Kun vuosi sitten tulin tälle foorumille, tätä foorumia oltiin jo lopettamassa, täällä harjoitetun juutalaiseen uskontoon ja juutalaisia vastaan kohdistetun jatkuvan kiusanteon johdosta. Tuolloin kysymyksen foorumin lopettamisesta esitti muist. aito israelson.
Oli nk. minun syytäni, tai ansiotani, että foorumia jatkettiin. Olin ja olen kiinnostunut juutalaisuudesta, mutta ymmärrän, että asiasta on tällä foorumilla mahdotonta saada mitään perusteellisempaa tietoa sekä keskustelua, ihan foorumin henkeä vastaan jatkuvasti harjoitetun helluntailais-messiaanisen kiusanteon johdosta. He eivät sallineet, eivätkä salli juutalaisille edes tätä vähäistä julkista keskustelunpaikkaa omasta uskonnostaan ja kulttuuristaan. Onko siis aika poistua ja kätkeytyä muualle?
Omasta puolestani tämän foorumin voi lakkauttaa. En enää yritä ylläpitää tätä. Juutalaisuskontoiset kirjoittajat toki ovat ne, jotka asian ratkaisevat.
Mitä tulee omaan kääntymiseeni? Tämän vuoden aikana on uskoni myöskin nk. kristinuskoon rapissut, kiitos osin myös helluntailais-messiaanisten aktiivisen tätäkin uskontoa ja kristittyjä vastaan harjoittaman jatkuvan, mustamaalaavan propagandan. Olen myös muualla tullut huomaamaan kristinuskossa sellaisia piirteitä, että täällä muutaman juutalaisen kirjoittamien näkemysten johdosta uskoni juutalaisuuteen on vahvistumassa. En ole hetkessä heittänyt yhtä uskontoa romukoppaan ja kääntynyt toiseen, vaan kyseessä on vuosien ja vuosikymmenten vaikutus ja tulos. Mietin, punnitsen ja harkitsen.
Mitä ajattelevat asiasta tänään itse juutalaiset kirjoittajat?
Oli nk. minun syytäni, tai ansiotani, että foorumia jatkettiin. Olin ja olen kiinnostunut juutalaisuudesta, mutta ymmärrän, että asiasta on tällä foorumilla mahdotonta saada mitään perusteellisempaa tietoa sekä keskustelua, ihan foorumin henkeä vastaan jatkuvasti harjoitetun helluntailais-messiaanisen kiusanteon johdosta. He eivät sallineet, eivätkä salli juutalaisille edes tätä vähäistä julkista keskustelunpaikkaa omasta uskonnostaan ja kulttuuristaan. Onko siis aika poistua ja kätkeytyä muualle?
Omasta puolestani tämän foorumin voi lakkauttaa. En enää yritä ylläpitää tätä. Juutalaisuskontoiset kirjoittajat toki ovat ne, jotka asian ratkaisevat.
Mitä tulee omaan kääntymiseeni? Tämän vuoden aikana on uskoni myöskin nk. kristinuskoon rapissut, kiitos osin myös helluntailais-messiaanisten aktiivisen tätäkin uskontoa ja kristittyjä vastaan harjoittaman jatkuvan, mustamaalaavan propagandan. Olen myös muualla tullut huomaamaan kristinuskossa sellaisia piirteitä, että täällä muutaman juutalaisen kirjoittamien näkemysten johdosta uskoni juutalaisuuteen on vahvistumassa. En ole hetkessä heittänyt yhtä uskontoa romukoppaan ja kääntynyt toiseen, vaan kyseessä on vuosien ja vuosikymmenten vaikutus ja tulos. Mietin, punnitsen ja harkitsen.
Mitä ajattelevat asiasta tänään itse juutalaiset kirjoittajat?
Vastaukset 31
Vanhimmat
En ole itse juutalainen, vielä.
Mutta mielestäni olisi hienoa jos juutalainen srk pystyisi tarjoamaan keskustelupalstan meille kiinnostenuille ja johon rabbikin voisi osallistua jos ehtisi.
Roskasakin saisi pidetty poissa vaatimalla kirjautumista oikeilla tiedoilla
On kai olemassa jokin keskustelufoorumi, mahd. suomenkielinen, muunkielisiä tietysti on vaikka kuinka. Nimenomaan rabbin vetämä foorumi olisi hieno asia. Kun foorumi olisi juutalaisjohtoinen, niin keskustelut pysyisivät juutalaista uskontoa ja kulttuuria kunnioittavina.
Foorumille saapuvat ei-juutalais'uskontoiset tietysti esittäisivät oman ymmärryksensä mukaisia kysymyksiä, mutta voimakastahtoinen foorumin vetäjä pitäisi keskustelut kurissa ja bannaisi häiriköt. Foorumin tarkoitus olisi tarjota tietoa juutalaiseen uskontoon kääntymisestä kiinnostuneille, ei pelkästään kyselypalstana "miks te teette noin ja näin", vaan todella juutalaisuudesta kiinnostuneille. Tietenkin keskusteluja kävisivät ihan juutalais'uskontoiset keskenään ja sekin osaltaan vahvistaisi juutalaista identiteettiä ja yhteenkuuluvaisuuden tunnetta.
Olen pyytänyt yp:a poistamaan eräänkin toista uskontoa julistavan kokonaisen ketjun ja perustellutkin asian, mutta tuossa se vain roikkuu ja pitää itse juutalaiset loitolla foorumista. Joitain ketjuja on onneksi poistettu. Messiaanisillahan on aivan oma suomenkielinen fooruminsa, jossa saavat rauhassa kaupata verikokeitaan ja kertoa uskomattomia tarinoitaan Isaskarin matkoista. Hän lienee aikoinaan lentänyt Suomeen hanhen selässä, kuin Nils Holgersson.
omalle palstalle, samoin kristityt.
New Agen odottamaan.
Jani olet oikeassa. Itse en ole Juutalainen enkä kuulu mihinkään seurakuntaan. Itselläni on ollut motiivina saada tietää Juutalaisten Raamatun tulkintoja eri Vanhantestamentin kohdista mutta kun odottaa johonkin kysymykseen saavan Juutalaiselta vastauksen niin tuntuu oudolta että Juutalaisten tilalla vastaajana onki Helluntailainen sama juttu kun Jehovan Todistajilta kysyy jotakin niin vastaajana onki Helluntailainen. Aivan kuin Helluntailaiset halveksis kaikkia muita Foorumeja ja niiden käyttäjiä.
edennyt ja jos juutalaisia ei näy, niin ei mitään syytä olla juutalais-palstaa myöskään.
että perustettaisiin "Jumalan valtakunta" -palsta, mutta ei ole perustettu.
Ei täällä palstojen ylläpitäjät ole kiinnostuneet ihmisten sielujen pelastumisesta vaan omasta keskustelupalstasta.
Jeesuksen suhteen olisi perustaa oma alapalsta "Yeshua" tai "Jeesus" juutalaisuus -palstan alaisuuteen, mutta ei ole perustettu vaan aloituksia on poistettu. Voi sitä mielettömyyttä noiden päättäjien taholta.
mitään ymmärrystä tässä pimeässä ajassa näiden palstojen ylläpitäjiltä, sillä ovat kuin savua vain.
vain odottaa Mammonaa ja seksiä ja muuta mielettömyyttä eivätkä ymmärrä mitään Jeesuksesta, kuten sopii tähän pimeään aikaan nyt.
Juutalaiset kirjoittajat on varmaan poistuneet tältä palstalta jo ajat sitten.
Samaa mieltä olen ehdottomasti siitä, että palstan voisi lopettaa. Keskeisintä tällä palstalla on ollut jo pitkään käydä kädenvääntöä joistain kristinuskon tulkinnoista. Nimeltä mainitsematon eräs kirjoittaja puolestaan pyrkii terrorisoimaan tällä palstalla kaikkea keskustelua, koska ei voi yhtään sietää juutalaisuutta. Hyvin pontevasti hän yrittää tyrkyttää tänne mm. islamia. Jutalaiseen uskontoon liittyviä keskusteluja ei ole juuri koskaan.
Selvästi jo palstan otsikko juutalaisuus herättää intohimoja puolesta ja vastaan. Jos tämä palsta lopetettaaisiin, niin juutalaisuudesta voisi olla keskusteluja jollain muut uskonnot palstalla.
Mikäli esim. Suomen juutalaiset seurakunnat avaisivat oman juutalaisuusfoorumin, jonne kirjautunut sitoutuu noudattamaan foorumin sääntöjä, tai muussa tapauksessa bannataan, voisi syntyä asiallista keskustelua itse juutalaisuudesta. Liittämättä tähän esim. poliittisia ja lähi-idän tilanteeseen liittyviä kiistoja. Israelia koskevat keskustelut sallittaisiin vain niiden liittyessä itse juutalaiseen elämäntapaan. Näin juutalainen uskonto ja kulttuuri saataisiin paremmin tunnetuksi, sekä voisi yhdistää myös maahanmuuttaneita juutalaisia, juutalais'uskontoisia ja tätä kulttuuria identiteettinään pitäviä. Kaikki johonkin toiseen uskontoon, pois juutalaisuudesta houkutteleva käännytystyö ja keskustelu ehdottomasti kiellettynä.
Viime Chanukan aikaan yritin tällä foorumilla kysyä dreidel-hyrräpelistä. Edes näin yksinkertaiseen juutalaista kulttuuria käsittelevään kysymykseen en saanut vastausta. Muut kysymykset ja esim. ei-juutalaisten kristittyjä vastaan suuntaamat vihakirjoitukset veivät huomion. En vieläkään tiedä, miten dreidelillä pelataan. Haluaisin tietää.
Juuri noinhan siinä käy. Mistään juutalaisuuteen liittyvästä asiasta ei voi keskustella.
Sa(ar)namiehen kaltaiset tekee tästä foorumista helvetin.
Kuitenkin sinä jaksat kinata hänen kanssaan harva se päivä.
Rakkaudesta se hevonenkin potkii....
olisin ihan hiljaa nyt.
KTS pilaa asiat pelkällä läsnäolollaan missä palstalla ikunas liikkuukaan.
Näin olen asiat nähnyt.
Eikä Yakov ole pekkaa parempi.
Ilmeisesti tämä ei pääty, ellei todella pyydetä, että foorumi lopetettaisiin.
Itse olen nyt valmis omasta puolestani allekirjoittamaan pyynnön, S24 Juutalaisuusfoorumin lopettamiseksi, sillä tämä foorumi ei palvele juutalaisuutta, vaan on päinvastoin, aivan muiden voimien ja uskonlahkojen (helluntailaisuus - messiaanisuus) taholta, aggressiivisen antisemitismin, sekä antijudaismin hengessä suunnattu juutalaista uskontoa vastaan, näiden lahkojen omien oppien ja poliittisten pyrkimysten palvelemiseksi ja levittämiseksi, pitäen epäkunnioittavasti ja juutalaisuutta halveksien juutalais'uskontoisille varattua foorumia omana vapaana temmellyskenttänään.
Tästä todisteena mm. lukuisat yksiselitteisesti ymmärrettävät, sekä juutalaisuutta, että myöskin kristinuskoa vastaan suunnatut, herjaavat ketjut ja pilkkaviestit, joissa mm. tänään viimeksi on heidän toimestaan juutalaisia itseään käsketty foorumilla vaikenemaan.
Golda - Lindu
Vastasin vahingossa ketjuun, mutta lue se silti :)
Tästä ketjusta on tämän illan aikana poistettu 28 kpl. hell.-messiaanisten, juutalaisia ja kristittyjä vastaan suunnattua, nimittelevää, pilkkaavaa ja herjaavaa viestiä!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10915308
*
Golda- Lindu.
Messiaanisuus on väärin ymmärretty sanana. Mutta se tarkoittaa alkuperäistä Messiaan (ainoan todellisen Rabbin) seuraamista, josta JHVH:n sanassa kirjoitetaan. Messiaanisuus on myös Hänen Tooransa vartioimista.
Mooses oli sellainen, hän tunsi Elohimin, Isän Jumalan. Hän tunsi Pyhän Hengen. Tooraa seurataan Hengessä ja Totuudessa, Rakkauden kautta. Tooraa ei ole kumottu, se on ns. kirkollisten kirkkoisien oppia.
Jotkut messiaaniset eivät käytä tätä nimitystä, vaan käyttävät nimeä nazarealaiset. Tuo nimitys on kuitenkin alunperin tullut juutalaisilta, jotka halusivat kutsua uskovia Messiaan seuraajia nazarealaisen lahkoksi - "tuon miehen" seuraajiksi.
MUTTA se on väärä johtopäätös, sillä ei Hän tullut perustamaan mitään eriseuraa tai lahkoa, ei mitään uskontoa tai kirkkokuntaa.
Messias opetti Moosesta. Hän opetti uudenliiton opetuslapsiaan, seuraajiaan. Hän yhä opettaa Pyhässä Hengessä, Totuudessa, Raittiudessa ja Rakkaudessa, pyhissä kirjoituksissa niin vanhan kuin uudenliiton puolella.
Hän on Jumala, sama eilen, tänään ja ikuisesti. Alusta Hän on ollut. Hänessä on kaikki luotu. Mooses tunsi Hänet! Opetuslapset tunsivat Hänet! Messiaaniset seuraajansa tuntevat Hänet! (Toki monet kristitytkin jotka kirkkokuntiinkin kuuluvat tuntevat Hänet, ja ovat pelastettuja)
Moosekselle sanottiin, että sinun veljiesi keskuudesta nostetaan esiin profeetta, jota tulee kuunnella ja seurata. Tämä tapahtui. Messias ilmestyi omilleen.
5. Moos. 18:15 JHVH sinun Elohimisi herättää keskuudestasi veljiesi kaltaisen profeetan, häntä kuulkaa. (Tämä on oikeampi käännös hebreasta!)
Hebr. 2 :17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
Juutalaiset pitävät Messiasta J'shuaa pelkkänä profeettana, vaikka jo Moshe tunsi Hänet, kuin myös David ja muut vanhanliiton pyhät. Monissa psalmien kohdissa David tuo esiin Hänen tuntemistaan, myös sovittajana. David profetoi tulevia Messian aikoja - jotka tulivatkin. Yesayahu profetoi samaa, ja monet muut profeetat.
Lopullinen profeetallinen täyttymys tulee myös olemaan faktaa: Hän tulee maan päälle toisen kerran, ja tälläkertaa Hän ei tule uhrilampaana vaan Kuninkaana! Hän perustaa 1000-vuotisen valtakunnan, kuningaskuntansa maan päälle.
Kaikki tulee rutosti tapahtumaan! Ilmestyskirja selittää tämän kaiken ja muutakin.
Kaikkien juutalaisten (ja messiaanisiksi itseään kutsuvien) tulisi tuntea Hänet ja olla kuuliaiset Hänelle, joka yksin on Herra: herrojen Herra ja kuningasten Kuningas, Israelin Pyhä!
Entä kristityt: helluntailaiset, luterilaiset ja muut? Kyllä, heidän tulee tuntea Hänet. Mutta heidän tulee luopua kirkkokunta-ajattelustaan. Sen aika on ohi.
On aika rakentaa alkuperäiselle Messias-kivelle, sillä ei ole enää aikaa hajotukseen, eriseuroihin ja lahkoihin. Messias kutsuu kaikkia uskovia messiaanisuuteen, eli seuraamaan Häntä joka on Messiaamme.
Miten voi seurata Häntä? Yksinkertaista. Tulee olla kuuliainen Hänen Sanalleen, joka on kirjoitettu ja joka voidaan vastaanottaa Pyhässä Hengessä.
Tulee vartioida Hänen Sanaansa, myös Tooraa. Niitä tutkistellessa monet asiat selviävät.
Osaatko englantia, lindu?
http://www.myjewishlearning.com/holidays/Jewish_Holidays/Hanukkah/At_Home/Dreidel/How_To_Play.shtml
Tuossa olisi hyvä sivusto sinulle. Ja yltä löytyvät Dreidelin peliohjeet :)
Kiitos! Tuo on hienoa. Otin sivuston talteen.
Ole hyvä :)
Johan oli blast from the past! Rifkelekö se siinä?
"isaiah53"
- haulla pääset juutalaisten mielipiteistä puhuviin aiheisiin.
Youtubessa pääset
"ancient hebrew criptures"
- haulla viettämään informatiivisesti aikaa mitä mielenkiintoisempien aiheiden pariin.
Ohessa opit jopa hebreaakin jos sikseen tulee.
Ps. Pidä suodattimet puhtaina!
Kiitos, ketju toimii taas.
Juutalaiset ovat hyviä ihmisiä, maksavat pahan hyvällä.
Se on jopa enemmän kuin kääntää toinenkin poski.
Juutalaiset eivät vihaa kristittyjä vaan kunnostavat Israelissa Jeesuksen muistopaikkoja ja toivottavat vierailijat tervetulleiksi.
Viimeksi luin, että Israelissa on mahdollisuus opiskella jopa syyrialaista aramean kieltä koska Jeesuksen kerrotaan puhuneen arameaa.
Merkillistä väkeä, ei sitä tavallinen kuolevainen käsitä.
Kyllä. Israel ja juutalaisuus kunnioittaa historiaa.
Lisäksi juutalaiset sanovat; ette te joudu hel-vettiin, Israelin Pyhä ei tuomitse ketään iänkaikkiseen helvettiin. Hänellä on paljon anteeksiantamusta.
Kun taas kristityt sanovat; Jos ette käänny kristityiksi, ette pelastu, joudutte iänkaikkiseen hel-vettiin.
On siinä ero.
Ja kumpi puoli se olikaan vainonnut ?
Tjaa-a.
Kyllä tämä foorumi on pistänyt itsenikin miettimään ja kyseenalaistamaan monia itsestäänselvyyksinä pitämiäni asioita.
Eihän tuo nyt niin harvinaista olisi, että olisikin itse väärässä, ainakin joissain kohdin.
Kyseenalaistamista seuraisi tietynlainen ketjureaktio. Jos kyseenalaistaa yhden kohdan, siitä seuraa väistämättä jonkin toisenkin opinkohdan kyseenalaistaminen. Jos taas uskoo jonkin asian varmaksi, siitä seuraa väistämätön, jonkin toisen, sitä seuraavan opinkohdan todeksi uskominen.
Tosiasia, jonka varmasti uskon, on, sanoisinko: tietynlaisen totuuden perustuksen löytyvän juutalaisesta uskonnosta. Ilman juutalaisuutta ei ole löydettävissä mitään varmaa oikeastaan mistään. Ei J-malasta, ei maailmankaikkeuden salaisuuksista, ei tiedosta, ei mistään. Juutalaisuus ja juutalainen raamattu on siis vähintäänkin kaiken oleellisen perustus. Uskoni mukaan kaikki totuus rakentuu tälle.
Tästä seuraa päätelmä: miksi tämä totuus yhtäkkiä olisi lakannut olemasta? No, tähän on kristillinen selityksensä, joka tietyllä tavalla kuullostaakin oikealta. Mutta. Jokin kiikastaa. Olisiko mahdollista, että J-mala olisi 2000 vuodeksi ikäänkuin hylännyt Kansansa ja kutsuu uudestaan vasta aikojen lopulla? Kuullostaa tavallaan järkevältä, jos nimittäin tietty Messias-opetus pitää paikkansa.
Mutta. Tosiasia on, että J-mala on kaikenaikaa ollut Kansansa kanssa. Vaikka joistain kohdin voisi myös toisin päätellä, J-mala ei todellisuudessa ole koskaan hylännyt Israelia. Tämän varmasti uskon. Tosiasia on myöskin, ettei J-malan sanaa kristinuskon kautta kantanut Kirkko ole aina kovin hurskaasti toiminut, sekään. On ollut paljon jumalattomuutta kristinuskon sisällä. No, mitä tästä voisi päätellä?
En tiedä. Mutta kuuntelen. Mieluiten juutalaisia itseään ja heidän tavoin uskovia.