palsta tämä on??? kun asiaa kysyy JT:lta , luopiot ovat heti tyrkyttämässä vastauksiaan, todella ärsyttävää!
Jehovan todistajien vai luopioiden
kumpi sivu
431871
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Siitäkö että näet että he tietävät paljon ja uskaltavat sanoa mitä sinä JT:nä et uskaltaisi.
Olethan JT koska osaat kirjoittaa lyhennyksenkin kuten kunnon JT:n tuleekin kirjoittaa.
Huom! En itse ole luopio mutta joku jt kirjoitti millainen on oikea lyhennys.
TYYlISTÄ, nimittely ym.
Tyylistä tunnistaa todellakin Jehovan todistajat. He tuomitsevat kaikki muut maailman ihmiset kuolemaan Harmagedonissa.
tekevät ihmishenkiä pelastavaa julistustyötä. Eivät he tuomitse ketään. Eikä heille ole annettu tuomintavaltaa. Tuomarina toimii Jeesus Kristus Jehovan edustajana.
Onhan kaikilla oikeus omaan kommenttiinsa. Tämä on julkinen keskustelupalsta. Ja jos oikeata tietoa haluat niin kysy seuraavalta ovelle tulevalta JT,a vastauksia. Eiköhän he itse osaa parhaiten kertoa omasta uskostaan.
Se että on erotettu tarkoittaa että heihin ei voi enään uskoa mitä he sanovat. Siihen on helppo seltys.
Jos jostain organisaatiosta lähtee niin miksi puhua siitä hyvää. Silloinhan omaksuisi omat virheet ja puhuisi itseään vastaan. Jotta oma päätös tuntuisi oikealta, niin organisaatiota on haukuttava. Ja paras on jos joku on siitä samaa mieltä.
Esimerkiksi jos joku saisi potkut työpaikalta vaikka poissaolon vuoksi niin ei hän sitä myönnä. Sellainen kertoo muille että työpaikka oli liian tarkka kaikista ja ei kestänyt minun tapojani.
Tällaisilta ihmisiltä ei saa oikeata asianlaitaa millään esille. Heillä on aina oma tilanteensa mukana taustalla. Sen huomaa myös siitä että juuri he lähtevät kaivelemaan 100 vuotta vanhoja asioita ja pitävät vertailukelpoisina niitä nykyajan tilanteeseen. Sama kuin minä alkaisin vastustamaan kristikuntaa koska he polttivat noitia roviolla tai luulivat maata litteäksi.
Eli järki käteen ja punnitkaa asioiden molempia puolia ajatusten kanssa.
"Jos jostain organisaatiosta lähtee niin miksi puhua siitä hyvää. Silloinhan omaksuisi omat virheet ja puhuisi itseään vastaan. Jotta oma päätös tuntuisi oikealta, niin organisaatiota on haukuttava. Ja paras on jos joku on siitä samaa mieltä."
Toivottavasti ymmärrät että tuo järkeily kertoo enemmän sinusta kuin luopioista. H20:ssakin on kerrottu mitä hyvää JT-uskonnossa nähdään. Eipä täällä yleensä luopioilta edes kysytä mitä hyvää he voisivat JT-uskonnosta kertoa.
"Esimerkiksi jos joku saisi potkut työpaikalta vaikka poissaolon vuoksi niin ei hän sitä myönnä. Sellainen kertoo muille että työpaikka oli liian tarkka kaikista ja ei kestänyt minun tapojani."
Pitäisikö tuo lukea että "jos saisin potkut työpaikalta ..."? Minä ainakin kertoisin totuuden jos joku kysyisi, mitä salailtavaa siinä olisi. Jälleen projisoit omia ajatuksiasi muihin.
"Tällaisilta ihmisiltä ei saa oikeata asianlaitaa millään esille. Heillä on aina oma tilanteensa mukana taustalla. Sen huomaa myös siitä että juuri he lähtevät kaivelemaan 100 vuotta vanhoja asioita ja pitävät vertailukelpoisina niitä nykyajan tilanteeseen."
Kuvaamasi kaltaisilta ihmisiltä ei kenties sitä saakaan, mutta se ei tarkoita että luopiot olisivat todellisuudessa haavekuvasi kaltaisia.
En itse kaivele 100 vuotta vanhoja asioita mutta ymmärrän miksi sitä tehdään: kun näkee kuinka paljon 'totuus' on muuttunut viimeisen 100 vuoden aikana saattaa herätä kysymys siitä kuinka paljon nykyinen 'totuus' vielä tulee muuttumaan?
"Eli järki käteen ja punnitkaa asioiden molempia puolia ajatusten kanssa."
Hyvä asenne mikä sopisi varmaan sinullekin.
ANTIKRISTUS, LUOPUMUS JA PILKKAAJA TAI TUHONPOIKA SEKÄ "JUMALA"
(Havaitsin jo 10 minuutin sisällä monia luopiokirjoituksia! Vrt. edellinen pääotsikko!)
KEITÄ OVAT: ANTIKRISTUS, LUOPUMUS JA PILKKAAJA TAI TUHONPOIKA SEKÄ "JUMALA"?
ANTIKRISTUS:
Mainitaan Jeesukselle rakkaan Johanneksen kirje (1.Joh 2:18, 22; 4:3; 2.Joh 7.)
PILKKAAJA (RIENAAJA). PILKATA. PILKKA. (pilkkaajat, rienaajat) jne.
Mainitaan Raamatussa useissa kohdissa.
PILKATA:
"Kelvoton todistaja (ent Jt) pilkkaa", Sananl 19:28; Kuultuaan "ylösnousemuksesta, alkoivat pilkata", Apt 17:32
PILKKA (RIENATA): "Jehova (Herra) pitää heitä (Kristusta vastustavia hallitsijoita ym.) pilkkanaan", Psalmi 2:4. "Jumalaa ei voida pitää pilkkanaan", Gal 6:7.
RIENATA:
"hengen rienaamista ei anneta anteeksi", Matt 12:31; "joka rienaa pyhää henkeä, ei saa anteeksi", Mark 3:29; "alkoivat rienaavasti väittää...", Apt 13:45; "rienasivat Jumalaa ... vitsauksen tähden", Ilm 16:21. (Vrt. Matt 26:65; Apt 6:11; Jaak 2:7; Ilm 13:6; 17:3.)
PILKKAAJA:
"Eikä istunut pilkkaajien istuimella", Psalmi 1:1. "jos on kyse pilkkaajista, hänkin pilkkaa","Pilkkaajaa sinun tulisi lyödä", "Viini on pilkkaaja", "voin antaa vastauksen pilkkaajalleni", Sananl 3:34, 19:25; 20:1; 27:11;
`VIIMMEISINÄ PÄIVINÄ tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja snovat: "Missä on se hänen [Kristus] luvattu läsnäolonsa?"´2Piet 3:3, 4.
KETKÄ OVAT LUOPIOITA JA PILKKAAJIA?
Juuri tällaisia pilkkaajia ovat Jt-ystäviä pilkkaavat luopiot ym. Mistä pilkataan? "Jehovan päivästä", kun Jeesus tuomitsee pahat luopiot.
Myös yl. uskontojen palkkapaimenet ja lauma...
LUOPUMUS. TUHON POIKA ("Jeesuksen Kristuksen läsnäoloon ... ette nopeasti järky ... ajattelemaan, että Jehovan päivä on tullut".
MILLOIN JEHOVAN PÄIVÄ SITTEN ON?
Kun toteutuu seuraavia lisäpiirteitä:
"[ellei] luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. ... korottaa itsensä ..."jumalaksi" ... osoittaa julkisesti olevansa jumala [ihailun ja palvonnan kohde]" 2. Tessal. 2:1-4.
"JUMALA": USKONTOJEN JOHTAJIA JUMALOIDAAN, IHAILLAAN!
Ketä enemmän jumaloidaan kuin pappeja ja erityisesti rabbeja, imaameja ja "Paavia"? Kristikunta palvoo monia epäjumalia.
Kaikki voit nähdä Raamatun sivuilta -lukisitko?
(Älkää uskoko kaikkia, jotka eivät perustele, vaan pilkkaavat ja kritisoivat Jt-ystäviä!
Jeppu kirjoitti:
Näytätkö minulle edes yhden Raamatun paikan jossa sanotaan ajatus "luopioista ja/tahi pilkkaajista, jotka pilkkaavat jt-ystäviä".
Vastaamatta jättäminen ainakin todistaa sinut valehtelijaksi. Jäämme odottamaan kommenttiasi...
-Corrector-
Elonilla näyttää olevan tapana ignoorata ainakin minun kysymykset. Tuskin sinäkään olet poikkeus.
Nähdään lauantaina jos ei mitään yllättävää satu.
miksi et ole puolustamassa yhteisöäsi evl. sivuilla. Kirkkoasi suojaava esirippu repee alas asti, ja kaikki sen teot tulevat siellä julki.
Miksi olet täällä parjaamassa Jt:ia?
En ole tietääkseni parjannut jehnuja, mutta jos niin väität, niin kerro missä olen heitä parjannut!
-Corrector-
Moi Viljo,
me emme valitettavasti pääse lauantain luopiokonventtiin, mutta toivottavasti seuraavaan. Viettäkää hauska ilta ja sano terkkuja tutuille!
Ja mitä tulee noihin jeppuihin, niin pelkureitahan nuo näyttävät olevan, kun eivät uskalla vastata. Tuo pelkuruuden henki ja luopiopelko näyttääkin olevan heidän ainoa muuttumaton oppi, mistä he pitävät kiinni :-)
-Corrector-
Et ole parjannut mielestäsi todistajia ja samassa lauseessa sanot heitä kummiskin jehnuiksi....jehnuksi sanominen on parjaamista, kyllä sen tiedät.
Minulla ei ole käsillä Nykysuomen sanakirjaa mutta käsitykseni on ettei jehnuksi nimittäminen ole parjaamista vaan yksinkertaisesti nimittelyä.
Parjaaminen on jotain muuta, katso vaikka Vartiotornin hakemistosta.
Täällä palstalla (ja maailman täydeltä) on ihmisiä jotka eivät ole ev.lut. srk:n jäseniä ja silti eivät todellakaan hyväksy Seuran systeemejä. Myös mm. katolisilla, ateisteilla, agnostikoilla ja zen buddisteilla on aivot ja moraali/etiikka joka ei hyväksy toimintamallejanne joita täälläkin voidaan kommentoida. (enkä siis edes viittaa tässä todellisiin uskonkysymyksiin)
Kun nimimerkki Corrector pyytää todisteita, niin tässä yksi linkki:
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=21444&startcat=1&ThreadID=949513
Kehoitan tarkistamaan linkin ja siellä nimimerkki Hepun kirjoituksen. Tästä kirjoituksessa löytyy Hepun säilyttämä nimimerkki Correctorin toivotus Jehovan Todistajille.
Herää tietenkin epäilys onko lainaus todella alunperin nimimerkki Correctorin kirjoittama.
Asiaa nyt tiedustellaankin sitten nimimerkki Correctorilta. Onko tämä sinun joskus kirjoittama toivotus Jehovan Todistajille ?
>>Herää tietenkin epäilys onko lainaus todella alunperin nimimerkki Correctorin kirjoittama.
Tuon Jippiin U&E-forumilla 1. toukokuuta 2003 kello 20:42 aikaleimatun alkuperäisen viestin takana oleva nimimerkki ei koskaan, aiheesta kättä vääntäessämme, kiistänyt etteikö viesti olisi häneltä kotoisin.
Rasvattu jämä aka Heppu
Toistan - Missä tuossa tapahtui parjaaminen?
-Corrector-
Odotan nimimerkki Corrector sinulta vielä vahvistusta siihen, onko tuo sinun kirjoittamasi lainattu lausahdus ? Rasvattuun Jämään luotan, mutta olisi kiva kuulla sinultakin vastaus!
-->Miksi et muuten vastannut?
Oletan että nimimerkki Correctorilla on erilaisia vaihtoehtoisia lokerointilistoja tälle "parjaukselle". (Linkissä nimimerkki Correctorille esitettyyn kysymykseen ei nimimerkki Corrector vastannut : "Pistäs lista niistä existä, joille "normit ovat hämärän peitossa" sen sijaan että mustamaalaat vihjailuillasi koko yhteisön!!!") Saadaankohan tänne eri vaihtoehtoja parjauksen eri laaduille riippuen esittäjästä ja kohderyhmistä?
Nimimerkki Correctorin lausahdus, jonka Rasvattu Jämä varmisti oikeaksi: (linkin takaa)
"Toivon sydämestäni, että Jehovan todistajat joutuisivat vihdoin maksamaan kaiken senpahuuden, mihin he ovat syyllistyneet sekä tyhmyyttään että pahuuttaan.
Hyvää matkaa Helvettiin Jehovan todistajat!"
Näkisin tämän asian kyllä parjaamisena. Ilmeisesti nimimerkki Correctorin tämänhetkinen tunnetila ei salli parjaamisen erottamista tuosta lausahduksesta vai mistä oikein kiikastaa ?
Miksi näen tämän asian parjauksena ?
Mm. siksi että nimimerkki Correctorin äiti on myös Jehovan Todistaja (nimimerkki Corrector tämän kertonut julkisesti mm. U&E:llä) ja mielestäni on erittäin julmaa toivottaa omalle äidillensä hyvää matkaa helvettiin!!
Vaikka toisaalta nimimerkki Corrector kertoo että hänen välinsä äitiinsä ovat lämpimät (nimimerkki Corrector tämän kertonut julkisesti mm. U&E:llä), niin samaan aikaan nimimerkki Corrector lausahduksellaan toivottaa äidillensä ja muille Jehovan Todistajille hyvää matkaa helvettiin.
Mielestäni aika julmaa toivottaa myös omalle äidillensä (huom. nimimerkki Corrector yleisti asian "Jehovan Todistajat" ja nimimerkki Correctorin äiti on Jehovan Todistaja) hyvää matkaa helvettiin.
Eikö täytä parjauksen merkkejä ? Minun mielestäni täyttää. Ilman äitiä tai äidin kanssa.
Jos minä nimittelisin sinua nimimerkki Corrector samoilla sovelletuilla lausahduksilla, niin mielestäni parjaamisen merkit toteutuisivat.
muistaakseni Corre toivotti Jt:t helvettiin, koska he suojelevat keskuudessaan olevia pedofiileja. Kirjoitus oli kirjoitettu pedofiiliskandaalin aikoihin. Kyllä minäkin lähettäisin mielelläni kaikki seksuaalirikolliset varsinkin lapsiin sekaantujat ja heidän suojelijansa suoraan helvettiin.
"muistaakseni Corre toivotti Jt:t helvettiin, koska he suojelevat keskuudessaan olevia pedofiileja. Kirjoitus oli kirjoitettu pedofiiliskandaalin aikoihin."
Mitenkäs on herrat Penkoja ja Rasvattu Jämä aka Heppu. Pitääkö tuo paikkansa? Jos pitää niin miksi ette tuoneet asiayhteyttä esille?
>>"muistaakseni Corre toivotti Jt:t helvettiin, koska he suojelevat keskuudessaan olevia pedofiileja. Kirjoitus oli kirjoitettu pedofiiliskandaalin aikoihin."
Niin mitä kaikkea muuta maailmassa tapahtuikaan vappuna 2003?
>> Pitääkö tuo paikkansa? Jos pitää niin miksi ette tuoneet asiayhteyttä esille?
Minä laitoin tuon vahvistuksen ainoastaan siksi, että toiselta forumilta lainattiin minun vanhaa viestiä. Vaikka siinä asiayhteydessä olisi ollut terveisiä Vartiotorniseuran hallintoelimelle, niin en olisi sitä tuonut esille. Vahvistin ainoastaan tuon otteen aitoutta, mutta ilmeisesti en riittävästi.
Mielestäni asiayhteyttä ei ole, tai sitten minulla on pahemman sorti lukihärö. No ratkaise itse mikä tässä on asiayhteys:
http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply.jsp?b=uskojaelama&t=3579&m=4
Kun sen löydät, niin kerro minullekin, mutta älä tukeudu omiin muistikuviisi, sillä minulla on tuon aikakauden jupakat tallessa.
http://www.turvapaikka.fi/thread.php?forumid=4&threadid=100
Minä kun en Turvapaikkaa lueskele, niin turvaudun toistaiseksi siihen mitä Corrector vastasi minulle välittömästi tuohon helvettitoivotukseen. Siinä oli toinen ääni kellossa. Joillakin kun tulee vastakkaisia mielipitetä samanaikaisesti, onneksi on molemmille mielipiteille oma suupielensä:
"Kaikki ne, jotka puolustavat Vartitorniseuraa, tai jotka eivät halua/uskalla puolustaa oikeudenmukaisuutta, joutavat jonkinlaiseen Helvettiin mikä se sitten onkin. Minulla on lliian ikävä kokemus kannettavanani, jotta voisin mitenkään puolustaa Jehovan todistajia, niitäkin jotka ovat lähisuskulaisiani. Saatanaa he palvovat ja siitä he tulevat maksamaan oman hintansa.-Corrector-"
Tuo "liian ikävä kokemus" on ilmeisesti jokaisen asioita seuranneen tiedossa.
Vaikka lukemalla luen alkuperäistä Rasvatun Jämän osoittamaa linkkiä, niin en oikein kykene löytämään asiayhteyttä nimenomaan nimimerkki Correctorin kirjoituksesta kyseisessä linkissä.
Sitten tärkeämpi asia:
En ymmärrä miksi sekoitat asiaan Rasvattua Jämää ? Hän vain ja ainoastaan omalta osaltaan varmisti lainauksen aitouden (koska olin lainannut vastaavasti häneltä). En kykene löytämään tuosta mainitusta Rasvatun Jämän vastauksesta mitään asiaan kantaa ottavaa. Löydätkö sinä , Kiinnostunut ?
Tuon "liian ikävän kokemuksen" kyllä tunnistan ja muistan.
Mutta harmillisesti jostain syystä tuo nimimerkki Correctorin vanha vastaus on päässyt livahtamaan ohitse. En tuota ole jostain syystä huomannut.
Kiitos tarkennuksesta Hepulle.
Tämä on Suomi24.keskustelupalstalla sijaitseva sivu, jonne kirjoittelevat ne henkilöt, jotka keskustelevat Jehovan todistajista.
Sensijaan löydät Jehovan todistajat Vartiotorniseuran viralliset WWW. sivut (suomenkielinen)web-osoitteesta:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/index.html
Täällä sivuilla saa käsittääkseni keskustella asioista kaikista eri näkökulmista.Vai?
"kun asiaa kysyy JT:lta , luopiot ovat heti tyrkyttämässä vastauksiaan, todella ärsyttävää!"
Ikävä kyllä heillä on siihen oikeus, koska tämä on julkinen keskustelupalsta. Jos haluat tietää jotain Jehovan todistajista, niin kysy mieluummin heiltä itseltään ja nimenomaan face to face. Näin tekemällä saat taatusti rehellisen vastauksen, eivätkä luopiot pääse väliin mielipiteidensä kanssa.
Mitä mieltä olet, Paradise, onko mormoneilla totuus?
Luuletko että mormonit vastaisivat em. kysymykseen eri tavalla kuin esimerkiksi sinä?
Kun mietit tätä niin kenties ymmärrät miksi täällä tuodaan Jehovan todistajien opetuksista myös se kolikon kääntöpuoli.
Jos kysyy samankaltaisen kysymyksen sosiaalidemokraatilta, keskustalaiselta tai kokoomuslaiselta niin saa erilaisia vastauksia.
Yleensä johonkin yhteisöön kuuluva ajaa oman yhteisön etua, eikö niin?
>>saat taatusti rehellisen vastauksen
Ai sellaisen jossa "totuus on kätketty" Vartiotornin ohjeen mukaisesti? Sellaisen "rehellisen" vastauksen joita Veikko Leinonen jakelee medialle?
Ennen kuin käyt kurkkuuni kiinni, ota huomioon etten puhunut tässä yhteydessä siitä mikä on uskonnollinen totuus. Vaan tarkoituksena oli kertoa että on yleensä parasta kysyä todistajilta itseltään jos haluaa tietää jotain Jehovan todistajista yleisesti,esim. miksi käytte ihmisten ovilla, mihin te uskotte ja miten se vaikuttaa teidän jokapäiväiseen elämäännne?
Kuka muu sinun mielestäsi voi antaa tämän tyylisiin kysymyksiin rehellisen vastauksen kuin todistajat itse?
"Mitä mieltä olet, Paradise, onko mormoneilla totuus?"
Ei minun mielipiteelläni ole tuossa asiassa merkitystä. Mormonit itse uskovat ja heillä on siihen täysi oikeus.
"Kun mietit tätä niin kenties ymmärrät miksi täällä tuodaan Jehovan todistajien opetuksista myös se kolikon kääntöpuoli."
Eikös tämä ole sellainen palsta jossa sitä voi yrittää?
"Yleensä johonkin yhteisöön kuuluva ajaa oman yhteisön etua, eikö niin?"
Näinhän se on.
En jaksa muutenkaan tällä palstalla lähteä kovinkaan paljoa kinaamaan siitä, millä uskonnolla on absoluuttinen totuus. Se ei johda mihinkään ja uskon että siihenkin saadaan aikanaan vastaus.
Ok, sinä sitten tarkoitit yleisempiä asioita.
En minäkään tarkoittanut uskonnollista totuutta vaan sitä että Jehovan todistajien opetukseen on olemassa eri näkökulmia niinkuin mormonienkin opetukseen.
Mutta jos kysyt mormonilta niin hän lienee sitä mieltä että he ovat oikeassa, eivät kai muuten siihen uskoisi.
"Kuka muu sinun mielestäsi voi antaa tämän tyylisiin kysymyksiin rehellisen vastauksen kuin todistajat itse?"
Rehelliset entiset todistajat. Minä olen kysyttäessä kertonut paljonkin asioita senkin jälkeen kun erosin, eihän eroaminen muuta tosiasioita.
"Ei minun mielipiteelläni ole tuossa asiassa merkitystä."
Oletan kuitenkin että olet samaa mieltä kanssani kun totean että mormonien opetus on harhaoppi. Olen lukenut Mormonin kirjaa eikä sitä pysty sovittamaan yhteen Raamatun kanssa.
Minä en ole täällä kehottamassa ketään eroamaan tms Jehovan todistajien järjestöstä, vaan olen etsimässä jos jotakuta oikeasti kiinnostaisi keskustella opetusten perusteista. Katsomassa josko löytyisi uskallusta kyseenalaistaa 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjan' opetuksen. Jos oppi on totta niin se kestää kritiikin.
"En jaksa muutenkaan tällä palstalla lähteä kovinkaan paljoa kinaamaan siitä, millä uskonnolla on absoluuttinen totuus."
Minä en sitä teekään koska olen varma ettei yhdelläkään uskonnolla ole absoluuttista totuutta.
Jehovan todistajat opettavat joitain asioita jotka mielestäni ovat selkeästi totuutta mutta niin monet opit olen huolellisen Raamatun tutkimisen jälkeen todennut epätosiksi.
"Mutta jos kysyt mormonilta niin hän lienee sitä mieltä että he ovat oikeassa, eivät kai muuten siihen uskoisi."
Niinpä, en ole vielä sellaiseen uskonnolliseen ihmiseen törmännyt joka ei väittäisi heidän olevan oikeassa.
"Rehelliset entiset todistajat."
Kyllähän heitäkin on paljon. Tiedän sen etteivät kaikki erotetut/eronneet kanna kaunaa Jehovan todistajia kohtaan.
"Oletan kuitenkin että olet samaa mieltä kanssani kun totean että mormonien opetus on harhaoppi. Olen lukenut Mormonin kirjaa eikä sitä pysty sovittamaan yhteen Raamatun kanssa."
Olen täsmälleen samaa mieltä.
"Minä en ole täällä kehottamassa ketään eroamaan tms Jehovan todistajien järjestöstä, vaan olen etsimässä jos jotakuta oikeasti kiinnostaisi keskustella opetusten perusteista."
Ymmärrän. Varmasti tällaisia kiinnostuneita löytyy.
"Katsomassa josko löytyisi uskallusta kyseenalaistaa 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjan' opetuksen."
Ainakaan minun kohdalla se ei voi olla uskalluksesta kiinni.Enpä kuitenkaan ole nähnyt mitään syytä alkaa kritisoimaan Vartiotorni-seuran raamatuntulkintaa. Ikävää etten syntynyt vuosikymmeniä aikaisemmin. Tilanne olisi saattanut olla toinen.
"Jos oppi on totta niin se kestää kritiikin."
Useimmilla todistajilla se kestää, mutta löytyy niitäkin joilla se ei kestänyt.
"Jehovan todistajat opettavat joitain asioita jotka mielestäni ovat selkeästi totuutta mutta niin monet opit olen huolellisen Raamatun tutkimisen jälkeen todennut epätosiksi."
Minä taas olen saanut niin vahvat todisteet siitä että Jehova on tosi Jumala etten ole ole nähnyt mitään syytä alkaa kritisoimaan järjestöä. Uskoni ja luottamukseni Jehovaan on niin vahva, siksi haluan sivuttaa kaikenlaiset mitättömät pikkuseikat ja kauneusvirheet.
"Minä taas olen saanut niin vahvat todisteet siitä että Jehova on tosi Jumala etten ole ole nähnyt mitään syytä alkaa kritisoimaan järjestöä."
--- Ai jai nyt puhuit itsesi pussiin. Rinnastat Jehovan ja järjestön, vaikka yleensä julkisesti kiistätte tällaisen mieleisenne tosiasian.
"Uskoni ja luottamukseni Jehovaan on niin vahva, siksi haluan sivuttaa kaikenlaiset mitättömät pikkuseikat ja kauneusvirheet."
------ Uskosi tuohon järjestöön on siis niin vahva, että pidät strobonkaltaista "uutta valoa" (esivallat, raiskaus, sodomalaiset...), suuria oppimuutoksia (sukupolvi), jopa suoranaiselle valheelle perustuvia oppeja (607/1914) sekä hengenvaarallisia epäraamatullisia oppeja (verikielto) vain mitättöminä pikkuseikkoina ja kauneusvirheinä? Miten paljon uskovainen voikaan itseään pettää!
Tähän kivahdukseeni löydät sinäkin perustelut Vartiotornista: http://quotes.watchtower.ca/
Tulee pitää mielessä, että "vähäinenkin hapatus" vaikuttaa ainoastaan muissa järjestöissä sekä niiden jäsenissä, mutta ei Vartiotorniseurassa sekä jehovantodistajissa.
"Ai jai nyt puhuit itsesi pussiin. Rinnastat Jehovan ja järjestön, vaikka yleensä julkisesti kiistätte tällaisen mieleisenne tosiasian."
Mitenköhän saisin jokaisen tietoon ettei koko ajan tarvitsisi erikseen mainita? EN OLE Jehovan todistaja joten minun ajatukseni voivat poiketa paljonkin todistajien mielipiteistä.
Millä tavalla puhuin itseni pussiin? Minä uskon siihen että vain Jehova pystyy ratkaisemaan tämän maailman ongelmat ja antamaan ikuisen elämän mahdollisuuden, joten en näe mitään syytä alkaa kritisoimaan hänen maalista järjestöään, vaikka se onkin tehnyt inhimillisiä erehdyksiä.
"Uskosi tuohon järjestöön on siis niin vahva, että pidät strobonkaltaista "uutta valoa" vain mitättöminä pikkuseikkoina ja kauneusvirheinä?"
Uskoni Jehovaan on niin vahva joten en usko mikään tehdyistä virheistä on korjaamaton.
"raiskaus"
Mitä tekemistä raiskauksella on tässä asiassa?
"jopa suoranaiselle valheelle perustuvia oppeja (607/1914)"
Kun joku ensin todistaisi nuo valheeksi mutta eipä ole kukaan siihen pystynyt.
"hengenvaarallisia epäraamatullisia oppeja (verikielto)"
Milläs tavalla verikielto on epäraamatullinen oppi? Siitähän mainitaan raamatussa aivan selkeästi.
On toki totta, että on paljon ihmisiä jotka ovat ennemmin kuolleet kuin lakanneet tottelemasta Jehovaa. Tutustu paremmin raamattuun, niin ymmärrät, miksi he ovat niin tehneet.
"jopa suoranaiselle valheelle perustuvia oppeja (607/1914)"
Kun joku ensin todistaisi nuo valheeksi mutta eipä ole kukaan siihen pystynyt.
Ei sitä ole toistaiseksi pystytty todeksikaan todistamaan.
>>Mitenköhän saisin jokaisen tietoon ettei koko ajan tarvitsisi erikseen mainita? EN OLE Jehovan todistaja joten minun ajatukseni voivat poiketa paljonkin todistajien mielipiteistä.
Asemasi jehovantodistajuuteen on selvinnyt jokaiselle forumia seuraavalle jo kauan sitten. Kunhan lopettaisit Vartiotorniseuran harhojen puolustamisen ikäänkuin jehovantodistajana.
Kasittäisin, että tällä forumilla vaihdettaisiin ajatuksia jehovantodistajuudesta lähinnä sen virallisesta ilmentymästä. Se miten kukin Vartiotorniseuran näkemyksestä poikkeava yksilö kokee oman "jehovantodistajuutensa" on sitten luku sinänsä.
"Asemasi jehovantodistajuuteen on selvinnyt jokaiselle forumia seuraavalle jo kauan sitten."
Eipä oikein siltä vaikuta. Olisin ylpeä jos todella voisin sanoa olevani Jehovan todistaja mutta silloin valehtelisin.
Kumma juttu muuten, että monet henkilöt jotka kirjoittavat Jehovan todistajista myönteisesti, "tuomitaan" välittämästi todistajiksi. Niin kuin maailmassa ei muka olisi ihmisiä jotka suhtautuvat Jehovan todistaan myönteiseti olematta itse todistajia.
"Kunhan lopettaisit Vartiotorniseuran harhojen puolustamisen ikäänkuin jehovantodistajana."
Noista "harhoista" voidaan olla montaa eri mieltä mutta katson oikeudekseni ja suorastaan velvollisuudekseni puolustaa sitä uskontoa johon minut on kasvatettu. Uskon ja tiedän että se on totuus ja toivon että mahdollisimman moni oppisi tuntemaan sen.
Tosin keskustelupalstat ei ole niitä parhaita paikkoja tämän totuuden kertomiseen. Siitä pitävät huolen kaikki ne Jehovan todistajavastaiset sivut joita netti suorastaan pursuaa.
Tähän viimeiseen kappaleeseen ja oleellisimpaan ei sitten ollutkaan mitään kommenttia?
"Kasittäisin, että tällä forumilla vaihdettaisiin ajatuksia jehovantodistajuudesta lähinnä sen virallisesta ilmentymästä. Se miten kukin Vartiotorniseuran näkemyksestä poikkeava yksilö kokee oman 'jehovantodistajuutensa' on sitten luku sinänsä."
Se on jollain tavalla odotettavissakin kun kirjoitat:
>> Uskon ja tiedän että se on totuus ja toivon että mahdollisimman moni oppisi tuntemaan sen.
Kirjoittelusi on lähinnä epätoivoista ja puutteelliseen tietoon perustuvaa kiiltokuvan pönkitystä.
Sellaisten jotka kyselee ja sellaisten jotka ovat eronneet seurakunnasta. Sitten on ihan muutamia Jehovantodistajia jotka uskaltautuvat täällä vastailemaan. Ovatkohan muutamat saaneet valtuudet etsiä täältäkin niitä jotka etsivät itselleen sopivaa seurakuntaa johon kuulua.Jos haluat ihan oikeaa tietoa on sinun parasta mennä ihan heidän valtakunnansaleilleen kyselemään. Saat varmasti monia innokkaita vastaajia puoleesi.
että, luopioiden-. Mutta jehovantodistajat,esim. nimim. "elon" käytti raamattua hyvin vastauksessaan, jota itse olen aina pitänyt Jumalan sanana. Pahinta oli se, että taas pilkattiin Jumalan nimeä (jehnut)-. Olen vasta pari viikkoa seurannut näitä keskusteluja, olen innoissanut alkanut lukemaan raamattua. Hyvää jatkoa kaikille vilpittömille raamatunlukijoille!