Luopiot vai nykyiset jehovan todistajat?
Kummat kertovat rehellisesti: maasta loikanneet pohjois-korealaiset vai valtion viranomaiset tai sen viralliset www-sivut?
Pois päässeet väittävät: tilanne on kauhea, ihmisillä ei ole töitä eikä ruokaa ja nälkään kuollaan yleisesti. humanitäärinen katastrofi.
Pohjois-Korean viranomaiset: ei ole mitään hätää. me olemme maailman onnellisin kansa, kiitos kommunismin. Ylistetty olkoon johtajamme.
Kummat kertovat rehellisesti asioista?
Kummat kertovat rehellisesti: maasta loikanneet pohjois-korealaiset vai valtion viranomaiset tai sen viralliset www-sivut?
Pois päässeet väittävät: tilanne on kauhea, ihmisillä ei ole töitä eikä ruokaa ja nälkään kuollaan yleisesti. humanitäärinen katastrofi.
Pohjois-Korean viranomaiset: ei ole mitään hätää. me olemme maailman onnellisin kansa, kiitos kommunismin. Ylistetty olkoon johtajamme.
Kummat kertovat rehellisesti asioista?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Taitaa molemmissa tapauksissa totta puhua "Loikanneet"! :)
Oikein erinomainen kuvaus! :-)
Jt:t ovat säälittäviä, kun he tosissaan väittävät ettei exiltä pidä kysellä mitään. Kuitenkin exät ovat kertoneet kokemuksia elävästä elämästä jt:ina ollessaan ja käyttävät vastauksissaan Raamattua ja seuran omaa kirjallisuuta ja opetuksia joiden tiedetään yleisesti olevan tai olleen voimassa. Kuitenkin he sanovat exiä valehtelijoiksi ja parjaajiksi - huom! PARJAAJIKSI.
Yhtälailla kun jt:t eivät hyväksy jehnu-, jeppu-, jne. nimityksiä vaan pyytävät seriffiä poistamaan kirjoituksia joissa noita arvonimiä on käytetty, niin mielestäni palstan seriffin Avan pitäisi vastavuoroisesti deletoida kaikki kirjoitukset joissa exiä syytetään valehtelijoiksi, tai parjaajikisi tai luopioiksi.
Mitä mieltä olet Ava, eikö olisi hyvä tehdä säännöt selväksi kaikille ja olla tasapuolinen?
-Corrector-
Luotat siis enemmän kommunistisen puolueen propakandaan kuin ihmisiin jotka ovat päässeet pakenemaan totalitaarisesta valtiosta. Jehovan Todistajat ovat aivan eri juttu. Jokainen Jehovantodistaja on ennen seurakuntaan liittymistään tutkinut Raamattua vuodesta viiteen vuoteen ja jokainen Jehovantodistaja on itse päättänyt liittyä seurakuntaan. Päätöstä hänen puolestaan ei tee kukaan muu. Jos eroaa seurakunnasta tekee silloinkin ihan itse päätöksen ja vastaa seurauksista. Seurakuntalaiset eivät sen jälkeen pidä mitään yhteyttä ja karttavat kyseistä henkilöä Raamatun ohjeiden mukaisesti. Joten valinta ja siitä seuraavat toimet ovat itse valittuja. Ja niistä tulee olla tietoinen tutkistelun aikana tapahtuneen opetuksen takia. Jäsenyys on täysin vapaaehtoista.Myöskin rikkeistä saatavat rangaistukset ovat mukaan pyrkijöiden tiedossa tutkimisen takia. He eivät tee tietämättömyyttään virheitä. Jokaisella on vastuu omasta käytöksestään. Ja vain aikuiset ovat Jehovantodistajia. Nuori kun tulee riittävän kypsään ikään, hänen kanssaan tutkitaan ja sen mukaan hän joko liittyy seurakuntaan tahi ei liity. Se on nuoren kypsän ihmisen oma päätös. Jehovantodistajilla ei ole lapsikastetta, joten ei voida syyttää aivopesusta.
Asia ei ole aivan noin, koska jt:t käyttävät manipuloinnin keinoja saadakseen kiinnostuneen lahkonsa koukkuun. Se että jt:t eivät itse tajua heikosti kouluja käyneinä käyttävänsä manipuloinnin keinoja hyväkseen ei muuta asiaa miksikään, vaan jt:t vain käyttävät konemaisesti samoja keinoja mitä heihinkin on käytetty.
Missäpäin Raamattua sanotaan noin? Missäpäin Raamattua kehotetaan karttamaan ihmistä joka on kääntynyt kristillisyyteen? Entä voidaanko Raamatulla perustella sitä, että Ajaxista Arsenaliin liittyvää pelajaa ei saa tervehtiä ettei tulisi osasyylliseksi hänen synteihinsä?
Ymmärsitkö pointtini vai pitääkö taivuttaa rautalangasta? :-)
-Corrector-
>>Jeohvantodistajilla ei ole lapsikastetta, joten ei voida syyttää aivopesusta.
Valehtelet. Jehovantodistajat kastavat alaikäisiä. He ovat lapsia.
>>Jos eroaa seurakunnasta tekee silloinkin ihan itse päätöksen ja vastaa seurauksista. Seurakuntalaiset eivät sen jälkeen pidä mitään yhteyttä ja karttavat kyseistä henkilöä Raamatun ohjeiden mukaisesti.
Missä Raamattu käskee karttamaan entistä Jehovan todistajaa, joka tunnustaa Jeesuksen Messiaana?
EI MISSÄÄN. Te olette keksineet tuollaiset karttamissäänökset samoin kuin muut "rangaistukset" joista puhut. Siksi teitä ei lasketa edes kristityiksi.
Olen itse tutkinut liittynyt ja eronnut JT seurakunnasta. Mutta turha parjaaminen ei ole asiallista. Ja lapsikastetta Ei ole.Toki olisi erittäin raskasta erota vanhemmistaan ja sukulaisistaan jos he kaikki olisivat jehovantodistajia siinä vaiheessa kun nuori tekisi valinnan erota seurakunnasta. Tavatonta se ei kuitenkaan ole. Myös muilla uskonsuunnilla on ihan yhtä tiukat säännöt Kysy vaikka körttiläisiltä. Ja aikoinaan kun liityin jehovantodistajiin sukulaiseni katkaisivat suhteensa minuun, he kun olivat evankelisluterilaisen kirkon jäseniä tahi sitten kirkosta eronneita tahi islaminuskoisia:-). Minä en sitä jakoa tehnyt. Ja silloin kun erosin jehovantodistajista, tiesin että eronneet eivät voi seurustella seurakuntalaisten kanssa. Raamatusta löytyy siihen ihan selkokieliset jakeet. Niitä on toistettu täällä vaikka kuinka monta kertaa. Mutta jotkut eivät vain halua uskoa kirjoitettua sanaa.Kukin opinsuunta tutkii sanaa niin kuin parhaakseen näkee ja tulkitsee sitä sen mukaisesti. Kymmenvuotisen Jehovantodistajana oloni aikana olen useasti lukenut Raamatun kannesta kanteen ja sitä opiskeltiin jokaisessa kokouksessa. Ne jotka väittävät että jehovantodistajat väärentelevät raamattua ja kirjoittelevat propakandakirjallisuutta voisivat katsoa peiliin ja kysyä itseltään Kuinka Hyvin MInä Itse Hallitsen Raamatun kannesta kanteen. Vaikkapa vain Suomen raamattuseuran kääntämän vuoden 38 suomenkielisen painoksen.
>>että eronneet eivät voi seurustella seurakuntalaisten kanssa. Raamatusta löytyy siihen ihan selkokieliset jakeet.
Kertoisitko minullekin mistä tällaiset jakeet löytyvät? Ja nyt lähdetään siitä, että eronnut henkilö ei elä niillä tavoilla jotka Raamatussa 1.Korinttilaisille 5:11 tuomitaan vaan uskoo syvästi Jeesukseen.
Mistä ne jakeet löytyvät?
"Ja lapsikastetta Ei ole.."
No, tuntemani JT-perheen äiti on kastettu 13-vuotiaana, hänen miehensä 12-vuotiaana, heidän kolmesta lapsestaan kaksi on käynyt kasteella, poika tuli kastamattomaksi julistajaksi 9-vuotiaana ja kävi kasteella 10-vuotiaana, tytär kävi kasteella 11-vuotiaana, saarnasi ovelta ovelle jo heti kun oppi kävelemään. Yksi poika ei ole vielä käynyt kasteella. On alle kymmenen vuotias. Ovilla hänkin todistaa varsinkin isänsä kanssa aktiivisesti.
Perheen äidin sisko kävi kasteella 14-vuotiaana, erotettiin 2 vuotta myöhemmin tupakan polttamisen takia. Kaikki suhteet katkaistiin, asui vielä vanhempien kanssa jotka puhuivatkin tytölle vaan pakon edessä. Tyttö muutti kimppakämppään tyttökaveriensa kanssa, ajautui huumeriippuvuuteen. Vikaa oli tytössä mutta mun mielestä enemmän perheessä jonka rakkaus oli ja on noin ehdollista.
Joten väännäpä rautalangasta:-) Aikoinaan kun tutkin raamattua heidän kanssaan se käytiin läpi aika tarkoin enkä kokenut sitä minkäänlaisena manipulointina. Tahdoinhan itse tutustua asiaan tarkoin. Sen lisäksi vielä ennen kastetta vanhimmisto kävi vuorotellen tutkiskelemassa meidän kanssamme jotta havaitsisivat ongelmia joiden vuoksi meitä ei voisi kastaa. Sekin tutkitaan niin hyvin kuin taidetaan ennen kasteelle menoa. Joillekuille saatetaan sanoa että olisi parempi tutkia vielä. Eräs sukulaiseni olisi halunnut käydä kasteella mutta hän ei ollut ymmärtänyt tutkistelun merkitystä ja häntä ei niin ollen kastettu. Aina kun ihminen valitsee toisin kuin ympäristönsä muodostuu sosiaalista painetta. Olemmeko me ihmiset niin heikkoluontoisia joukkosieluja että me emme kestä toisenlaisena olemista???? Miksi suuri yleisö vaatii kaikkia ajattelemaan samoin kuin he itse ajattelevat? Eikä Suomessa olekaan ajatuksen ja sanan vapautta??? Suomalaisen vika on siinä että kaikkea toisenlaisuutta vihataan ja parjataan, koetaan uhkaksi toisenlaisuus. On kysymys sitten älykkyydestä tai sen puutteesta, väristä tahi kielestä, aina toisenlaista arvostellaan. Saati sitten jos kuuluu toisenlaiseen uskontokuntaan. Sehän on Ihan Tavatonta. Ei saa olla islaminuskoinen , ei Jehovantodistaja, ei körtti, ei helluntailainen. Pitää ajatella ja kuulua siihen mihin valtaväestökin eli evankelisluterilaiseen kirkoon ja siihenkin tapajäsenenä. Tähänkö nuorten käymä Peruskoulu yhdenmukaistamisvaatimuksineen on meidät johtanut???
että toisella kymmenellä oleva katsotaan niin harkintakykyiseksi että tutkimisen jälkeen voi käydä kasteella. Mutta lapsikaste se ei ole. Sillä lapsikastetta harjoittaa evankelisluterilainen kirkko ottaessaan kasteessa parikuisen pienokaisen seurakuntaan. Olen ollut eronneena JT seurakunnasta jo 14 vuotta. Ja näin luopiona voinen tietysti sanoa että vähän toisella kymmenellä oleva on vielä liian nuori ratkaisemaan noin vakavaa kysymystä. Itse ajattelen että kuten evankelisluterilainen kirkkokin ajattelee että 15-vuotias on jo sen ikäinen että saa itse päättää uskostaan. 15-vuotias saa itsenäisesti erota kirkosta. Jos tutkimisikää nostettaisiin 15- vuoteen voisi ajatella että jehovantodistajanuorikin olisi jo kyllin harkintakykyinen uskonsa suhteen.
>>Mutta lapsikaste se ei ole.
Se on alaikäisen eli lapsen kastaminen niin termillisesti kuin juridisesti. 10 tai 11-vuotias on lapsi, eikä ymmärrä tekemästään valinnasta oleellisesti sen enempää kuin sylivauva.
olisi kiva tietää että millä logiikalla vertaat Jehovan todistajia ja Pohjois-Korealaisia toisiinsa?
-Molemmat ovat diktatuureja, jossa jäsenet eivät voi valita johtajiaan kuten demokratiassa toimitaan. Jehovantodistajilla hallintoelin ja hierarkinen järjestö, Pohjois-Korealla korkein johtaja Kim Jong-il ja kommunistinen puolue.
-Muita mielipiteitä ei sallita. Pohjois-Koreassa sallitaan vain kommunistinen puolue. Jehovan todistajissa ei sallita toisin ajattelevia tai niiden muodostamia ryhmiä.
-Propaganda ja informaation rajoittaminen. Jehovan todistajat jakavat propagandaa ja ottavat sitä vastaan 3 iltana viikossa. Toisin ajattelevien eli mm. entisten jäsenten kirjallisuus ja ajatukset ovat kiellettyä. Pohjois-Koreassa kommunistinen puolue rajoittaa pääsyä ja sensuroi kaikkiin informaation lähteisiin. Toisinajattelijoiden kirjoitusten lukeminen on kiellettyä.
-Ilmiantojärjestelmä. Pohjois-Koreassa ihmisiä kehotetaan antamaan toisensa ilmi kaikesta hallituksen vastaisesta toiminnasta tai ajattelusta. Jehovan todistajissa kehotetaan antamaan toinen ilmi kaikesta hallintoelimen käskyn vastaisesta toiminnasta tai ajattelusta.
-Rangaistukset. Jehovan todistajat tekevät sosiaalisia "teloituksia" erottamalla toisinajattelijat ja kieltämällä muita kommunikoimasta heidän kanssaan myös sosiaalisen "teloituksen" uhalla. Pohjois-Koreassa teloitetaan toisinajattelijat.
Vain muutamia mainitakseni.