Jos ihmisen omatunto ei salli sotimista, silloin hän voi kieltäytyä armeijan käymisestä.
Jos se johtaa siihen, että siitä tuomitaan vapausrangaistus, silloin se on suoritettava. Ei kai tässä mitään ongelmaa ole? Jos todistajat eivät saa jatkossa enää vapautusta armeijasta, he voivat joko suorittaa siviilipalveluksen (asevelvollisuuden suorittaminen toisella tavalla) tai istua vaadittavan ajan vankilassa.
Suomen valtiohan tässä menee kehityksessä taaksepäin kateellisten vihoittelun vuoksi. Mutta joskun on mentävä taaksepäin, jotta kehitystä voisi tapahtua.
Jos se johtaa siihen, että siitä tuomitaan vapausrangaistus, silloin se on suoritettava. Ei kai tässä mitään ongelmaa ole? Jos todistajat eivät saa jatkossa enää vapautusta armeijasta, he voivat joko suorittaa siviilipalveluksen (asevelvollisuuden suorittaminen toisella tavalla) tai istua vaadittavan ajan vankilassa.
Suomen valtiohan tässä menee kehityksessä taaksepäin kateellisten vihoittelun vuoksi. Mutta joskun on mentävä taaksepäin, jotta kehitystä voisi tapahtua.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Todistajien vapauden peruminen on selvää taantumista, toivottavasti löytyy parempi ratkaisu.
Rauhanajan olosuhteissa kieltäytyminen on mahdollista lain suomana oikeutena.
Poikkeustilanteessa ja sotatilan vallitessa tilanne on täysin toinen, mahdollisuutta valtion määräämään tehtävään kieltäytymisellä omantunnon syistä ei ole oikeutta laissa tietääkseni koskaan määrätty?
- silloin valittavaksi jää pasifisteilla, totaalikieltäytyjillä ja todistajilla joko ankara vankilatuomio tai jopa pahempi rangaistus.
Enpä tiedä millaisiin olosuhteisiin tuomitaan venäläiset todistajat, venäjällähän on samankaltainen velvoite asevelvollisuuden suorittamiseen kuten suomessa mutta onko sielä olemassakaan mitään "siviilipalvelukseen" verrattavaa järjestelmää?
Nykyaikainen "moderni" sodankäynti on niin pitkälle teknistynyttä että se vaatii paljon enemmän kouluttautumista kuin pelkästään aseen käytön opettelua jne., toki huoltopuolelle ja esm. lääkintään tarvitaan aina porukkaa ja poikkeusaikoina varmasti jokaista "asevelvollista" tarvitaan ainakin "pelotteeksi" .
Olen samaa mieltä sitä että mikäli selvitys päätyy esittämään todistajien nykyisen vapautuskäytännön lopettamista on tuollainen päätös "askel taaksepäin" ja humanismin tappio.
Onko verenvuodattaminen soveliasta jos usko on luja?Jokainen päättäköön.1.moos.9:5-6..room.13:1-10..ps.Kävin armeijan 15v.sitten ja tulin kyllä tietämään minkälainen 'lastentarha' se oli.En suosittele kenellekkään.
Kuinka paljon jt:jia on Venäjällä? Onko lainkaan. Maahan on kreikkalaiskatolinen, luterilaisiakin on vain vähän saati näitä uususkontoja.
Uusimmasta vuosikirjasta näet miten paljon Jt:ia on missäkin päin:
http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/?first=12
Venäjällä oli viime vuonna n. 165 500 Jehovan todistajaa.
Vammaisten ja vanhusten hoitoon voi jokainen osallistua ihan muutenkin ja erityisesti työskentelemällä ko. alalla. Siihen ei tarvita siviilipalvelusta.
Olen nyt tutustunut hieman tarkemmin perehtyen siviilipalvelukseksi nimitettyyn vaihtoehtoiseen palvelukseen, siviilipalveluslakiin on tullut muutos v.2008 joka esitetään wikipedian artikkelissa "Siviilipalvelus seuraavalla tavalla:
> Sodanajan status
Suomen valtiota sitovan kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskevan yleissopimuksen toimeenpanoa valvova YK:n ihmisoikeuskomitea pahoitteli 2004 julkaistussa raportissaan sitä, että oikeus kieltäytyä aseista tunnustetaan vain rauhan aikana ja että siviilipalvelus vaihtoehtona asepalvelukselle on rankaisevan pitkä. Komitea vaati Suomea takaamaan oikeuden kieltäytyä aseista sekä sodan että rauhan aikana.[44] Tämä toteutettiin vuonna 2008 voimaanastuneessa uudessa siviilipalveluslaissa.
Nykyisin siviilipalveluksen ja totaalikieltäytymisen suorittaneet ovat vapautettuja aseellisista tehtävistä myös mahdollisissa poikkeusoloissa [45]. 1.1.2008 voimaan astuneen uuden siviilipalveluslain myötä myös varusmiespalveluksen suorittaneet mutta reservinkieltäytyjiksi ilmoittautuneet täydennyspalveluksen suorittaneet on vapautettu asepalveluksesta myös mahdollisen kriisin aikana. <
- Nyt herääkin kysymys, miten menetellään niiden Jehovan-todistajien kanssa, jotka ovat totaalikieltäytyjiä ja näin ollen "vapautettuja erikoissäädöksen perusteella" kun vallitseekin "poikkeusolosuhteet", kuuluvatko he täsmällisesti ottaen silloin nykyisin voimassaolevan siviilipalveluslain piiriin, vaiko jäävätkö ilman "lain suomaa oikeutta" poikkeustilan vallitessa?
- Näkökulmia laintulkintaan?
"Nykyisin siviilipalveluksen ja totaalikieltäytymisen suorittaneet ovat vapautettuja aseellisista tehtävistä myös mahdollisissa poikkeusoloissa"
Tämä varmaankin tekee nykyisen siviilipalveluksen helpommaksi suorittaa omantunnon syistä.
Yleinen asevelvollisuus on tärkeää niille, jotka haluavat saada tykinruokaa etulinjaan oman henkikullan vaalimiseksi.
Jehovan todistajien kohdalla mielenkiintoista tuntuu olevan, että pieni, HYVIN pieni ryhmä entisiä todistajia ajaa nykyisten todistajien vapauttamisen peruuttamista. Katkeruus, viha ja kauna ajavat ihmisen monenlaisiin ei niin hyviin asioihin.
Suomi on aikoinaan saanut moitteet ala-ikäisten armeijan käymisestä, mikä hyvin kertoo suomalaisten asenteista tietyllä tasolla. Ehdottomasti epähumaania on vaatia toisia uhraamaan henkensä jonkin maan rajojen vuoksi, ei se eroa todistajien veriuhreista mitenkään.
Jos pieni Suomi oikeasti ottaisi todesta asemansa suuren itäisen naapurin suhteen, pieni Suomi kehittäisi nykyteknologialla asekantaa, jolla rajat voidaan pitää sotatilanteen sattuessa ilman helposti uhrattavia sotilaita (= nuoria miehiä).
Ne jotka vastustavat yleistä asevelvollisuutta ovat fiksuja, eivätkä halua olla miellyttämässä niitä, jotka antava komennen mennä poteroon ja pysyä siellä, tapahtui mitä tapahtui.
.." Todesta asemansa Itäisen naapurin suhteen , ..."-
Ensinnäkin , näillä Uskomusliikkeillä on tuollainen samantapainen yhteinen ajatusmaailma ,jämä ns , itänaapurin uhka .
Sotien loppumisesta meillä on kohta 70 vuotta , ja niin uhkan uhkaa ei ole ollut muuta kuin kuin kuumenneissa päissä .
nykyteknologialla asekantaa , " - Viime sodissakin mesottiin ihmeaseista totuus oli toinen . Kyllä minä uskon , että näiden ihmemaa Lännen edustajilla on vahva tunto siitä , että he ovat kuin viimeinen etuvartio ennen inhaa Itää , , mutta sehän on lainattu sodanaikaisesta Uuno kailaan runosta -"etuvartio ; "-
..." ...Edessä Aasia , Itä ; takana Länttä ja Eurooppaa ,varjelen vartija sitä , " -
Suomi mankui 20 vuotta Hornetteihin ns ,ilmasta maahan ammuttavia ohjuksia , nyt kun ne ovat vanhenneet Usa myi ,niitä Suomen pökköpäille .
Seuraus oli se , että venäjä siirsi 32 Iskender -ohjusta Pietarin ympäristöön .. Ohjus yltää Suomen yli , ja ne on lueteltu erittäin tehokkaaksi . kukas siitä vastuun kabtaa ?
että silieen .
Sotien uhkaa ei ehkä ole kuin kuumenneissa päissä, mutta kyllä se Venäjä aina välillä muistuttaa olemassaolostaan. Suomen tulisi kehittää itselleen teknologiaa, jonka avulla uhittelut idästä loppuvat. Vaikka Suomi laittaisi kaikki 10-80 -vuotiaat miespuoliset suomalaiset itärajalle kiväärien kanssa, ei se Venäjää paljon hetkauttaisi. Katsoisivat lähinnä, että onko nuo tosissaan kun meinaavat uhrata kaikki miespuoliset suomalaiset. Jää siinä sitten venäläisille miehille enemmän valinnan varaa maatuskojen oheen.
No kerropa millä teknologialla Suomi vastaisi -iskender- ohjuksiin , jotka tarvittaessa yltävä Atlantin rannoille asti ; -luultavasti paljon pidemmälle . Puhuin tuossa aiemmin kailaan -" Etuvartio ," - runosta , Suomessa ja Ruotsissa on pyörinyt historiallinen ns, " ryssäviha " sehän lähti siitä kun Paavi Gregorius toinen , vuonna -986 j.aa julisti ristiretket alkaneeksi , ja Ruotsi ,-1000- luvulla , -yhdessä Saksan kalparitarien kanssa alkoi , noin vain vallata venäjää , mutta joka hommeli päätyi Nevan jäihin , Ilmajärvellä ,
Vielä -, olikose nyt -1600 - luvun lopussa , tai -1700- luvulla , Ruotsin kuningatar Maria Eleonoora , yritti Saksalaisen miehensä , kanssa , poikaansa Venäjän Tsaariksi 2 viikkoa ,myöhästyi , huonojen teiden vuoksi , ja 1, Romanov kruunattiin Tsaariksi .
Sitten riitti Keisari Punaparran matkijoita , joyka kukin vuorollaan hukkuivat , kuten mahtaileva esikuvansakin , Driva , tai .Drina- jokien , tai Stalingradin aaltoihin , ja sitten Operaatio Bagrationin myrskyyn .
Aina niitä silti löytyy näitä uusia paavi Gregorius Toisen faneja , ..
Iltasanomat kirjoittaa aihetta sivuavaa juttua, kukin voi päätellä miten Suomen miesvoima tai kalusto pärjäisi Venäjää vastaan:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html
Ja tästä voi sitten päätellä ettei yleinen asevelvollisuus ole se "must" vaan ihan muut keinot: diplomatia, hyvät suhteet, tekninen kehitys, ja NATOon liittyminen?
Tämän vuoksi ei ole tarvetta poistaa todistajien erivapautta vaan laajentaa se koskemaan omilla ehdoillaan muita totaalikieltäytyjiä.
Suomessa lait ja varsinkin perustuslaki säädetään:
”Perustuslainsäätämisjärjestys
Perustuslaki eroaa tavallisista laeista siinä, että sen muuttaminen on vaikeutettua. Suomessa perustuslainmuutos on ensin hyväksyttävä yksinkertaisella enemmistöllä toisessa käsittelyssä lepäämään. Seuraavien eduskuntavaalien jälkeen laki voidaan hyväksyä muuttumattomana 2/3 enemmistöllä. Perustuslain muutosta voidaan nopeuttaa, mikäli se julistetaan eduskunnan 5/6 enemmistöllä kiireelliseksi. Tämän jälkeen laki voidaan hyväksyä 2/3 emmistöllä.” - Wikipedia (suom.)