En täysin käsitä miksi valkoiset häpeävät ja kiistävät sen, että sisällisotamme aikana ja heti sen jälkeen he surmasivat n. 25000-29000 aseetonta ihmistä. Miksi ei tunnusteta reilusti, että tuo hinta piti maksaa uuden kapinan estämisestä ja että ei sitä mielellään tehty mutta tehtiin kun oli pakko. Velvollisuus isänmaata kohtaan vaati sen.
Minulla ei ainakaan ole mitään jälkikäteistunnontuskia tätä myöntää ja todeta, että sekin uhri kuten myöhemmät sotiemme uhrit oli pakko maksaa itsenäisyydestämme. Ei sillä pidä leuhkia kuten eräät tekevät mutta ei sitä pidä salatakaan. Nykynuorten tulee ymmärtää, että itsenäisyyden puolustamiseksi on joskus toimittava ankarastikin.
Uhrin ansiosta lippu liehuu, tuokin 1918-vuoden uhri mukaan luettuna.
Minulla ei ainakaan ole mitään jälkikäteistunnontuskia tätä myöntää ja todeta, että sekin uhri kuten myöhemmät sotiemme uhrit oli pakko maksaa itsenäisyydestämme. Ei sillä pidä leuhkia kuten eräät tekevät mutta ei sitä pidä salatakaan. Nykynuorten tulee ymmärtää, että itsenäisyyden puolustamiseksi on joskus toimittava ankarastikin.
Uhrin ansiosta lippu liehuu, tuokin 1918-vuoden uhri mukaan luettuna.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Ahne valkoinen Lahtari sika ei häpeä.
Vaan ahnehtii, sikailee, polkee ihmisarvoa ja kyykyttää.
Ahne Lahtari sika on kuin hullu sika kaukalolla.
Nyt 2012 on avo-leirien saaristo suomessa. kansan tuhontaa 1918 malliin.
Lahtari tuhoaa työväestöä,kansaa, omaa kansaansa, säälittä kokoomus-Leipäjonoihin.
( --- nyt 2012 joka kaupungissa suomessa on kokoomus-Leipäjonot.. ! )
Massa-työttömyys ja Leipäjonot ovat se Lahtari- Talouden malli.
Työvoimaa tuhotaan säälittä, köyhyys vallitsee.
Näin on Koska työtä ja tuloa ei olla valmiita jakamaan.
Pelkästään ahnehditaan lisää niille joilla on jo liikaa.....
Tämä on Jumalatonta Lahtari ahneutta.
( virsi 440, - kun ahneus vallan saapi..... jne... )
,,,,( virsi 440, - kun ahneus vallan saapi..... ,,,,
Tuo virsi on siinä vanhemmassa virsikirjassa, uudemmasta se poistettiin kun arvosteli rikkaita liian suorasukaisesti.
Onneksi et ole yhtään katkera :DDD
Suomella on tässä maailmanluokan saavutus jolla voi kehuskella. Suomessa sisällissodan voittajat tuhosivat suhteellisesti suuremman osan väestöstä kuin Hitler holokaustissa valloitetuilla alueilla. Ja auomalaiset tekivät tämän omalle kansalleen. Tällaista murhanhimoa ei löydy edes Vanhan testamentin kertomuksista eikä Britannian siirtomaa-historiasta.
Kyllä suomessa on pahuus ollut syvää ja on nytkin taas huipussaan. Edes mustan afrikan pakanat ja murjaanit ei ole saaneet omaa kansaansa näin paljon tuhottua !!!!
Suomessa olikin uskonto valjastettu Lahtari murhaajien puolelle. Murhaaminen, Tuhoaminen, Tappaminen siunattiin ja näin omatunto oli puhdas. Omaa järkeä ei tarvinnut käyttää !!!
Kerran toisensa jälkeen valkolahtarien jälkeläiset koettavat peittää sukujensa rikokset. Suomen koululaiset pidetään tietämättöminä että Mannerheimin valkokaartit perustivat Euroopan ensimmäiset keskitysleirit.
Tammisaaressa , Suomenlinnassa, Hennalassa tehdyt rikokset ihmisyyttä vastaan Suomen mittakaavassa ylittävät jopa Hitlerin saavutukset. Nyt painostavan tunnelman selvittämiseksi on nuoren polven tutkijoiden tuotava asiat maailman tietoon ja keskustelun alaiseksi.
Ei ole mitään häpeämistä Suomen pelastamisesta punikkien käsistä.
He alkoivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Yksin suurlakkoviikolla surmattiin 34 viatonta ihmistä. Terrori jatkui kapinan alettua Etelä-Suomessa 20 ihmisen surmaamisella päivittäin.
Mitään 25 000 aseettoman ihmisen surmaamistahan ei ole tapahtunut. Miksi sitä pitäisi katua? Aseellinen kapina kukistettiin ja syyllisiä rankaistiin. Leireillä nälkä ja taudit niittivät osansa.
Pääosa kapinallisista armahdettiin.
Avaus on surkea trolli, samasta lähteestä kuin näiden ketaleiden ja vienohuttiloiden muutkin valeet.
Vuoden 1918 surullisista tapahtumista kantavat vastuun yksinomaan kapinaan nousseet itse.
,,,,Leireillä nälkä ja taudit niittivät osansa.,,,
Meinaakto että leirillä nälkään kuollut ei olekaan oiekasti kuollut, herääkö se henkiin kun leirit puretaan?
,,,,,,Vuoden 1918 surullisista tapahtumista kantavat vastuun yksinomaan kapinaan nousseet itse. ,,,
Tapahtuipa Suomessa tuohon aikaan paljon itsareita, lähes 30 000, jos valkoisilla ei ollut mitään osuutta kuolleiden lukumäärään.
Oletpa tollo.
Ilman kapinaa, joka siis ei muuttanut mitään, ei olisi kukaan kuollut.
Mikään laki ei sanonut silloin eikä nytkään että jokainen joka on vähänkään mukana ns. kapinassa tulee teloittaa. Montako ammuttiin Mäntsälän kapinan osallistujista tai Nivalan konikapinan? Muissakin Euroopan maissa oli samoihin aikoihin tosi kovia sisällisiä sotia mutta vain ja ainoastaan Suomessa se johti massamurhiin jälkiselvittelyissä.
Sivistysmaissa, sivistyneitten ihmisten keskuudessa, on aina tajuttu se, että kyllä jälkiselvittelyissäkin tulee jokin järki olla, ei tappamisessa saa mennä ihan mahdottomuuksiin. Suomen valkolahtari oli ainoa jolle tuollainen sivistynyt ajattelu oli ihan uutta. Päässä takoi vain "kapinallinen, tulee tappaa eikä väliä montako kymmentä tuhatta lopulta tapetaan. Jokainen kapinallinen tulee tappaa". Näinhän sitä lahtaamista vieläkin esim. juuri tällä palstalla puolustellaan.
Pääosa aseelliseen kapinaan 1918 syyllistyneistä armahdettiin.
"Montako ammuttiin Mäntsälän kapinan osallistujista tai Nivalan konikapinan?"
Montako murhaa Mäntsälässä tai Nivalassa tehtiin? Ja minkälaiset vallankumoushallitukset niissä asetettiin?
Koeta pysyä edes jossain tolkussa.
#Päässä takoi vain "kapinallinen, tulee tappaa eikä väliä montako kymmentä tuhatta lopulta tapetaan. Jokainen kapinallinen tulee tappaa".#
Tuo takoo vain sinun ja muiden ketaleiden päässä. Tappamisen tarve on teillä suunnaton.
,,,,Montako murhaa Mäntsälässä tai Nivalassa tehtiin?,,,
Voi meidän pikkutolloa. Jos ihminen ammutaan tai tapetaan nälkään ja kurjuuteen syytettynä vain ja ainoastaan kapinasta niin silloin häntä ei ammuta tai näännytetä murhamiehenä. Tajuutko tätäkään?
Ja tajuutko sitäkään, että kapinasyyte ei vaadi ainuttakaan vainajaa. Montako todellakin kuoli Konikapinassa mutta silti osallistujia rangaistiin kapinasta syytettyinä, tajuutko enää mitään? Samalla syytteellä keväällä -18 ammuttiin mutta ei enää Mäntsälässä eikä Nivalassa. P-Suomen Läskikapinassa varmaan olisi ammuttu koska hehän olivatkin kommunisteja mutta onnekseen pääsivät pakoon.
,,,,,,Ja minkälaiset vallankumoushallitukset niissä asetettiin?,,,,
Kapina ei myöskään vaadi vallankumoushallitusta ja olivatko ne kaikki surmatut yli 25 000 olleet mukana missään hallituksessa? Ei kai, ei niin monilukuisia hallituksia aseteta. Mäntsälän kapinallisilla oli täysi tarkoitus asettaa uusi hallitus ja sitä lähdettiin toteuttamaan aseitten kanssa eli mistään lähes leikistä ei ollut kyse kuten Nivalassa. Eli kyse oli aivan samasta kuin ns. punakapinasta. Heillä vain meni paskat housuun jo heti kättelyssä toisin kuin työväellä. Vai pyrittiinkö Nivalassakin vaihtamaan hallitusta ja valtiomuotoa.
Oletko sinä nyt aivan 100%;sen varma tuosta asiasta?
työnnät.
Punikit yrittivät kumota laillisen hallituksen ja yhteiskuntajärjestyksen asein ja oman hallituksen asettamalla. He myös terroisoivat koko etelä-Suomea useita kuukausia murhin ja ryöstöin..
Siitä he joutuivat vastuuseen.
Mäntsälässä oltiin vastustamasa kommunismia. Hallitus haluttiin vaihtaa, mutta muuta ei edes vaadittu.
Nivalassa taas oli kyse viranomaisten toimintaa vastaan kohdistetusta ns. "pulakapinasta".
Noiden tapahtumien rinnastaminen punakapinaan osoittaa vain, minkälaisesta vääristelystä punikeilla on kyse ja miten vaikeaa on hyväksyä totuutta punaisten tappotöistä ja terrorista.
Mäntsälällä ja Nivalalla ei ollut mitään yhteistä 1918 punakapinan kanssa.
,,,,Punikit yrittivät kumota laillisen hallituksen ja yhteiskuntajärjestyksen asein ja oman hallituksen asettamalla. ,,,,,,,Mäntsälässä hallitus haluttiin vaihtaa,,,
Toiset siis yrittivät kumota halltuksen ja toiset sen vaihtaa, ihan sinun omin sanoin. Mikä ero on sanoilla ja käsitteillä "kumota hallitus" ja "vaihtaa hallitus". Laki määritteli molemmat kapinaksi mutta sitäkään sinä et tajua etkä ymmärrä, että muut ihmiset kuin sinä ovat määritelleet ja määrittelevät jatkossakin sen mikä on kapinaa ja mikä ei.
Olet uskomattomin tollo ja vääristelijä maan päällä etkä ole tajunnut syntymäsi jälkeen vielä ainuttakaan asiaa. Ja jos jonkun asian älykkäämpi koetta sinulle selittää niin senkin sinä vääristelet tunnistamattomaksi ihan vain tyhmyyttäsi.
Vaatimus hallituksen vaihdosta on aivan toinen asia kuin aseellinen kapina ja oman hallituksen asettaminen laillisen rinnalle.
Näkyy ketale-raukalla olevan asiat aina yhtä sekaisin.
Mäntäsälän miehet lähtivät presidentin käskystä kotiin. Punikit harjoittivat kuukausikaupalla ulkoa tuettua aseellista kumousta, terroria ja murhia ynnä muuta.
Ja ketale-tollo yrittää väittää toimintoja samanlaisiksi.
Et osaa edes hävetä.
Ha haaa, kapinaa ei määritellä kapinaksi vasta sen keston perusteella kuten väität. Missään laissa ei ole sanottu aikamäärää kauanko väkivaltaisen toiminnan tulee kestää että se luettaisiin kapinaksi. Edes aseita ei tarvita lain mukaan kapinaan kuten Konikapinan tuomioista tiedämme, siis muut kuin sinä.
Eikä kapinaa voi lain mukaan antaa anteeksi vain sillä perusteella jos kapinallisilla menee paskat housuun ja juostaan kotiin vollottamaan. Mäntsälän kapina oli ihan lain tarkoittama kapina, sössötä sinä mitä tahansa. Ainoastaan sillä erotuksella loppuselvittelyissä että -18 vuonna ns. kapinallisia tapettiin 27 000, Mäntsälässä ei ainuttakaan. Johtui varmaan siitä kun Mäntsälän kapinalliset olivat yhteiskunnan kermaa ja hyväosaisia. Tottahan toki heille piti parit kapinatkin sallia etteivät pahoita mieltään.
Ihmettelen suuresti että jos Mäntsälän kauan kestänyt, aseellinen, touhu ei ollut kapinaa niin miten sitten Nivalan miesten aseeton touhu oli kapinaa.
aina vain.
Kapinaakin on monenlaista.
Punakapina oli tasoltaan täysin toinen kuin Mäntsälän kapinaksi nimetty mellakka.
Nivalan pulamellakka oli lähinnä mielenosoitus virkavaltaa vastaan.
Ketaleen tasoinen höpöttäjä ei tietenkään pysyt erottamaan asioita toisistaan.
Koska tapahtuneet rikokset olivat aivan eri tasoisia,olivat rangaistuksetkin.
Ketaleen typeryydet todistavat vain hänen tietätmättömyydestään.
Syitä oli monia ja monet näistä syistä ovat tabuja vielä tänäkin päivänä, esim. eileen teeveessä mainittu Dragsvik vankileireineen, vai miten se nyt kirjoitetaan, oli leiri joa sijaitsi läntisellä uudellamaalla, alue joutui valkoisten käsiin saksalaisten vallattua sen.
Dokumentissa jäi mainitsematta, että joukko-osasto joka valtaa piti ja teloituksia alueelle järjesteli ei ollut suomalainen, se oli ruotsissta tullut vapaaehtois porukka joka koostui puhtaasti ruotsalaisista.
Tämä ruotsalaisten vapaaehtoisten yksikkö ei ollut suomalaisten valkoisten komennossa, se toimi ominpäin ja suoritti alueella etnisen puhdistuksen, eli alueelta poistettiin suomenkielinen työväestö teloittamalla.
Joukko lopetti toimintansa vasta kuin Nastolan suojeluskunta saapui alueelle ja ilmoitti että joka jätkä laitetaan teloitusriviin, mikäli lahtaaminen ei lopu, Mannerheim oli kieltänyt kenttäoikeudet ja teloitukset jo Toukokuun alussa päiväkäskyssä.
No tämän jälkeen ruotsalaiset vapaehtoiset marssivat Hankoon, nousivat laivaan ja poistuivat maasta, komentajat kai pelkäsi joutuvansa tuomiolle teoistansa.
Dragsvik oli suurin vankileiri. Siitä vastasi aluksi armeijan Sotavankilaitos ja 15.9. 1918 alkaen Vankeinhoitolaitos.
Leiri perustettiin touko-kesäkuun vaihteessa. Vartijoina toimivat aluksi Porin Rykmentin sotilaat.
Sotket ns. Saariston vapaajoukon ja Länsi-Uudenmaan ruotsinkielisen sk-pataljoonan tähän vankileirihommaan. Kumpikaan ei ollut riikinruotsalisnen joukko, joskin saariston vapaajoukkoa johti ruotsalainen
Faktoissa pysyminen näkyy olevan punikeille ylivoimaista.
"Dokumentissa jäi mainitsematta, että joukko-osasto joka valtaa piti ja teloituksia alueelle järjesteli ei ollut suomalainen, se oli ruotsissta tullut vapaaehtois porukka joka koostui puhtaasti ruotsalaisista.
Tämä ruotsalaisten vapaaehtoisten yksikkö ei ollut suomalaisten valkoisten komennossa, se toimi ominpäin ja suoritti alueella etnisen puhdistuksen, eli alueelta poistettiin suomenkielinen työväestö teloittamalla.
Joukko lopetti toimintansa vasta kuin Nastolan suojeluskunta saapui alueelle ja ilmoitti että joka jätkä laitetaan teloitusriviin, mikäli lahtaaminen ei lopu, "
Todella paksua puppua. Keksitkö itse kaiken?
Nää on niitä tabuja, joita osa porukasta ei pysty käsitteleen vieläkään, pitää pestä mustaa valkoiseksi ....
lainkaan pysty vuoden 1918 rehelliseen käsittelyyn. Tämäkin topic on hyvä esimerkkki siitä. Punaistenb syyllisyyttä tapahtumiin ei kyetä lainkaan käsittelemään.
Sinulta ja sinun jorinoiltasi nyt puuttuu vain se uskottavuus ihan täysin.
aluksi virheet tuosta "Puuta heinää"-tekstistä.
Sin sijaan se edeltävä teksti "näin se meni" on valetta joka sana. Jos ei ole, niin osoita lähteet.
,,,,Punaistenb syyllisyyttä tapahtumiin ei kyetä lainkaan käsittelemään. ,,,
Latelet valeita valeitten päälle. Eihän Suomessa ole muuta tehtykään viimeiset 90 v kuin käsitelty punaisten syyllisyyttä valkaisten valkoisia luntakin valkeammaksi. Nyt vasta tällä Suomi24-palstalla on asiaa alettu avata muultakin kuin lahtarinäkökulmasta.
No ei se ole valetta, kun se on suoraan professori Ylikankaan suusta.
Tässä sodassa, jota kutsumme sisällisodaksi, käytiin monia muitakin sotia, kuin sisällissotaa, siinä oli kaikki ne elementit, joiuta muissakin sisällisosdissa on ollut 1900 luvulla, kaikessa rumuudessaan ...
Olisko aika jo puhua, näistä tabuista joita varjelemme ...
Punaisten syyllisyyttä sodan ja terrorin aloittamiseen ei ole punaisten puolella myönnetty lainkaan.
Vuoden 1918 tapahtumia on käsitelty vain kuin ne olisivat alkaneet joskus keväällä valkoisten voiton jälkeen.
Lisäksi palstan punikit eivät lainkaan tunne vuotta 1918 käsittelevää tutkimustietoa.
"Punaisten syyllisyyttä sodan ja terrorin aloittamiseen ei ole punaisten puolella myönnetty lainkaan."
Nyt et taida olla ihan kartalla. Kaikki kapinaan syylliset eli siis kaikki punaiset ammuttiin tai kuolivat leireillä joten ei jäljelle jäänyt enää ketään syyllistä. Ei kai syyttömän tarvitse tunnustaa sellaista mitä ei ole tehnyt. Vai voisitko tarkentaa kuka on tämän päivän punainen, jonka pitäisi sinulle tai jollekin muulle tehdä tunnustuksia, keiltä niitä tunnustuksia odotat?
Minulle riittää kun syylliset pantiin pitäjien paikallisväen toimesta monttuun ja syyttömät jäivät jatkamaan maan rakentamista. Mitä oikein ajat takaa koska punasyylliset hoideltiin eikä valkoisilla ole syyllisyyttä. He eli me teimme mitä pitikin.
"Kaikki kapinaan syylliset eli siis kaikki punaiset ammuttiin tai kuolivat leireillä joten ei jäljelle jäänyt enää ketään syyllistä. "
Valehtelet taas rajusti. Kaikkiaan noin 62 500 aseelliseen kapinan ja muihin rikoksiin syyllistynytttä armahdettiin.Noin 6 000 - 10 000 pakeni Venäjälle. Mahdettiinko sittenkään ihan kaikki ampua?
"Vai voisitko tarkentaa kuka on tämän päivän punainen, jonka pitäisi sinulle tai jollekin muulle tehdä tunnustuksia, keiltä niitä tunnustuksia odotat?"
Oletpa lapsellinen. Palstan punikit eivät voi myöntää sitä tosiasiaa, että murhat ja terrorin aloittivat punaiset jo marraskuussa -17. Helmi-maaliskuussa murhattiin noin 20 viatonta ihmistä päivittäin ja se jatkui toukokuun alkuun.
Täysin mahdotonta on myös tunnustaa, että kapinallisten pääosa armahdettiin jo -18 aikana ja loput myöhemmin.
Punikkien valehtelu on mennyt kaiken tolkun ulkopuolelle.
yli 30 000 suomalaista tuhottiin Latarien leireillä 1918.
- se oli karmeaa joukkotuhontaa.
Nyt 2012 on 1/2 miljoonaa työtöntä, leipäjonot joka kaupungissa.
- se on karmeaa joukkotuhontaa avo leireihin.....
Mitä vittua sä selität?:DD Suomen työttömyysaste on Alhainen verrattuna muuhun EU:hun ja amerikkaan, saatikka venäjään. Leipäjonoista valehtelet alinomaan, ja eikö ne leipäjonot ole hyvä asia että niitä edes on?
- se suomen työttömyys-aste on väärenntty tilastokikkailulla.
-- Monin eri keinoin työttömyyttä peitelleään, kun maassa on vakava pula palkka-töistä,
niinpä mm töissä olevista on n. 13 % ilman palkkaa töissä.... tämä kertoo paljon.
Ne orjatyölait tuotiin suomeen vanhasen hallitukaudella...
Oman kansan kyykytyksestä vastuussa on kepu-kokomus-sdp-vihreät
Ammattiliitot ja laki pitävät huolen, että jokainen joka laillista työtä tekee saa palkkaa elämiseen riittäväksi(huom.harnaa talous on verojen ulkopuolella ja on laitonta)
Sinulla ei ole mitään todisteita väitteidesi tueksi, vaan kaikki on väitteitäsi vastaan
-- mikä sota se semmonen on , jonka päätteeksi nostetaan Golgatan logot salkoon.
En todella tajua minkä puolesta siellä sitten taisteltiin. -- voisko joku asiantuntija selittää tarkemmin.
joku asia, minkä tajuat? Onko sellaista?
golgatan logoilla siunatttiin verinen murhatyö ja joukkotuhonta, aaameeen. hallelujaaa..
näköjään ymmärrä tuotakaan.
Tänne Lappiin saakka ei senkään sodan mainingit juuri yllä , mutta selvästihän sen näkee , että uskonsodasta on ollut myöskin kysymys , taisteltu juutalaista bolsevismia vastaan ristiritareina, ja sodan lopussa voittaneet temppeliherrat ovat vetäneet Golgatan logot salkoon martyyrien kunniaksi.
Jos silloiset valkoiset kokivat oikeaksi ampua ja näännyttää nälkään niin ja niin monta vastapuolen ihmistä niin mitä siinä on hävettävää ja salattavaa. Kai ne silloin tiesivät mitä tekivät ja osasivat tehdä juuri siihen tilanteeseen sopivan ratkaisun.
Kapinasta voisi todeta lyhyesti, että se alkoi etelän suurissa kaupungeissa teollisuusväen piiristä, näitä oli tuolloin noin 10 %:tia ehkä Suomen väestöstä ja levisi maaseudulle kartano-suomen alueelle, kapina ei oikeastaan koskaan levinnyt tämän alueen ulkopuolelle, pienillä teollisuupaikkaunilla oli jonkinlaista liikehdintää, mutta varsinainen kapina oli etelässä ja nimenomaan kartano-suomen alueella.
Kartanoiden väki oli suomenkielistä, omistajat ruotsinkielisiä, kapinan aikan tehtiin myös etnisiä puhdistuksia kielirajojen mukaan, tämä on tabu josta ei Suomessa saa keskustella.
Lappi selvisi aika vähällä, koska alueelle ei asunut ruotsinkielistä väestöä.
Etelästä tullut Wallenius kyllä järjesti teloituksia Rovaniemellä, jotka käytäönnössä toteutti Kemijärven senaikainen nimismies, yksin niskalauksella, rahakorvausta vastaan, eli matkat, panokset ja päivärahat maksettiin.
Kovin kehnoin tiedoin juttuat.
"Kartanoiden väki oli suomenkielistä, omistajat ruotsinkielisiä, kapinan aikan tehtiin myös etnisiä puhdistuksia kielirajojen mukaan, tämä on tabu josta ei Suomessa saa keskustella."
Tietysti kartanoiden omistajissa oli paljon ruotsinkielisiä. Myös työväessä oli heitä.
Ruotsinkieliset olivat ylipäänsä varsin laiskasti mukana kapinassa. Se leimaantui suomenkielisen työväen asiaksi.
Etnisiä puhdistuksia ei tehty. Esimerkiksi Länsi-Uudellamaalla teloitettiin myös ruotsinkielistä työväestöä.
Kyllä etnisiä puhdistuksia tehtiin, ei se kieltämällä muutu tekemättömäksi, en sano että se olisi ollut valkoisille mikään agenda, mutta paikallistasolla tapahtui paljon, mikä ei kestä päivänvaloa tänäänkään ...
Tuntuu olevan tabu joillekkin, puhua näistä asioista ....
Valheiden kiistäminen on aina paikallaan. Tosin palstalla ne vain toistetaan uudelleen ja uudelleen, mutta jääpähän totuuskin kirjatuksi.
Suomessa on tehty kaikki ne rikokset, mitä on tehty muissakin maissa, joissa on käyty sisällissotia, myös etnisiä puhdistuksia.
todisteet/tutkimus etnisestä puhdistuksesta.
Muutenhan olet pelkkä valehtelija muiden samanlaisten joukossa.
No onhan tästä keskutelleet muutkin kuin minä, esim. Ylikangas on maininnut näistä ylilyönneistä ja paikallisista agendoista, joita tehtiin varsinkin kielirajalla, pohjanmaalla ja läntisellä uudellamaalla, myös Tampereen teloituksissa on tämmönen sivujuonne.
Mutta joillekkin tämä on tabu, kun asiasta ei saisi edes keskustella.
etnisestä puhdistuksesta? Sivujuonteet ja paikalliset ylilyönnit ovat oma asiansa.
Esimerkiksi venäläisten teloituksia Tamperella ja Viipurissa on selvitelty laajasti.
Miten ne voivat olla tabu?
Et siis pysty esittämään todisteita väittellesi?
Se olisi juuri sitä keskustelua, jos nyt jotain ymmärrrät.
Venäläisten kanssa on kyse ihan samanlaisesta rikoksesta, varsinkin rajalla eli Viipurissa kyse oli etnisestä puhdistuksesta, mutta se ei pese puhtaaksi niitä tekoja mitä tehtiin länsirannikolla.
Nämä ns. "kieliriidat" lakaistiin maton alle, sodan jälkeen, kansa piti yhdistää "itäistä uhkaa" vastaan ja kieliriidat ja niiden mukana tehdyt ylilyönnit päätettiin unohtaa.
Kyllähän tästä on Ylikangaskain maininnut ...
Pohjanmaalta kun on kotoisin.
Mutta joillekkin se vaan on tabu, josta ei saa keskustella.
todisteita niistä etnisistä puhdistuksista. Ei Ylikankaan kotiupaikka tätä asiaa mitenkään selvitä. Sekin on iät ajat ollut yleisesti tiedossa.
Siis valehtelit.
Viipuriin ja Kannakselle muuten jäi tuhansia venäläisiä ja lisää tuli.
Tämäkin juttu tullaa vielä tutkimaan ja avaamaan uudestaan, tähän asti on ollut poliittinen tarve todistaa muuta, peitellä asiaa, mutta historia kirjoitetaan aina uusiksi, muutaman vuosikymmenen välein, tulee uusia tutkimuksia ja mielipiteitä jne...
Asiat mitkä on joillekkiin tabuja avataan.
Et pysty edes osoittamaan, mikä tässä on tabua ja jäänyt käsittelemättä.
"Tämäkin juttu tullaa vielä tutkimaan ja avaamaan uudestaan, tähän asti on ollut poliittinen tarve todistaa muuta, peitellä asiaa,"
Mikä juttu, mikä asia? Kerro jo!
"--mutta historia kirjoitetaan aina uusiksi, muutaman vuosikymmenen välein, tulee uusia tutkimuksia ja mielipiteitä jne..."
Hölynpölyä!! Totta kai voidaan täsmentää tietoja sekä selventää syitä ja seurauksia, mutta eivät historian tapahtumat miksikään muutu. Ei niitä voi kirjoittaa "uusiksi".
Juttu on se, että kapinan/vapaussodan nimikkeen alla Suomesssa tehtiin myös etnisiä puhdistuksia.
Tämä on tabu, josta jotkut ei halua puhua.
Venäläiset joutuivat Suomessa v. 1918 etnisen puhdistuksen, lähes kansanmurhan kohteeksi. Suomi ei ole koskaan pyytänyt sitä Venäjältä anteeksi.
Kyllähän Tampereen ja Viipurin valloitusten jälkeen venäläisiä ammuttiin, mutta ei sentään kaikkia. Venäläiset sotavangit palautettiin ja uusia pakolaisia otettiin vastaan.
Etninen puhdistus tapahtui NL:ssa, missä suomensukuiset joutuivat järjestelmällisen vainon kohteiksi erityisesti Inkerissä ja Itä-Karjalassa.
Onko NL pyytänyt sitä anteeksi?
No ei ole Venäjäkään omia puhdistuksia anteeksi pyydellyt, enkä niiden vääryyttä kiistä, mutta ei se tee suomalaisten tekoja valkoisiksi, en minä mitään oikeutta vaadi, mielestäni olisi jo aika tunnustaa, että Suomessakin tehtiin etnisiä puhdistuksia ja sillä selvä ja myös suomalaiset Suomessa joutuivat näiden puhdistusten kohteeksi.
Etniset puhdistukset ei olleet vielä ensimmäisen maailmansodan aikaan rikos, joten siinä mielessä asiassa ei mikään muutu.
Sanotaan asiat niinkuin ne oikeasti on.
Sanoisin, että maaseudun väkeä oli vaikea saada punaisiin liittymään, maaseudulla kun ei kaartin ruokahuoltoa pystytty saamaan aikaan sitäkään vähää kuin kaupungeissa.
Isännät istuivat viljalaariensa päällä ja käskivät palkollisensa valkoisen armeijan kutsuntoihin, eikä leivättömälle juuri vaihtoehtoja ollut.
Sodan lopputulos selittyy tältä pohjalta varsin tyhjentävästi ilman sankarilegendoja.
Punikkien puhdistus tehtiin organisoidusti, kiitos ruotsalaisten upseerien ja jääkärien. Alueen tultua vallatuksi varsinaiset taistelujoukot jatkoivat matkaansa jonka jälkeen alueen isännistä kootut partiot aloittivat puhdistustyönsä. Kaikki, joita epäiltiin punikkien tukemisesta ja varulta työväenyhdistysten ja -urheiluseurojenkin aktiivit ammuttiin. Urheiluseurathan olivat yleisesti vain vallankumouksen peitejärjestöjä.
Vaikka peli oli raakaa niin näin kitkettiin myöhemmät kapinahankkeet ja on saatu elää rauhassa jo yli 90 v. Voiko joku sanoa, että olisi pitänyt menetellä toisin, sillä ei vallankumouksen henkeä saa kitkettyä muutoin kuin poistamalla sitä ylläpitävät voimat. En käsitä miksi sen tunnustamista hävetään ja alennutaan punikkien edessä selittelyihin ja valheelliseen kiistämiseen. Avaaja on ihan oikeassa, otetaan toinen linja. Sanotaan reilusti, että punikkeja poistettin tuo 27000 tai mikä lie, ja entä sitten.
Paikallisen puHdistuksen hoitivat lähinnä suojeluskunnat. Oli myös puhdistuslautakuntia ja epävirallisia oikeusistuimia. Jääkäreitä saattoi olla paikalliskomendantteina tai suojeluskuntien päälliköinä.
Teloitusten määrä vaihteli suuresti kunnittain, sillä harkinta tapahtui paikallisesti.
Teloitettuja eri suinkaan ollut 27 000 vaan noin 8 000. Osa voidaan pitää hyvinkin syyllisinä erilaisiin rikoksiin. Osa joutui syyttöminä kaunan kohteiksi.
Nämä eivät ole mitään tunnustusjuttuja, vaan asiat on hyvin perusteellisesti tutkittuja jo 70-luvulta alkaen. Palstan punikit vain eivät tunne tutkimuksia, eikä punaisten rikoksia.
Vankileirikuolemat ovat sitten ihan eri asia.
Siinä mitään ruotsalaisia ollut. Kysymys oli "ollakko vai eikö olla" tilanteesta. Kyllä Marski teroitti porukkalle mitä orjuudesta kumpaankin suuntaan seuraa. Mannerheim seuraili asioita vilä 20-luvullakin, vaikka palasi vasta kunnolla takaisin vuonna 1929. Kyllä se keljuttaa ruotsalaisia, venäläisiä ja osittain saksalaisia että Marski Tsaarin upseeri pelasti yhden pienen kansan sukupuutolta.
Suomessa on annettu agenda punaisille keskusteltaessa kevään -19 tapahtumista. Ei itsenäisyysmielisten tule antautua altavastaajiksi eikä ruveta kiistämään tai selittelemään sillä mitään väärää ei tapahtunut, olipa kuolleita punaisia sitten mikä luku tahansa. Se meni mikä meni ja entä sitten ?
Selittäkööt punaiset jos jotakin keskustelua vielä kaipaavat, mielestäni asia käsiteltiin loppuun jo vuonna 1918 ja piste.
Lahtareilla ja oikeistolla on epärehellisillä, luisuilla harteillaan kannettavana se raaka joukkotuhonta 1918 , - oman kansa joukkotuhonta 1918 !! yli 30 000 tuhottua elämää !!
Se on niin suuren mittaluokan synti , ettei edes kirkko siltä synniltä pelasta.
Herra sebaot sen kostaa 3 polveen asti,,,,,, olkaa hyvät.
Koti uskonto ja isänmaa ! Lahatrit nauttikaa omaa propagandaanne nyt ehtoollisella....
Onko rättivääpeli värvännyt jonkun lisäjuopon aliupseerikerholta säestämään kun ei oma järki enää riitä. Aika pimeetä tekstiä, ei ihan tervettäkään enää mutta koskas lahtari olisi terve ollutkaan.
Näkyy jatkuva valeista kiinnijääminen käyvän jo ketaleenkin kunnialle. Mitään asiallista tietoa sillä raukalla ei ole koskaan ollutkaan.
Olet siis vielä tähänkin aikaan päivästä ihan pönttö sekaisin eilisillasta. Kerro mistäs valeesta muka olen tässä ketjussa jäänyt kiinni. Olenhan vain kertonut totuuden eli että olet saanut jonkun varsin pimeän komppaajan.
ketjussa kiinni jäät. Sadat kerrat se on tapahtunut. Valetta on nuokin juttusi, mitä olet tässä esittänyt.
Jos nyt on joku pimeä komppaaja, niin tuossahan "suuri synti"-otsikolla toistetaan ketaleen valeita.
Voi hyvänen aika tuota teidän ainaista ränkytystä siitä kuka valehtelee enemmän. Lukekaas nyt tämäkin ketju alusta ja miettikää millaiseksi asiasisältö on muuttunut. Tai eihän sitä enää ole ollenkaan. Ei tämmöstä kukaan jaksa enää asiatekstillä kommentoida. Hyvät keskustelut sabotoidaan muutaman inttäjän toimesta.
Se ratkaisee kuka teki harkiten ja suunnitelmallisesti. Rakensi leirit ja ei antanut armoa.
juu kyllä niitä jäi valkolahtarilta myös eloon, mutta kyllä he siellä itämailla suoritti lopuun.
on ollutjuttua
Leirittäminen teki punikeille ihan pelkkää eetvarttia. Saivat maistaa omaa lääkettään.
-- Tuleehan siitä tappamisen lystistä rapula kelle tahansa ,niin lahtarille kuin punikillekkin , -- sentään mukavaa täällä Lapissa raittiina.
Roskaa. Punaisia kuoli koko sodan aikana yhteensä 27 000. Vankileireillä ja kenttäoikeuksissa tapettiin korkeintaan 7000. Inhottava punikkien propagandatemppu. Mitä vankien teloittamiseen tuli niin siinä Nekkula oli kyllä ylivertainen. Mannerheim oli piikki Venäjän lihassa. Vielä jatkosodan jälkeenkin miettivät pitäisikö myrkyttää. Goltz hillitsi omiaan. Ilman Trotskia ei iivanat edes mihinkään juoniin olisi pystyneet. Ne olisi joutuneet imperialistien orjiksi. Trotski sai kiitokseksi jäähakusta päähänsä.
------Punaisia kuoli koko sodan aikana yhteensä 27 000. Vankileireillä ja kenttäoikeuksissa tapettiin korkeintaan 7000-----
Jauhat sontaa, lue historiankirjoja. Keskitysleireillä kuoli n. 14 500, teloitettiin ympäri maata lähes 8 000, antautuneita vankeja ammuttiin heti kentällä 1 000-2 000, kadonneissa on ainakin 2 000-2 5000 pakomatkoilla ammuttuja. Näin tehtiin varsinkin Lahden tienoilla ja Kannaksella pakolaisille, kk:lla nimettömiin joukkohautoihin.
Punaisten taistelutappiot tulevat vasta näitten lukujen päälle.
Nekkusiat murhasi porukkaa ympäri maailmaa. Oliko salamurhia jopa Etelä-Amerikassa. Turha ulista vastapuolen tekemisistä.
Jo lapsen kuulin sanonnnan "se on oikein kun köyhät tapetahan". Mitä siihen on lisäämistä, ei ainakaan täällä lakeuksilla sitä sanontaa ole pruukattu paikkailla.
myös valehtelemaan?
Lakeuksia tuskin olet nähnytkään kuin junan ikkunasta.
Valkoset ei haluu Tampereen murhia selittää koskaan?!? Vain voittonsa torrakoita vastaan saksalaisten kolmekertaa laukeevat! Ja tykkeillä! Antautuvat ammuttiin heti!
"Me valkoiset"? Tunnetko moniakin jotka taistelivat sisällissodassa?
Aloittaja yököttää minua.
Tuli mieleen saksalainen, joka puolustelisi tuhoamisleirejä tai venäläinen Stalinin ihailijja, joka perustelisi menneisyyden ihmisoikeusloukkauksia välttämättöminä.
1918 Suomessa tapettiin aivan liian monta aseisiin tarttumatonta ihmistä, niin että heille tehtyjä asioita voisi hyvin omintunnoin väittää välttämättömiksi edes oman aikansa mittapuulla.
Tarkkispoika tekelehtii avauksessaan muka ”valkoiseksi” ja katuu tekojaan! Syytä onkin, koska tämä stallarisoopa on täysin luokatonta valetta!
Tarkkis: ”sisällisotamme aikana ja heti sen jälkeen he surmasivat n. 25000-29000 aseetonta ihmistä. ”
Aikoinaan Tarkkis oli tarkempi luvuissa ja puhui 27.000:sta! Viattomia he eivät olleet eivätkä edes aseettomia!
Punaisista kaatui taistelussa 5.000 ase kädessä. Oikeuden päätöksellä teloitettiin 8.000 ja vankileireillä kuoli Espanjan tautiin 14.000. Loput pakeni Venäjälle ja Stalinin myötävaikutuksesta katosi sinne!
Ilmeisesti Tarkkispoika on venäläistä alkuperää kun tämä silkka valehtelu on loputonta!
8 000 ei ammuttu oikeuden päätöksellä vaan kuoli valkoisessa terrorissa. Vankileireillä kuoli 14 000 mutta niistä suurin osa nälkään ja siitä johtuneisiin sairauksiin sekä ammuttuina. Espanjantautiinkin kuoli osa.
Ei, vaan oikeuden päätöksellä teloitettiin 8.000 ja vankileireillä kuoli Espanjan tautiin 14.000!
Ja Tarkkispoika murehtii aivan turhaan! Sadan vuoden takaiset tapahtumat eivät todellakaan hävetä ketään! Hauskaa tietenkin on se, että Tarkkispoika kokee olevansa ’valkoinen’ ja haluaa hävetä! Parempi, kun häpeäisit. Stallarina oliasi ensin..
”Miksi me valkoiset häpeämme vieläkin ?”
Älä sure Tarkkispoika! Enää ei ole olemassa valkoisia tai punaisia eikä mikään sadan vuoden takainen hävetä tipan vertaa!
Jos Tarkkispoika kokee olevansa äkistään ’valkoinen’ niin suotakoon se hänelle ja mies voi aloittaa päätoimisen häpeämisen urakalla:-D
Vuoden 1918 valkoiset ovat viimeistä myöten kuolleet.
Jäljelle jäi vain wannabe-lahtareita kuten sinä, joille sisällissodan tapahtumat ovat täysin vieraita.
Ihmettelen vain, että kun ne ovat vieraita enkä edes tiedä oliko isovanhempani jollakin puolella ja en koe termejä punikki/lahtari ajankohtaiseksi
NIIN mikä tekee minusta muka ”wannabe-lahtarin”!
Ei suomalaisille ole tuo aika enää ’tätä päivää’!
Vuoden 1918 punikeista ja lahtareista on kulunut niin paljon aikaa, että tämän päivän larppaajatkaan eivät yrittäessäänkään saavuttaisi sitä todellisuutta, missä 1918 elettiin.
Omassa suvussani on väkeä jotka tulivat "valkoisien" teloittamiksi. Yrityksestä huolimatta en ole saanut selville miksi. Aktiivisia sotilaita he eivät tietääkseni olleet, mutta 1918 selustaa turvattiin myös "potentiaalisia vastustajia" vaarattomiksi tehden.