Onko jokainen ihminen, joka pyytää helluntaiseurakunnassa uskovan kastetta kastekelvollinen ilman kääntymis-, parannus- tai muita katumusharjoituksia uskovan kasteelle julkisyntisenä?
Onko julkisyntinen uskovankastekelvollinen?
Hugo Boss
71212
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Mitä sinä huuko oikein veivaat ?
jokainen uudestisyntynyt on kastekelpoinen. ei kukaan muu.
Ei ole! Lyhyesti sanottuna.
Tuolla joku sanoi, ”Ei ole! Lyhyesti sanottuna”, niin mistä julkisynneistä kasteelle pyrkivän uskoon tulleen uudestisyntyneen uskovan tulisi tehdä parannusharjoituksia?
Joissakin helluntaiseurakunnissa 90-luvulla mitattiin kastekelvollisuus kyselylomakkeella, mihin rasti ruutuun- menetelmällä mitattiin uskovankastekelvollisuus.
Lomakkeessa kysyttiin siviilisääty, käyttääkö huumeita, alkoholia ja tupakoiko. Siviilisääty ja ”kyllä”- vastaukset kysymyksiin vaikuttivat uskovankastekelvollisuuteen, ja päätös saattoi olla kielteinen päätöksessä uskovan kasteelle pyrkivän uudestisyntyneen uskoon tulleen kohdalla.
Tietenkin parannusharjoituksien myötä uskovankastekelvollisuus vaihtui myönteiseksi, kun lomakkeen vastaukset olivat siviilisäädyn ja ”Ei” vastauksien myötä vaihtuneet oikeiksi vastauksiksi.
"Joissakin helluntaiseurakunnissa 90-luvulla mitattiin kastekelvollisuus kyselylomakkeella"
Nojoo, Helsingin Saalemissa ainakin oli tuollainen aikoinaan (v. 1997).
Miten lie nykyään.
Ei mistään julki eikä salasynneistäkään pidä tehdä parannusharjoituksia, vaan on tehtävä todellinen parannus kaikista synneistä! Siis on otettava Jeesus vastaan omakohtaisena Vapahtajana. Pyydettävä Häneneltä syntejään anteeksi ja Jeesuksen veren pesua, että saisi valkeat vaatteet Häneltä. On tunnustettava ja hyljättävä kaikki synnit! Ja jos on rikkonut muitavastaan, niin on myöskin käytävä anteeksipyytämässä ja sopimassa heidän kansssansa. Uskovan ei sitten sovi vareltaa missöään synnissä. Mitään kyselylomakkeita ei tule olla, mutta elämän pitää olla sopusoinnusssa Jumalan Sanan kanssa. Sitten vasta voi mennä uskovien upotuskasteelle!
Helluntailaisten kyselylomakkeet ja julkisyntisten kastekelvollisuuden mittaamiset ovat selkeä osoitus, kuinka uskovan kaste, minkä usko tekee kasteeksi, lepää hiekalla, kun raamatullinen Pyhä kaste ja sanan lupaus kestää, koska se on perustettu Golgatan kalliolla.
Raamatullinen Pyhä kaste korottaa Jumalan, ja alentaa ihmisen. Uskovan kaste korottaa ihmisen, ja miellyttää ihmistä. Jumalan tehtäväksi jää vain seurata sivusta, ja siunata ihmisen ”kuuliaisuuden osoitusta”.
Luterilaiset kastavat syntisen, perkeleen valtaan joutuneen vauvan. Toki
vauva ei ole julkisyntinen, vaikka kummit ja vanhemmat voivat
sitä olla!
Luther: Vähäkatekismuksen liitteet:
Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.
Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan"
Kyllä Huukonkin jutuista käy selvästi ilmi, että Jumalalla on pelkkä sivustaseuraajan osuus hänenkin elossaan.
pääosaa näyttelee lihan palvonta, riettaat ja kaksmieliset jutut.
Bogu Hussilla hyvää settiä.
Aammen aamen
HYVÄ
:O)
Rakkaat ystävät, jos lievä arvostelu sallitaan, niin minusta helluntailaisten kastekelvollisuuden mittaaminen kyselylomakkeilla julkisynneistä tai yleensä parannusvaatimukset julkisynneistä on pinnallista lihallista ihmistekoa.
Helluntailaisten ihmiskäsitys ja syntikäsitys on siis pinnallinen, ja huomio kiinnittyy vain synnin ulkoisiin julkisiin ilmenemismuotoihin, joista julkisyntisen täytyy tehdä parannus kelvatakseen uskovan kasteelle. Unohdetaan täysin ihmisen sisäinen syntisyyden turmelus, sen vakavuus, ihmisen pahuus ja kelvottomuus Jumalalle. Parannusharjoituksien tekeminen on kuin raaputtaisit julkisivuasi vähän puhtaammaksi, vaikka koko ihminen on täysin läpimätä, joka solultaan synnin turmelema.
Jokainen, jolla on vähänkään Henkeä jäljellä tietää, että Raamatun mukaan Pyhä kaste tapahtuu syntien anteeksiantamiseksi ja syntien pois pesemiseksi Jumalan sanan ja Herran Jeesuksen Kristuksen veren kautta.
Pyhä kaste ei ole mikään aikaisemmin saadun syntien anteeksiantamuksen todistamista ihmisten edessä. Helluntailaisten mielestä kaste ei ole mikään kaste, ellei siinä ole keskeisenä ihmisen ”kuuliaisuuden teko” ja uskon tunnustaminen mikrofonin takaa sukkasillaan valkoinen kaapu päällä ihmisten edessä.
Jokainen, jolla on jäännöskään Henkeä kyllä tietää, että kaste ei ole mikään kaste, ellei siinä ole keskeisenä Jumalan pelastusteko syntien täydellinen anteeksiantamus armosta, Herran Jeesuksen Kristuksen tähden.
Rakkaat ystävät, Pyhän kasteen ja sanan lupaukselle rakennettu usko kestää, koska se on perustettu Golgatan kalliolla, mutta helluntailaisten pinnallinen uskovan kaste kastekelvollisuuden määrittelemisineen lepää ihmistekojen lihallisella hiekalla.
Mielenkiintoista olisi nähdä jatkuuko Huukon pilkkaaminen vielä vanhainkodissa hoitajan taluttamana, kun viimeinenkin vaimokokelas on häipynyt omille teilleen jo aikoja sitä ennen.
Jospa Jumala armahtaisi vielä kerran kuitenkin.
Ainakin on menossa helvettiin jos eivät tekevät parannuxen ja täyskäännös Jumalan puoleen mistä tulee apu heille pääsemään irti synneistä...
Muuten sinne kyllä kastetaan vuositain syntisiä roppakauppalla jotka eivät muutuu mixkään vaan jatkaa matka helvettiin jos eivät tee parannus..
Eli Huuko on oikeassa:
" Unohdetaan täysin ihmisen sisäinen syntisyyden turmelus, sen vakavuus, ihmisen pahuus ja kelvottomuus Jumalalle. Parannusharjoituksien tekeminen on kuin raaputtaisit julkisivuasi vähän puhtaammaksi, vaikka koko ihminen on täysin läpimätä, joka solultaan synnin turmelema."
Ja tuo synnin turmeleva vaikutus jatkuu noissa vauvana väkisin kastetuissa
hautaan asti.
Vauvakasteella "raaputtamisella" ei ole mitään vaikutusta.
Heillä ei ole hajuakaan Jeesuksen neuvosta:
Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta portista, sillä se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja harvat sen löytävät."
Kirkko yrittää lykätä ihmisiä väkisin tuon ahtaan portin läpi, tosin huonolla
menestyksellä.
”Heillä ei ole hajuakaan Jeesuksen neuvosta: Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta portista, sillä se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja harvat sen löytävät.”
Jokainen Raamattunsa hyvin osaava tosiuskova tietää, että Raamatussa puhutaan kilvoituksesta hyvin vähän, Vanhassa testamentissa ei ollenkaan, ja Uudessa testamentissa vain muutamassa kohdassa.
Herramme Jeesuksen Kristuksen puheista kilvoitus löytyy vain yhden kerran: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene" (Luuk.13:24).
Jokainen hyvin Raamattunsa osaava tosiuskova tietää, että Herra Jeesus Kristus tarkoitti, kuinka juutalaisten lakiuskovaisten oli voitettava juutalaisuuden ylpeys, ja kilvoiteltava omasta vanhurskaudesta ja tultava syntisiksi, ennen kuin pääsi Jumalan Valtakuntaan, joka on armon valtakunta, niin sisälle.
Sama kilvoitus on myös lakihenkisellä pystypäisellä omavanhurskaalla omahyväisellä helluntailaisella. Ylväsryhtinen pystypäinen omavanhurskas omahyväinen helluntailainen lyö otsansa Jeesus-oven yläkamanaan.
Julkisyntinen uskova Herran oma, kuten Hugo, niin turvautuu vain Jumalan armoon, Jeesuksen Kristuksen tähden, uskon kautta, niin hän mahtuu Jeesus-ovesta sisään Jumalan Valtakuntaan. Syntiselle armon Jeesus-ovi on auki selällään taivasta myöten syntisten käydä sisään Jumalan Valtakuntaan Jeesuksen verellä pestyinä vielä tänäänkin.
Jeesuksen Kristuksen palvelija, Jaakobin veli, kehottaa meitä ”taistelemaan sen uskon puolesta, joka pyhille on kertakaikkisesti annettu” (Juudas 1:3) .
Jokainen, jolla on vähänkään Henkeä, niin hokaa, että Juudas kehottaa meitä taistelemaan sen uskon puolesta, jossa Jumalan armosta lahjaksi saatua pelastusta vastaan hyökätään lakiuskonnon taholta.
Jumalan armosta, Jeesuksen Kristuksen tähden, uskon kautta lahjaksi saatavaa pelastusta vastaan on perkele ja lakiuskonto aina hyökännyt, ja tulee aina hyökkäämään.
Kun Paavali kirjoitti Timoteukselle kilvoituksesta, hän kutsuu sitä uskon kilvoitukseksi, ja varoitti häntä rikastumisenhalun ja ahneuden vaaroista ja kirjoitti ”Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta. Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä” (1Tim.6:11-12).
Timoteus oli juuri kilvoitellut sisälle Jeesus- ovesta tunnustautuen hänen puolestaan ristillä kuolleeseen ja kuolleista ylösnousseen Herraan Jeesuksen Kristukseen henkilökohtaisena Vapahtajanaan. Jumalan sanaan ja sakramentteihin perustuva, ja sen lupauksiin tarttuminen on lahja- ja uskonvanhurskaudessa pysymisen edellytys.
Vielä Paavali lujasti teroittaa Timoteukselle ”Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (2Tim.3:14-15).
Omasta kilvoituksestaan Paavali sanoo ”Minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu… sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat (2Tim.1:12; 4:6-8).
Rohkenen väittää, että Paavali kävi evankeliumin puhtaana säilymisen, uskosta vanhurskauttamisen, ja lahjavanhurskauden puolesta kiivaita taisteluita lakihenkistä uskonnollisuutta vastaan. Siinä kilvoittelussa Paavali oli luja, ja puhdasoppinen luterilaisuus on armokeskeistä, elikkä Jeesus Kristus-keskeistä paavalilaisuutta.
Vastaisin otsikon kysymykseen, että julkisyntinen on uskovankastekelvollinen.
Onkohan Huugo kelvollinen uskovien kasteelle, kun halveksii Jumalan
sanaa?
Minusta ei ole.
Tuollainen rienaava asenne todistaa sydämen kovuudesta ja luulo-
uskosta.
Hänelle riittää tuo kirkon kehittämän automaattinen liukuhihnakaste, jolla
tehdään nimikristittyjä ja petetään ihmisiä luulo-uskoon.
Hänenlaisistaan Raamattu sanoo:
2. Piet 3:16
""niissä on yhtä ja toista, jotain vaikeatajuista, joita tietämättömät ja vakaan-
tumattomat vääntävät kieroon omaksi kadotuksekseen."
Huuko on ihan pihalla todellisesta kristillisestä elämästä.
niin saattaa käydä, kun maistaa joka kupista mutta jättää aidon Jumalan Sanan evään maistamatta, ja alkaa uskotella itselleen olevansa tosiuskova, vaikka ei ole päivääkään elänyt tosiuskossa, eli uudestisyntyneessä tilassa.
sieltä sielunvihollisen juureskellarista sitten nousee kaikki nämä hänen tarinansa, joista suurin osa on pelkkäää Raamatullisuuden ivaamista.
vai onko joku joskus kuullut jonkun pyytävän kastetta julkisyntisenä, ja että joku sen toteuttaisi vielä ??!! ?
Ei tämän pollin päällä ainakaan ole.
Huuko kuvittelee, että Jeesus ovesta mennään kuin saluunan ovista, jossa vuorotellen mennään pe...leen eväille ja taas Jeesuksen laitumille, ei ole aikojen alusta sellaista evankeliumia kuultu muualla kuin omatekoisten sakramenttien parissa.
Kuka on kastamiskelpoinen? Sitähän voi toisen uskovan pyytää kastamaan itsensä kotipurossa, vai onko Raamatussa sanottu, että siihen tarvitaan joku "erityisen valtuutuksen saanut ihminen" asia hoitamaan?
Kyllä kastaa voi vaikka joka lauantai, mutta kun ollaan kastamassa Kristuksen kuolemaan, kyse on senverran isosta asiasta, etten toivo sitä kenenkään tekevän ilman että asiat on punnittu hartaasti totuuden edessä, joka on Jumalan Sana.
ja jos joku asia vaikertaa, siitä on hyvä kysyä jo pidemmälle ehtineiltä.
Niin että mene kysymään siltä sedältä, joka on seurakunnan penkkiä kuluttanut 40 vuotta ja joka kuuluu vanhemmistoon ja on jos jonkinlaisissa srk-toimissa mukana ja mielistelee saarnaajia ja kuvittelee olevansa jotenkin erityisen tärkeällä paikalla Jumalan valtakunnan työssä, niinkö?
Parempi olisi ollut koskaan tutustumattakaan ns. seurakuntahierarkiaan, joka vain alistaa ihmisiä siinä missä maallisetkin hierarkiat.
Mieluummin antaisin kastaa itseni sen uskovan, joka pysyy uskossa, vaikkei ole seurakuntavirkaa, ei seurakuntatehtäviä, ei kuulu piiripienipyöriiyhteisöön eikä kumartele sellaiseen kuuluvia, viettää hiljaista vaatimatonta elämää mummonmökissä jossain korvessa, on erittäin tyytyväinen elämäänsä, joka toisista näyttää kerrassaan mitäänsanomattomalta.
Vaatimaton elämäntapa onkin sitten mielenkiintoinen kokonaisuus.
joillekkin se merkitsee yhtä asiaa ja toisille toista olen huomannut.
joihinkin taloihin on mukava mennä, kun ei tarvi joka liikettä varoa, ettei vaan jokin astelma mene millin eri asentoon taikka tipahda hius päästä jolloin talon isännän on heti alettava hommiin.
on todellakin mukavaa asioida mummon mökeissä hörpätä kaffit vanhasta mukista ja siirrellä tavaroita että pääsee istumaan hohonkin.
siellä asioin kaikkein mieluimmin.
No eikös se raamatullinen alkuperäinen (tai ainakin juutalainen) kastetapa ollut, että otettiin kaste, ja se "kastaja" oli enemmänkin vain tapahtuman todistaja?
Varsin näppärää ja arkipäiväistä, juutalaiset ovat käteviä.
ainaskin jumalaton on vanhurskauttamiskelpoinen, sanoopi Paavali roomalaisille
Eipä siinä paljoa eroa ole kun täällä olen kastanut järvessä sitä haluavia.
ei ole titteleitä kyselty eikä paljoa muutakaan.
muuten ketäs muita sitä voisi edes vanhurskauttaa kuin jumalattomia ?
mutta se ei liene tarkoita sitä, että sama jumalattomuus jatkuu edelleen.
voisikoPaavalin sanan suomentaa esm; likaisille lämmitetään sauna jossa heidät pestään.
Ei kai sellainen, jolla on Jumala, voi olla jumalaton.
Kuitenkin joskus myös uskovien elo voi olla sangen jumalatonta. Korintossa oli ainakin.
Vanhurskautettu lienee siis pyhityskelpoinen toisin kuin jumalaton.
Jumalatonta kun yrittää ihminen pyhittää, syntyy aina älämölö.
Lihan pyhittämisyritykset ilmenevät ennen pitkää kuin olisi poltettu lihaa. Ilmassa imelä haju.
tupakkilakon pitää olla ollut voimassa monta kuukautta ja alkoholia ei saa käyttää, silloin on kastekelpoinen kunhan sanoo olevansa uskova, muuta ei tarvita?
esikuvien mukaan uskova on kastekelpoinen sitten, kun paksumuurinen Jeriko on vallattu ja vuorella näkyvissä oleva Ain kaupunkikin kukistettu, koska heti sen jälkeen...öö...siellä on gibealaisten juoni ja luolassa oleva (oma vanhurskauden) Jerusalemin kuningas.
Tuota noinniin tällaiset viestit pitäisi helluntaipalstalla leikata ja antaa Knuutille bannia...
Oikeastaan olen sitä mieltä, että vesikasteelle on KAIKISSA kristillisissä piireissä pelastusarmeijaa lukuunottamatta annettu kohtuuttoman suuri merkitys.
Kyllä tupakkia saa polttaa, se ei ole este kasteelle pääsyyn...........
Ei ainakaan Helsingin Saalemissa......................
Jotenkin pöllöjä kommentteja, ainakaan en saa selvä mihin niillä pyritään
vesikasteelle annetaan helluntaissa käsittääkseni ihan raamatullinen merkitys.
se tulee käsittää ja se tulee ottaa, siinä kaikki.
ja sen jälkeen muistaa mihin on haudattu ja miksi.
mik'ä tässä edes vvoi olla jotenkin epäselvää.
ja missä sellaista lihan pyhitämistä esiintyy ?
en minä ole huomannut koko elinaikana semmosta pyrkimystä.
miksi siinäkin ei voi pitäytyä sanan ohjeessa joka kuuluu; naulitkaa ristille lihanne himoineen ja haluineen!
mikä siinä on vaikeasti ymmärrettävää, ja missä siinä esiintyy sitä lihan pyhitystä kun se on ristille naulatttu noin metafoorisesti.
niin,mikä siinä on jotain helluntalaista lihanpyhitystä, ja miten se eroaa Raamatun ohjeesta, kertokaas
Joosuan kirjan esikuvien mukaan kastetta ei löydy ympärileikkauksen jälkeen, vaan sitä ennen, jos välttämättä haluaa Jordan-virran ylityksen sellaisena nähdä. Silloinkin se olisi perhekuntakaste. Perheen pienimmäiset eivät ymmärtäneet kummastakaan mitään - isona huomasivat olevansa ympärileikattuja.
tuo ajatuskulku kyllä sopisi yhteen UT:n kanssa: tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen, niin saatte Pyhän Hengen kasteen. Toisin sanottuna kääntymys ja kaste yhdessä tuottaisivat uudestisyntymässä saatavan Pyhän Hengen kasteen.
Joosuan kirjassa ei ole mitään mainintaa uudestisyntymisestä erillisestä Pyhän Hengen kasteesta. On vain kuvaus Jordanin ylityksestä, ympärileikkauksesta ja sitten sotajoukkojen Päämies kertoo tulleensa (=uudestisyntymä ja Pyhän Hengen kaste)
Sitten heti israelilaiset alkavat sotimaan. Hmm...mistä se (todistus)voima sitten tulikaan?
Mooseksen kirjojen esikuvien mukaan ensin tapahtuu erotus Egyptissä pilven kautta ja sitten mentiin meren läpi. ..saivat kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä..
Tuolloinkin meren läpi mentiin perhekuntina ja tuossa kohdin oli ensin Pyhän Hengen kaste Egyptistä erotuksen yhteydessä ja vasta sitten vesikaste.
Kannattaa myös huomata, että ennen amalekilaisten kohtaamista mistään muualta ei löydy mitään muuta Pyhän Hengen kasteeseen viittaavaa.
Yhteenlaskettuna nuo kaksi esikuvaa tarkoittaisivat sitä ettei ole niin väliä mennäänkö kasteelle ennen vai jälkeen uudestisyntymän. Pääasia on, että ollaan menossa lopullista pelastusta kohti.
Ne, jotka vain 'kastettiin' kuolivat punaiseen mereen.
Jeesus itse käski tehdä opetuslapsia.
Kysymys kuuluu voiko uskova tehdä, jostain ihmisestä Jumalan lapsen?
Ei voi.
Ihminen voi olla mukana tekemässä vain opetuslapsia, joiden joukosta syntyy Jumalan lapsia. Opetuslapseuteen liittyy se, että he kuuntelevat Opettajan puhetta.
Miten opetuslapsia tehdään?
Opettamalla ja kastamalla tai niin kuin kirjaimellisesti Raamatussa on: kastamalla ja opettamalla.
Luonnollisesti opetuslapsiksi tulevilla tulee olla oma halu siihen. (miekkalähetys on ihan eri juttu)
Entäpä sitten, kun perhekunnan päämies sanoo, että me palvelemme Herraa ja päättää kasteen kaikkien puolesta, onko siinä alaikäisillä lapsilla sanomista?
Hyväksyykö Jumala tuon päätöksen?
Mielestäni kyllä, koska edelleenkin nuo ihmiset ovat vasta opetuslapsia, joiden joukosta Jumala synnyttää lapsensa.
Jumalattomien vanhempien tavassa kastattaa lapsensa en näe mitään järkeä, koska he eivät pysty opettamaan lapsiaan uskon tiellä.
Uskovien kotien lapsena kastetut voivat minun puolestani käydä vartuttuaan uudelleen kasteella, jos sen tarpeelliseksi hyvän omantuntonsa vuoksi niin kokevat. Tai olla käymättä.
Raamatun kohta 'yksi Herra, yksi usko, yksi kaste', ei tietenkään tarkoita vesikastetta, vaan Pyhän Hengen kastetta.
Vähän taas perinnäisopeista --->
Jumalan armosta, Jeesuksen Kristuksen tähden hokema sanonta on käytetty niiiiin väääriin ja saatu uskovat sellainen käsitys että voivat elää leväperäisesti julkisyntisinä ja jopa natsina huukon keralla..
Ei Raamattu vahvistaa tällaista käsitystä vaan joka syntiä tekee on kuoltava !!
Kääntykää, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Heidät jotka näin tahtoivat tehdä, kastettiin apostolien toimesta.
Samaa mallia tulisi noudattaa myös tänäpäivänä.
”Raamatun kohta 'yksi Herra, yksi usko, yksi kaste', ei tietenkään tarkoita vesikastetta, vaan Pyhän Hengen kastetta.”
Vieläkö helluntailaisten mielestä Pyhän Hengen kasteen merkkinä on kielilläpuhuminen?
Tuolla aikaisemmin olen arvostellut helluntailaisten uskonvankastekelvollisuuden erilaisia määritelmiä.
Luulisin, että nuo uskovankastekelvollisuudet vaihtelevat eri helluntaiseurakuntien välillä, Suur-Helsingin Saalemilla julkisyntinen pääsee helpommin uskon kasteelle kuin pohjanmaan Perä-Suolijoen, Ala-Vetelin, Yli-Iin, Mouhijärven tai Utajärven helluntaiseurakunnissa.
Tietenkään en halua väheksyä helluntailaisten eikä muidenkaan uudestikastajien uskon vilpittömyyttä. Jumala on armollinen, ja jos Hän niin haluaa, niin Hän voi päästää taivaaseen myös helluntailaisia ja uudestikastajiakin joko armosta, tai jostain muusta syystä.
:O)
Eräs äiti, joka ei kuulunut kirkkoon, yritti saada vauvallensa kastetta, mutta
se ei onnistunut. Syy oli kirkkoon kuulumattomuus.
Kirkko määrää, kenelle kuuluu "kasteen armo"!
Tuo vauva ei ainakaan ollut kevollinen kastettavaksi.
Kertoisitko Huuko mistähän syystä tämä "henki "sinussa tuottaa jatkuvaa irvistelyä totuutta ja sen puolesta puhujia kohtaan ?
oletko ajatellut, että jonain päivänä se ottaa sinussa suuremman vallan ja yhä edelleen !
vai et suinkaan luule, että Jumalan Pyhä Henki on noiden tuotteittesi takana !?
"Eräs äiti, joka ei kuulunut kirkkoon, yritti saada vauvallensa kastetta,
mutta se ei onnistunut. Syy oli kirkkoon kuulumattomuus."
Ymmärtäväinen äiti liittyisi kirkkoon ja kävisi rippikoulun jolloin lapsen kristillinen kasvatus olisi turvattu.
"Eräs äiti, joka ei kuulunut kirkkoon, yritti saada vauvallensa kastetta,
mutta se ei onnistunut. Syy oli kirkkoon kuulumattomuus."
Ymmärtäväinen äiti liittyisi kirkkoon ja kävisi rippikoulun jolloin lapsen kristillinen kasvatus olisi turvattu.
Tarkoitatko, että "kasteen armo" onkin riippuvaista siitä, kuuluuko äiti kirkkoon vai ei?
Sehän on silloin "kirkon armoa"!
”Ymmärtäväinen äiti liittyisi kirkkoon ja kävisi rippikoulun jolloin lapsen kristillinen kasvatus olisi turvattu. ”
Aammen aamen.
HYVÄ
:O)
Pyhä Henki ja minä olemme sitä mieltä, että Suomen koko helluntaiherätyksen tulisi nöyrtyä lankeemuksestaan parannukseen, ja hyljätä kasteensa uusiminen, ja sanoutua Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä niistä irti, sekä turvata uskossa ensimmäiseen Pyhään kasteeseensa, jossa Herra Jeesus Kristus, ja Jumalan valtakunta on heille lahjoitettu.
Jumala on uskollinen ja armollinen, ja vaikka helluntailaiset ovat rikkoneet Pyhän kasteensa liiton, niin Hänen puoleltaan Pyhän kasteen liitto pysyy vahvana voimassa.
Mikään ei ole Jumalalle suurempi ilo kuin se, että koko Suomen helluntaiherätys palaa takaisin Hänen tykönsä, ja fuusioituu Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon.
”Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, minä parannan teidät luopumuksestanne!”
(Jer. 3:22)
”Jos olemme uskottomia, hän pysyy silti uskollisena, sillä omaa olemustaan hän ei voi kieltää. ”
(2 Tim. 2:13)
”Vaikka vuoret järkkyisivät ja kukkulat horjuisivat, minun rakkauteni sinuun ei järky eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi.”
( Jes. 54:10)
”Mutta olihan nyt täysi syy iloita ja riemuita. Sinun veljesi oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa mutta on nyt löytynyt.”
(Luuk. 15:32)
Helluntailaisten rukoushuoneet tietenkin siirtyvät Suomen evankelis-luterilaisen kirkon omistukseen kerhotiloiksi, ja kastealtaat täytetään mullalla, ja niihin istutetaan kukkia.
Helluntaisaarnaajat toki pääsevät vanhoina työntekijöinä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon palvelukseen, ainahan hyville miehille töitä riittää, siellähän on keittiöllä sitä sillin perkuuta, kirkon siivousta, talvella luovaa työtä lumen luonnissa, kesäisin hautausmailla nurmenleikkuuta yms….hommia.
:O)
Se on merkillistä, että kasteesta on tapeltava. Jos kerran on vauvana kastettu Jumalan kolmiyhteiseen nimeen, niin silloin se on niin tapahtunut piste
Se kaste, joka on Golgatalla tapahtunut, on ainut, joka syntisen pelastaa. Ei ne Golgatan kylmät kalliot ole tarvinneet sitä pyhää verta, vaan sitä tarvitsee synnin turmelema pelästynyt ihmissydän. Kerätköön niitä veripisaroita ne harvat sielut, jotka ovat tulleet tuntemaan, ettei omin konstein saata Jumalan edessä kelvata!
Helluntaioppikirjoissa sanottiin ainaskin wanhaan hyvvään aikaan, että ei pidä yrittää parannella itseään vaan tulla seurakuntaan sellaisena kuin on.
Todellisuus lyö vasten kasvoja, jos joutuukin tutustummaan kyselylomakkeeseen ja pääsykokkeeseen.
Mutta kuinka kauan vielä menee ennekuin tajuntaan asti pääsee kovan luupään läpi, ettei niillä kasteilla ole mitään merkitystä jotka on tehty ihmisen omien harhojen perusteella.
Vauvojen kasteella kun ei ole minkäänlaista hengellistä merkitystä.
miksi siis riiputaan kiinni sellaisessa mihin Jumala ei Jesus ei Apostolit ei kukaan Uudenliiton henkilö ole antanut minkäänlaista mallia eikä opetusta.
miksi siis ? miksi ei se malli jonka jokainen voi lukea ja nähdä kelpaa ?
Ei millään ulkonaisella riitillä olekaan mitään merkitystä, vaan sydämmen asenteella.
Tämä on kultainen sääntö, joka monelta helarilta kuitenkin heti unohtuu, kun tulee kyse mikrosiruista, viivakooditatuoinneista ja muista 666-rituaalimerkeistä, jotka yhtäkkiä ovatkin tärkeämpiä kuin se, että oli iholla siruja eli ei, niin vakaumus Jeesuksen suhteen ratkaisee.
Siksi tää keskustelu ampuu itseään varpaaseen.
Joo se kuulepas perämela pitää mennä tajuntaan sulle, ihan luihin ja ytimiin asti, että se sinun viimisen päälle oikein suoritettu rituaali ei auta sinua hiukkaakaan silloin kun sinua seisotetaan sillattoman virran rannalla. Se on vissi. Vaikka kuinka puhdasoppinen luulee ihminen olevansa, ne on kaikki kuolleen kirjaimen tutkimista ne rituaalijulistukset.
Ellette käänny ja tule niinkuin lapset, ette suinkaan tule taivaan valtakuntaan. Ja siinä paikassa ei sanota kirjaimenuskosta mitään. Kuka on se ihminen, joka kestää viimeisessä oikeudessa Luojansa edessä rituaaliteeskentelijän naamari päällänsä. Ei kukaan. Vaan ne vanhurskaat, jotka Jumalan edessä kelpaa, ovat vaatteensa valkaisseet Karitsan veressä. Jumalan työ se on Pojassaan. Ja joka sen uskoo, se on Kastettu. Ja saa vielä uskossa turvata sakramenttiinkin, olkoonpa lapsena taikka aikuisena tehty. Sillä se on liiton merkki, joka Jumalan puolelta pysyy. Mutta joka ei usko, se on jo tuonelassa.
Niin elää syntisessä uusi luomus, jossa ei ole yhtään syntiä ja on jo autuas. Ja vanha ihminen, joka on maasta tullut, se muuttuu turmeluksensa kanssa maaksi, kun hiljainen ennättää.
No onkos nyyttonille Jeesuksen seuraaminen sitä, että jos Jeesus nyt kulki vaikean vuoristotien, niin nyytttoni oikaisee helppoa rantatietä ja sitten vaan hymyilee Jeesukselle ja sanoo, olipas helppo reitti !
Mitä vastaat kun Hän kysyy, miksi et seurannut minun jäljissäni ?
Ajatteletko, että Jeesus sitten kysyy siltä joka asetteli askeleensa Hänen perässään, niin siellä sitten levähdyspaikassa, etä miksi sinä teekentelet kulkemalla perässsäni ?
No mitäs sannoo möhömahhainen helluntaisaarnaaja Jeesuksen jäljissä tarkasti kulkevalle, satunnaisella mikrosirulla varustetulle hemmolle?
Kyllä nyyttonin polku kulkee halki turmeluksen pilkkakaupungin. Siinä on yhdet veriset jäljet joilla reitti on tehty selväksi ja siitä ei tyhmäkään eksy.
Maailma ei sitä joukkoa pidä minään, jotka sitä tietä kulkee ristiänsä kantaen. Kaikki puhdasoppiset fariseukset syyttävät niitä huoriksi, varkaiksi, murhaajiksi, ahneiksi ja mitä ikinä keksivät. Kirjanoppineet ja fariseukset aikovat mennä tuomiolle oikean oppinsa kanssa ja ovat varmoja, että Jumalan on heidät päästettävä taivaaseen. Ovat niin siveitäkin vielä. Mutta totinen kristitty on päässyt tuntemaan, että hän on synneillänsä Herran ristiinnaulinnut, eikä tiedä muuta pakokeinoa, kuin uskolla tarttua niihin lupauksiin, joissa julistetaan hengellisesti vaivaiset autuaiksi. Ja se kääntyy se viaton veri vapaudeksi, kun Pyhä Henki sen osoittaa. Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.
Kunnes se möhömahhainen helluntaisaarnaaja huomaakin sillä "totisella kristityllä" mikrosirun ja alkaa lennellä anateemat sun muut abrakadabrat...:o
jaa jaa jaaa
:O)
huugo on laittanut possun lautaselle ! muka piilossa kun kattoon katsoo.
saattaa hiukan hiukata soijanakit.
Perämela hoi. Se on kuule niin tämä uskomisen asia, niinkuin Raamatut todistaa, ettei kukaan tule Jumalan luo, ellei Hän vedä. Se on vissi. On ihan Raamatun vastaista oppia, että ihminen voisi itse valita uskooko vai ei. Luostarit on täynnä niitä, jotka ovat valinneet ja elävät paljon puhtaammin kuin sinä ja minä. Auttaako se heitä? Turha lykätä tähän sitä oikein suoritettua rituaaliasi rajaksi.
Jumalan laki se on, joka ajaa ihmisen uskomaan. Ja se on Jumalasta. Sinulle ei ole laki jysähtänyt tajuntaan täydessä ankaruudessa, vaan väistelet sen vaatimuksia piiloutumalla puhdasoppisuuden taakse. Kuitenkaan sinä ihminen et voi millään itseäsi puolustaa, sillä ei ole yhtäkään vanhurskasta. Minä luulen, jos ei ihminen konttaa rääsyperkeleenä Armoistuimen eteen tässä ajassa, hän saa jatkaa teennäistä pyhyyttään pitkässä iankaikkisuudessa, jossa on oleva itku ja hammasten kiristys.
Milloinkas Jumala on sitten lakannut vetämästä ihmistä ?
Oliko Jeesuksen uhrikuolema jokin intervalliajastettu vaikutukseltaan. Eikös Raamattu sano mm, kateuteen asti Hän halajaa ....jne.
ei siinä mitään loma-aikoja ole, Hän ei muuta teekkään kuin vetää jokaista ihmistä luokseen.
se, jos ihminen on hankkinut päälleen kymmenet panssarit joita ei lävistä mikään nuoli, ei ole Jumalan ongelma vaan ihmisen oma rakennelma.
kuuliaisuutta on vain yhdenlaista. Ei , Herrani, huudahti joku vanhan liiton henkilö.
siinä on pienellä paikalla koko ihmisen viheliäisyys.
Paavali oli puhdasoppisin mitä uudesta liitosta löytyy Jeesuksen jälkeen.
Miten moittisit häntä siitä ?
Ei ole Jumala lakannut vetämästä. Mutta ihmisen osuus uskossa on tasan 0. Paavalia moitit sinä tietämättäsi. Eiköpä Paavali sano, ettei se ole sen joka tahtoo, eikä sen joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. Sama Paavali sanoo, että savenvalajalla on oikeus tehdä minkä tahtoo. Ja Korintiin kirjoittaa, että on heidät Evankeliumin Sanalla synnyttänyt. Ei millään rituaalilla. Ei ole tässä helluntalaista, ei luterilaista, ei lestadiolaista, ei katolilaista, ei körttiläistä, ei rituaalia, ei askeesia, vaan he tulevat kaikki vanhurskaiksi uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa.
Ja jos on omatunto hiukankin hereillä, jää jo ensimmäinen käsky täyttämättä parhaaltakin helluntalaiselta.
"nyytton" kirjoittaa:
"On ihan Raamatun vastaista oppia, että ihminen voisi itse valita uskooko vai ei"
Miksihän Jumala itse kehoittaa valitsemaan:
5. Moos 30:1
"Ja sitten kun kaikki tämä sinua kohtaa, siunaus tai kirous,
JOTKA MINÄ OLEN ASETTANUT SINUN VALITTAVAKSEKSESI
Jumala kutsuu kaikkia, mutta KUTSU ON OTETTAVA VASTAAN:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä."
Joh 1:12
Eikä niille,"jotka on vauvana kastettu"!!!
Niinpä niin. Se on varma, ettei ihminen pysty omin voimin Jumalalle kelpaamaan. On uskovakin ottanut vastaan, muttei omasta voimasta. Täysin pöperöä jankata vauvoista. Ei auta ympärileikkaus eikä esinahka. Paavali luettelee omat puhtaat oppinsa ja sanoo, että pitää kaiken sen roskana, että hänen vanhurskautensa löydettäisiin Jeesuksesta Kristuksesta.
Kyllä moni fariseus tälläkin palstalla juoksee Sauluksen juoksua Damaskoksen tiellä puhtaine oppeineen. Mutta työläs on sinun, fariseus, potkia tutkainta vastaan.
En ole vieläkään saanut vastausta kysymykseeni, että onko ihonalaisella mikrosirulla varustettu henkilö uskovankastekelvollinen?
Kuulin eräältä helluntaijesuiitalta, että jos on ihan pikkupikku mikrosiru, niin vanhimmat saarnaajat voisivat harkita rituaalin antamista. Mitään tehokasta supersirua ei sallita. Kaikki, jotka ovat syyllistyneet mikrosirusyntiin tehkää parannus!
Ja parannuksen tekoon tarvitaan siis sakset, pinsetit ja ompelulankaa.
Varatkoon jokainen seurakunta näitä kaappiinsa runsain mitoin!
Näin on. Kyllä jokaisen valvovan seurakunnan kaapista löytyy ne armovälineet. Se on tosin hieman kivuliaampi toimenpide helluntalaisilla kuin luterilaisilla, koska ne sakset pitää upottaa ihon alle kokonaan. Mikään pintapuolinen napsaus ei riitä, mutta kyllä tosiuskova seuraa siinäkin mestareitaan nöyryydessä.
Kyllä väärintekijätkin aina välillä temmataan tuomiolle yhdessä kaltaistensa kanssa:
Psalmit 28
3 "Ä l ä - t e m p a a - minua pois jumalattomien kanssa, älä väärintekijäin kanssa, jotka puhuvat lähimmäisilleen rauhan puheita, vaikka heidän sydämessään on pahuus."
Psalmit 26
9 "Ä l ä - t e m p a a - p o i s - minun - s i e l u a n i -
s y n t i s t e n - k a n s s a - äläkä minun - h e n k e ä n i
v e r e n v u o d a t t a j a i n - k a n s s a,"
Ja tää sopii samaan sarjaan:
Matt
13:41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
Tarkoitiukseni oli oli laittaa edellinen kirjoitukseni tuonne tempaus-palstalle, mutta kun meni tänne niin olkoon!
ihmetuimailua tuossa yllä, olisko vene netmissiosta asialla, saattaa ollajikin korkeakirkollinen kiivailija, jolle on koko mailman aa ja oo että mistään ei vaan tavata ihmistä olemassa matkalla pelastukseen.
mitä ihmeen kiivailua siinä asiassa on...eikö se nyt ole selvä että Jumala on kaiken takana, mutta ei silti edessä eikä pakkopelastusta Hän harjoita.
kertokaapa miksi toinen ryöväri ei pelastunut, jos ihmisen osuus on 0 pelastusprosessissa !?
sanon, se ei ole mikään nolla, se on jopa 100 ihmisen osuus silloin kun hän hylkää tarjouksen.
jos ruokapöytä on Jumalan puolesta katettu, ja ihminen ei suostu syömään, mikä on silloin se prosenttiosuus jonka takia hän kuoli nälkään ?
onko se nolla vai sata prosenttia kertokaapas neropatit !
Se on kuule perämela viisailta salattu. Lue niitä Paavalin kirjeitä, jos et usko mitä minä sanon.
Niinpä joo.. Miksi perämela ei syntynyt alkuasukkaaksi, eipä olisi tuota hengellistä ylpeyttä, jossa salaisilla kiitoksilla kiitetään Jumalaa, etten ole niinkuin nuo eriseuraiset. Mikä sinä olet Jumalaa neuvomaan. Hän armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo, ei siinä perämelan heilutus auta yhtään.
Niin me olemme kaikki 100:lla syylliset Jumalan edessä ja 0:lla mahdolliset itseämme auttamaan. Kaikki liha on kuin ruoho. Ruoho kuihtuu ja kukkanen lakastuu.
Kyllä pitää lain ensin täyttää tehtävänsä ennen kuin armo kirkastuu. Pyrkikää ahtaasta portista sisälle, moni pyrkii, muttei pääse kun on niin paksu omanvanhurskauden puku päällä. Riisu nyt fariseus sinun farisealaisuutesi.
Armoon kirkastunut kymmeniä vuosia sitten, mutat yhtäänmitään helpotusta se ei tuonut omaan vastuuseen.
"miksi te huudatte Herra Herra, ettekä tee mitä Minä sanon.."
Jumala on kaiken tehnyt valmiksi, mutta ei mitään joka kuuluu ihmiselle.
-kenen jaloilla Nooa käveli arkkiinsa,ja miksi muidenjalat eivät liikkuneet vaikka Jumala oli 100 prosenttinen ?
Ihmisen ns. "vapaa tahto" on toki vähän kyseenalainen, viitekehyksestä riippuvainen ja rutkasti ylimainostettu asia, joten sen varaan on vähän huteraa rakentaa yhtään mitään.
Pikemminkin me luterilaiset rakennamme Golgatan kalliolle!
HYVÄ!
:O)
Turhaa se on, perämela, kysellä samaa asiaa kts. aiemmat viestit. Ei sitä järki ymmärrä. Ei lahja ole lahja, jos se on ansaittu.
Orja raataa isännälleen, mutta lapsi saa perinnön raatamatta.