Edellisessä keskustelussa vuodesta 1975 kävi ilmi, että Jehovan todiistajat eivät voi itse opiskella oman järjestönsä historiaa. Esimerkiksi Vartiotorneja ei ole arkistoitu verkkoon.
Mitä todistajat opettavat nykyään Beth Sarimista, joka oli aikanaan todella iso asia seuralle?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Beth_Sarim
Mitä todistajat opettavat nykyään Beth Sarimista, joka oli aikanaan todella iso asia seuralle?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Beth_Sarim
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kirjassa "Jehovan todistajat-Jumalan valtakunnan julistajia" oleva tekstiruutu:
”Ruhtinasten talo”
[ Veli Rutherford sairasti pahan keuhkokuumeen vapauduttuaan epäoikeudenmukaisesta vankeudesta vuonna 1919. Sen jälkeen vain hänen toinen keuhkonsa toimi hyvin. Hän meni 1920-luvulla lääkärinhoitoon San Diegoon Kaliforniaan, ja lääkäri kehotti häntä viettämään mahdollisimman paljon aikaa siellä. Vuodesta 1929 lähtien veli Rutherford vietti talvet työskennellen San Diegon asunnossa, jolle hän oli antanut nimeksi Beet-Sarim. Beet-Sarim rakennettiin varoilla, jotka oli suoraan lahjoitettu tuohon tarkoitukseen. ”Kultaisessa Ajassa” (engl.) 19.3.1930 julkaistiin kokonaisuudessaan asiakirja, jolla tämä omaisuus luovutettiin J. F. Rutherfordille ja sen jälkeen Vartiotorni-seuralle.
Vuonna 1939 julkaistu kirja ”Pelastus” selittää Beet-Sarimista seuraavaa: ”Heprealaiset sanat ’Beth Sarim’ merkitsevät: ’Ruhtinasten talo’. Tuo maapala hankittiin ja talo rakennettiin sitä tarkoitusta varten, että olisi jokin silminnähtävä todistus siitä, että maan päällä on nykyään niitä, jotka uskovat täysin Jumalaan ja Kristukseen Jeesukseen ja Hänen valtakuntaansa ja jotka uskovat, että Herra herättää kohta muinoiset uskolliset miehet, jotka tulevat jälleen maan päälle ja ottavat haltuunsa maan näkyväiset asiat.”
Muutamia vuosia veli Rutherfordin kuoleman jälkeen Vartiotorni-seuran johtokunnan jäsenet päättivät myydä BeetSarimin. Miksi? ”Vartiotornissa” 1.3.1948 selitettiin: ”Se oli täysin palvellut tehtävässään ja oli nyt vain muistomerkkinä, jonka pito tuli melko kalliiksi; meidän uskomme niiden muinaisen ajan miesten paluuseen, joista Kuningas Kristus Jeesus tekee ruhtinaita KAIKKEEN maailmaan (ei ainoastaan Kaliforniaan), ei perustu tuohon taloon Beet-Sarimiin, vaan Jumalan lupaussanaan.”]
-DH-
"Jehovan todistajat-Jumalan valtakunnan julistajia" -kirjassa ei siis mainita ollenkaan sitä, että talo rakennettiin, koska vuonna 1925 tapahtuisi pyhien ylösnousemus?
Tuosta tekstistä voisi päätellä, että talo rakennettiin nykyisten oppien tueksi. 1925 puuttuu kokonaan.
"Biblo"
Rutherford opetti ja ennusti, että kaikki uskonnot tuhotaan 1918, hallitukset kaatuvat anarkiaan 1920 ja loppu tulee 1925 ja että vanhan ajan uskolliset, Abraham ja muut herätetään maan päälle pian vuoden 1925 jälkeen.
"A public talk titled "The World Has Ended; Millions Now Living May Never Die" was first delivered on February 24, 1918 in Los Angeles, California. Five weeks later, on March 31, 1918 the title was changed to indicate absolute certainty: "The World Has Ended; Millions Now Living Will Never Die."
- http://www.amazon.com/Millions-Now-Living-Will-Never/dp/1411628985
Noiden ennustuksien epäonnistumisesta huolimatta Rutherford jatkoi voimakasta Harmagedonin pikaisen tulemisen ennustamista ja saarnaamista ja sittemmin vakuutti sen tulevan pian 40-luvulla.
Hänen viimeseksi jääneessä kirjassaan "Children" hän edelleen voimakkaasti kannusti nuoria olla avioitumatta tai jo avioituneita nuoria olla hankkimatta lapsia tai olla keskittymättä uraan, vaan laittamaan kaiken energiansa saarnaamiseen, sillä loppu oli aivan pian ja sen jälkeen uudistetussa maassa olisi aikaa keskittyä myös perheeseen. Hän piti aiheesta myös hyvin voimakkaita nuorille suunnattuja puheita konventeissa.
Beth Sarim: http://www.jwfiles.com/wt_false_predictions/beth_sarim.htm
JOSEPH F. RUTHERFORD: http://www.christianwitnesses.com/id209.html
Jaa. Ja mitä siitä?
Uskonnolisilla johtajilla on tapana olla uskonnollisia ja vaatia seuraajiltaan erilaisia asioita.
> Beth Sarim: <
Kun klikkasin tuota linkkiä, sivu stoppsi:
"Varoitus
Käyttäjien luokitusten perusteella tällä sivustolla on huono maine. Sivuston (http://www.jwfiles.com/wt_false_predictions/beth_sarim.htm) sisältö saattaa olla loukkaavaa tai tietoturvan kannalta haitallista.
Tutustu sivuston luokitustietoihin ja kommentteihin tästä.
WOTLuokitukset perustuvat miljoonien Web Of Trustin käyttäjien arvioihin. Lataa ilmainen WOT-lisäosa selaimeesi surffataksesi turvallisesti myös Suomi24:n ulkopuolella. "
Empä viitsinyt jatkaa kyseiselle sivulle.
-DH-
>> Jaa. Ja mitä siitä?
Asiaan ulkopuolisille ei varmastikaan mitään merkityksellistä.
Tällä palstalla kuitenkin käsitellään Vartiotorniseuraa ja sen edesottamuksia, sekä sen väittämän roolin perusteita "ainoiden oikeiden jumalallisten puhtaiden totuuksien kanavana" ja tätä koskevat asiat nostetaan esille sen omasta oppihistoriasta ja menetelytavoista.
>> Käyttäjien luokitusten perusteella tällä sivustolla on huono maine.
Vastaa tämänkin s24 sivuston peukutuksia. Ne joita esille nostetut asiat häiritsevät tekevät tarkoitustaan vastaavan äänesyksen.
Edelleen tuollakin linkitetyllä sivulle kootutu tiedot perustuvat, löytyvät ja ovat tarkistettavissa Seuran omasta vanhemmasta kirjallisuudesta.
Niin käsitellään ja edelleenkin voi kysyä: mitä siitä...
Palstan aihe löytyy palstan alusta ja kuuluu näin:
"Jehovan todistajat
Keskustele jehovantodistajuudesta."
Jokainen näkee tuon aiheen.
Kuten sanottua, uskonnollisilla johtajilla on tapana olla uskovaisia itse ja vaatia seuraajiltaan erilaisia asioita.
Myös uskonnottomilla johtajilla on tapana vaatia erilaisia asioita alaisiltaan tai seuraajiltaan/tukijoukoiltaan.
Vartiotorniseuran historia ei ole se paras keino kyseenalasitaa asioita, paitsi toki niille, jotka ovat itse uskovia ja pelkäävät koskea raamattuun tai sitten ovat raamatun sisällöstä autaan tietämättömiä.
>Edelleen tuollakin linkitetyllä sivulle kootutu tiedot perustuvat, löytyvät ja ovat tarkistettavissa Seuran omasta vanhemmasta kirjallisuudesta. <
No tulihan se pykäläviidakko sieltä juttelemaan polkupyörällään. Narisiko satula pahastikin?
En ole tuota asiaa epäillyt. Sivu on kuitenkin englannin kielel jota minä en osaa.
-DH-
Ei välttämättä. Kyllä osa on ihan aiheesta luokiteltu huonoksi sisällöksi jos ei välttämättä vaaralliseksi.
>> Vartiotorniseuran historia ei ole se paras keino kyseenalasitaa asioita,
Päinvastoin. Juuri Järjestön omalla historialla tuodaan esiin sen mahdottomuudet ja ristiriitaisuudet. Tässä sen oma materiaali on pääroolissa.
Tällä palstalla kuitenkin käsitellään Vartiotorniseuraa ja sen edesottamuksia, sekä sen väittämän roolin perusteita "ainoiden oikeiden jumalallisten puhtaiden totuuksien kanavana" ja tätä koskevat asiat nostetaan esille sen omasta oppihistoriasta ja menetelytavoista.
Tällä palstalla keskustellaan JEHOVANTODISTAJUUDESTA. Jos et ole tuota huomannut., käyppä lukemassa asia palstan alusta.
Jehovantodistajuus kun perustuu raamattuun, ja vartioroniseuran tulkintaan raamatusta. Raamattu on se johon todistajat uskovat. sillä mitä seuran historiassa on tapahtunut ei ole kaikille suinkaan merkitystä.
Vartiotorniseuran historia ei ole se paras keino kyseenalasitaa asioita, paitsi toki niille, jotka ovat itse uskovia ja pelkäävät koskea raamattuun tai sitten ovat raamatun sisällöstä autaan tietämättömiä.
>> Kyllä osa on ihan aiheesta luokiteltu huonoksi sisällöksi jos ei välttämättä vaaralliseksi.
Sisältö on "huonoa" lähinnä niille joille ko. asioiden esille nostaminen on häiritsevää, ei siksi että tiedot olisivat virheellisiä.
Kuitenkin mikäli asiavirheitä ilmenee, niin se antaa hyvän tilaisuuden oikaista ne.
Vartiotorniseuralle itse asiassa "huonoa sisältöä" on ihan sen oma vanhempi materiaali, joka osoittaa sen ristiriitaisuudet ja sen nykyiset jopa valheelliset lausumat itsestään ja oppihistoriastaan.
"Kuitenkin mikäli asiavirheitä ilmenee, niin se antaa hyvän tilaisuuden oikaista ne.
"
Sinun mielestäsi siis on aivan oikein laittaa väärää tietoa ihmisistä ja asioista nettiin ja vain todeta että korjatkoon jos on väärin.
En oikeasti käsistä mihin perustuu sellainen näköanta että todistajillakin olisi tällä palstalla pakko olla koko ajan vastaamassa kaikenmaailman esityksiin, joita joku keksii esittää ja kaivaa, varsinkin kun asialla ei ole oikeasti käytännön merkitystä.
Tätä palstaa häiriköi kaltaisesi porukka jonka mielestä todistajilla ei ole oikeus keskustella uskonnostaan vaan heidät kuuluu valjastaa jatkuvien kyseenalaistusten vastaanottajiksi.
Tuo ei toteuta uskonnonvapauden määritelmää.
>> Jehovantodistajuus kun perustuu raamattuun, ja vartioroniseuran tulkintaan raamatusta.
Tuosta väittämästä riippumatta ja sen estämättä Vartiotorniseura on ennustanut Raamatun vastaisesti useitakin maailmanlopun / Harmagedonin ajoituksia, kuten mm. oheiset avaukseen littyvät.
Rutherford opetti ja ennusti, että kaikki uskonnot tuhotaan 1918, hallitukset kaatuvat anarkiaan 1920 ja loppu tulee 1925 ja että vanhan ajan uskolliset, Abraham ja muut herätetään maan päälle pian vuoden 1925 jälkeen.
"Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)
"Millions Now Living Will Never Die"
- http://www.amazon.com/Millions-Now-Living-Will-Never/dp/1411628985
Ai? Mitä sitten?
Profeettajuttu on pelkkää kopsailua paikasta toiseen ja ohittaa kontekstin josta se on otettu.
Lisäksi mikä tahansa profeetta, joka koettaa viekoitella henkilön pois totuudesta, on väärä profeetta, toteutuvat hänen ennustuksensa sitten tai ei.
Et taida tajuta tuon asian logiikkaa.
henkilökommentointi tuntuu olevan ainoa toimintatapasi
arvelinkin sinun haastavan riitaa . . .
Pykälä voi sitten aloittaa asiapohjaisen ja argumentoidun keskustelun vaatimusten tarkastelun itsestään, sen verran löytyy asiatonta tekstiä sinulta...
Sinä vastaat omista kommenteistasi, muut omistaan.
"Profeettajuttu" on Raamatun sanaa. Se on pätevää tänäkin päivänä jokaiselle, joka luottaa Raamattuun.
Sivun tiedot ovat peräisin Wikipedian artkkelista, johon on linkki tämän ketjun alussa.
Eli vartiotorniseura on "Jehovan profeetallinen viestintäkanava", jota ei kuitenkaan saa Raamatun opettamalla tavalla koetella. Jos se opettaa valhetta ja jää kiinni,
Raamatun antamat mittapuut (5,. Moos. 18-20) eivät silloin pädekään?
Toisin sanoen: kaikki, mitä seura nytkin opettaa, voi olla harhaa, kuten seuran historiassakin on ollut. Vasta jälkikäteen saamme tietää, mitkä tämänhetkiset opetukset olivatkin vain "ihmisten käskyjä" ja väärinymmärryksiä. Siihen asti niihin on suhtauduttava Jehovan kyseenalaistamattomana sanana, vaikkei niissä olisi mitään järkeä Raamatun valossa?
Onko muita Raamatun kohtia, joita "ei pidä" soveltaa, jos seura opettaa omiaan?
Ei jokainen jonka ennustukset pitävät paikkansa ole oikea profeetta. Ei se ole kriteeri. Ja jos profeetta houkuttelee pois totuudesta, hän on joka tapauksessa väärä profeetta.
5. Moos. 13:
1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen,
2 ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',
3 niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.
9 vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.
Se on aivan totta. Vain niitä profeettoja, jotka sanovat olevansa Raamatun Jumalan asialla, on koeteltava.
"Biblo"
>> Toisin sanoen: kaikki, mitä seura nytkin opettaa, voi olla harhaa, kuten seuran historiassakin on ollut.
Niin, haluamatta mennä äärimmäisyyteen tyyliin "kaikki" voi osoittautua myohemmin raamatullisesti vääräksi, niin marssijärjestys on tiukasti tuo jo lainattu tiivistelmä:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
Mitään Seuran voimassa olevaa oppia / tulkintaa ei saa kyseenalaistaa ( berealaisten tavoin ), muutoin saa kapinallisen luopioajattelijan leiman ja jos jostakin eri mieltä oleva ei pyörrä ajatuksiaan, niin se johtaa luopiona erottamiseen, syvään halveksintaan ja karttamiseen. Henkilö on saanut Jumalan ainoan puhekanavan taholta kuolemantuomion Jehovalle epäkelpona.
Menneisyydessä on jo tapahtunut niin, että henkilöitä on erotettu / katsottu itse eronneiksi ja joutunut katetuiksi sen vuoksi, että ovat olleet jostakin eri mieltä ja sitten myöhemin Seuran tulkinta on muttunut vastamaan erotetun silloista tulkintaa / omaatuntoa.
"profetoimista älkää halveksuko, mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on"
Miten tämä Raamatullinen opetuksen koettelemisen periaate toteutuu käytännössä?
"Biblo"
>> Miten tämä Raamatullinen opetuksen koettelemisen periaate toteutuu käytännössä?
Vartiotorniseurassa se tapahtuu vain hallintoelimen toimesta, joka teke sen kaikkien puolesta. Rivijäsenillä ei ole oikeutta edes epäillä, eikä punnita puolesta ja vastaan Järjestön kulloistenkin eri oppien perustuksien raamatullista oikeudellisuutta.
> "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14) <
"Tämä on täysin sopusoinnussa Raamatun käskyn kanssa:
Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa" - 1. Kor. 1:10
> Mitään Seuran voimassa olevaa oppia / tulkintaa ei saa kyseenalaistaa ( berealaisten tavoin ), <
Eivät berealaiset kyseenalaistaneet heille kerrottua hyvää uutista.
> muutoin saa kapinallisen luopioajattelijan leiman <
Joka tulkitsee Raamattua toisin, on tottelematon tuolle 1.Kor.1:10:n käskylle. Raamattu neuvoo: "Hylkää lahkoa edistävä ihminen ensimmäisen tai toisen vakavan neuvon jälkeen."
Eikö tuo asia kerrota selvästi Raamatussa? Ei se ole Vt-seuran oma keksintö.
-DH-
On todella iso ero sen välillä, että koettelee opetusta raamatullisesti ja että perustaa lahkon.
Raamattu kehottaa koettelemaan opetuksen ja tarkastamaan aina Raamatusta, onko asi niin kuin on opetettu. Tämä on Raamatun ohje. Se on osa seurakunnan normaalia toimintaa, jos toiminta perustuu Raamattuun.
>> Tämä on täysin sopusoinnussa Raamatun käskyn kanssa:
Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa" - 1. Kor. 1:10
Ongelmallista asiassa Vartiotorniseuran kannalta on se, että se on useaan otteeseen toisia ankarasti ja ehdottomin sanakääntein tuomittessaan tuominnut myös itse itsensä luopio-opettajaksi ja vääräksi ennustelijaksi.
Tosin antamalla epärehdisti samolle tuomituille asioille itseään koskien eri nimikkeen, kaksoisajattelua soveltaen, se on toistuvasti koettanut kiemurrella vastuustaan pois. Sen minkä se lukee toisille kuolemansynniksi, on sille itselleen vain ihimillistä erehtymistä.
>> Eivät berealaiset kyseenalaistaneet heille kerrottua hyvää uutista.
Päinvastoin. Kun he kuulivat hyvän uutisen he tutkivat tarkoin kirjoituksista olivatko heille kerrotut asiat tosia, eli he punnitsivat kuulemaansa objektiivis-kriittisesti puolesta ja vastaan. Tässä heidät osoitetaan esimerkkeinä.
Roolit sekaisin. On myös hyvä muistaa etteivät heille saarnanneet olleet keitä tahansa. Samaan aikaan berealaisten tavoin toimiva Seuran rivijäsen joutuu Järjestön taholta vakaviin vaikeuksiin, sillä sen sanomaa ei saa punnita ja laittaa koetukselle Raamatun neuvon mukaisesti. Eli Seuran korottaa itsensä jopa berealaisille saarnanneiden yläpuolelle. Radikaali ero roolissa, asenteessa ja osoitetussa hengessä.
Vartiotorniseuran kohdalla sen hengelliset johtajat ottavat berealaisille saarnanneiden roolin ja samaan aikaan myös noiden berealaisten roolin, tilanne jossa rivijulistajilla ei ole oikeutta käyttää kristillistä ajattelun- puheen ja omantunnon vapauttaan. Vaikka jotkin tulkinnat muuttuisivat edes takaisin kuten on käynyt, eli palattaisiin takaisin vanhaan jo vääränä hylättyyn valoon, niin rivijäsenen tulee ottaa se vastaan kritiikittä ehdottomana jumalallisena totuutena.
>> Raamattu neuvoo: "Hylkää lahkoa edistävä ihminen ensimmäisen tai toisen vakavan neuvon jälkeen."
Eikö tuo asia kerrota selvästi Raamatussa? Ei se ole Vt-seuran oma keksintö.
Valitettavasti Seura on tuominnut mustaa valkoisella useaan otteeseen itse itsensä tuohon kategoriaan kuuluvaksi, kuten tuossa edellä siteerasin.
">> Raamattu neuvoo: "Hylkää lahkoa edistävä ihminen ensimmäisen tai toisen vakavan neuvon jälkeen."
Eikö tuo asia kerrota selvästi Raamatussa? Ei se ole Vt-seuran oma keksintö.
Valitettavasti Seura on tuominnut mustaa valkoisella useaan otteeseen itse itsensä tuohon kategoriaan kuuluvaksi, kuten tuossa edellä siteerasin. "
Ja plaa plaa plaa plaa. Sinä olet itse tuominnut itsesi tuohon seuraan kuuluvaksi, samoin kaikki muutkin uskovaiset.
Teille on tärkeintä se, että oma usko tai uskonto on se ainoa oikea ja muut väärässä.
> valitettavasti en tiedä onko suomeksi käännettynä saatavilla lukuunottamatta vuosikirja -75 <
Eipä noista meikä tallaaja ymmärrä mitään. Vuosikirja alkoi ilmestyä suomeksi vasta 1980. En tiedä onko tuo 1975 engl. vuosikirjan aineistoa julkaistu jossakin 80-luvun suomenkielisessä versiossa.
-DH-
Näistä ilmenee, että Beth Sarimin rakentamisen syy, vuoden 1925 ylösnousemus puuttuu.