Moloc esitti värinäkökeskustelussa ansiokkaan ja mielestäni oikean laskelman, jonka mukaan miljoonan yksilön apinapopulaatiossa miljoonan sukupolven aikan perimän jokaiseen emäkseen kohdistuu 20000 pistemutaatiota.
Wikipedian mukaan roska-DNA, johon ei kohdistu luonnonvalintaa muuttuu pistemutaatioiden seurauksena alle prosentin miljoonassa vuodessa.
Miten on mahdollista että perimän osa, johon ei kohdistu luonnonvalintaa ja jossa tapahtuu 2000 mutaatiota, pysyy likimain muuttumattomana?
- - - - - -
http://fi.wikipedia.org/wiki/Globiinien_evoluutio
Moloc: "Jos pistemutaatiota syntyy 60-160 kpl jokaiselle yksilölle, niin lasketaan vaikkapa miljoonan yksilön populaation miljoonan sukupolven aikana vähintään syntyneet pistemutaatiot: 1 000 000 x 1 000 000 x 60 = 60 000 000 000 000 eli 60 biljoonaa pistemutaatiota. Koska genomimme on suurin piirtein saman kokoinen muiden kädellisten kanssa, voimme jakaa tuon luvun pyöreästi 3 miljardilla ja saamme tulokseksi, että jokaiseen emäkseen kohdistuu tuossa populaatiossa miljoonan sukupolven aikana keskimäärin 20 000 pistemutaatiota."
Wikipedian mukaan roska-DNA, johon ei kohdistu luonnonvalintaa muuttuu pistemutaatioiden seurauksena alle prosentin miljoonassa vuodessa.
Miten on mahdollista että perimän osa, johon ei kohdistu luonnonvalintaa ja jossa tapahtuu 2000 mutaatiota, pysyy likimain muuttumattomana?
- - - - - -
http://fi.wikipedia.org/wiki/Globiinien_evoluutio
Moloc: "Jos pistemutaatiota syntyy 60-160 kpl jokaiselle yksilölle, niin lasketaan vaikkapa miljoonan yksilön populaation miljoonan sukupolven aikana vähintään syntyneet pistemutaatiot: 1 000 000 x 1 000 000 x 60 = 60 000 000 000 000 eli 60 biljoonaa pistemutaatiota. Koska genomimme on suurin piirtein saman kokoinen muiden kädellisten kanssa, voimme jakaa tuon luvun pyöreästi 3 miljardilla ja saamme tulokseksi, että jokaiseen emäkseen kohdistuu tuossa populaatiossa miljoonan sukupolven aikana keskimäärin 20 000 pistemutaatiota."
Vastaukset 15
Vanhimmat
Vastaan itse jotakin: Ensinnäkin yleensä mutaatiot leviävät populaatioon vain, jos niistä on hyötyä, vaikka satunnaista ajautumistakin tapahtuu, toisekseen neljäsosa noista mutaatioista palauttaa alkuperäisen emäksen.
Kaikki perustuu petkutukseenkin.
http://koti.mbnet.fi/jorjaa/emuvaraumat.php
Tässähän pölähti jauhot pusseineen Moolokin kitaan. Evosadun täytyy mutatoitua ja muuntua aina niin, ettei siitä saa kunnon otetta vaan se lipsuu kuin saippuapala käsissä. Tällä tavoin evogurut johtavat lampaitaan harhaan ja nauravat partaansa pubin nurkkapöydässä.
Evoluutio muuttaa evoluutioteoriaakin!
Tästä voikin päätellä, että evokit ovat se evoluutio.
"Tässähän pölähti jauhot pusseineen Moolokin kitaan. Evosadun täytyy mutatoitua ja muuntua aina niin, ettei siitä saa kunnon otetta vaan se lipsuu kuin saippuapala käsissä. Tällä tavoin evogurut johtavat lampaitaan harhaan ja nauravat partaansa pubin nurkkapöydässä."
Kerropas missä sinä havaitsit muutoksen? Etkö ymmärtänyt esim. sitä, että jos populaatiossa on miljoona yksilöä ja yksi jäsen saa neutraalin pistemutaation johonkin tilke-DNA:nsa emäkseen, populaatiossa on edelleen 999 999 yksilöä, joilla tuota neutraalia pistemutaatiota ei ole ja siksi sen leviäminen koko populaatioon satunnaisesti on epätodennäköistä?
Ja niin se hiiri muuttuu hevoseksi evoluutiosadussa. Hokkus-ja-pokkus.
Evoluutio häpäisee koko tieteen.
Kreationistit häpäisevät koko kristinuskon.
Jos pistemutantilla yksilöllä on 2 poikasta, joihin mutaatio tarttuu ja niillä molemmilla 2 poikasta jne... niin miljoona jälkeläisiä tulee täyteen 20 sukupolvessa.
"DNA muuttuu 0,7-0,8 % miljoonaa vuotta kohden niillä alueilla, joihin ei kohdistu ollenkaan luonnonvalintaa tai vain heikko luonnonvalinta."
Outoa.
Moloc " että jokaiseen emäkseen kohdistuu tuossa populaatiossa miljoonan sukupolven aikana keskimäärin 20 000 pistemutaatiota." Laskelma on mielestäni oikea.
Otetaan roska-DNA:n satunnainen aminohappo. Esisisissäni täytyy oll tuhansia, joilla tuohon happoon on kohdistunut pistemutaatio. Apinalinjassa jokaisen apinan esivanhemmissa on tuhansia joihin on kohdistunut samaan paikkaan pistemutaatio.
Kuitenkin kun verrataan apinan ja ihmisen genomia, noita mutaatioita ei juurikaan näy. Mistä se johtuu?
Johtuu molokin valehtelusta.
Otetaan roska-DNA:n satunnainen aminohappo. Esisisissäni täytyy oll tuhansia, joilla tuohon happoon on kohdistunut pistemutaatio. Apinalinjassa jokaisen apinan esivanhemmissa on tuhansia joihin on kohdistunut samaan paikkaan pistemutaatio.
Kuitenkin kun verrataan apinan ja ihmisen genomia, noita mutaatioita ei juurikaan näy. Mistä se johtuu?
Se johtuu siitä, että sillä samalla hetkellä, kun tuo pistemutaatio osuu tuohon emäkseen, muilla sillä hetkellä elossa olevilla yksilöillä tuota pistemutaatiota ei ole. Jos siis populaation koko on miljoona yksilöä, niin sillä hetkellä, kun tuo neutraali mutaatio syntyy, elossa on 999 999 yksilöä, jolla tutoa mutaatiota ei ole. Ja näin tilke-DNA todennäköisesit säilyy samana, koska on vain 1:1000 000:sta todennäköisyys, että juuri tuo mutaatio leviäisi populaatioon.
Kun mennään taaksepäin kaksikymmentä sukupolvea esi-isiini kuuluu likimain kaikkit tuolloin eläneet suomalaiset. Kun mennään 200 sukupolvea esi-isissäni on lähes kaikki tuolloin eläneet ihmiset. Kun mennään taaksepäin miljoona sukupolvea esi-isissäni on kaikki roska-DNA:n mutaatiot 20000 kappaletta per aminohappo. Miksi nämä eivät ole periytyneet minulle? Tuntusi, että roska DNA: alleelin määrä olisi sellainen että niistä ei löytyisi mitään järkevää tolkkua eikä myöskään mitään yhteyttä apinoiden tilkeDNA:n. Kaikki olisi muuttunut tuhansia kertoja.
Wiki "Eliöissä tapahtuu jatkuvasti mutaatioita, minkä johdosta yksilöiden geenit muuttuvat koko ajan sukupolvesta toiseen ja populaatioon syntyy uusia alleeleja. Merkitystä on myös alleeleilla, jotka ovat syntyneet jo edellisten sukupolvien mutaatioissa, joista niistäkin muodostuu jatkuvasti uusia yhdistelmiä."
Kyllä wikin mukaan mutaatiot perityvät, leviävät ja synnyttävät uusia alleeleja.
"Ja näin tilke-DNA todennäköisesit säilyy samana, koska on vain 1:1000 000:sta todennäköisyys, että juuri tuo mutaatio leviäisi populaatioon. "
Millä perusteella juuri 1/1000000?
"Kun mennään taaksepäin kaksikymmentä sukupolvea esi-isiini kuuluu likimain kaikkit tuolloin eläneet suomalaiset. Kun mennään 200 sukupolvea esi-isissäni on lähes kaikki tuolloin eläneet ihmiset."
Ei suinkaan, vain sellaiset, jotka saivat jälkeläisiä nykyhetkeen. Karsinta on ollut kovaa ja useimmista ihmistä joka sukupolvessa ei jää jälkeläisiä hiemankaan pidemmälle aikavälille, vaikka he lapsia saisivatkin.
"Kun mennään taaksepäin miljoona sukupolvea esi-isissäni on kaikki roska-DNA:n mutaatiot 20000 kappaletta per aminohappo. Miksi nämä eivät ole periytyneet minulle?"
Siksi, että kun tuolla tilke-DNA:n emäksellä on jokaisella ihmisellä vain kaksi paikkaa ja 1:llä ihmisellä sukupolvessa on tuo mutaatio ja 999 999:llä ei ole, niin on huomattavasti todennäköisempää, että sinun esivanhempasi eivät ole perineet kahteen lokukseensa lainkaan tuota mutaatiota kuin että he sen olisivat perineet.
"Tuntusi, että roska DNA: alleelin määrä olisi sellainen että niistä ei löytyisi mitään järkevää tolkkua eikä myöskään mitään yhteyttä apinoiden tilkeDNA:n. Kaikki olisi muuttunut tuhansia kertoja."
Koska luonnonvalinta ei suosi noita mutaatioita, niitä keräytyy satunnaisesti perimään ja joka sukupolvessa on aina huomattavasti enemmän mutatoitumattomia yksilöitä kunkin tilke-DNA:n emäksen kohdalla kuin uusia mutaatioita, joten ihan todennäköisyys ratkaisee. Silti niitä joskus ajutuu satunnaisesti koko populaatioon.
"Kyllä wikin mukaan mutaatiot perityvät, leviävät ja synnyttävät uusia alleeleja."
Toki, mutta ne eivät leviä populaatioon niin nopeasti kuin sinä kuvittelit, jos ne ovat neutraaleja.
""Ja näin tilke-DNA todennäköisesit säilyy samana, koska on vain 1:1000 000:sta todennäköisyys, että juuri tuo mutaatio leviäisi populaatioon. "
Millä perusteella juuri 1/1000000?"
Miljoona yksilöä, joista vain yhdellä on pistemutaatio jossakin tietyssä emäksessä. Tälläkään luvulla ei tule katettua kaikkia tilke-DNA:n emäksiä, vaan yksilöitä pitäisi olla 30 000 000, jotta jokainen emäs keskimäärin saisi pistemutaation mutaatiovauhdilla 100/yksilö.