Suomi maassa, vain pakosta hoitoa saa.

Että lopultakin tuli hyväksytyksi Suomeen laki, jonka nojalla pyritään pakottamaan siihen, että iäkkäät oman maamme kansalaiset hoidetaan hyvin.
Että, enää ei Suomessa ole olemassa tippaakaan jäljellä Talvisodan hengestä.
Siitä hengestä, missä veljeä ei jätetä.
Että päättäjät eivät ole ollenkaan huomanneet, miten he tällä nyt hyväksymällään erikoislailla, osoittavat arvostavansa toisella lailla oman maansa iäkkäitä kansalaisia, kun muun ikäisiä Suomen kansalaisia. On pakko kysyä, että miksi?
Miksi iäkkäitä kansalaisia ei ole voitu hoitaa ja hoivata, maamme hallitukseeen kuuluvien politiikkojen mielestä hyvin, maassamme voimassaolevan, ja jokaisen kansalaisen hyvän terveyden ja hyvän sairaudenhoidon kokonaisuudessaan kattavan perusturvalakiimme perustuvalla tavalla?
35167
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

On vahinko, että tuo henkilömitoituspäätös tehtiin. Tulevaisuudessa vanhustenhoitoon siis tuhlaantuu entistäkin enemmän rahaa jo pelkästään sen vuoksi, että vanhusten määrä lisääntyy. Tilanne on täysin luonnoton ja tulee johtamaan suuriin ongelmiin.

Talvisodassa ja myöhemmin jatkosodassa oli kyse kansan ja suomalaisen yhteiskunnan säilymisestä. Tuohon aikaan vanhuksia oli vielä suhteessa varsin vähän, kansantalous oli maatalouspainotteinen ja teollistuminen ja sen mukanaan tuoma talouskasvu saivat odottaa vielä yli pari vuosikymmentä. Pullat olivat siis suhteellisen hyvin uunissa sen jälkeen kun sodista selvittiin, valitettavasti ei ilman uhreja.

Nyt tilanne on se, että vanhuksia on enemmän kuin koskaan, heidän määränsä tulee kasvamaan voimakkaasti ja elämme taantuvan talouskasvun jälkiteollisessa yhteiskunnassa. Nyt tarvitaan uudenlaista talvisodan henkeä kansan ja yhteiskunnan säilymiseksi ja se tarkoittaa sitä, että resurssit kohdennetaan niiden hyväksi, joiden harteilla on suomalaisen yhteiskunnan säilyminen.

Vanhuksille laitetut rahat ovat poissa yhteiskunnan säilymisen kannalta äärimmäisen tärkeiltä tahoilta, esim. lapsilta, koulutuksesta, tutkimuksesta ja tuotekehittelystä.

Äänestä
  • Suklaata mummolle, ilmeisesti haluaisi jättää iäkkäät ihmiset hoidotta.
    Tässä maassa on kauan oltu tietoisia siitä, että suurtenikäluokkien myötä, ja kun myös, edistyneen lääketieteen ansiosta, maamme vanhusväestön määrä lisääntyy.
    Että se, etteivät maamme hallitukset ole tämän tietäessään ajoissa huolehtineet siitä, että verorahoja on ihmistenhoitoon tarvittaessa, tarpeellinen määrä niin, se on maamme hallituksen vika ja syy, mitä ei ole mahdollista minkään tekosyyn nojalla puolustella. Ihminen "lue Suomen kansalainen" ei muutu ikääntyessään, vaan on ihminen elämänsä loppuun asti ja ei vain Suomessa, vaan myöskin EU-ssa, kun myöskin YK,ssa on olemassa ihmisoikeussopimus, missä on määritelty perusoikeudet. Että jos Suomi kunnioittaisi noita oikeuksia, mitä Suomi on sitoutunut kunnioittamaan ja noudattamaan, Suomessa ei ihmistenhoitopulmia olisi olemassakaan. Että se kun oikeuksia luokataan jatkuvasti, laista ja sitoutumisista huolimatta, se on todiste maan rappiotilasta.
    Että kuinka Suklaata mummolle voi pitää täysin luonnottomana sitä, että ihmiselle osoitettaisiin kunnioitusta haitamalla ihmiset hyvin?
    Miten Suklaata mummolle voi pitää itseään niin ala-arvoisena olentona, ettei hänen ikääntyessän hänen hoitoonsa kannattaisi verorahoja tuhlata?
    Hän ilmeisesti hyväksyy laitosten jano, nälkä rääkkäyskuoletusmenetelmillä tapahtuvat ikäihmisten eliminoimiset?

    Äänestä

  • oikeus/kohtuus kirjoitti:

    Suklaata mummolle, ilmeisesti haluaisi jättää iäkkäät ihmiset hoidotta.
    Tässä maassa on kauan oltu tietoisia siitä, että suurtenikäluokkien myötä, ja kun myös, edistyneen lääketieteen ansiosta, maamme vanhusväestön määrä lisääntyy.
    Että se, etteivät maamme hallitukset ole tämän tietäessään ajoissa huolehtineet siitä, että verorahoja on ihmistenhoitoon tarvittaessa, tarpeellinen määrä niin, se on maamme hallituksen vika ja syy, mitä ei ole mahdollista minkään tekosyyn nojalla puolustella. Ihminen "lue Suomen kansalainen" ei muutu ikääntyessään, vaan on ihminen elämänsä loppuun asti ja ei vain Suomessa, vaan myöskin EU-ssa, kun myöskin YK,ssa on olemassa ihmisoikeussopimus, missä on määritelty perusoikeudet. Että jos Suomi kunnioittaisi noita oikeuksia, mitä Suomi on sitoutunut kunnioittamaan ja noudattamaan, Suomessa ei ihmistenhoitopulmia olisi olemassakaan. Että se kun oikeuksia luokataan jatkuvasti, laista ja sitoutumisista huolimatta, se on todiste maan rappiotilasta.
    Että kuinka Suklaata mummolle voi pitää täysin luonnottomana sitä, että ihmiselle osoitettaisiin kunnioitusta haitamalla ihmiset hyvin?
    Miten Suklaata mummolle voi pitää itseään niin ala-arvoisena olentona, ettei hänen ikääntyessän hänen hoitoonsa kannattaisi verorahoja tuhlata?
    Hän ilmeisesti hyväksyy laitosten jano, nälkä rääkkäyskuoletusmenetelmillä tapahtuvat ikäihmisten eliminoimiset?

    Kukaan ei ole toista alempiarvoisempi. Kyse on yhteiskunnan tulevaisuudesta ja toimimisesta siten, että yhteiskunta hyötyy. Kun resurssit ovat niukat ja niukkenevat vielä suuresti tästä eteenpäin, on ne järkevintä kohdistaa siten, että niistä koituu yhteiskunnalle suurin hyöty.

    Puhut ihmisoikeuksista. Mikäli kansantaloutemme rappeutuu, ei täällä kyetä huolehtimaan kenenkään ihmisoikeuksista.

    En hyväksy ihmisten tappamista janoon ja nälkään. Tähän tilanteeseen on tultu, koska vanhusten määrä on luonnottoman suuri, resurssit eivät riitä ja eutanasia ei ole laillista.

    Äänestä

  • Suklaata mummoille kirjoitti:

    Kukaan ei ole toista alempiarvoisempi. Kyse on yhteiskunnan tulevaisuudesta ja toimimisesta siten, että yhteiskunta hyötyy. Kun resurssit ovat niukat ja niukkenevat vielä suuresti tästä eteenpäin, on ne järkevintä kohdistaa siten, että niistä koituu yhteiskunnalle suurin hyöty.

    Puhut ihmisoikeuksista. Mikäli kansantaloutemme rappeutuu, ei täällä kyetä huolehtimaan kenenkään ihmisoikeuksista.

    En hyväksy ihmisten tappamista janoon ja nälkään. Tähän tilanteeseen on tultu, koska vanhusten määrä on luonnottoman suuri, resurssit eivät riitä ja eutanasia ei ole laillista.

    Suklaata mummolle, vanhukset ovat ihan samaan yhteiskuntaan kuuluva osa, kun kaikki muutkin.
    Ja hallituksemme on kehittänyt tätä yhteiskuntaa jo pitemmän aikaa päin persettä.
    Että paljon halvemmalla tämän yhteiskunnan terveydenhuollossa selvittäisiin, jos esim. hometaloja ei rakennettaisi, mutta kun sokeasti tuossa asiassa noudatetaan EU- määräyksiä, ja rakennetaan taloja vain ja ainoastaan ajatellen sitä, ettei energiaa tuhlattaisi, taloista tehdään tiiviitä umpioita pelosta, että energia karkaa, välittämättä vähääkään siitä, kuinka paljon nuo talot lisäävät terveydenhoitokuluja, että tätä nykyään, yhteiskuntamme tulevaisuuden suunnitelmissa pyritään tekemään kaikki sen puolesta, että ihmistenhoitotarpeet lisääntyvät.
    Että mitä se on, mihin te nimimerkki katsotte olevan tärkeämpää sijoittaa rahat, kun tunnutte olevan sitä mieltä, ettei ole tärkeetä sijoittaa rahoja yhteiskunnassamme eläviin ihmisiin, mikä toimi on tärkeämpi kun ihminen?
    Ja kun tällä hetkellä ei ole näkyvillä mitään uutta tulevaisuuteen tähtäävää kehitystä, kas tällä hetkellä lapset, jotka ovat sama, kun tämän maan tulevaisuus, he voivat huonosti, että niin tämä maa tällä hetkellä tähtää tulevaisuuteen, eli lapsiin, kaikenlaisten supistusten ja lakkauttamisten avulla.
    Ja syynä ei ole rahapula, kuten väitetään, syynä on se, ettei rahaa käytetä oman maamme kansalaisten hyväksi, eli perinjuurin älytön/huono taloudenhoito.

    Äänestä

  • Suklaata mummoille kirjoitti:

    Kukaan ei ole toista alempiarvoisempi. Kyse on yhteiskunnan tulevaisuudesta ja toimimisesta siten, että yhteiskunta hyötyy. Kun resurssit ovat niukat ja niukkenevat vielä suuresti tästä eteenpäin, on ne järkevintä kohdistaa siten, että niistä koituu yhteiskunnalle suurin hyöty.

    Puhut ihmisoikeuksista. Mikäli kansantaloutemme rappeutuu, ei täällä kyetä huolehtimaan kenenkään ihmisoikeuksista.

    En hyväksy ihmisten tappamista janoon ja nälkään. Tähän tilanteeseen on tultu, koska vanhusten määrä on luonnottoman suuri, resurssit eivät riitä ja eutanasia ei ole laillista.

    Kun Suklaata mummolle mielestä vanhuksia on kohtuuton määrä, niin oliko se hän, joka keksi KARPPAUKSEN?
    Kun nyt on uutisoitu, että kolestroli on karppaus muodin vuoksi noussut niin, että kuolleisuustilastot ovat tuon ansiosta nuosseet.
    Että näin ikäänkun omaehtoisin luonnollisin keinoin nyt saadaan vähennetyksi kohtuuttomia ihmismääriä.
    Olikohan Hitlerin aikana, Juutalaisia Hitlerin mielestä kohtuuton määrä?

    Äänestä

  • tosi on kirjoitti:

    Suklaata mummolle, vanhukset ovat ihan samaan yhteiskuntaan kuuluva osa, kun kaikki muutkin.
    Ja hallituksemme on kehittänyt tätä yhteiskuntaa jo pitemmän aikaa päin persettä.
    Että paljon halvemmalla tämän yhteiskunnan terveydenhuollossa selvittäisiin, jos esim. hometaloja ei rakennettaisi, mutta kun sokeasti tuossa asiassa noudatetaan EU- määräyksiä, ja rakennetaan taloja vain ja ainoastaan ajatellen sitä, ettei energiaa tuhlattaisi, taloista tehdään tiiviitä umpioita pelosta, että energia karkaa, välittämättä vähääkään siitä, kuinka paljon nuo talot lisäävät terveydenhoitokuluja, että tätä nykyään, yhteiskuntamme tulevaisuuden suunnitelmissa pyritään tekemään kaikki sen puolesta, että ihmistenhoitotarpeet lisääntyvät.
    Että mitä se on, mihin te nimimerkki katsotte olevan tärkeämpää sijoittaa rahat, kun tunnutte olevan sitä mieltä, ettei ole tärkeetä sijoittaa rahoja yhteiskunnassamme eläviin ihmisiin, mikä toimi on tärkeämpi kun ihminen?
    Ja kun tällä hetkellä ei ole näkyvillä mitään uutta tulevaisuuteen tähtäävää kehitystä, kas tällä hetkellä lapset, jotka ovat sama, kun tämän maan tulevaisuus, he voivat huonosti, että niin tämä maa tällä hetkellä tähtää tulevaisuuteen, eli lapsiin, kaikenlaisten supistusten ja lakkauttamisten avulla.
    Ja syynä ei ole rahapula, kuten väitetään, syynä on se, ettei rahaa käytetä oman maamme kansalaisten hyväksi, eli perinjuurin älytön/huono taloudenhoito.

    Hometalo-ongelma on varsin marginaalinen huolimatta iltapäivälehtien lööpeistä. Juuri näillä lööpeillä ihmisiä höynäytetään näitä lehtiä ostamaan. Energian säästäminen sen sijaan on erittäin tärkeää harvaan asutussa maassamme, jossa on viileä ilmasto ja rakennuksetkin on suunniteltava nämä realiteetit ymmärtäen.

    Hometalo-ongelman ratkaiseminen ei ratkaise vanhustenhoidosta syntyviä ongelmia, eikä homeen varsinkaan tiedetä aiheuttavan Alzheimerin tautia, mikä on yleisin rappeuttava aivosairaus Suomessa. Alzheimerin taudin hoitoon ei ole olemassa mitään yhtä yksinkertaista ratkaisua, kuten ei vanhenemiseenkaan. Ihmisten elinikä on kasvanut mm. paremman ravinnon ja terveydenhoidon vuoksi, jolla saadaan hoidettua sairaudet, jotka ennen tappoivat valtaosan yksilöistä jo lapsina ja suurimman osan jäljelle jääneistä jo ennen vanhuusikää.

    Biologiset realiteetit eivät ole kuitenkaan muuttuneet toisiksi tieteen ja yhteiskunnan kehityksestä huolimatta ja realiteetti on se, että ihmispopulaatiossa on olemassa tietty rajamäärä vanhuksia (etenkin heikkokuntoisia) minkä ylittämisen jälkeen populaatio romahtaa ja uskoakseni tätä rajaa hätyytellään aivan lähitulevaisuudessa. Idealismi, joka sanoo, että vanhukset pitää hoitaa, ei kohtaa realismia ja realismi voittaa väkisinkin idealismin, joko hyvällä tai pahalla.

    Sijoittamalla yhteiskunnan rahoja toimintoihin, jotka ylläpitävät yhteiskuntaa ja luovat sijoitetulle rahalle lisää arvoa, ovat viimekädessä sijoitus ihmisille.

    Äänestä

Niin suklaata mummoille, Kuinkas sinä haluaisit tämän asia hoitaa toisin kysyn vaan.Jotainhan jo kerroitkin.

Äänestä

Oh-hoh, "Suklaata mummoille": tämä maa ei makaisi näin hyvin, jos tämän ajan vanhuksemme eivät olisi aikanaan työllään, toimillaan, uurastamisellaan, säästämisellään ... luoneet pohjaa sille hyvinvoinnille, joka nyt on olemassa.

Heille pitää riittää rahaa hyvään hoitamiseen niin kauan, kun omaa ymmärrystä ja elämäntahtoa piisaa. Vihannestasolla ei sitten tarvitse elämää enää ylläpitää, se on rahojen ja luonnonvarjojen haaskausta.

Äänestä
  • Kaikki työtä tekevät ihmiset rakentavat osaltaan hyvinvointia. Vanhusten määrän lisääntyminen on yksi syy siihen, että näistä työn hedelmistä yhä pienempi osa kertyy yksilöiden itsensä hyväksi alati kiristyvän verotuksen kautta. Verorahoilleen työtä tekevät ihmiset saavat yhä huonompia palveluja kun rahaa ohjataan entistä enemmän vanhuksille. Se, että on joskus tehnyt töitä yhteiskunnan eteen, ei ole peruste vaatia itselleen kuuta taivaalta muun yhteiskunnan kustannuksella ja vahingoksi.

    Etenkin koulutetuilla nuorilla ihmisillä liikkuu kipuraja jossakin palveluiden heikentämisen ja verotuksen kiristymisen osalta. Kun kipuraja on ylitetty, odotettavissa on heidän joukkopakonsa Suomesta ja silloin vanhuksillakaan ei ole lystiä.

    Äänestä

  • Suklaata mummoille kirjoitti:

    Kaikki työtä tekevät ihmiset rakentavat osaltaan hyvinvointia. Vanhusten määrän lisääntyminen on yksi syy siihen, että näistä työn hedelmistä yhä pienempi osa kertyy yksilöiden itsensä hyväksi alati kiristyvän verotuksen kautta. Verorahoilleen työtä tekevät ihmiset saavat yhä huonompia palveluja kun rahaa ohjataan entistä enemmän vanhuksille. Se, että on joskus tehnyt töitä yhteiskunnan eteen, ei ole peruste vaatia itselleen kuuta taivaalta muun yhteiskunnan kustannuksella ja vahingoksi.

    Etenkin koulutetuilla nuorilla ihmisillä liikkuu kipuraja jossakin palveluiden heikentämisen ja verotuksen kiristymisen osalta. Kun kipuraja on ylitetty, odotettavissa on heidän joukkopakonsa Suomesta ja silloin vanhuksillakaan ei ole lystiä.

    Miksi nykyihmisten pitäisi voida jotenkin paremmin hyvin kuin ne ihmiset aikanaan, jotka ovat sotien yms. pula-aikojen takia raataneet ja säästäneet kaikesta mahdollisesta eikä edes kunnollista ruokaa ole ollut saatavissa. Nykyajan poispilatut paskiaiset joutaisivat todella näkemään OIKEESTI jotain pulaa.

    Tarkista inhimillisyytesi, jos sitä on olemassakaan.

    Äänestä

Sinä ole hyvä joka annat neuvoja täällä näille mummotteluille pidä nyt sitten ne pitkäpunttiset housusi jalassa visusti ettei sikiä enempää tähäm maahan tyhmiä minäminä toukkia.Ja jos sinua rassaa suuret verot niin miksi et muuta jonnekkin timpuktuu heti ei täällä ole kenenkään pakko veroja maksaa ja narista kuin ladon ovi.Eläkeläisetkin maksavat veroja jos et satu tietämään.

Äänestä
  • Niin kauan kun asun Suomessa, on minullakin oikeus osallistua keskusteluun siitä, mihin minunkin verorahojani laitetaan. Mikäli tänne ei sikiäisi lisää "toukkia", kansantalous tuhoutuu pidemmän päälle satavarmasti ja silloin ei vanhustenkaan hoitoon ole resursseja. En tiedä sinusta, mutta itse ainakin kannan huolta tämän yhteiskunnan tulevaisuudesta muidenkin kuin vanhusten kannalta.

    Äänestä

Kyllä mummot haluavat ennen muuta, että heidän lapsillaan ja lapsenlapsillaan on hyvä olla. En mä ainakaan haluaisi että lapsiin panostetaan vähemmän kuin laitoskuntoisiin... se ei ole tervettä. Yhteisö suojelee aina uutta elämää eikä sellaista joka on jo ihan kohta ohi tai sitten kitumista.

Äänestä

Otahan nyt hyvä ihminen vähän selvää tämän maan ihmisistä ennenkuin kirjoittelet tyhmyyksiäsi Kyllä mielipiteitä saa olla mutta jos alat laukomaan julkisuudessa niinkuin nyt saat myös vastauksia jotka eivät sinua minäminä mulle vaan ja heti käykkään vai mitä?

Äänestä
  • Sinulla ja minulla on se ero mielipiteissä, että omat mielipiteeni ovat perusteltuja ja asiallisesti ilmaistuja. Kirjoitustesi "minäminät" ja "minäminä toukat" eivät kerro hyvää älyllisistä kyvyistäsi ja persoonastasi ja jäävät omaan arvoonsa.

    Äänestä

  • Suklaata mummoille kirjoitti:

    Sinulla ja minulla on se ero mielipiteissä, että omat mielipiteeni ovat perusteltuja ja asiallisesti ilmaistuja. Kirjoitustesi "minäminät" ja "minäminä toukat" eivät kerro hyvää älyllisistä kyvyistäsi ja persoonastasi ja jäävät omaan arvoonsa.

    Olen seurannut kirjoitteluasi, nimimerkki "Suklaata mummoille". Voinet kertoa ikäsi ja yleistä taustastasi?
    Ihmistä, joka nostaa itsensä muiden yläpuolelle, pystymättä empatiaan kutsutaan määrätyllä termillä. Mikä tekee sinusta yli-ihmisen esim. vanhuksiin nähden? Ja sanon edelleen: Sinäkin vanhenet. Missä iässä aiot jättää itsesi hoidotta?

    Äänestä

  • Etikkaa sulle kirjoitti:

    Olen seurannut kirjoitteluasi, nimimerkki "Suklaata mummoille". Voinet kertoa ikäsi ja yleistä taustastasi?
    Ihmistä, joka nostaa itsensä muiden yläpuolelle, pystymättä empatiaan kutsutaan määrätyllä termillä. Mikä tekee sinusta yli-ihmisen esim. vanhuksiin nähden? Ja sanon edelleen: Sinäkin vanhenet. Missä iässä aiot jättää itsesi hoidotta?

    Ihmisestä ei tee yli-ihmistä se, että tajuaa nykytilanteen, jossa vihanneksena makaavien ruumiiden elinaikaa pitkitetään keinotekoisesti hyvällä perushoidolla, jota tietysti pitääkin antaa ja tehdä, mutta EI lääke- ym. kaikenlaista tehohoitoa, jolla vain ja ainoastaan pidennetään ihmisen lopun ajan kärsimysnäytelmää.

    Omasta mielestäni sellainen, joka ei tätä tajua, on aika alimitoitettu henkiseltä kapasiteetiltaan eikä ymmärrä myöskään empatia-sanan perimmäistä tarkoitusta.

    Äänestä

  • Entä sinun taustasi kirjoitti:

    Ihmisestä ei tee yli-ihmistä se, että tajuaa nykytilanteen, jossa vihanneksena makaavien ruumiiden elinaikaa pitkitetään keinotekoisesti hyvällä perushoidolla, jota tietysti pitääkin antaa ja tehdä, mutta EI lääke- ym. kaikenlaista tehohoitoa, jolla vain ja ainoastaan pidennetään ihmisen lopun ajan kärsimysnäytelmää.

    Omasta mielestäni sellainen, joka ei tätä tajua, on aika alimitoitettu henkiseltä kapasiteetiltaan eikä ymmärrä myöskään empatia-sanan perimmäistä tarkoitusta.

    ...Odotan edelleen vastausta nimimerkiltä "Suklaata mummoille". Vai oletko itse ylläoleva, eri nimimerkillä?

    Äänestä

Kyllä me mummot haluamme, että lastenlapsillamme on hyvä olla, mutta jos on niin, kun Suklaata mummolle antaa ymmärtää, että ikäihmisiin on turha rahoja tuhlata niin, niin se lopulta käy lastenlastemmekin kanssa, että heistäkin tulee ajanoloon vanhoja, että jos ja kun vanhoihin ei kannata rahoja tuhlata, mitä kenenkään on enää mitään yrittää.
Että mitä mieltä on säästää tulevaisuutta varten ja yrittää, jos vanhana ei ole hyvän hoidon arvoinen?
Tuollaisella periaatteellahan, ihmisten tulisi tehdä kaikkensa, ettei eläisi vanhaksi.
Ja jos yhteiskunta tähtää tälläiseen tulevaisuuteen, ajanoloon se kyllä päätyy yleiseen epätoivottomuuteen, ja kaikki yrittäminen kuolee.

Äänestä
  • Minä en ole kirjoittanut, että kaikki vanhukset pitäisi viedä saunan taakse. Minä kirjoitin pitkälle dementoituneista ja sellaisista vanhuksista, jotka ovat niin sairaita, että ovat täysin laitostuneita ja tilaan ei ole luvassa parannusta. Tällaisten ihmisten hoitaminen on niin yksilön itsensä kuin yhteiskunnankin kannalta järjetöntä.

    Onneksi nykylääketieteen keinoin ihmisten tervettä ja aktiivista elinaikaa voidaan pidentää. Samoin yksilöt voivat omilla elämäntapavalinnoillaan vaikuttaa suuresti omaan elämänlaatuunsa ja terveyteensä. Tämä merkitsee myös työurien pidentämistä, mikä on myöskin välttämätöntä. Tulevaisuudessa tulemme näkemään entistä enemmän terveitä ja hyväkuntoisia ikäihmisiä työelämässä, jos vain kansantalouden ei anneta rappeutua ja työpaikkojen hävitä lopullisesti sen myötä.

    Yhä harvempi, etenkään nuori ihminen, haluaa viettää vanhuutensa edellä mainitussa tilassa ja ottaa tällaiseen tilaan jouduttuaan mieluummin vastaan eutanasian. Sama pätee, jos tällaiseen tilaan päätyy nuorena vaikkapa onnettomuuden johdosta. Mielipideilmapiirin muutos, mikä ilmenee vaikkapa eutanasiakyselyistä, kertoo asenteiden tervehtymisestä.

    Elämä on elettävä, esim. perhe perustettava, uraa luotava ja muutoinkin toteutettava haaveitaan ja tavoitteitaan, silloin kun kuntoa ja elinvoimaa riittää. Laitosvanhuksella elämä on jo peruuttamattomasti takanapäin.

    Äänestä

Kyllä velkaantuminen loppuu kun otetaan tasaisesti kaikilta kaikki tuet ja avustukset pois. Palataan vuosi kymmenet taaksepäin siis jokainen maksaa oman tultuksensa ja nuoret omat urakoulutukset.Minulla sattuu olemaan tästä vähän tietoa kuinka on pärjätty kun ei ole yhteiskunta tukenut mitenkään,ja nyt on senverren asiat hyvin ettei tarvitse olla kateelinen kenellekkään.

Äänestä
  • Ja vielä tämä kauniisti sanottu eutanasia on muuten nähty kuinka vanhuksia ja sairaita hoidetaan jotenka älähän viitsi siitäkään puhua mitään.Mitähän jos lähtisit vapaaehtoseksi tuonne laitoksiin niin näkisit miten siellä asioita hoidellaan.Saisit oikein tarttua toimeen kunnolla niin kuluisi aikaisi paremmin ei tarvisi arvailla ja puhua täällä omia kuvitelmiasi. Joo niin jos pystyisit !

    Äänestä

  • olen tyytyväinen kirjoitti:

    Ja vielä tämä kauniisti sanottu eutanasia on muuten nähty kuinka vanhuksia ja sairaita hoidetaan jotenka älähän viitsi siitäkään puhua mitään.Mitähän jos lähtisit vapaaehtoseksi tuonne laitoksiin niin näkisit miten siellä asioita hoidellaan.Saisit oikein tarttua toimeen kunnolla niin kuluisi aikaisi paremmin ei tarvisi arvailla ja puhua täällä omia kuvitelmiasi. Joo niin jos pystyisit !

    Vastaan yhdellä kirjoituksella kahteen lähettämääsi kirjoitukseen.

    Vaikka kaikki tuet otettaisiin pois, siis aivan kaikki, se ei ratkaisisi liian suuresta dementoituneiden ja sairaiden vanhusten määristä johtuvia ongelmia. Nyt julkinen sektori hoitaa sairaat ja vanhukset. Ilman yhteiskunnan turvaverkkoja yksityiset vakuutusyhtiöt maksaisivat vanhusten hoidon ja nekin kaatuvat, jos vanhuksia on liikaa, sillä suurimmalla osalla vanhuksista tulisi jossakin vaiheessa raja vastaan vakuutusmaksuissa.

    Et ole siis kateellinen, mutta mikä sitten pännii nuorten ilmaisessa koulutuksessa? Mikäli esim. korkeakoulututkinnot olisivat maksullisia, ei olisi korkeasti koulutetuilla niin matalia palkkoja kuin nyt on. Maksukuitin lätkäisyn jälkeen esim. lääkärit maksaisivat täällä hunajaa, aivan kuten USA:ssa. Samoin mm. insinöörit, opettajat ja hoitajat. Vai luuletko, että suuren summan koulutuksestaan maksanut nuori ihminen jäisi Suomeen nauttimaan verraten matalasta palkasta, pätkätöistä ja korkeasta verotuksesta? Esim. hoitajien pako Norjaan on jo tänä päivänä tunnettu ilmiö. Kautta aikojen nuoret ihmiset ovat lähteneet Suomesta parempien mahdollisuuksien perään ja jos olosuhteet Suomessa heikentyvät heidän kannaltansa, kynnys lähteä on entisiä aikoja pienempi mm. paremman kielitaidon ja Internetin mahdollistaman tiedonvälityksen vuoksi vuoksi.

    Ei ole väliä, mikä systeemi meillä on, sillä lopputulos on sama: Kun hoidettavien vanhusten määrä ylittää tietyn rajan, yhteiskunta kaatuu.

    Mitä lisäinformaatiota vanhustenlaitoksessa käynti minulle tarjoaisi ja miksi lähtisin sinne etenkään vapaaehtoisesti? Jos tekisin vapaaehtoistyötä, tekisin sitä jonkin yhteiskunnallisesti hyödyllisen tahon eteen.

    Äänestä

  • George the Godless kirjoitti:

    Vastaan yhdellä kirjoituksella kahteen lähettämääsi kirjoitukseen.

    Vaikka kaikki tuet otettaisiin pois, siis aivan kaikki, se ei ratkaisisi liian suuresta dementoituneiden ja sairaiden vanhusten määristä johtuvia ongelmia. Nyt julkinen sektori hoitaa sairaat ja vanhukset. Ilman yhteiskunnan turvaverkkoja yksityiset vakuutusyhtiöt maksaisivat vanhusten hoidon ja nekin kaatuvat, jos vanhuksia on liikaa, sillä suurimmalla osalla vanhuksista tulisi jossakin vaiheessa raja vastaan vakuutusmaksuissa.

    Et ole siis kateellinen, mutta mikä sitten pännii nuorten ilmaisessa koulutuksessa? Mikäli esim. korkeakoulututkinnot olisivat maksullisia, ei olisi korkeasti koulutetuilla niin matalia palkkoja kuin nyt on. Maksukuitin lätkäisyn jälkeen esim. lääkärit maksaisivat täällä hunajaa, aivan kuten USA:ssa. Samoin mm. insinöörit, opettajat ja hoitajat. Vai luuletko, että suuren summan koulutuksestaan maksanut nuori ihminen jäisi Suomeen nauttimaan verraten matalasta palkasta, pätkätöistä ja korkeasta verotuksesta? Esim. hoitajien pako Norjaan on jo tänä päivänä tunnettu ilmiö. Kautta aikojen nuoret ihmiset ovat lähteneet Suomesta parempien mahdollisuuksien perään ja jos olosuhteet Suomessa heikentyvät heidän kannaltansa, kynnys lähteä on entisiä aikoja pienempi mm. paremman kielitaidon ja Internetin mahdollistaman tiedonvälityksen vuoksi vuoksi.

    Ei ole väliä, mikä systeemi meillä on, sillä lopputulos on sama: Kun hoidettavien vanhusten määrä ylittää tietyn rajan, yhteiskunta kaatuu.

    Mitä lisäinformaatiota vanhustenlaitoksessa käynti minulle tarjoaisi ja miksi lähtisin sinne etenkään vapaaehtoisesti? Jos tekisin vapaaehtoistyötä, tekisin sitä jonkin yhteiskunnallisesti hyödyllisen tahon eteen.

    Vaihdoin muuten nimimerkin samaan, mitä olen käyttänyt muuallakin suomi24:ssa, sillä Suklaata mummoille on käytössä toisaalla.

    Äänestä

  • olen tyytyväinen kirjoitti:

    Ja vielä tämä kauniisti sanottu eutanasia on muuten nähty kuinka vanhuksia ja sairaita hoidetaan jotenka älähän viitsi siitäkään puhua mitään.Mitähän jos lähtisit vapaaehtoseksi tuonne laitoksiin niin näkisit miten siellä asioita hoidellaan.Saisit oikein tarttua toimeen kunnolla niin kuluisi aikaisi paremmin ei tarvisi arvailla ja puhua täällä omia kuvitelmiasi. Joo niin jos pystyisit !

    Olen muuta mieltä; pitkäaikais- / dementiaosastolle pitää ja tulee mennä sellaisen, joka ei hyväksy eutanasiaa. Ja siellä pitää olla niin kauan katsomassa elämätöntä elämää, kuuntelemassa juttua, jolla ei ole päätä eikä häntää, toteamassa agressioiden, raivon, ahdistuksen, mykkyyden, vaivaantumisen omasta olotilasta, tekemässä jokapäiväisiä asioita, jotka ovat joka armas päivä uusia ja tuntemattomia, toimimassa, hoitamassa, elämässä toisen puolesta ...

    Ymmärtämättömän ns. terveen ihmisen tulee olla siellä niin kauan, että alkaa 'lyyti kirjoittamaan' korvien välissä. Jos siellä on jotain, niin kyllä se alkaa. Siinä olet oikeassa; eutanasia on kaunis asia, kun vertaa kaikkeen em., joka on ihmisen alennustila.

    Äänestä

  • Mutta ymmärtämätön kirjoitti:

    Olen muuta mieltä; pitkäaikais- / dementiaosastolle pitää ja tulee mennä sellaisen, joka ei hyväksy eutanasiaa. Ja siellä pitää olla niin kauan katsomassa elämätöntä elämää, kuuntelemassa juttua, jolla ei ole päätä eikä häntää, toteamassa agressioiden, raivon, ahdistuksen, mykkyyden, vaivaantumisen omasta olotilasta, tekemässä jokapäiväisiä asioita, jotka ovat joka armas päivä uusia ja tuntemattomia, toimimassa, hoitamassa, elämässä toisen puolesta ...

    Ymmärtämättömän ns. terveen ihmisen tulee olla siellä niin kauan, että alkaa 'lyyti kirjoittamaan' korvien välissä. Jos siellä on jotain, niin kyllä se alkaa. Siinä olet oikeassa; eutanasia on kaunis asia, kun vertaa kaikkeen em., joka on ihmisen alennustila.

    Mielestäni ylläoleva kirjoitus on ihmisyyden alennustila ja muistisairaiden hoitajia (mm.omaishoitajia) pahasti aliarvioivaa. Tiedoksi, että dementoitunut ihminen kokee elämänsä ja toimintansa olevan aivan normaalia. Siinä ristiriita.
    Ja toisekseen, työskentelen muistisairaiden parissa ja olen myös saanut koulutuksen työhön. Siksi kysynkin uudelleen: missä menee raja (muistipisteet), jossa ihmistä ei enää hoideta? Oletko valmis samaan myös rakkaasi ja itsesi suhteen?

    Äänestä

  • Etikkaa sulle kirjoitti:

    Mielestäni ylläoleva kirjoitus on ihmisyyden alennustila ja muistisairaiden hoitajia (mm.omaishoitajia) pahasti aliarvioivaa. Tiedoksi, että dementoitunut ihminen kokee elämänsä ja toimintansa olevan aivan normaalia. Siinä ristiriita.
    Ja toisekseen, työskentelen muistisairaiden parissa ja olen myös saanut koulutuksen työhön. Siksi kysynkin uudelleen: missä menee raja (muistipisteet), jossa ihmistä ei enää hoideta? Oletko valmis samaan myös rakkaasi ja itsesi suhteen?

    Minä voin ainakin vastata tähän:

    Rajan määrittelee asiantuntijatyöryhmä, johon kuuluu mm. lääkäreitä ja neurotieteilijöitä.

    Arvioinnin työkaluja voivat olla vaikkapa aivojen MRI, PET ja EEG. MRI:llä saadaan näkyville aivojen rakenteelliset poikkeavuudet ja esim. Alzheimerin taudissa nähdään aivokammioiden laajentumista. PET kuvastaa aivojen aineenvaihduntaa ja mitä heikommin aivot toimivat, sitä pienempi on niiden aineenvaihduntakin. EEG tuo selville aivojen sähköiset ilmiöt ja EEG-käyriin tulee muutoksia, jos aivojen toiminnassa on jotakin vikaa. Muutokset voivat olla hyvin spesifisiä. Jo nyt EEG:n avulla tarkkaillaan mm. anestesian syvyyttä. Tutkimusmenetelmien kehittely jatkuu kiivaana. Voidaan löytää vaikkapa jokin erityinen aivosoluvaurioiden tasoa kuvastava vereen tai likvoriin erittyvä merkkiaine.

    Edellä mainituilla tutkimustiedoilla voidaan koota eräänlainen profiili ja kun potilas sopii siihen, voidaan antaa eutanasia. Ihmisiä ei siis aleta lahdata summittaisesti.

    Kun olen menettänyt henkiset kykyni ja toimintakykyni muutoinkin peruuttamattomasti, haluan eutanasian. Samoin ainakin omat vanhempani haluaisivat meneteltävän omalla kohdallaan. Se on yksilön kannalta inhimillistä ja yhteiskunnan kannalta järkevää.

    Äänestä

  • George the Godless kirjoitti:

    Minä voin ainakin vastata tähän:

    Rajan määrittelee asiantuntijatyöryhmä, johon kuuluu mm. lääkäreitä ja neurotieteilijöitä.

    Arvioinnin työkaluja voivat olla vaikkapa aivojen MRI, PET ja EEG. MRI:llä saadaan näkyville aivojen rakenteelliset poikkeavuudet ja esim. Alzheimerin taudissa nähdään aivokammioiden laajentumista. PET kuvastaa aivojen aineenvaihduntaa ja mitä heikommin aivot toimivat, sitä pienempi on niiden aineenvaihduntakin. EEG tuo selville aivojen sähköiset ilmiöt ja EEG-käyriin tulee muutoksia, jos aivojen toiminnassa on jotakin vikaa. Muutokset voivat olla hyvin spesifisiä. Jo nyt EEG:n avulla tarkkaillaan mm. anestesian syvyyttä. Tutkimusmenetelmien kehittely jatkuu kiivaana. Voidaan löytää vaikkapa jokin erityinen aivosoluvaurioiden tasoa kuvastava vereen tai likvoriin erittyvä merkkiaine.

    Edellä mainituilla tutkimustiedoilla voidaan koota eräänlainen profiili ja kun potilas sopii siihen, voidaan antaa eutanasia. Ihmisiä ei siis aleta lahdata summittaisesti.

    Kun olen menettänyt henkiset kykyni ja toimintakykyni muutoinkin peruuttamattomasti, haluan eutanasian. Samoin ainakin omat vanhempani haluaisivat meneteltävän omalla kohdallaan. Se on yksilön kannalta inhimillistä ja yhteiskunnan kannalta järkevää.

    No ei tuo ritirimpsu ja hienot termit ainakaan asiaa selitä. Ennemminkin se ihmisen oma tahto, hänen ymmärtäessään asianlaidan.
    Tässä maailmassa löytyy sairauksia ja kehityshäiriöitä lukemattomia, mikä on seuraava eutanasialistalla?
    Omalta osaltani lopetan ko. keskustelun tähän. Jokaisellahan on oikeus mielipiteeseensä, täälläkin. Ja onneksi sitä asiaa ei päätetä Suomi24- sivuilla.

    Äänestä

  • Etikkaa sulle kirjoitti:

    Mielestäni ylläoleva kirjoitus on ihmisyyden alennustila ja muistisairaiden hoitajia (mm.omaishoitajia) pahasti aliarvioivaa. Tiedoksi, että dementoitunut ihminen kokee elämänsä ja toimintansa olevan aivan normaalia. Siinä ristiriita.
    Ja toisekseen, työskentelen muistisairaiden parissa ja olen myös saanut koulutuksen työhön. Siksi kysynkin uudelleen: missä menee raja (muistipisteet), jossa ihmistä ei enää hoideta? Oletko valmis samaan myös rakkaasi ja itsesi suhteen?

    Alan ammattilainen, joka ei tunnista 'vihannesta' ihmisestä, ei tiedä eroa?

    Äänestä

  • George the Godless kirjoitti:

    Minä voin ainakin vastata tähän:

    Rajan määrittelee asiantuntijatyöryhmä, johon kuuluu mm. lääkäreitä ja neurotieteilijöitä.

    Arvioinnin työkaluja voivat olla vaikkapa aivojen MRI, PET ja EEG. MRI:llä saadaan näkyville aivojen rakenteelliset poikkeavuudet ja esim. Alzheimerin taudissa nähdään aivokammioiden laajentumista. PET kuvastaa aivojen aineenvaihduntaa ja mitä heikommin aivot toimivat, sitä pienempi on niiden aineenvaihduntakin. EEG tuo selville aivojen sähköiset ilmiöt ja EEG-käyriin tulee muutoksia, jos aivojen toiminnassa on jotakin vikaa. Muutokset voivat olla hyvin spesifisiä. Jo nyt EEG:n avulla tarkkaillaan mm. anestesian syvyyttä. Tutkimusmenetelmien kehittely jatkuu kiivaana. Voidaan löytää vaikkapa jokin erityinen aivosoluvaurioiden tasoa kuvastava vereen tai likvoriin erittyvä merkkiaine.

    Edellä mainituilla tutkimustiedoilla voidaan koota eräänlainen profiili ja kun potilas sopii siihen, voidaan antaa eutanasia. Ihmisiä ei siis aleta lahdata summittaisesti.

    Kun olen menettänyt henkiset kykyni ja toimintakykyni muutoinkin peruuttamattomasti, haluan eutanasian. Samoin ainakin omat vanhempani haluaisivat meneteltävän omalla kohdallaan. Se on yksilön kannalta inhimillistä ja yhteiskunnan kannalta järkevää.

    Taasko aloitat tämän saman paskan jauhamisen, tosin eri nimimerkillä kuin aiemmin. Hyi olkoot Vieläkö toimit samassa ammatissa eli kansankynttilänä?

    Äänestä

  • Moonlight rider kirjoitti:

    Taasko aloitat tämän saman paskan jauhamisen, tosin eri nimimerkillä kuin aiemmin. Hyi olkoot Vieläkö toimit samassa ammatissa eli kansankynttilänä?

    Jep.

    Käyn aina säännöllisin väliajoin kirjoittamassa asiaa tällä palstalla. Viimeksi vierailin täällä vuosi sitten ja nyt täällä kirjoittavat osin eri keskustelijat ja hekin saavat vuorostaan lukea asiaa.

    Äänestä

  • Etikkaa sulle kirjoitti:

    No ei tuo ritirimpsu ja hienot termit ainakaan asiaa selitä. Ennemminkin se ihmisen oma tahto, hänen ymmärtäessään asianlaidan.
    Tässä maailmassa löytyy sairauksia ja kehityshäiriöitä lukemattomia, mikä on seuraava eutanasialistalla?
    Omalta osaltani lopetan ko. keskustelun tähän. Jokaisellahan on oikeus mielipiteeseensä, täälläkin. Ja onneksi sitä asiaa ei päätetä Suomi24- sivuilla.

    Totta. Suomi24 ei ole lainsäädäntöelin. Ensimmäinen askel terveydenhoidon ja sitä kautta vanhustenhoidon tervehdyttämiseksi otettiin päättäjien keskuudessa kun Vihreät tekivät päätöksen eutanasian sallimisesta ja presidentti Niinistökin kannattaa eutanasiaa.

    Kuten reilut vuosi sitten kirjoitinkin, asiat kehittyvät. Hitaasti, mutta kehittyvät kuitenkin ja kehitys voi edetä harppauksin, jos kansantalous ajautuu kriisiin.

    Äänestä

Raja menee siinä, kun elämä ei ole enää elämisen arvoista. Kun et enää tunnista omaa perhettäsi vaan olet heille sietämätön taakka, kun kipuja on lähes koko ajan, kun et enää pääse itse vessaan etkä osaa syödä itse. OK? Luonto on tarkoittanut niin, että jos vanha ihminen ei jaksa syödä, hän ei jaksa ja hän kuihtuu pois kuormittamasta muita. Mielestäni nykytekniikan elämää pidentävät hoidot olisi varattava keskosille ja elämästään taisteleville lapsille. Ei niille, jotka 80-vuotiaina vielä pitäisi saada väkisin pidettyä hengissä vielä toiset kalliita 10 vuotta.

Äänestä
  • ...pitäisi saada väkisin pidettyä hengissä vielä toiset kalliita 10 vuotta..
    Eli kyse on vain ja ainastaan rahasta. kaikki on näemmä myytävänä.

    Äänestä

  • dfsdfs kirjoitti:

    ...pitäisi saada väkisin pidettyä hengissä vielä toiset kalliita 10 vuotta..
    Eli kyse on vain ja ainastaan rahasta. kaikki on näemmä myytävänä.

    Ei. Kyse on vain ja ainoastaan ihmisarvoisesta elämästä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


vastausta odottava kirjoitti:

Että lopultakin tuli hyväksytyksi Suomeen laki, jonka nojalla pyritään pakottamaan siihen, että iäkkäät oman maamme kansalaiset hoidetaan hyvin.
Että, enää ei Suomessa ole olemassa tippaakaan jäljellä Talvisodan hengestä.
Siitä hengestä, missä veljeä ei jätetä.
Että päättäjät eivät ole ollenkaan huomanneet, miten he tällä nyt hyväksymällään erikoislailla, osoittavat arvostavansa toisella lailla oman maansa iäkkäitä kansalaisia, kun muun ikäisiä Suomen kansalaisia. On pakko kysyä, että miksi?
Miksi iäkkäitä kansalaisia ei ole voitu hoitaa ja hoivata, maamme hallitukseeen kuuluvien politiikkojen mielestä hyvin, maassamme voimassaolevan, ja jokaisen kansalaisen hyvän terveyden ja hyvän sairaudenhoidon kokonaisuudessaan kattavan perusturvalakiimme perustuvalla tavalla?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu