Shalom 4/2004
Kuwaitilainen lehti Khaleed Times on usein nimitellyt juutalaisia pahuuden ilmentymiksi. Nyt lehti on mennyt askeleen edemmäs syyttäen juutalaisia Raamatun väärentämisestä. Lehdessä julkaistun artikkelin "Israel distort the texts of their holy books" mukaan Raamatun väärentämisen kautta israelilaiset oikeuttavat "Palestiinan" valloituksensa.
Samassa lehdessä eräs johtava oppinut sanoo, ettei Raamattu ole Jumalan sana. "Raamatun lupaukset samoin kuin kertomukset tulevasta Messiaasta ovat vain taruja", sanoo Kairon Yliopiston Lähi-idän osaston prof. Mohammed Khalifa Hassan. Hänen mukaansa Raamattu on pelkkää legendaa.
---------------------
Mutta samoinhan ajattelevat tälläkin palstalla muutamat tyypit ja kertovat saman asian Suomen kansalle varmana totuutena!
Kuwaitilainen lehti Khaleed Times on usein nimitellyt juutalaisia pahuuden ilmentymiksi. Nyt lehti on mennyt askeleen edemmäs syyttäen juutalaisia Raamatun väärentämisestä. Lehdessä julkaistun artikkelin "Israel distort the texts of their holy books" mukaan Raamatun väärentämisen kautta israelilaiset oikeuttavat "Palestiinan" valloituksensa.
Samassa lehdessä eräs johtava oppinut sanoo, ettei Raamattu ole Jumalan sana. "Raamatun lupaukset samoin kuin kertomukset tulevasta Messiaasta ovat vain taruja", sanoo Kairon Yliopiston Lähi-idän osaston prof. Mohammed Khalifa Hassan. Hänen mukaansa Raamattu on pelkkää legendaa.
---------------------
Mutta samoinhan ajattelevat tälläkin palstalla muutamat tyypit ja kertovat saman asian Suomen kansalle varmana totuutena!
Vastaukset 15
Vanhimmat
Raamattuun minun on vaikeaa uskoa ihan kirjaimellisesta ja varmaan olisin ateisti,ellen olisi muutoman kerran kokenut aivan ihmeellisiä asioita.
Usko--- johonkin on aivan eri asia kuin usko raamattuun. Ja monet raamattuun uskovat ovat uskomattomia!!
Raamattu on ihmisten ihmisille kirjoittama kirjanen ei mitään muuta. Sille ei esim. historian tutkimuksessa anneta juurikaan painoarvoa sen historiallisten epäjohdonmukaisuuksien ja epätarkkuuksien vuoksi.
Jos joku haluaa pitää sitä Jumalan sanana niin aivan vapaasti mutta säästäkää meidät muut noinkin lapselliselta arviolta.
Taivaan valtakunta...Pelkäätkö käännytystä Akateemikko?Eihän ketään käännytetä vastoin omaa tahtoaaan...Älä sinäkään tee korjauksia kirjaan,jota itse et ole kirjoittanut,vai mitä...Jos olet ateisti ei kai sinun tehtäväsi ole levittää sellaista sanomaa,vai onko?Siinä tapauksessa uskovainen voisi väittää sinun olevan saatanan asialla,mutta ateistina et usko myöskään saatanaan..no tämä on tälläistä ajatusleikkiä,enhän minä voi tietää mitä ajattelet....
... niinkuin tuo Kairon yliopiston proffa, oikein kunnon muslimin lailla.
Puuttuukin enää vain se, että Koraani nostetaan pyhäksi ja Jumalan sanaksi Raamatun sijaan.
Ajatelkaa nyt edes omilla aivoillanne!
Mielenkiintoista että mainitset uskon ja ajattelun samassa viestissä. Perinteisestihän ne ovat olleet toistensa vastakohtia. Rationaalinen ajattelu ei ole koskaan ollut uskovaisten vahvimpia puolia mikä käy jo ilmi siitä että he uskovat Raamatun kirjoituksia. Mutta uskoa saa vaikka Joulupukkiin jos haluaa joten mikäpä siinä.
Shalom: "... niinkuin tuo Kairon yliopiston proffa, oikein kunnon muslimin lailla."
Hmmm... ja sitten kuitenkin sinä itse usein viittaat täällä esim. uskovaiseen Sartolaan, joka ei tietääkseni ole edes yliopistotutkija.
Ok, siis totta kai uskovainen voi olla tutkija, eiväthän tutkijat tietenkään ole mitenkään esim. poliittisten ideologioiden yläpuolella jne. vaan toki ne vaikuttavat ko. henkilöön.
Tämän Kairon yo:n proffan tekstejä emme kuitenkaan ole lukeneet (vai oletko muka?), joten emme voi mielestäni häntä tai hänen väitteidensä pätevyyttä tässä sen enempää arvostella. Jos noita tekstejä jostain löytyy, niin katsotaan sitten uudestaan mitä ollaan mieltä tuosta tyypistä.
Sartolan teksteistä minä sitten olenkin useaan otteeseen osoittanut mikä niissä on vialla.
Shalom: "Puuttuukin enää vain se, että Koraani nostetaan pyhäksi ja Jumalan sanaksi Raamatun sijaan."
Lienee yhtä vähän molemmilla kirjoilla todellisuuspohjaa.
Shalom: "Ajatelkaa nyt edes omilla aivoillanne!"
Näin tehdään ja samaa toivotaan sinultakin.
... että täällä tiedetään koraanin olevan Jumalan sanaa ja Raamatun sanan vain taruja!
Niinhän sinä otsikossasi väitit!
Olen surullinen puolestasi, todella surullinen!
Käsittääkseni sanojen vääristely ei ole sallittua uskovaiselle tai sitten kuten joten totesin ajettelu ja luetun ymmärtäminen ei ole vahvimpia ominaisuuksiasi mikä oli jokseenkin odotettua uskovaiselta.
Parahin Shalom,
olen erittäin pettynyt, luettuani tämän vastauksesi! Yleensä kirjoituksissasi olet vaikuttanut ihan asialliselta, joskin hyvin vahvasti asiaasi uskovalta, ihmiseltä.
Koska eikö kaiken taustalla ole loppujen lopuksi ihan todellinen fakta, että maailmassa on "niin monta Jumalaa", kuin on eri uskontojen edustajiakin? Koraani on Pyhää ja Jumalan sanaa kaikille heille, jotka siihen kirjaan uskovat - Samoin kuin Raamattu, siihen uskoville.
Miksi siis nostaa yksi uskonto muiden yläpuolelle ja kumota muut? Toivottavasti olemme oppineet jo tähän päivään mennessä jotain ristiretkistä ja niiden "oikeellisuudesta"?!
Mikäli osaat sitä kolmatta kotimaista, niin luehan tästä hieman tarkempi selvitys siitä mistä tuossa oikein onkaan kyse:
"Jews Distort the Torah
Dec 30, '02 / 25 Tevet 5763
After consistently attempting to convince Arab readers that Jews, Judaism and the Jewish tradition are the harbingers of all evil, a new article in the Kuwaiti newspaper Khaleej Times reverses the trend - purporting to show that it is Jewish distortions of Judaism - not Judaism itself - that are the source of evil in the Middle East.
Titling the article, “Israeli bid to distort texts of religious books exposed”, Muawia E. Ibrahim reports about an Arab historian who “has exposed attempts by Israeli right-wing organizations to distort texts of Torah and other religious books in order to justify Israel's occupation of Palestinian and other Arab territories and to erase the Arab identity of territories under its control.” The historian, Dr Mohammed Khalifa Hassan, Director of the Center for Oriental Studies at Cairo University, delivered his lecture, entitled "Israeli political thought and its relationship with the Jewish legends", at the Zayed Centre for Coordination and Follow-Up (ZCCF).
The newspaper reported that Dr. Hassan told the gathering that “Jews inside and outside Israel use rumor tactics about the occurrence of miracles and other religious phenomena for the sake of achieving political ends, especially during the periods of oppression and legends to explain Torah texts.” He cited, as an example of “distortions in Torah,” the text related to the birth of the Red Heifer. According to the Egyptian historian, the Red Heifer commandments detailed in the Torah are “aimed at the destruction [of] al-Aqsa mosque and rebuilding of the third Temple in its place. According to their legend, the birth of the red cow, which they claim has already taken place in the village of Kafr Hisidim [sic] near Jerusalem, is hailed as a sign of the arrival of the Messiah....” Other examples of Torah “distortions” according to the Egyptian lecturer are: “the legend about the purity of the Israeli Jewish blood, the legend of the promised land, the Divine Promises and the belief of Messiah's return to David's House to re-establish the kingdom and gathering of Jews, etc....” Khaleej Times reported, “They exploit such superstitious and mythical interpretations to serve their political and religious objectives, Dr Hassan said.” According to the Kuwaiti newspaper, “Dr. Hassan concluded his lecture by saying that such religious legends provided great support to the Israeli military establishment that perpetrates heinous atrocities against innocent Palestinians and Arabs in general.”
In his lecture, Dr Hassan also related to the Israeli context of the religious Jewish phenomenon, addressing “the inter-penetration of Israeli extremism with the Jewish religious fundamentalism, the religious extremism and the religious Zionism in general. All these religious trends follow the policy of violence and targets mainly the Arabs and Palestinians as well other political and religious currents inside Israel.” The Egyptian lecturer saw the assassination of Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin as “a turning point in the history of Israel and a strong indicator of the growing strength of the extremist religious right and its aggressiveness and hostility,” Khaleej Times reported."
http://www.israelnationalnews.com/article.php3?id=1772
... mutta kerrottakoon, että tuossa alkuperäisessä artikkelissa kerrottiin juuri ne väitteet, jotka lyhennetyssä versiossakin oli.
Kyseessä oli arabitutkijan väite jostakin, jota ei ole olemassa. Tuo Arutz Shevankin kirjoitus tuki juuri noita arabiväitteitä julkaistuina.
Kuinka paljon arabimaailma esim. tänä päivänä julistaa natsien väittämää juutalaisista Kristuksen murhaajina.
No kyllähän tuossa lähettämässäni tekstissä aika tavalla tarkemmin kerrotaan mistä on kyse, kuin tuossa sinun postaamassasi sähkeuutissa.
Pointti koko jutussa oli se, että Israelin äärioikeisto olisi nimenomaan ollut noiden väärennösten ja legendojen taustalla, ja niillä on sitten oikeutettu/perusteltu poliittisia pyrkimyksiä.
Itselleni jäi muuten hieman epäselväksi, viittaako ko. tutkija historiaan vaiko nykyhetkeen. Ymmärsin kyllä pääasiassa asian niin, että kyse olisi nimen omaan historiasta.
Kun nyt näköjään täällä aktiivisesti taas kirjoitat ja minullekin taas suostut vastaamaan, niin olisitko ystävällinen vastaisit oheisiin kysymyksiini jotka sinulta jokin aika sitten kysyin. Silloin en siis sinulta saanut vastausta.
Ko. viestini:
----
Shalomille kysymyksiä
Kirjoittanut: ..., 25.7.2004 klo 14.44
Itse muutama päivä sitten aloitit keskustelun YLE:llä esitetyn palestiinalaisia terroristeja käsittelevän dokumentin pohjalta. Kysyit mm. sitä, miten noiden terroristien äidit, voivat hyväksyä tuollaisen ja lähettää lapsensa kuolemaan. Kysyit myös mitä tämän palstan kirjoittajat ovat asiasta mieltä. Vastasin sinulle tuolloin, että tuo on kovin surullista.
Voitko sinä nyt puolestasi vastata mitä olet mieltä tuossa toisessa ketjussa ('Kidutus ja Israel') esiin tuoduista kidutusuutisista jne.?
"Kidutuksenvastaisen komitean puheenjohtajan Hannah Friedmanin mukaan viranomaisten väkivalta ei kuitenkaan rajoitu terroristiepäiltyihin. Yli puolet järjestön haastattelemista palestiinalaisvangeista kertoi kokeneensa väkivaltaa kuulusteluissa ja neljää viidestä oli uhkailtu ja nöyryytetty." (Lainattu ketjusta 'Kidutus ja Israel' aloitusviestistä.)
Kolmen kuukauden aikana pidätetty yli 8500 palestiinalaista
"Kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö Amnesty International vaatii Israelin viranomaisilta riippumatonta selvitystä tuhansien palestiinalaisten mielivaltaisista joukkopidätyksistä ja pidätettyjen kohtelusta. Amnestyn tänään julkaiseman raportin ("Mass detentions in cruel, inhuman and degrading conditions") mukaan Israelin viranomaiset ovat 27. helmikuuta ja 20. toukokuuta välisenä aikana pidättäneet ainakin 8500 palestiinalaista.
Monet pidätyksistä ovat olleet täysin mielivaltaisia ja niitä on leimannut säännönmukainen julma, epäinhimillinen ja alentava kohtelu - joissain tapauksissa myös kidutus. Amnestyn keräämien tietojen mukaan pidätettyjä on nöyryytetty ja pidetty täysin eristyksissä ulkomaailmasta ilman mahdollisuutta oikeuskäsittelyyn tai asianajajan ja omaisten tapaamiseen." (Lainattu ketjusta 'Kidutus ja Israel' viestistä 'Ja aina vain...')
Onko jollakin valtiolla (väkivaltakoneisto?) oikeus kohdella ihmisiä kuten noissa uutisissa/tiedotteissa kuvataan?
Mihin tuollainen toiminta mielestäsi johtaa?
Voiko se selittää ainakin osan siitä, miksi jotkut palestiinalaisnuoret ajautuvat itsemurhaterroristeiksi ja ovat valmiita uskomaan äärijärjestöjen propagandaa?
Ja pyydän, että et vastaisi vastakysymyksellä, esim. kysymällä onko terroristeilla oikeus tappaa juutalaisia tms.
---
Ko. kejtu löytyy täältä, tosin eipä siinä ole juuri lukemista kun et silloin mitään vastannut: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000004069997
"""
Samassa lehdessä eräs johtava oppinut sanoo, ettei Raamattu ole Jumalan sana. "Raamatun lupaukset samoin kuin kertomukset tulevasta Messiaasta ovat vain taruja", sanoo Kairon Yliopiston Lähi-idän osaston prof. Mohammed Khalifa Hassan. Hänen mukaansa Raamattu on pelkkää legendaa.
"""
Oikeassahan hän toki on. Taisi vain unohtaa mainita, että täsmälleen sama pätee Koraaniin.