Jeesus ei asettanut mitään ehtoja, että "Vasta näiden ja näiden tapahtumien jälkeen voitte alkaa odottamaan Minua", vaan Hän sanoo, että Hänen ilmestymisestä omillensa on äkillinen ja tulee yllättäen sekä pian. Eikai Kristus valehtele?
Tässä seitsemän hyvää syytä, niiten tavallisesti mainittavien lisäksi, miksi ylöstempaus tulee ennen vihanaikaa.
1. Seurakunta Ilmestyskirjassa
2. Autuaallinen Toivo
3. Kaksi Todistajaa
4. Juhlat Ja Viimeinen Pasuuna
5. Luopumus Vai Lähtö
6. Juutalaisille Ja Pakanoille
7. Raamatun Rakenteen Salaisuudet
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10897051
Hän myös sanoi selvästi säästävänsä meiltä vihanajalta. Ai, että ei löydy Raamatusta?
"Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."" - Luuk. 21:36
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat." - Ilm. 3:10
"... ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta." - 1 Tess. 1:10
"Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" - 1 Tess. 5:9
"Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät," - 2 Piet. 2:9
"Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta." - Room. 5:9
Unohtakaa ajattelu "puoli-kuppia pelastusta, puoli-kuppia ahdistusta", vaan nauttikaa täysikuppi armoa ja pelastusta.
Tässä seitsemän hyvää syytä, niiten tavallisesti mainittavien lisäksi, miksi ylöstempaus tulee ennen vihanaikaa.
1. Seurakunta Ilmestyskirjassa
2. Autuaallinen Toivo
3. Kaksi Todistajaa
4. Juhlat Ja Viimeinen Pasuuna
5. Luopumus Vai Lähtö
6. Juutalaisille Ja Pakanoille
7. Raamatun Rakenteen Salaisuudet
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10897051
Hän myös sanoi selvästi säästävänsä meiltä vihanajalta. Ai, että ei löydy Raamatusta?
"Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."" - Luuk. 21:36
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat." - Ilm. 3:10
"... ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta." - 1 Tess. 1:10
"Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" - 1 Tess. 5:9
"Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät," - 2 Piet. 2:9
"Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta." - Room. 5:9
Unohtakaa ajattelu "puoli-kuppia pelastusta, puoli-kuppia ahdistusta", vaan nauttikaa täysikuppi armoa ja pelastusta.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Eihän noissa kohdissa puhuta mistään dispensationalistis-änkyräläisten harhaoppis-fundislaisten "vihan ajsta", vaan yleensä vihasta, josta Jeesuksen seuraaja pelastuu, koska ei joudu Jumalan vihan alle elämässään.
Toki ihmisten vihan alle joutuu tuon tuostakin.
Juuri näin!
HYVÄ!
:O)
Pelkästään tuollainen ala-arvoinen nimittely vie pohjaan kokonaan sille, että tuollaisiin vihtii edes kommentoida, ja samalla uskottavuuden viestin kirjoittajalta.
Ihan selkeästi tuo Ilmestyskirjan kohta puhuu vihan ajasta joka kohtaa maata.
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat." - Ilm. 3:10
Tässä tulkinnassa on tietysti ongelmana se että nähdään kaikki Raamatun viestit kollektiivisena ilmoituksena kaikille sukupolville, vaikka esim. tässä paikassa puhutaan ihan selvästi tuona aikana tapahtuneesta koetuksesta - samaten Danielinkin kirjassakin puhuttiin ennalta Israelin kansalle tulevasta koetuksen hetkestä ja hallitsijasta, joka on tekevä liiton raskaaksi monille(ja niin myös tapahtui).
Muissakin kohdissa, kuten jo jotkut palstalaiset sanoivat, puhutaan tosiaankin tuosta Jumalan vihan välttämiseltä - ei sen "Ison Vihan" joka tulee sitten joskus silloin vihan aikana, vaan ihan sen käytännön normaali Jumalan vihan, joka kohtaa jokaista niitä, jotka niskuroi.
Just näin, paitsi, että se "Iso Viha" koittaa vasta sitten Herran päivänä, joka ei tosiaankaan ole mikään darbylainen 3 ½ vuoden "vihan aika", vaan hetki, jolloin Jeesus tulee takaisin ja hänen omansa kootaan Hänen luokseen.
On totta, ettei 7 vuoden vihan ajasta Raamattu puhu. Joku vihan aika on kuitenkin tulossa - se aika, jolloin Antikristus ja pedonmerkit on pakollisia.
Yksi tälle 7 vuoden kaudelle on Danielin 70. vuosi viikko, joka on vielä tapahtumatta. Ja tämä vuosi viikko on tarkoitettu Israelille. Ja tämä on se aika, josta puhutaan "Jaakobin ahdistuksena".
Oiskohan nämä sitä antikristuksen turhislössiä, jotka polttevat obamanukkeja?
Mämä em. :O)- tyypit juuri edustavat tätä antiviestien kirjoittajia. Kakki ala-arvoinen ja negatiivinen viestintä käy heille. Tämähän juuri todistaa heitä itseään vastaan. Heidän täytyy ilmestyä. Muutenhan profetiat eivät pitäisi paikkaansa.
"Yksi tälle 7 vuoden kaudelle on Danielin 70. vuosi viikko, joka on vielä tapahtumatta. Ja tämä vuosi viikko on tarkoitettu Israelille. Ja tämä on se aika, josta puhutaan "Jaakobin ahdistuksena". "
Ah. Joo, olin unohtanut tuon kohdan.
"Seuraava ilmaisu tuli jumalanmiehen erikoisella tavalla panna merkille: "Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun (=Messias), ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja. Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu (=Messias), eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty. Ja hän (Antikristus) tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä.(Uusi käännös: "Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys.") Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
Tuossahan se onkin hyvin tarkasti ilmaistaan. JoCha yrittää tässä nyt kovasti kiertää kirjoituksia.
Kaikkea valheellista oppia sitä tällä palstalla saakin kuulla.. pitääpä olla varuillaan.
Nimen omaan oli ehtoja lue Matteus 24 on paljon tapahtumia toteutumatta,ja tämä mitä pian tapahtuu on synnytystuskien alkua,ei voi ohittaa Jeesuksen puhetta minkäänlaisilla mielipiteillä uskotaan kuin Sana sanoo.
Ei meille ole luvattu helppoa tietä kaitatie on kaita loppuun saakka.
Jeesuksen puheen perusteella en löydä salaista ylösottoa,jos joku löytää sen kertokoon.Vain tämä julkinen jonka näen raamatustani,mutta lisä valaistus tietysti tarpeen kaikkea kun emme ymmärrä.
>>Unohtakaa ajattelu "puoli-kuppia pelastusta, puoli-kuppia ahdistusta", vaan nauttikaa täysikuppi armoa ja pelastusta.
Jesse on vähän myöhässä. Piti tulla "tämän sukupolven" aikana. Eli noin 1900 vuotta sitten viimeistään, laski miten tahansa.
Noh, tuo vain todisti, että Jeesus ei ollut oikea profeetta. Raamatunhan mukaan profeetta ei ole koskaan väärässä. Tästä hänet tunnet.
Jeesus tietysti mokasi, kun erehtyi antamaan aikarajan ennustuksen toteutumiselle. Yksikään varteenotettava profeetta ei ole tehnyt näin alkeellista virhettä. Profetian tulee olla määrittelemätön ja ennen kaikkea erittäin tulkinnanvarainen.
Stop tykkänään. Jeesushan TULI ensimmäisenä helluntaina hengessä perustamaan seurakuntaa. Näinkin voi asian tulkita.
:O)
KTS on tavallaan oikeassa. Johannes evankeliumissaan puhuu etupäässä tästä Hengessä tulemisesta, vaikkapa nyt luvussa 14, jota nää dispensationalistis-darbylais-scofieldilais-änkyrät tulkitsevat ihan väärin.
HYVÄ!
:O)
Tuossa vertauskuvallisessa tulkinnassa on se vaara, että sen avulla voi tulkita sanat "Lattialla oli matto." vaikka niin, että maailman kamaran päällä on kerros, joka estää sitä räjähtämästä. Raamatun profetiat pitää aina ensimmäisenä yrittää tulkita kirjaimmellisesti, ja jos se ei ole mahdollista (esim. 7-päinen peto), niin sitten Raamattua vasta tulkita kuvainnollisesti.
"Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa; ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."." - Apt. 1:9-11
Ja mitä tulee tähän sukupolveen, niin on ruma ja epäraamatullista poimia yksi jae ja ottaa se pois kontekstista.
"Mutta oppikaa viikunapuusta (eli Israelista) vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi (, joka näki Israelin synnyn 1948) ei katoa, ennenkuin kaikki nämä (lopunajan tapahtumat) tapahtuvat." Matt. 24:32-34
> Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi (, joka näki
> Israelin synnyn 1948) ei katoa, ennenkuin kaikki nämä
> (lopunajan tapahtumat) tapahtuvat.
Ihmisten keski-ikä on noin 30 vuotta. Alle 10% ihmisistä elää yli 60-vuotiaiksi.
On siis jokseenkin samantekevää, tarkoittiko Jesse sukupolvea joka eli hänen kuolemansa aikoihin, vai sukupolvea joka eli vuonna 1948. Myöhässä on silti, ja siten väärä profeetta.
Tuo kohta: "tämä sukupolvi ei katoa" (Matt. 24:34) ei tietenkään tarkoita, että osa tästä sukupolvesta ei voisi kadota, sillä varmasti joka päivä kuolee ihmisiä. EIkä se tarkoita edes sitä, että suurin osa siitä ei katoaisi, vaan että tämä sukupolven ihmiset eivät katoa kokonaan ennen kuin kaikki eskatologian tapahtumat ehtivät tapahtua.
Mitä tulee lukuihin, niin Raamattu selittää itse itsensä ja niin myös tässä tapauksessa.
"Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta; ja parhaimmillaankin ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois." - Ps. 90:10
Toisin sanoen, vuosi 2028 on näillä näkymin TAKARAJA, mutta se ei tarkoita etteivätkö asiat voisi alkaa eskaloitua siihen suuntaan aikaisemminkin ja tuo takaraja siis pitää sisällään myös vihanajan. Mutta tarkkoja vuodelleen tai kuukaudelleen olevia laskelmia pelkästään tuon perusteella ei voi tehdä. Pelkstään taloutta, mediaa, nuoria, väkivaltaa, rikoksia, luonnon katastrofeja ja muita ajanmerkkejä seuraamalla voi kyllä todeta, että ei tämä riemujuhla tällä tavalla tule jatkumaan satoja vuosia, vaan jotakin mullistavaa tulee tapahtumaan.
> tämä sukupolven ihmiset eivät katoa kokonaan ennen
> kuin kaikki eskatologian tapahtumat ehtivät tapahtua.
Aika kauakaa haetulta kuulostaa. Jotenkin vielä ymmärtäisi niin, että kun suurin osa sukupolvesta on hengissä, ei sukupolvi ole kadonnut. Sääli, tulkinnallasi ei ole kovin todennäköistä, että näen kristinuskon lopettavan... Just. No jaa, joskus 2070 käy sitten niin, että todetaan ettei se laskenta alkanutkaan Israelin perustamisesta, vaan jostain muusta. Kenties länsirannan ydinpommitus, tai joku muu tapahtuma.
Eli kyseessä on sitenkin profetia vailla aikarajaa. Hyvä. Sellainen ei voi koskaan jäädä toteutumatta.
Ensiksi pitää tietää mikä on TÄMÄSUKUPOLVI se on se joka näki israelin valtion synnyn näkee myös lopun,israelin valtio perustettiin olen hajoitettuna eripuolille maailmaa ja 1948 syntyi valtio.
Amiellniumilaisuus.... ei näin. Saatanan suurin valhe on kääntää Raamattu niin, että ilmestyskirjan tapahtumat kaikki pitää nähdä kielikuvina ja tapahtuneina asioina, kun jokainen joka niitä lukee voi havaita, että ne tarkoittavat tulevia tapahtumia. Aivann samalla tavalla kuin tuo Johanneksen antama lupaus huoneesta Isän luona.
"Isän huone/koti" (Joh.14:2) tarkoittaa ilmestysmajaa ja uuden liiton ilmestysmaja on seurakunta. Jeesus valmisti meille paikan siinä ristinkuolemallaan ja me olemme tulleet Hänen tykönsä uudestisyntymällä Jumalan lapsiksi, Jeesuksen Kristuksen kautta, joka on tie Isän luokse (14:4).
Ilmestyskirjaa taas ei lueta vain futuristisesti, sillä sen sanoma on ajatonta ja sen profetia astui voimaan jo kirjoitushetken jälkeen, 90-luvulla jKr. Kirja sisältää jopa kirjoitusajankohdasta taaksepäin katsovaa aineistoa. Sun kannattaisi vähän miettiä, ketä syytät valehtelusta. Itse olet hyvin pahasti eksynyt.
Ota syvä henkäys, laske kymmeneen ja kerro viestisi uudestaan. Pyri käyttämään lyhyitä lauseita.
Helluntailaispastori Esa Hyvönen on nostanut kissan pöydälle ja paiskannut kortit tiskiin ja sanonut, että nyt riittää pelleily. Hänen sivuihin kannattaa ehdottomasti perehtyä:
http://pastoriesa.com/2012/08/28/mita-en-usko-lopunajoista-ylostempaus-nakyja-vai-raamatuntulkintaa/
http://pastoriesa.com/2012/07/13/joukkosielunhoitoa-kuka-ottaa-vastuun-opin-hedelmasta/
Toinen tutustumisen arvoinen henkilö on Juha "Julle" Partanen (myös helluntailainen), joka edustaa tervettä Ilmestyskirjan tulkintaa. En tosi ole kaikesta hänen kanssaan samaa mieltä, mutta ainakin dispensationalismi saa kyytiä ja se on päasia:
http://jullepartanen.blogspot.fi/
Säälittää tuollainen tietämättömyys, mutta eniten ärsyttää tuollainen hyökkäys ja leimaaminen, niin että esimerkiksi hän on valmis polttamaan suuren määrän kirjoja ja sanelemaan ketä tulee kuunnella ja ketä ei.
Tässä 15min videolla nuo pointit kaadettu ja osoitettu vääriksi. http://www.youtube.com/watch?v=vQPvx56dksw&fb_source=message
Sääli itseäs vaan!
Kuten terveessä ja raittiissa Jumalan sanassa, Raamattua tulkitaan selittämällä sitä itsellään Raamatulla. Siellä kyllä kaikki tärkeä vahvistetaan kahden tai kolmen todistajan nojalla. Esa Hyvösen tulkinnat ovat aika kaukana tästä... Näin ne liberaaliteologit valtaavat näköjään myös helluntaipiirit. Surullista. Mutta näin sen täytyy näköjään mennä.
"Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta." Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä." Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen." 2. Piet. 3:3-9
tulee, kuten Hyvösellä, jos Sanan tutkimisen periaatteet ovat tällaiset: "Raamattu-työskentely ja dogmihistorian tunteminen ovat jatkuvaa opettamien oppien tarkentamista ja jopa niiden hylkäämistä, jos niitä ei voi Raamatulla terveiden tulkintatapojen mukaan perustella. Ylöstempaamisoppi on yksi niistä, joista olen luopunut perusteiden puuttuessa uskoa niin." Ei pihaustakaan Pyhän Hengen avusta avaamassa Sanaa! Noin inhimillisillä keinoilla ei kai voi muuta odottaa...
On se silti ihmeellistä, miten selvä sana saadaankaan väännettyä noin kieroon.
Selkein todiste epäterveestä ajattelusta ja tulkinnasta on ruveta mustamaalaamaan, että älkää lukeko sitä ja tätä, polttaakaa nuo kirjat ja kuunnelkaa vain näitä minun sertifioimia tulkitsijoita. Eikö kuulosta kovasti tutulta historiasta? Itsehän suosittelen tutkimaan laidasta laitaan, niin se totuus kyllä nostaa päästä sieltä valheiden joukosta, varsinkin jos myös välillä kuuntelee mitä Henki sanoo.
Ylöstempauksen kun asettaa vihanajan alkuun, loksahtaa todella monta palikkaa kohdalleen. Kysykääpä nämä kysymykseltä vaikka kyseiseltä kaverilta.
1. Miksi ylöstempaus on "autuaallinen toivo", jos sitä ennen on tavattomat ahdistukset? (Tit. 2:13)
2. Mikä on Antikristuksen ilmestysmistä estävä ja pidättävä voima? (2. Tess. 2:7)
3. Mitä vaimo synnyttää ja kuka synnyttäjä on? (Ilm. 12:2)
4. Mihin tarvitaan 144,000 messiaanista juutalaista "Billy Grahamia"? (Ilm. 14:1)
5. Mikä on Israelin kohtalo, ja miksi se on paadutetu kunnes pakanoiden luku tulee täyteen (Room. 11:25) ja miksi tuota lopunajan huipmentumaa kutsutaan Jaakobin ahdistukseksi? (Jer.30:7)
6. Ketä ovat valitut Matteuksen evankeliumissa? (Matt. 24:24)
7. Miksi Matteuksen viesti on kovin lohduton, mutta Luukkaan viesti on toivoa täynnä?
8. Danielin 70. vuosiviikko, joka on asetettu "kansalle"? (Dan. 9:24)
9. Miksi Jeesuksen tulemus on yllästys (Luuk. 12:40), jos se voidaan laskea 3,5v (Dan. 12:7), 42kk (Ilm. 11:2) tai 1260 pv (Dan. 12:11)?
10. Miksi Hän meni laittamaan huoneita? (Joh. 14:1-3)
11. Ketkä ovat pyhät, jotka tulevat Jeesuksen mukana (Juud. 1:14), ja mistä vanhimmat saivat kruunut päihinsä? (Ilm. 4:4)
12. Mistä tulevat lapset 1000 vuotiseen rauhan valtakuntaan, jos ylösnousemusruumissa ei saada lapsia? (Matt. 22:30)
Näihin ei voi vastata ilman suunnattomia vertauskuvallistamista, ellei vihanaikaa edellä ylöstempau.
Hyvösen tulkinnoissa suurin sivuraide lähtee siitä, että hän ei erota pelastushistoriasta sitä, mikä koskee Israelia ja mikä pakanakansoja. Vanhan testamentin profetiat lopunaikaa koskien ovat lähes yksinomaan Israelille.
Ja toinen virhe on väittää, että oppi salaisesta ylöstempauksesta tuli vasta 1800- tai 1900-luvulla teologiaan. Näinhän asia ei todellakaan ole. Pimeällä keskiajalla toki oli vain hyvin harvoja Jumalan miehiä, jotka tuolloin ottivat KIRJAIMELLISESTI lopunajan profetiat, kuten Raamatun lupaukset juutalaisten palauttamisesta omaan, luvattuun maahansa aikojen lopulla. Kun liikettä tähän suuntaan, siis juutalaisten oman maan syntyyn, alkoi 1800-luvun puolivälin jälkeen tapahtua, myös kirjaimellinen tulkinta koskien muuta Raamatun opetusta lopunajoista alkoi yleistyä. Eli vasta tämän jälkeen useammat teologit uskalsivat alkaa uskomaan myös lopunaikojen teologiaa kirjaimellisesti.
Sama pimeys näyttää uudelleen laskeutuvan kristikunnan ylle, kun enää harva uskaltaa uskoa todeksi Sanaa niinkuin se on kirjoitettu.
Hyvät vastauksen kysymyksiin myös Raamatusta löytyy, toki onko ristin kantaminen aina helppoa varsinkaan tulikasteessa.
jos ei uskota Isän Jumalan antamaan Ilmestyskirjaan eikä Raamatussa hyvin selvästi ilmoitettuihin profetioihin ja kokonaisaikatauluihin. Tietysti edellyttää uskoa Jumalan Sanaan.
En ole tutustunut Esa Hyvöseen, mutta luin juuri viikko pari sitten Ristin Voitosta (helluntaiherätyksen lehti) Partasen lyhyen kommentin mielipidepalstalla. Hän kertoi häntä ahdistaneen lapsena eniten oppi siitä, että kaikkia ei temmata. Täälläkin palstalla on kuulunut kommentteja siitä, että Jumala ei jaa ja lokeroi ihmisiä parempiin ja huonompiin uskovaisiin. No, näinhän on! Mutta koettakaa ymmärtää, rakkaat uskovat, että moni niin yrittää pitää fasadia kunnossa ja pärjätä, vaikka todellisuus on kaikkea muuta. Miksi ei vain reilusti sanoa Jumalalle: En kelpaa, olen syntinen!
Näin on moni muukin tehnyt. Siitä alkaa vasta Elämä.
Kommentoinpa minäkin, ensimmäisen kerran. Monenlaista tekstiä on laitettu. Suurin osa täysin turhia. Mitä te tiedätte tästä: Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta... Ettekö todellakaan tiedä mitä on tulossa ?
Kuvittelette syntienne kanssa pääsevänne taivaaseen ! Väittelette turhia milloin tapahtuu mitäkin.
Tajutkaa jo. tutkikaa itseänne. Anokaa armoa synteihinne, niin pääsette niistä. Tämä on tie kirkkauteen ja Herran tuntemiseen.
Luuletteko että Herra hakee täältä pimeyden täyttämiä ihmisiä. Ei, vaan hän tulee hakemaan valittunsa, jotka ovat hänessä. Eli yhtä hänen kanssaan. Ja mitä se yhtä hänen kanssaan oleminen on. Sen voi jokainen lukea Johanneksen Evankeliumista ja kirjeistä.
Ole rehellinen edes itsellesi. Lue Johannes ja kirjeet, tutki itseäsi, katso oletko Hänessä ?
Ei kait sellainen ihminen sitä pohdikkaan joka ei ole uudestisyntynyt että kuulunko Jeesukselle,sielunvihollinen vaan tuo epävarmuutta,että pitää vaan miettiä et kelle kuuluu,siten ei sitte pääse omistamaan iloa ja rauhaa kun vaan luotetaan omiin tunteisiin ja omiin tekoihin.
Kun olemme kerran Kristuksen vastaan ottaneet,uskotaan että syntimme on sovitettu menneet et tulevat ja kiitetään Herraa hänen suuresta armostaan tuntui sitten miltä tuntuu uskotaan mitä sana sanoo pelastuksen suhteen.
Seurataan myös aikainmerkkejä ne kertoo omaa kieltään nekin mitä on tulossa.
oppi on suuresti hakusessa, ja kyllä minäkin olen sitä rukoillen tutkinut.
Tämä palsta on nykyään Tempauspalsta(TM). Ensin Jarmo ja nyt tämä ingenööri. Säälix käy!
vaan tietysti profetioissa on keskeinen aihe Jeesuksessa. Paljon säälittävämpiä ovat ne seurakunnat, joissa ei lainkaan olla kiinostuneita tutkimaan Jumalan antamia profetioita, eikä antakaan. Tietysti Raamatussa on paljon muutakin ja hyvää hedelmää voidaan kantaa tietysti myös ilman profetiaakin.
No,eräät uudet,innokkaat profeetat vain harjoittelevat profetoimisen jaloa taitoa kaikilla
profetoimiseen kuuluvilla osa-alueilla.
Voisi sanoa niinkin,että aluksi se menee suunnilleen tähän tyyliin:
"On niin hikikin ja profetiatkin on niin sekaisin."
Viimeinen pasuuna soi puolivälissä 7 vuotis kautta. Tempaus ja samalla alkaa Jumalan viha pasunoineen. Niin se menee.
Jotakin perusteluja?
Jos ymmärtää juutalaiset juhlat, niin ymmärtää mitä nämä kolme pasuuna tarkoittavat:
- Ensimmäinen pasuuna (Shavuot, Helluntai)
- Viimeinen pasuuna (Rosh HaShanah, Pasuunajuhla)
- Suuri pasuuna (Jom Kippur, Sovituspäivä)
Jumalan antamana 7 pasuunaa selityksin, ja niissäkin on ensimmäinen ja viimeinen ja jokainen muukin. Voidaanko noita mitenkään yhdistää juutalaisiin juhliin Ilmestyskirjan selityksen perusteella?
Tuossa ajattelussa on se ongelma, että Ilmestyskirjaa tai noita profetioida ei ollut vielä annettu (n. 95 eKr), kun kerrottiin opetuslapsille ylöstempauksesta viimeisen pasuunan yhteydessä ja tämä oli ensimmäisessä Paavalin kirjoittamassa kirjeessä tessalonialaisille (n. 50 eKr). Tässä siis kulminoituu juutalaisen VT:n ymmärtäminen ja pakanoille kerrotun ylöstempauksen ymmärtäminen UT:ssa. Siksi monet, jos ei kaikkikin, messiaaniset juutalaiset ovat myös juuri tuolla pretrib ylöstempauksen kannalla.
... ja tarkoitin tietenkin jKr. :-D
Olen ymmärtänyt, ettemme säästy ahdistukselta mutta vihasta kylläkin. Vihan aika(Herran päivä)on se, jollaista ei ole ollut hamasta alusta saakka. Ahdistuksen aikana tulee ihmisiä vielä uskoon(Pyhä Henki toimii maan päällä), mutta vihan aikana ei enää tehdä parannusta(Pyhä Henki poistunut). Vihan aikaa EIVÄT uskovat koe vai?
Toisaalta valittujen tähden on niitä päiviä lyhennetty(uskovat loppuun saakka?). Se, että me hyvinvoinnin keskeltä pääsemme suoraan ylöstemmattuina, on kyllä LUXUSTA.
Viisainta on olla valmiina ja varustautua myös vaikeisiin aikoihin(vainoihin, yms.). Tapahtuipa sitten mitä tahansa, ainoa turvamme on Jeesus Vapahtajamme. Hän pitää omistaan huolta. ARMOSTA me olemme pelastetut
Ajatele globaalisti. Sadat miljoonat kristityt ovat nyt (ihmisten) ahdistuksien alla, joten miksi heidän pitäisi vielä kestää Jumalan langettamat ahdistukset?
Kyllä meille on ahdistuksia luvattu. Ahdistuksen ajasta ei säästytä, mutta VIHANAJASTA kyllä. Raamatussa mainitaan VIHAN MALJOISTA, jotka eivät koske uskovia. Ahdistus ja viha ovat eri asioita. Näissä kahdessa on valtava aste-ero.
"Se, että me hyvinvoinnin keskeltä pääsemme suoraan ylöstemmattuina, on kyllä LUXUSTA."
Taidat olla melko nuori ja/tai omata vähän elämänkokemusta tai helppoa elämää.
Monelle tämäkään aika ei ole helppoa ja odottavat Jeesuksen tuloa. Esim. Afrikassa on monin paikoin kurjuutta ja nälänhätää.
Lähi-idässä on kristityillä vainoa, kurjuutta ja heitä tapetaan...
Suomessa monella on kivuliaita sairauksia ym. vaikeita ongelmia. Eli ei ole kaikilla kovin luksusta elämää ulkoisesti...
Luksuselämää viettävät tuskin lienevät odottavansa ylöstempausta kovin innokkaasti, mielellään sitä voisi lykätä, koska helppo elämä helposti turruttaa eikä enää välttämättä osata nähdä todellista maailmanlaajuista tilannetta, missä elämme...
Täällä Suomessa on hyvinvointia verrattuna esim. muslimimaihin, kaukoidän valtioihin, jne. Kyllä tuota elämänkokemustakin on kertynyt. Voin todeta, että esim. asuminen matkailuvaunussa on jo luxusta :).
Kummatkin ovat Jumalan antamia tuomioita, toisin kuin maailmasta tulevat ahdistukset. Miksi juuri yhden sukupolven kristittyjen pitää läpi käymän Jumalan langettama viha ja ahdistukset, kun muut ovat niistä säästyneet.
"....kun muut ovat säästyneet." Onko? Mitä olivat Neron aloittamat kristittyjen vainot, katolisen kirkon vainot inkvisitioineen, jne?
On eroteltava Jumalan viha ja maailman vihan. Maailmasta tulevia kärsimyksiä ei voi välttää ja ne ovat todistavatkin kristinuskon todeksi, mutta se, että Ylkä löisi morsiaantaan on eri asia.
Ajattele asiaa näin. Jeesuksen ilmestyminen pilvissä ja todellisen Häneen uskovien (seurakunnan) hakeminen on kuin omenoiden kerääminen puusta talteen. Ja vasta tämän jälkeen aletaan puuta ravistelemaan (ahdistuksen ajalla), että siitä saadaan mahdollisiman hyvä sato irti.
Kun se suuri ahdis tulee, niin kaikki kansat tahdis parkuu. Me otta takki ja nousta karkuu.
Minusta on aina yhtä surkuhupaisaa lukea tällaisia ketjuja ja nähdä, miten uskovat ovat jatkuvasti tasan eri mieltä suunnilleen kaikesta mahdollisesta. Missä vain kaksi uskovaa kristittyä kohtaa, siellä aina tulenpalava riita oikeasta tulkinnasta.
Eipä mikään ihme, että säälittävien jälkeenjääneiden huuhaahöpinä eli kristinusko on jakaantunut noin 3000:een eri haaraan ja lahkoon, joilla kaikilla on se ainoa oikea pelastukseen johtava oppi ja kaikki muut menevät kadotukseen.
Minun ei tarvitse tedes yrittää odistaa uskoanne typeräksi luulotteluksi, kun te teette sen aina ihan itse ja vieläpä julkisesti kaikkien nähtäväksi ihan koko ajan.
Pelastusoppi siitä, että Jeesus kuoli syntiemme puolesta on sama yli 90% kristityiksi luettavista uskonsuunnista. Mitä kauemmaksi mennään Kristuksesta, sitä enemmän on variaatioita ja näkemyksiä.
Niinpä ja kaikkein tärkeitä on, että ymmärrämme Jeesuksen SOVITUSTYÖN, joka on kertakaikkiaan niin ja aamen. :)). Hallelujah!
Surkuhupaisaa. On se sentään hyvä, että edes yksi 3000. n joukosta sattuu olemaan juuri sitä oikeaa mielipidettä. Seuratkaamme häntä. Sillä' hän ompi neuvova meille juuri sen ainoan oikean millin tarkan profetian pelastuaksemme.
Nyt vaan kaikki seuraamaan surkuhupaisan ennustusta autuuden toivon täyttymyksen suhteen.
Temp-kansio deletoitu
Semmosta
....
Onko tuo ...nimimerkki oppinut juuri käyttämään nettiä? Miten ylläpito tällaiseen suhtautuu?