Tämä ei ole suoraa juutalaisuutta, mutta oletus on että joku osaa hepreaa joten laitan tähän.
hhmm. oletus että tällä foorumin osioilla joko osaa hepreaa, niin
onko Adam pukeminen ja Jobin riisuminen sama asia ja samat mahdolliset, "oppineiden" selitykset.
1 moos 3:21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
Job 19:26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Gen&c=3&v=1&t=KJV#conc/21
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=Job&c=19&v=1#conc/26
sanan juurista ja muista en tiedä, sen takia juuri kysyn :)
no oma idea eli tulkinta on seuraava.
Adam oli täydellinen ja vailla syntiä, kirkkaus oli samankaltaista kuin Jumalan, mutta ei sama. eli "pakko" lainata asian takia, Apostoli Paavalia, joka varmasti olisi tänäpäivänä yksi suurimmista juutalaisista :) ja onhan toki historian mukaan.
no sama tuo:
1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
Kärsi tämä sillä en voi ottaa Jumalan Aarteita, sillä Suomalainen Raamattu ei mene tarpeeksi "syvälle".
no asiaa.
eli Aatami oli elävä sielu, ja maasta.
eli Apostolin mukaan jotain "puuttui".
nyt sitten ajatukseni:
Kun Aatami teki syntiä, Eeva ei tehnyt :) niin Jumala puki heidän päällensä jotain että tämä peittäisi heidät, häpeän ja sen mitä sitten häpesivät.
7 Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti;
21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
Nyt tämä kirkkaus peitettiin. ja heidät karkoitettiin pois Paratiisista.
Jobin kohdalla tapahtui päin vastoin.
eli Jobilla oli jo tämä puku kuten meillä kaikilla.
Nyt kun Jobilta riisuttiin tämä puku eli kuole tuli osaksi, niin hän tulee näkemään Jumalan eli pääsee Jumalan tykö-
Nyt oliko tahi onko kyseessä saman asian "jutun", molemmat puolet ?
miten on, kuinka luotettavana pidät LXX, eli Kreikkalaista Vanhaa Testamenttia ?
hhmm. oletus että tällä foorumin osioilla joko osaa hepreaa, niin
onko Adam pukeminen ja Jobin riisuminen sama asia ja samat mahdolliset, "oppineiden" selitykset.
1 moos 3:21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
Job 19:26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Gen&c=3&v=1&t=KJV#conc/21
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=Job&c=19&v=1#conc/26
sanan juurista ja muista en tiedä, sen takia juuri kysyn :)
no oma idea eli tulkinta on seuraava.
Adam oli täydellinen ja vailla syntiä, kirkkaus oli samankaltaista kuin Jumalan, mutta ei sama. eli "pakko" lainata asian takia, Apostoli Paavalia, joka varmasti olisi tänäpäivänä yksi suurimmista juutalaisista :) ja onhan toki historian mukaan.
no sama tuo:
1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
Kärsi tämä sillä en voi ottaa Jumalan Aarteita, sillä Suomalainen Raamattu ei mene tarpeeksi "syvälle".
no asiaa.
eli Aatami oli elävä sielu, ja maasta.
eli Apostolin mukaan jotain "puuttui".
nyt sitten ajatukseni:
Kun Aatami teki syntiä, Eeva ei tehnyt :) niin Jumala puki heidän päällensä jotain että tämä peittäisi heidät, häpeän ja sen mitä sitten häpesivät.
7 Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti;
21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
Nyt tämä kirkkaus peitettiin. ja heidät karkoitettiin pois Paratiisista.
Jobin kohdalla tapahtui päin vastoin.
eli Jobilla oli jo tämä puku kuten meillä kaikilla.
Nyt kun Jobilta riisuttiin tämä puku eli kuole tuli osaksi, niin hän tulee näkemään Jumalan eli pääsee Jumalan tykö-
Nyt oliko tahi onko kyseessä saman asian "jutun", molemmat puolet ?
miten on, kuinka luotettavana pidät LXX, eli Kreikkalaista Vanhaa Testamenttia ?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Alkukieliä tuntematta, päättelen, että kyse ei ole samasta "nahasta", eli ei tarkoiteta samaa nahkaa.
Aadamin ja Eevan kohdalla kestävä nahkapuku, eli vaate. Vaate peitti heidän alastomuutensa.
Job taas puhuu kuvakielellä ihostaan, nahastaan, ruumiistaan, eli kuolemastaan.
Okei, kiitos
toki näet että kyseessä on samat sanat ja sama tapaus mutta toinen puettiin ja toinen riisuttiin.
mutta katsotaan jos tulee "oppinut" paikalle :)
Kiitos vielä, ja sitten lisää kahvia, mutta ei ole korvapuustia :(
Mutta jos oppineet tulevat ja voimme rauhassa keskustella, on se mieleeni ja Jumalani mieleen.
eli oikea juutalainen Paavali, puhuu tästä ja sanat ovat samat, mutta toisilla sanoilla kertoo että Aatami puettiin ja Jobi riisutiin.
sanat ovat todella merkillisiä tässä yhteydessä.
mutta katsotaan mitä tulee ja sitten jatkan.
hhmm
"Huhuu, kuka olet ?" Hyvin sopisi vastaukseksi "Bubo bubo".
tuohon "Huhuu", sillä sopii sen ääneksi.
En tiedä teidän tarinoista keitä olettekaan mutta paha henki riivaa nyt,tärkein kysymys kaiketi on että miten siitä saastasta pääsee eroon?kaiketi se on tämän ns. puhdistuksen sivutuote..ennen sitä ei ollut mitään ongelmia..
ja päättömät luultavasti toteaa että hauskaahan tämä on..
No, jos olet sitä mieltä, mutta kuka on siis kysymyksen kohde ?
Jos kysymys on Kaikkivaltias, eli El Shaddai, Kaikkivaltias Jumala, ja jos oikein olen käsittänyt on suomeksi Jumalan Nimi:
"Äidin rinta joka on täynnä maitoa".
niin vastuksesi ei ole sopiva :(
mutta, voihan ihminen myös vastata, tämä pieni apu on aina paikallaan :)
hhmmm
Kuitenkin odotan että Jumala ilmoittaa itsensä minulle, kuten ilmoitti Moosekselle,
mitä arvelet onko tämä mahdollista ?
Tässä ihana ruskeasilmäinen tyttö, Jemenin juutalainen, mutta Israelissa syntynyt sabra, Ofra Hasa laulaa Vastikselle "El Shadai":
http://www.youtube.com/watch?v=ZLIHMHQorQE
*
hmmmm, no tähän ei voi mitään sanoa.
paitsi, silmiin sattuu kun katsoo.
no joku sitten kysyy miksi:
"Silmät eivät kestä moista kirkkautta"
koska kauneus on liikaa vajavaiselle miehelle.
no en tiedä mitä laulaa, mutta kaunis on laulu ääni ja ihana on !
mutta Raakelilla oli kaunis vartalo ja kauniit kasvot.
http://www.google.com/search?q=Ofra Haza&oe=utf-8&client=ubuntu&channel=np&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=6URPUOiELsz34QTi-oDICQ&biw=1237&bih=848&sei=r0VPUM_ZFemG4gSM8oCICg
no taitaa olla suora verilinja Eevaa :)
http://www.youtube.com/watch?v=72QC8EGnxTw&feature=related
tämä on kaunis laulu ja sävel-
en heti kohta muista sanoja mutta olen tätäkin hoilanut Elian vuorella :)
Jerusalem on minun kotini ja Jumalani helmi :)
harmi että nuorena tuhlasin aikani, kun oli mahdollisuus oppia hebreaa ja kreikkaa.
oi jospa olisi aikakone :)
muistaisin myös ennakoon pahoja uskovia, ja löisin heidän hampaat kurkkuun.
ja hhmmmm
no sama tuo.
http://www.youtube.com/watch?v=T1yrn51Vel4&feature=related
joskus olin Israelissa oli todella omituista, vähän pelottavaa istua vaikka kahvilassa Jaffa-kadulla ja sitten tulee joukko ihania naisia, pyssyt mukana.
no, sitten siellä oli yksi suomalainen vaalea ja kaunis tyttö, tulkkinani, sain ympäri puhuttua hänet, niin eräs mies, Jerusalemin muurilta osoitti meitä pysyllä, ja sitten tyttä, huusi hänelle hebreaksi jotain, ja mies / poika oli todella pahoillaan.
toinen juttu oli kun arabi mies tuli liian lähelle katsomaa, vaaleaa naista jonka kanssa kävelin, ja sitten tyttö sanoi hänelle arabiaksi, "suu kiinni", mies suuttui silmin nähden :)
ja poistui.
no sama se, Jumala ei hylkää Jerusalemia eikä israelia.
Kyllä. Jerushalaijm shel zahav = Kultainen Jerusalem.
Tämä laulu on ehkä tunnetuin Ofra Hazan lauluista:
Im Nin'Alu: http://www.youtube.com/watch?v=vcffo5-jTLM&feature=related
Tässä on romantiikkaa, kameleita, ym.
Tulee ihan oma nuoruus mieleen.
*
no onhan tämä nätti nainen :)
mutta ei vedä vertoja aina viisaan Salomon maulle :)
1 "Minä olen Saaronin kukkanen, olen laaksojen lilja."
2 "Niinkuin lilja orjantappurain keskellä, niin on minun armaani neitosten keskellä."
On se Salomo viisas ;)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saba
mahdollinen entinen Saba on tänäpäivänä, Jemen.
hhmm
En yhdistä samaksi.
> 1 moos 3:21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä. <
Jumala vaatetti ensimmäisen avioparin nahka-asusteella jotta alastomuutteensa peittyisi ja häpeä sillä tulivat sen tuntemaan tehdessään syntiä eli saadessaan tietoisuuden syötyään siitä hyvän ja pahan tiedon puusta ihan konkreettisesti.
Tietysti paha heidät ensin valheellisesti houkutteli syömään että tulevat Jumalan kaltaiseksi ja sitten pääsi syyttämään synnistä eikä sitä tehnyt enää käärmeen muodossa vaikka onkin se alkuperäinen käärme.
> Job 19:26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan. <
Tämä kuvaa sielun ja hengen irtaantumista ruumiista ruumiin kuoltua ja nahka viittaa siihen. Tämän ymmärtää hyvin Jobin koettelemuksissa ja vaimonsakin jo sanoi ". . . ja kuole". Job oli kuitenkin vanhurskas eikä tehnyt syntiä.
no oli kuvakieli mikä tahansa niin kuoleman tullessa riisuttiin nahka puku,
Henki on ainostaan Jumalan Pojan työ ja teko, eli heillä oli henki, mikä piti elämän yllä kuten Aatamilla.
katso
1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
joten kunhan opin etsimään niin todistan tämän Tanak (hepreaksi תנ״ך)
no katsotaan jos tulee lisää mielipiteitä.
hyvä olisi saada myös LXX, kreikkalainen versio mukaan, sillä sen kautta pääsee paremmin UT:n puolelle eli niihin kahteen eri sanaa, mitä Apostoli käyttää lihasta ja kehosta.
mutta olen kärsivällinen .)
Vastis.
Sinulle vastannut ed. henkilö ei ole juutalainen, vaan ilm. messiaaninen, tätä hän ei sinulle rehellisesti kertonut, vaan antoi vapaidensuuntien vastauksen, jonka olisit vielä paremminkin saanut heidän omilla foorumeillaan.
Et siis saanut juutalaisen vastausta kysymykseesi, jota varmaankin toivoit, tullessasi tälle foorumille.
Näistä huijareista on tehty lukemattomia valituksia ja ilmoituksia ylläpidolle, jopa poliisille.
Täällä ei kannata esittää kysymyksiä, mm. koskien Jeesusta juutalaisuudessa. Niihin on jo vastattu. Helluntailais-messiaanisilla on omatkin fooruminsa, mutta he ovat röyhkeästi vallanneet myös tämän ainoan, joka on juutalaiselle uskonnolle varattu. He ovat vieneet köyhän ainoan karitsan, he eivät kunnioita juutalaisuutta, eivätkä juutalaisia. He ovat varkaita ja murhamiehiä, sekä -naisia. Selaa aiempia ketjuja.
Täällä tulisi käsitellä ainoastaan juutalaiseen uskontoon ja kulttuuriin liittyviä kysymyksiä, mutta tätä estetään röyhkeästi, mm. nimittelemällä juutalaisia valheen isästä lähtöisiksi, sekä esittäenmuita solvauksia. Tätä on helluntailaisten tod. "Israelin ystävyys".
Älä ota kantaa heidän vastauksiinsa, jottet itse ole osallisena heidän pahuudessaan.
Juutalaisia ja juutalaisuusmielisiä tällä foorumilla ovat "aito israelson" (ei "Israelson"), SB ja ilm. Deronda, sekä muutama numerosarjoja käyttävä nicki.
Ja tietysti me muutamat, joilla on juuria juutalaisiin esivanhempiin, mutta jotka olemme uskoltamme kristittyjä. Yritämme kuitenkin pysyä varsinaisessa juutalaisuus-aiheessa.
ovat taivaalliset ja maailmalliset, ja Mooseksen kauttakin saatu autiomaassa oli sen taivaallisen kuvaa maailmallisessa kuin varjona Jumalan kirkkauden valtakunnasta ja temppelistä.
Lindu
Minua eivät rasita juutalaiset selitykset tai kertomukset nehän kuuluvat emouskontoon eli siihen alkuperäiseen ja oikeaan. Kristinuskon valheet sensijaan rasittavat, niitä saa jatkuvasti oikoa, eivätkä tommppelit muista, tai opi mitään.
Sinut minä tunnen jo erittäin hyvin, en luottaisi sinuun koskaan, enkä missään.
Etpä näytä tuntevan.
Ainakin aiemmin on minuun juutalaisten taholta varsin hyvin luotettu.
Saanko kysyä, mikä tekee minut sinun silmissäsi epäluotettavaksi.
.... en ole juutalainen taho.
" ...mikä tekee epäluotettavaksi... " se, kun ihminen ei tiedä mitä on.
Minä kyllä tiedän mitä olen.
Mutta olen myöskin kehittyvä yksilö. En jumitu johonkin tiettyyn näkemykseen niin ettenkö voisi kyseenalaistaa sitä. Vaikka uskoisin vielä toisin, voin pyrkiä avoimin mielin näkemään asioita jostain muustakin näkökulmasta. Haluan ymmärtää erilaisia näkökulmia. Voin muuttaa mielipidettäni. Olen vapaaehtoisesti liittynyt ensin erääseen lahkoseurakuntaan, joka ei antanut sitä mitä lupasi, erosin siitä. Tämän jälkeen vapaaehtoisesti liityin kristilliseen kirkkoon, josta jo kerran erosin, mutta vapaaehtoisesti liityin jälleen.
Olen ollut tekemisissä juutalaisuuden kanssa, johon omalla tavallani myöskin uskon ja jota tunnustan, vaikken virallisesti ole juutalaisen seurakunnan jäsen. Olen elämässäni nähnyt ja kokenut paljon. Uskon Israelin valtioon, tämä uskoni on vahva.
Kaikkien laajojen elämänkokemusteni jälkeen olen edelleen minä, minulla on vankka ja suora usko J-malaan. Tiedän mitä uskon, mutta olen myös valmis muuttamaan kantaani, jos jokin totuus osoittautuu muuksi. Pyrin ehdottomaan rehellisyyteen.
vastavoima..
" On huomioitavaa, VT.ssä että Jumala sanoo jostain, tänä päivänä minä sinut synnytin."
Synnytin ???? .....Kuinka HERRA synnyttää, vai onko Jumala feminiini synnyttäjä, vai onko synnyttäjä Israel tai tytr Sion ?
Jesajassa:
" Ennenkuin Sion kipuja tuntee, hän synnyttää. Ennenkuin hänelle tuskat tulevat hän saa POIKALAPSEN.
" Minäkö avaisin kohdun sallimatta synnyttää, tahi minäkö, joka saatan synnyttämään sulkisin kohdun.
Sionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.. "
Kuka on sellaista kuullut, kuka senkaltaista nähnyt?
Syntyykö maa yhden päivän kivulla,
synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa. "
Vanhurskas menestyy, jumalaton hukkuu.
1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!
3 Hän on niinkuin istutettu puu vesiojain tykönä, joka antaa hedelmänsä ajallaan ja jonka lehti ei lakastu; ja kaikki, mitä hän tekee, menestyy.
4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
5 Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.
6 Sillä Herra tuntee vanhurskasten tien, mutta jumalattomain tie hukkuu.
Eikö tämän olisi voinut pistää kristinuskon palstalle?
Nuo ovat ihan hauskoja tuollaiset sivustot jotka ovat perehtyneet Raamattuun äärimmäisen tarkasti, kuten tuo blueletterbible.com. Toinen vastaava on bible.cc.
"miten on, kuinka luotettavana pidät LXX, eli Kreikkalaista Vanhaa Testamenttia ?"
Enpä tiedä tuosta kreikkalaisesta Vanhasta testamentista, mutta jumaliin perustuvat uskonnot ovat siitä mielenkiintoisia että jumalat eivät suoranaisesti ilmoita itsestään muulla tavoin kirjoitetussa muodossa tai profeettojen puhumana. Sinänsä useat uskonnot tarjoavat selkeän elämäntien ja uskonnollisissa yhteisöissä on helppo tulla muiden yhteisön jäsenten kanssa toimeen koska uskonto edellyttää tietynlaista toimintamallia. Jos kuitenkin lähdetään tutkimaan hyvin tarkkaan sitä mitä Jumala haluaa, kuten tuolla blueletterbible.comissa on tehty, tässä tietoa siitä kuinka luotettavia lähteitä Raamattu tai Toora on:
http://www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Mic&c=7&v=18&t=KJV#18
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Jer&c=17&v=4&t=KJV#4
http://www.youtube.com/watch?v=fPJQw-x-xho
http://www.youtube.com/watch?v=TOGK0KHttQ0
http://www.youtube.com/watch?v=f6iHe0ra_UM
http://www.youtube.com/watch?v=6twSN8ZS_VA&bpctr=1347626074
http://www.youtube.com/watch?v=4CFbwqyZQF0
http://www.youtube.com/watch?v=wKtuk0ZpnbY
http://www.youtube.com/watch?v=d-VA3lIAedM
http://www.youtube.com/watch?v=tk5Llzxjhi0
http://www.youtube.com/watch?v=5nj587d5ies
http://www.youtube.com/watch?v=tCKqj-2JXZg