen syntyneestä uskosta! Ymmärsithän nyt!? Jumala SANA synnyttää uskon Jeesukseen, (Room 10:17), ei vesikaste!
Olen aikoinaan toiminut päihdealan ammatissa yli 20 vuotta jossa olen joutunut työni puolesta kohtaamaan tuhansittain ihmisiä jotka ovat vauvoina kasteessa liitetty luterilaiseen kirkkoon, mutta joilla ei kuitenkaan ole ollut Kristillistä elämää ja suhdetta Jeesukseen Kristukseen syntiensä vapahtajaan, vaikka heidän virallisista kirjoistaan siis selviää, että he ovat luterilaisia kristittyjä! Hyvin useat heistä on olleet jopa suoranaisia Jumalan kieltäjiä!
Suuri osa heistä myös on kulkenut koko pienen elämänsä koulukodista nuorisovankilaan ja sieltä aikanaan muihin vankiloihin ja tietysti sitten myös päihdekuntoutukseen kuten jo kerroin, ja taas kohta uudelleen vankilaan ja sitten taas vapauduttuaan päihdekuntoutukseen ...jne...jne...ja sitten kuka milläkin tavalla aikaan kuolevat mitä erilaisimmissa yhteyksissä juuri päihde ja rikolliselämänsä puitteissa! Heitä siis virallisesti kutsutaan kristityiksi, vaikka heillä ei ole minkäänlaista uskon kosketusta Jeesukseen syntiensä vapahtajana! Elikä on väärin tehdä kenestäkään "etukäteen kristittyä", kun kukaan ei voi taata, että heistä todellisesti tulisi myös joskus Jeesukseen uskovia krisittyjä!
Raamatun selkeä opetushan on, että ensin pitää julistaa pelastuksen evankeliumia Jeesuksesta ihmisille ja jotka sen sitten uskossa vastaanottavat, niin heidät tulee kastaa Jeesukseen uskovina, ei siis ennen sitä! Nythän kirkko toimii vastoin Raamatun opetusta! Lue seuraavat Raamatun jakeet ja ole tarkkana mitä niissä lukee! Ja sitten usko myös mitä siellä lukee ja toimi sen mukaan miten sana ilmoittaa! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!
Paavali mainitsee: (Ef 2:8)
"Sillä armosta te olette pelastetut - uskon kautta"....!
Jeesus sinulle sanaansa runsaasti valaiskoon!
Terv, mathetes
mathetes
On mulle selvää se.
Pienet lapsethan ovat "sellaisinaan" Jumalalle otollisia,vaikka ovat synnin alaisia lihassa, vai kuinka roomalais kirje kerttoo aivatoista.
Ei tee eroa pienestä lapseta.
Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.Room 5:19
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Room 6:3
tästä jäävät sitten lapaset ulkopuolelle,heille ei kuulu kuolema jeesuksessa,koska ei ole opetettu uskon asioita.
Vielä vähän vastausta - kuulija1!
Kirjoitit:
>>mathetes
On mulle selvää se.
Pienet lapsethan ovat "sellaisinaan" Jumalalle otollisia,vaikka ovat synnin alaisia lihassa..Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.Room 5:19>Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Room 6:3>tästä jäävät sitten lapaset ulkopuolelle,heille ei kuulu kuolema jeesuksessa,koska ei ole opetettu uskon asioita
mathetes
vastasyntyneet vauvat eivät ole vielä langenneet synnintekoo.
Eikö heidän ruumina olekaan synnin alainen.
Jon näin on he ovat vanhruskaita heiti syntymänsä jälkeen.
Missä vaiheessa heile opetetaan Jeesusen evankeljumia että pelastuisvat.
Vastausta taas sinulle - kuulija1
Kirjoitit:
>>mathetes
vastasyntyneet vauvat eivät ole vielä langenneet synnintekoo.
Eikö heidän ruumina olekaan synnin alainen.
Jon näin on he ovat vanhruskaita heiti syntymänsä jälkeen.
Missä vaiheessa heile opetetaan Jeesusen evankeljumia että pelastuisva
No mitä syntiä se vauva on tehnyt, vai tuomitaanko hänet syntymisen perusteella kadotukseen ?
oko syntyminen synti siis ?
ja jos olisi minkä raamatun perusteella kaste olisi iihen ratkaisu, kun ei raamattu puhu sanaakaan sellaisesta.
perämela
Ei puhu pienten lasten kasteesta,mutta pupuu pehekunna kasteesta.
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
Apt 16:33
perämela
Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
,miksi olisi syntiä jos Jeesus on sallinut syntyä.
Nimim. "kuulijan" kannattaisi ajatella, mitä kirjoittaa:
" niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita."
Tuo koskee nimenomaa vauvoja, joten on Jeesuksen sovitustyön halveksimista
väittää, että vauvat ovat syntisiä!
He ovat VANHURSKAITA eli Jumalalle kelpaavia, ilman mitään vesiseremoniaa!
jäänyt sydämen usko ja suun tunnustus pelastusopillisesti, niin ihminen voi ajatella, että annetaan nyt aikakin kaste vaikka ei ole näin opetettukaan vauvoille vaan pelkästään Sanan vastaanottaneille. Näin ei tarvitse vaivata noita ihmisiä, kun voivat sanoa olevansa jo kastettuja perhekunnittain. Etsikkoaika on se sopiva kasteen suoritus aika, kun papin kalenteriin ja aikatauluun hyvin sopii. Ihminen on viisas ihminen. Samaa voidaan sanoa myös hautausajan varaamisesta ja tapahtumasta.
väittää, että vauvat ovat syntisiä!Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
He ovat VANHURSKAITA eli Jumalalle kelpaavia,ei kelpaa heille on synnin seurausen vuoksi myös sovitus ristillä,Jeesus tietää heidän kohtalonsa,kaikein parhaiten.
Olisi aika mennä eteenpäin,vanhurskauttamisessa.
"hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
Siis hän ja hänen perhekuntansa pelastuivat :)
perämela
ymmärsitköhän?
miksi olisi syntiä jos Jeesus on sallinut syntyä,synti hän tuli tottelmattomuuden seurauksena,vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'
Synnin palkka tuli heti,kuolema.
Jeesus teki kuolemallaan tyhjäksi perkeleen teot, joten mitään perisyntiä ei
ole:
" niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita."
Siksi kirkon keksimä harha-oppi perisynnistä on Raamatun vastaista!
"niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
Siksi kirkon keksimä harha-oppi perisynnistä on Raamatun vastaista!"
Opetuksesi siitä, että kaikki ovat vanhurskaita, on Raamatun vastaista!
Kuules nyt kuulija1!
Kirjoitit:
>>Ei puhu pienten lasten kasteesta,mutta pupuu pehekunna kasteesta.
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
Apt 16:33
Vanginvartijan ei sanota riemuinneen kastamattomana! Hän oli kastamattomana vielä synneissään, joten miksi hän olisi silloin synneissään olevana riemuinnut! Mutta kun vanginvartija sai kastamisensa hetkessä syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi, ne pestiin pois Jeesuksen Kristuksen verellä siinä kastamisen hetkessä, sitten hänellä oli aihetta valtavaan riemuun! Kiitos, halleluja!
silläsiisti
Ei ole harha sen suhteeseen,ei automaattisesti tule vanhurskas,jos haluaa elää synnissä. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
Siitä on tentävä parannus.
Sinun mielestäsi siis Paavali valehtelee:
" niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita."
mathetes
kuvittelet ne sinnä, koska niitä ei siellä sanallakaan mainita, vaan KAIKKI tulivat uskoon julistetusta sanomasta ja koko perhe siksi kastettiin.
En kuvitte,koko perhe ilman lapsia,vain mies ja nainen ei sovi koko perheeksi kyllä sana kokoperhe tarkoitta että on muitakin perheen jäseniä.
No voi pyhä yksinkertaisuus tuota JEV,tä! Joko taas!?
Etkö tosiaan tajunnut, että Paavali ja Silashan julistivat - ensin evankeliumia - Jeesuksesta vartijan perheelle! Etkö sinä sitä tajunnut, mitä? Sen seurauksena siitä heidät myös kastettiin! Lopuksi (jae -34) ilmaisee kokonaistapahtuman, ja vartijahan siinä iloitsi tuosta tapahtuneesta tapahtumasta, että he kaikki olivat tulleet Jeesukseen uskoviksi! (Ja siis myös kastetuiksi)! Mikähän siinä on ettet sinä sitä tajua!
HUOM!!! Kastevesi - ei - anna - syntejä - anteeksi, vaan siis mikä?
Onkohan tämä jo ties kuinka mones sadas kerta kun tämän sinulle sanon!
Vain uskon kautta Kristuksessa hänen uhriveressään on syntiemme anteeksisaaminen, - (Hepr 9:11-14 / 1Joh 1:7), ei siis kastevedessä!!!
Usko Jeesukseen syntyy vain Jumalan sanasta, ei kastevedestä!
(Room 10:17 / Jaak 1:18)! Ja anteeksiantamus on Jeesuksen veressä kuten tuolla edellä on sanasta selkeästi kerrottu ja luettu!
Kun usko on syntynyt Jumalan sanasta, niin se on Jumalan armosta tapahtunut, hän siis "pelastaa/vanhurskauttaa" ne joille on syntynyt usko Jeesukseen! - (Ef 2:8-9)!
Jaha, että sitä ollaan tultu takaisin! Näytät olevan edelleen noissa samoissa harhoissasi! Saat minusta edelleenkin oivan vastustajan! Siitä vain! :)
Jeesus sinulle sanaansa runsaasti valaiskoon!
Terv, mathetes
Sinun mielestäsi siis Jeesus valhetelee:
"ellei teidän vanhurskautenne ole paljon suurempi kuin fariseuksien, ... "
Uskotko Jeesusta?
parannuksen tehneet ovat vanhurskaita, muuten koko julistus parannuksesta apostolien ja Raamatun kautta on turha. Tietysti Jumala tahtoo totuutta eikä valheisiin mielistymistä, tämä nyt on vanhurskauden alkeita, niin ymmärrettävästi.
Vastausta sinulle - kuulija 1
Kerroin aiemmin sinulle, että jos saat mahtumaan vauvat vartijan
perheeseen, niin kuvittelet ne silloin sinne!
Kirjoitit siihen vastauksen:
>>En kuvitte,koko perhe ilman lapsia,vain mies ja nainen ei sovi koko perheeksi kyllä sana kokoperhe tarkoitta että on muitakin perheen jäseniä.
mathetes
Kuka voi jumalaa vastusta omilla tietämyksillään,ei siihä pärjänneet edes fariseukset aikanaan Jeesukselle.
Tämä päivä on samalla lailla itse viisaille he sotkeutuvat omiin sanoihinsa.
Tietysti vain
Minä olen tie totuus ja elämä Jeesus näin itse sanoon,isän luo ei pääse kuin hänen kauttaan.
Raamatun kautta on jumalan ilmoitus ihmiselle,sana on se välinen jolla on kaikki tehty.
mathetes
On mielestäsi lukin synti jos sanaan on painitte väärin,ja ymmärtään niin kuin siihen on kirjoitettu.
Sen mukaan opetetaan silloin kääntäjien virhe he siitä ovat vastuusse ei kirjan lukijat.
papin suoritukset riittää vauvakasteen vastaanottajalle, olet oikeassa.
riittää uskovien kasteelle meneville, amen.
Jeesuksen opetuslapsena kuolemaansa kastaminen on hyvän opetuksen toteutus, amen, hallelujah! Seurataan Mestariamme myös kasteopetuksen tekemisessä sillä on rakkautta Totuuteen. Katsotaan ettei meitä kukaan eksytä, kuten Jeesus painotti tästäkin vaikeasta ajasta.
onkin ihan epäuskottava ja valheellinen ja vastoin Raamatun ilmoitusta, sillä sydämen uskolla vanhurskaudutaan ja suun tunnustuksella pelastutaan eikä näitä kumpaakaan ole kastettavalla.
Toivottavasti olette kuin viisaat ettekä niinkuin tyhmät jotka uskoo valheita.
Aamen!
Ei ihminen voi omalla teollaan pelastua! Ei uskosta osaton "anna elämäänsä Jeesukselle"! Ei voi!