Suomen aiheuttamat "vahingot" ovat helposti laskettavissa eri sotilaallisten yksikköjen sotapäiväkirjoista ja kun perääntymisvaiheen aikana ei käytännön syistä aiheutuneita vahinkoja päästy tutkimaan, voidaan NE melko tarkasti arvioida ilmakuvista.
Tilastoja voidaan vielä tarkentaa esim. dokumenttien perusteella. ( Kansa taisteli, miehet kertovat) Ilmasodankäynnissä vastustajan tappiot on tarkkaan kirjattu.
Huomattakoon vielä, että tuhoisimmat taistelut käytiin Karjalan kannaksella, Vihollisen puolella, Kalevalaisessa Karjalassa ei ollut kuin hökkeleitä. eikä niitäkään tuhottu.
Mielenkiintoista onkin, miten nyt niin ajankohtaiset (60_v juhla) sotakorvaukset ovat suhteessa aiheutettuun tuhoamiseen?
NL ei vaatinut Suomea korvaamaan 1000 lentokonettaan, mutta muutama kymmenen veturi korvattiin ainakin kymmenkertaisesti. Hyökkäys-panssarivaunuja ei vaadittu korvattavaksi, vaan niitä vasten kai sitten tehtiin paperikoneita ja muuta metalliteollisuutta.
Kaiken kaikkiaan olisi mielenkiintoista tietää, miten tuhottu hyökkäysmateriaali ja maksetut korvaukset suhtautuvat toisiinsa.
Epäilen, että suhde on NL:n hyväksi kymmenkertainen.
Vastustaja = hyökkääjä menetti tietysti tappioina noin 5-6 kertaisen määrän miehistöä = 1 milj. mutta Neuvostoliitossahan ei pantu mitään arvoa ihmishengelle sodassa.
Teemalla esitetty sotakorvaus-elokuva oli oikein mielenkiintoinen, ja ositti sen, että Suomi olikin loppujen lopuksi sodan voittaja noin pitemmällä tähtäyksellä.
Lisätietoja esim. venäläisten lentäjien kuoletuksesta ja "hengen hinnasta" kirjassa: " Imperialistinen Roistovaltio"
Karjalan palautuksen kannalta olisi syytä ryhtyä selvittämään, mikä on se NL:n /Venäjän valtion Suomen valtiolle korvattava rahamäärä kokonaisen maakunnan tuhoamisesta ja kaikista pääkaupungille ja sisämaalle aiheutuneista lentopommitus tuhoista.
Suomen puolelta kaikesta löytyy dokumentit ja venäläisittäin pumakat, mutta kuten tunnettua venäläisiin arkistoihin on säilötty asioissa lii´ottelua ja vähättelyä aina "tilanteen" mukaan. No, sepä on ymmärrettävää, kysymyksessähän saattoi olla raportoijan tai arkistoijan henki.
Tilastoja voidaan vielä tarkentaa esim. dokumenttien perusteella. ( Kansa taisteli, miehet kertovat) Ilmasodankäynnissä vastustajan tappiot on tarkkaan kirjattu.
Huomattakoon vielä, että tuhoisimmat taistelut käytiin Karjalan kannaksella, Vihollisen puolella, Kalevalaisessa Karjalassa ei ollut kuin hökkeleitä. eikä niitäkään tuhottu.
Mielenkiintoista onkin, miten nyt niin ajankohtaiset (60_v juhla) sotakorvaukset ovat suhteessa aiheutettuun tuhoamiseen?
NL ei vaatinut Suomea korvaamaan 1000 lentokonettaan, mutta muutama kymmenen veturi korvattiin ainakin kymmenkertaisesti. Hyökkäys-panssarivaunuja ei vaadittu korvattavaksi, vaan niitä vasten kai sitten tehtiin paperikoneita ja muuta metalliteollisuutta.
Kaiken kaikkiaan olisi mielenkiintoista tietää, miten tuhottu hyökkäysmateriaali ja maksetut korvaukset suhtautuvat toisiinsa.
Epäilen, että suhde on NL:n hyväksi kymmenkertainen.
Vastustaja = hyökkääjä menetti tietysti tappioina noin 5-6 kertaisen määrän miehistöä = 1 milj. mutta Neuvostoliitossahan ei pantu mitään arvoa ihmishengelle sodassa.
Teemalla esitetty sotakorvaus-elokuva oli oikein mielenkiintoinen, ja ositti sen, että Suomi olikin loppujen lopuksi sodan voittaja noin pitemmällä tähtäyksellä.
Lisätietoja esim. venäläisten lentäjien kuoletuksesta ja "hengen hinnasta" kirjassa: " Imperialistinen Roistovaltio"
Karjalan palautuksen kannalta olisi syytä ryhtyä selvittämään, mikä on se NL:n /Venäjän valtion Suomen valtiolle korvattava rahamäärä kokonaisen maakunnan tuhoamisesta ja kaikista pääkaupungille ja sisämaalle aiheutuneista lentopommitus tuhoista.
Suomen puolelta kaikesta löytyy dokumentit ja venäläisittäin pumakat, mutta kuten tunnettua venäläisiin arkistoihin on säilötty asioissa lii´ottelua ja vähättelyä aina "tilanteen" mukaan. No, sepä on ymmärrettävää, kysymyksessähän saattoi olla raportoijan tai arkistoijan henki.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Nuo asiat on selvitetty, sovittu ja allekirjoitettu rauhansopimuksissa. Sensijaan rikokset ihmisyyttä vastaan ovat vielä selvittämättä.
Suomella oli jatkosodan aikana Itä-Karjalassa 15 keskitysleiriä, joihin oli koottu 25 000 venäläistä naista, vanhusta ja lasta. Kahdeksan aiempaa leirivankia on toisistaan riippumatta kertonut vartijoiden julmuuksista kuten pahoinpitelyistä, syyttömien teloituksista, raiskauksista... Sanalla sanoen samantapaisista asioista mitä tällä hetkellä tapahtuu Afganistanissa ym. ja joista maailma on syystä kauhuissaan.
Suomalaisten vuosina 1941-44 kokoamilla keskitysleireillä Itä-Karjalassa olleet venäläiset vaativat nyt Suomen valtiolta korvauksia. He viittaavat siihen, että Saksa maksaa entisille juutalaisille keskitysleirivangeille huomattavia korvauksia.
Vasta äskettäin järjestäytyneet Venäjän keskitysleirivangit ovat lähettäneet Suomen presidentille asiaa koskevia kirjeitä, mutta eivät kertomansa mukaan ole saaneet vastausta.
Venäjällä sotavankeina olleiden suomalaisten osalta asia tuli selvitetyksi monen osalta jo vankeuden aikana ja kohtalokkaan lopullisesti. Suomessa venäläisten vankien määrä oli luokkaa kaksi prosenttia väestöstä. Tämä oli todellinen rasite ruokahuollolle. Suomalaisten vankien osuutta venäjän väestöön ei ollut mainittavasti jos ryhdytään prosenttilaskuun.
Suomessa oli tavoitteena, että vankien annokset olisivat samaa tasoa, kuin siviilien. Kun maassa oli nälkä ja ravinnon puute, ei kai ole maailman suurin ihme, ettei se kaikkien vankien kohdalla toteutunut. Kuitenkin myös ylipäällikkö oli asiasta huolestunut. Mannerheim vieraili useita kertoja vankileireillä ja myös halusi maistaa vankien ruoka-annoksia. Stalinin en ole kuullut moiseen ehtineen.
Tällä hetkelläkin tapahtuu varmasti vääryyksiä ja rikoksia Afganistanissa. Milloin kenenkin toimesta.
Kuitenkin ne ovat melkoisia mitättömyyksiä verrattuna siihen mitä tapahtui Afganistanissa neuvostomiehityksen aikoihin, puhumattakaan Tsetsenian tilanteesta silloin ja ehkäpä vieläkin.
Todistettavasti useat tuhannet suomalaiset ovat protestoineet karjalan etnisestä puhdistuksesta joka jatkuu edelleen. Samoin muista rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Ne ovat varmaan niitä, jotka olet listannut sovittujen, selvitettyjen ja rauhansopimuksessa hyväksyttyjen listalle.
Näistä protesteista tuskin minkään maan presidentti on kuullut. Eivät tunnu suuremmin sinuakaan häiritsevän.
No onhan osasta siviilimurhistakin jo ajat sitten annettu kunniamerkit ne toteuttaneille urheille partisaaneille.
Näinhän se menee.
Arvoton aivopesty, yksisilmäinen
Tuosta voit katsella viimeisemmät tutkimustulokset sotavankien kohtelusta:
http://karjalankuvalehti.com/KarjalanKuvalehti/011/049.pdf
Sivut 48 ja 49
Venäläiset sotavangit elivät Suomessa kuin loistohotellissa verrattuna suomalaisiin kohtalotovereihinsa.
No. elivät aikansa, kunnes tuli SE vankienvaihdon aika. Palautuksessa itärajan takana kaikki Puna-armeijan vangiksi jääneet upseerit ja aliupseerit ammuttiin heti tuossa ITÄ-rajan takana synnyinmaan petturuudesta ja tavalliset soturit vietiin rangaistuksena epä-URHEUDESTA pakkotyöhön Siperiaan.
Oliko Sinulla jonkinlainen kannanotto varsinaiseen asiaan = materiaalitappiot?
Kirjoittelehan, nähdään miten hyvin aivosi on pesty!
Mainitsemasi 25 000 venäläistä keskitysleirivankia suomalaisten leireissä on aivan marginaalinen luku, kun vertaa sitä venäläisten omissa leireissä olleisiin ja siellä tuhottuihin oman ja muiden maiden kansalaisiin(Siperiassa ja muualla). Venäläisten omien tuhoamisleirien asukkaat aiheesta olisivat kadehtineet suomalaisleirien olosuhteita ja kohtelua. Täällä heidät pyrittiin sentään pitämään hengissä ihmisinä, toisin kuin Venäjällä.
Hitler oli oppipoika venäläisiin verrattuna, kun verrataan tuhottujen ihmissielujen ja ruumiiden määrää keskenään keskitysleireissä. Hitler tappoi n. 7 miljoonaa juutalaista erityisesti kiduttamatta heitä ennen teloitusta.
Kun taas venäläiset teloittivat hitaasti kiduttamalla ja murhaamalla työhön, nälkään ja sairauksiin omia epäkansalaisiaan vallankumouksesta saakka arviolta ainakin 20 miljoonaa. Saman verran tuhosi sotakin suoranaisesti.
Pelkästään Vienan Kanavan kaivamisen yhteydessa teloitettiin em. tavalla n. 250 000, lähes kaikki olivat täysin syyttömiä ja kunnollisia ihmisiä. Sattuivat vain olemaan väärän poliittisen ihmislajin edustajia venäläisyydestään huolimatta.
Joten suhteellisuudentajua mukaan edes hiukan.
Neuvostobolsevikki rikolliset joutuvat tuomiolle tekemistään rikoksista.
Mauno Koivisto ja Pertti Paasio sekä kumppanit Leena Hietanen, Johan Bäckman ja Juha Molari pitänevät siitä huolen.