Täällä kaiken aikaa jatkuvasti alotetaan suvitatin , iron maiden toimesta kaiken näköstä keskustelua Israelista. Kumpikaan ei ole siellä koskaan käynyt,kuitenkin muka asiantuntemusta riittää. HEKO. Yksi asia on varma Israel on ja pysyy, ja on todella vahva, verrattuna muihin. Muistetaan että kun venäjä oli vielä voimissaan, se tuki Egyptiä, sekään ei auttanut. Siis mitenkä onnistut opettaan lukutaidottomia aseiden käytössä pidemmän päälle. Israel on voittanut kaikki sodat, siis huom: kaikki sodat, mitä tohon vois vielä lisätä. USA ei ole vielä koskaan tarvinnut lähettää joukkoja avuksi.Eikä niitä ole ollut.Yhtään Israelilaista konetta ei ole koskaan kaapattu. Miljoonat ja taas miljoonat arabit ympäröi Israelia, joka on vain uudenmaan läänin kokonen, silti Israel on vahvin mahti alueella. Mitenkä se on tolla miesmäärällä mahdollista. Oliko USA:n aseet noissa sodissa niin paljon parempia kuin venäjän, vai mikä oli syynä, kun arabit ei onnistuneet , ei sitte millään. Israel on tehnyt maasta vihreen, ottanut autiomaata käyttöön. Jerikokin oli upee, kun se oli Israelilla, nyt se on arabeilla ja on taas muuttumassa autiomaaksi, kaikki vehreys on katoamassa. MIKSIKÖHÄN? Vedestä se ei johdu, sitä he saavat ihan normaalisti. Kun ei osata suodattaa merivedestä makeeta. Näitä juttuja riittäis loputtomiin , kun vaan alkas kertoon. Ja tiedän jo ton 3 vuoden asumisen perusteella aika paljo enemmän.
Israel on ja pysyy
Joonas
371185
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
"Täällä kaiken aikaa jatkuvasti alotetaan suvitatin , iron maiden toimesta kaiken näköstä keskustelua Israelista."
En ole tietääkseni aloittanut yhtään keskustelua Israelista. Lähinnä olen kommentoinut pakkomielteisten Pro-Israel-hihhulien hurjimpia höpötyksiä. Saahan sitä asua vaikka hevon perseessä oppimatta mitään. Ihan kuin natsien toimia saisi kommentoida vain he, jotka ovat asuneet 1930-luvun Saksassa. Kovin paljon täälläkin puhutaan P-Koreasta tai vaikka Irakista, silti harva on ollut siellä. Miksi Israel olisi poikkeus?
Tuli tuosta mieleeni, että ovat nyt muuttamassa pikkuhiljaa myös Negevin autiomaata asuttavaksi.
Tuli tuossa yhtenä iltana telkusta, kun päivittelivät tuttuun tyyliinsä taas beduiinien kohtaloa, kun joutuvat sitten paimontolaiselämästään siirtymään vihreämmille keitaille. Sehän nyt ei ainakaan YLE:lle sovi, että voitaisiin esittää asian positiiviset puolet israelilaisten aikaan saannoksiksi.
Samanlainen projekti oli aikoinaan suunnitteilla paljon varakkaammassa öljymaa Libyassa, mutta se tyrehtyi ~30:ksi vuodeksi Muammarin alkaessa kansainväliseksi terroristiksi ja tukahduttaen siten lähes tyystin maansa öljynviennin.
Nyt näkymät ovat taas sovun synnyttyä uudet tälle hankkeelle. Saas nähdä onnistuuko.
Jesaja 35 alusta:
"Erämaa ja hietikko iloitsee, aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin lilja.
Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riemulla. Sille annetaan Libanonin kunnia, Karmelin ja Saaronin ihanuus. He saavat nähdä Herran kunnian, meidän Jumalamme ihanuuden....
.....
Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaaahan purot.
Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla.
Ja siellä on oleva valtatie ja sen nimi on "pyhä tie"; sitä ei kulje saastainen, se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan.
Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut siellä kulkevat.
Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat."
Tämä kuvaa aikaa, kun Jumala hallitsee maan päällä lopullisesti. Muttta erämaa iloitsee jo tänä päivänä Israelin hoidon vuoksi.
Israel on ja pysyy!
Tiedätkö miksi? Siksi, että Israelin Jumala, taivaan ja maan Luoja, on niin säätänyt!
Hän lupasi Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille tuon maan. Ismael (arabien esi-isä) sai myöskin siunauksen, mutta lupauksen Jumala teki Iisakille ja hänen jälkeläisilleen.
Muuten... Ismaelin jälkeläisillä arabeilla on mahdottoman paljon enemmän maata kuin Iisakin jälkeläisillä, vai mitä. Kun katsomme arabimaiden karttoja, pieni Israel tuskin niiden keskeltä edes näkyy. Luulisi noiden arabivaltioiden alueen riittävän "palestiinalaisille", mutta kun he haluavat juuri sen maan, jolla Israel on. Tämä sisältyy sielunvihollisen suunnitelmaan estää Jumalan lopunaikojen suunnitelmat. Siinä hän kyllä epäonnistuu, ja Jumalan säätämys myös tältä osin täyttyy.
Mutta luota sinäkin vain Jumalaan, Hän kyllä hoitaa omaa kansaansa loppuun saakka!
Mitäs minulle onnettomalle sitten käy, jos luotankin Jumalaan, mutta tuohon hänen omaan kansaan en kuulu???
... että Jeesus on kuollut puolestasi ja sovittanut syntisi, olet universaalin Jumalan kansan jäsen.
Juutalaiset ovat Vanhan testamentin lupausten mukaan Jumalan omaisuuskansa, mutta Jeesukseen uskovat ovat ne ihmiset, jotka Jeesukseen aikanaan uskovien juutalaisten kanssa asuttavat taivaan.
Raamatun ennustuksen mukaan lopun aikojen jossakin vaiheessa juutalaiset kansana hyväksyvät Jeesuksen Messiaakseen ja näin ollen siirtyvät kuolemasta elämään.
Tavataanko kerran taivaassa, ystävä?
Shalom ja siunauksia!
Voi Jeesuksen vittu mitä höpinää taas. Raamatulle on vain yksi hyvä käyttötarkoitus ja se kannattaa jokaisen ehdottomasti hankkia hätävaraksi jos Embo tai Serla pääsee loppumaan.
kyllä mun silmissä tuon tyyppinen rivoilu asiassa osoittaa sinun omaa tasoasi, joka nyt alitti riman.Jos ei ole asioista samaa mieltä, niitä voi silti tuoda esiin paremmalla maulla. Nyt saan suut ja silmät täyteen, mut anti palaa vaan=)
Raamattu on arvokas kirja, jota kaikkien tulisi lukea kunnioituksella. Ei tarvitse olla uskossa tai tulla uskoon, Raamattu on avain moniin elämän ongelmiin ja kulttuurimme suurin perusteos. Suomalainen, joka ei tunne Raamattua, ei voi olla sivistynyt.
Se nyt vain oli primäärireaktio kyseiseen kirjoitukseen. No tulipahan sanottua.
Kulttuurimme suurin perusteos???????. Hyvin hyvin hyvin moni on erimieltä. Raamattu on kirjallinen teos siinä kuin Koraanikin tai joku muu maailman kirjallisuuden klassikoista. Ei sen suurempi tai parempi kuin muutkaan mutta ei välttämättä huonompikaan.
"Kulttuurimme suurin perusteos???????. Hyvin hyvin hyvin moni on erimieltä."
Enpä usko. Siis, jos puhutaan henkilöistä, jotka ovat perehtyneet kulttuuriin. Suomalainen kulttuurihan on hyvin pitkälti länsimaisen kulttuurin omaperäinen sivutarina.
"Ei sen suurempi tai parempi kuin muutkaan mutta ei välttämättä huonompikaan."
Relativismi ei toimi tässä. Teokset eivät ole yksinäisiä monumentteja vaan jatketta ja dialogia. Raamatun vaikutus on massiivinen. Siihen viitataan lukemattomissa kirjallisuuden klassikoissa. Ilman Raamatun tuntemusta ei voi ymmärtää länsimaista kulttuuria eikä suomalaista kulttuuria. Kulttuuri on rakentunut Raamatun päälle.
Ketäpä se haittaa jos Israel pysyy!
Kysymys on siitä että pysyisi omissa rajoissaan ja ihmisoikeuksissaan sortamatta muita.Israel käyttäytyy nyt natsivaltion tavoin,sen nykyinen johtoporras.
Jesaja 40 kirjoittaa:
"Lohduttakaa, lohduttakaa minun kansaani, sanoo teidän Jumalanne.
Puhukaa suloisesti Jerusalemille ja julistakaa sille, että sen vaivanaika on päättynyt, että sen velka on sovitettu, sillä se on saanut Herran kädestä kaksinkertaisesti kaikista synneistänsä.
Huutavan ääni kuuluu: Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
Kaikki laaksot koroitettakoon, kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon; koleikot tulkoot tasangoksi ja kalliolouhut lakeaksi maaksi.
.....
Nouse korkealle vuorelle, Siion, sinä ilosanoman tuoja; korota voimakkaasti äänesi, Jerusalem, sinä ilosanoman tuoja. Korota, älä pelkää, sano Juudan kaupungeille: Katso, teidän Jumalanne!
Katso, Herra, Herra tulee voimallisena, hänen käsivartensa vallitsee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.
Niinkuin paimen hän kaitsee laumaansa, kokoaa karitsat käsivarrellensa ja kantaa niitä sylissänsä, johdattelee imettäviä lampaita."
--------------------
Tämäkin on maailman menoa tänä päivänä.
Tässä jälleen lohdutuksen sana Israelille väkivaltaisen aikakauden keskellä. Alkaa olla aika meidän päivinämme nähdä, että Israel on Jumalan omaisuuskansa ja väkivalta sitä vastaan on väkivaltaa Jumalaa vastaan!
Saman logiikan mukaan Israelin harjoittama väkivalta on suoraan Jumalan itsensä harjoittamaa väkivaltaa. Enpä todellakaan haluaisi uskoa noin väkivaltaiseen Jumalaan mutta jos itse haluat omapa on asiasi.
Kumma kyllä tuollainen logiikaa sitten sivuutetaan usein pelkällä olan kohautuksella tai vain inttämällä että "Jumala on hyvä" PISTE.
Sitä minä olen usein ihmetellyt, että miksi jotkut kristityt haluavat niin kiihkeästi uskoa Raamatun kuvauksen mukaiseen jumalaan.
Tai siis niitä kristittyjä ihmettelen, jotka tosissaan tulkitsevat Raamattua lähes kirjaimellisesti. Tosin näilläkin on usein sitten se, että Raamattua tulkintaan kirjaimellisesti silloin kun se sopii omaan ajatusmaailmaan, mutta muissa kohdissa (niissä joita ei oikein haluta hyväksyä, johtuen esim. ko. kohtien moraalittomuudesta nykynäkökulmasta katsottuna) Raamattu sitten onkin yllättäen vain hyvin runollinen ja metaforinen teos.
...
Jesaja 54:
"Jokainen ase, joka valmistetaan sinun varallesi, on oleva tehoton; ja jokaisen kielen, joka nousee käymään sinun kanssasi oikeutta, sinä osoitat vääräksi. Tämä on Herran palvelijan perintöosa, tämä on heidän vanhurskautensa, minulta saatu, sanoo Herra."
.....
Jesaja 62:
"Katso, Herra on kuuluttanut maan ääriin asti: Sanokaa tytär Siionille: Katso, sinun pelastuksesi tulee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa, ja hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.
Ja heitä kutsutaan "pyhäksi kansaksi", "Herran lunastetuiksi"; ja sinua kutsutaan "halutuksi", "kaupungiksi, joka ei ole hyljätty".
---------------------------------
Nykyaikana nämäkin tapahtumat alkavat olla täyttä totta. Israel on omassa maassaan ja siellä se pysyy loppuun asti.
hallitsee ainakin yhtä hyvin kuin Raamatun alkuperäiskirjoittajatkin.
kakkiin se ei vaan pure: uhkailu ja jälleen uhkailu edes Jumalan nimissä.
On ihmisiä joille Jumalaon pyhä asia, ei mikään uhkaileva käppänä.
... kirjoittaa Jumalan lupauksista kansalleen Israelille:
Jeremiaa 23:
"Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä herätän Daavidille vanhurskaan vesan; hän on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa.
Hänen päivinänsä pelstetaan Juuda ja Israel asuu turvassa. Ja tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: "Herra on meidän vanhurskautemme."
.....
Jeremia 29:
"Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne.
Ja niin minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra, ja minä käännän teidän kohtalonne ja kokoan teidät kaikista kansoista ja kaikista paikoista, joihin olen teidät karkottanut, sanoo Herraa, ja palautan teidät tähän paikkaan, josta minä siirsin teidät pois."
....
Jeremia 30:
"Sillä katso, tulee aika, sanoo Herra, jolloin minä käännän kansani Israelin ja Juudan kohtalon, sanoo Herra, ja palautan heidät maahan, jonka olen antanut heidän isillensä, ja he saavat periä sen."
......
"Mutta sinä, minun palvelijani Jaakob, älä pelkää, sanoo Herra, älä säiky, Israel. Sillä katso, minä pelastan sinut kaukaisesta maasta, sinun jälkeläisesi heidän vankeutensa maasta. Ja Jaakob on palajava, elävä rauhassa ja turvassa, kenenkään peljättämättä."
----------------------
Myös Jeremia toimi Jumalan profeettana ja kertoi lupauksista, joita Jumala antoi Israelille lopunkin aikaa ajatellen. Kuka meistä pystyy väittämään, että lopun aika ei olisi juuri nyt, joten maailman menoa on tämäkin.
Shalom pisti taas ison vaihteen päälle. Katsotaan pääseekö ilmestyskirjaan asti iltaan mennessä jos samalla vauhdilla lainauksia Raamatusta tänne koko päivän lähettelee. Käsittääkseni tämä on kuitenkin täysin väärä foorumi uskonnollisen propagandan levittämiselle.
Jeremia 31
"Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: Tuntekaa Herra. Sillä he kaikki tuntevat minut pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä."
.....
Jeremia 50:
"Niinä päivinä ja siihen aikaan, sanoo Herra, tulevat israelilaiset yhdessä Juudan miesten kanssa; ja kulkevat itkien lakkaamatta ja etsivät Herraa, Jumalaansa.
Siionia he kysyvät, sitä kohden ovat heidän kasvonsä käännetyt. Tulkaa! He liittyvät Herran kanssa iankaikkiseen liittoon, jota ei pidä unhotettamaan."
------------------------
Näin siis ennustaa Jeremia ja maailman menoon liittyy se, että nämä ennustukset myös viittaavat lopunaikojen tapahtumiin.
Uskovainen ja laajakaistayhteys. Tuloksen näemme silmiemme edessä. Ehdotan että laitat tänne palstalle yhden linkin Raamatun nettiversioon josta kaikki asiasta kiinnostuneet voivat nuokin tekstit käydä lukemassa sen sijaan että jae jakeelta postittelet niitä tänne.
Tässä:
http://www.evl.fi/raamattu/
Sitä voinee vapaasti lukea kukin omassa tahdissaan ja omalla tavallaan, koska se kerran netissä on.
Minä aion tarpeen tullen jatkaa keskustelua aivan omalla tavallani, niin kauan kuin se ei riko palstan sääntöjä vastaan. Sitä et päätä sinä, sen päättää ylläpito.
Kun asiakeskustelussa pysyn, ei ylläpidollakaan liene mitään kirjoituksiani vastaan.
Hesekiel 11
"Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Minä kokoan teidät kansojen seasta ja kerään teidät maista, joihin teidät on hajotettu, ja annan teille Israelin maan.
Ja he tulevat sinne ja poistavat siitä kaikki sen iljetykset ja kaikki sen kauhistukset.
Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen
niin, että he vaeltavat minun käskyjeni mukaan ja noudattavat minun oikeuksiani ja pitävät ne; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa."
.....
"Sillä minun pyhällä vuorellani, Israelin korkealla vuorella, sanoo Herra, Herra, siellä he palvelevat minua koko Israelin heimo, kaikki tyynni, mitä maassa on. Siellä minä heihin mielistyn, siellä minä halajan teidän antimianne, uutisverojanne, kaikkinaisia teidän pyhiä lahjojanne."
.....
"Näin sanoo Herra, Herra: Kun minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajotetut, silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansain silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille.
He asuvat siinä turvallisesti ja rakentavat taloja ja istuttavat viinitarhoja. Turvallisesti he asuvat, kun minä panen toimeen tuomiot kaikille heidän naapureillensa, jotka ovat heitä halveksineet. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, heidän Jumalansa."
.....
"Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillennne; ja te olette minun kansani ja minä olen teidän Jumalanne."
-------------------
Lupauksen kansa, kirjan kansa, Jumalan omaisuuskansa... monta nimeä. Lupaukset kohdistuvat edelleenkin Israeliin ja lopunajan tapahtumiin ja niitä aikojahan me tänään vietämme, vai mitä!
Valitus ylläpidolle klo. 13:05 lähettänyt Orion:
----------------
Shalom1 on ottanut Maailman Menoa palstan työkalukseen oman uskonsa levittämisellä. Kyseinen henkilö avaa useita viestiketjuja jotka pitävät sisällään vain ja ainoastaan Raamattu viittauksia ja kopioita Raamatun kirjoituksista. Se sinällään ei häritse mutta käsittääkseni Uskonto-palsta olisi oikeampi paikka tämän kaltaisen informaation levittämiselle eikä Maailman Meno joka on tarkoitettu keskustelufoorumiksi ajankohtaisista maailman tapahtumista.
-----------------
Elikkäs noin. Jos ylläpito on samaa mieltä että meno senkun jatkukoon ei siihen silloin ole Orionillakaan valittamista. Orion sen sijaan etsii toisen palstan missä voi keskustella niistä päivän polttavista asioista.
Heti alkuun todettakoon: EN OLE RAJOITTAMASSA SANANVAPAUTTASI. Tämä siksi, että jostain ihme syystä sinä tulkitset kritiikkini aina tällä tavalla.
Se miten sinä tunnut ymmärtävän keskustelun on minulle jokseenkin outo tapa keskustella.
Minä ymmärrän keskustelun dialogiksi:
"Dialogi on enemmän kuin pelkkä keskustelu, se on luova prosessi, joka ei ole ainoastaan informaation seulomista, vaan eläytymistä eri ratkaisuvaihtoehtoihin ja omien ajatusmallien kyseenalaistamista. Dialogin välityksellä oppijalla on mahdollisuus oman tietoisen harkinnan kautta koetella oppimisen kohteena olevia ajatuksia, uskomuksia, teorioita, käsityksiä jne."
(ko. lainaus sivulla: http://www.uta.fi/tyt/verkkotutor/dialogi.htm#Vastavuor)
Huomaa erityisesti tuo omien ajatusmallien kyseenalaistaminen.
Mutta, nettidialogi/keskustelu ei minun ymmärrykseni mukaan ole sitä, että joku postaa palstalle rivikaupalla lainattua tekstiä ja sitten kommentoi sitä lähinnä muutamalla rivillä. Tämä on lähinnä tuota informaation seulomista, joka siis dialogi ei tuon yllä olevan määritelmän mukaan riitä dialogin perustaksi.
Toki olen itsekin tällaiseen joskus syyllistynyt, kun aina ei jaksa alkaa kirjoittamaan omin sanoin vastausta. Mutta tietoisesti pyrin kuitenkin välttämään tällaista.
Sen sijaan sinä teet pääasiassa juuri tätä: lähetät tänne lainauksia etkä sitten juurikaan edes kommentoi niitä itse. Kun sinulta jotakin kysytään (mikä on osa keskustelua) tai kun sinua KYSEENALAISTETAAN niin varsin harvoin annat asiallisia vastauksia - eräs perustaktiikkasi on vastata kysymyksellä kysymykseen tai sitten yrittää vaihtaa aihetta.
Suosittelen että tutustut tuohon sivustoon josta edellä oleva lainaus on otettu. Siellä käsitellään sitä, miten dialogi soveltuu oppimiseen.
Sinä voit nyt vastavuoroisesti, niin kuin tasaveroiseen dialogiin kuuluu, antaa oman määritteesi keskustelulle/dialogille. Tämän tuloksena voimme sitten kenties yrittää löytää jonkinlaisen yhteisen määritelmän ja jatkaa taas siitä eteenpäin.
Toivottavasti sinä teet näin, koska muuten täytyy taas sitten tulkita sinua niin, että et edes halua keskustelua vaan haluat harjoittaa täällä jotain aivan muuta, julistamista tms.
Shalom1 ei ole aloittanut pitkään aikaan yhtään Raamattuun perustuvaa viestiketjua, ei edes tätä, vaan kirjoitus oli vastauksena Joonakselle, joka aloitti ketjun oikein hienosti.
Jos Raamatun tekstit kolkuttavat Orionin sydämelle, ei niitä ole pakko lukea. On kuitenkin selvää, että ylläpito on niin valistunut, että tajuaa kirjoittamani Raamatun tekstien selvittävän tämän päivän Lähi-idän maailman menoa, joten ne eivät ole vain historiaa, vaan liittyvät tähän päivään olennaisesti. Seuratkaamme vain näitä lupauksia ja ennustuksia nykypäivien tapahtumien valossa.
Raamattu ei liene Suomessa vielä kielletty kirja, ja tällaisten kirjoitusten oikea paikka on juuri tämä palsta.
Uskon ylläpidon antavan kirjoitusten jatkua tällaisinakin, saahan Orionkin arvostella toisten kirjoituksia kannanotoillaan.
Jos Orionin on näin ollen etsittävä toinen keskustelupalsta, olen hyvin pahoillani. Mutta sananvapaus on tätä, tänään kirjoitetaan täällä, huomenna muualla.
en aio lähteä Raamatun postaukseen mukaan, mutta sen verran on sanottava, ettei otteesi esim.Hesekielin kirjoista ole aivan asiallisia. Tarkoitan, että laitat pisteitä välille selittelemättä kummemmin mistä kohtaa mikäkin voisi jatkua ja tulkitset osan päin mäntyä.Siellähän puhutaan israelilaisten uppiniskaisuudesta ja tottelemattomuudesta, jonka jumala rankaisee.Puhutaan vääristä profeetoista, joita Israelilla oli. Raamattu on sellainen lajitelma kirjoituksia, että sieltä voi todella tempasta mitä vaan ja kaikki näkemys saadaan muuttumaan mielensä mukaiseksi.
Sinäkin kumppaneinesi tukeudutte koko ajan VT:n tapahtumiin. Tavallaan kiellätte Jeesuksen kokonaan. Sehän on ymmärrettävää, sillä VT:n aika ei ollut hänen aikansa ja juutalaiset eivät häntä tunnusta.
Menisi ristiriitaiseksi, jos pitäisi hyväksyä asiat, jotka Jeesus opetti, eli: rakastaa lähimmäisiään, myös noita "saastaisia", jotka eivät ole juutalaisia heidän oppiensa mukaan. Niihin taidat sinäkin muuten kuulua. Toisaalta VT:n valtava väkivaltaisuus näyttää syyn, miksi tappaminen lähi-Idässä ei näytä loppuvan.
Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Miksette siteeraa koskaan UT:ia?
Tämä ei tarkoita juutalaisvastaisuutta, vaan yritän kertoa, etteivät asiat ole noin yksinkertaisia.Sinä otat vaan sopivia kohtia ja se on siinä. Eiköhän se jumalanne ole luonut kaikkia ihmisiä ja jos näin on, niin ihmettelen millainen "isä"pitää toista lastaan toista huonompana ja jopa saastana.Kun tuon evankeliumin ydin pitäisi kuitenkin olla yhdellä lauseella tiivistetty: rakkauden ilosanoma.
Nämä ovat sen laajuisia kysymyksiä, joihin en ole koskaan saanut kunnollista vastausta ja jonka tähden pidän parempana pidättäytyä ns.uskovaisen maineesta. Vaikka uskonkin olevan meitä korkeampia voimia olemassa.
"Menisi ristiriitaiseksi, jos pitäisi hyväksyä asiat, jotka Jeesus opetti, eli: rakastaa lähimmäisiään, myös noita "saastaisia", jotka eivät ole juutalaisia heidän oppiensa mukaan. Niihin taidat sinäkin muuten kuulua. Toisaalta VT:n valtava väkivaltaisuus näyttää syyn, miksi tappaminen lähi-Idässä ei näytä loppuvan."
Minä olen hieman ihmetellyt sitä, että miten Jumalan "persoona" tuntuu muuttuvan VT:n ja UT:n välillä. Mistä se siis johtuu, että VT on paikoittain niin kovaa tekstiä ja sitten UT:ssa on kuitenkin tuo rakkauden sanoma?
Muuttuikohan Raamatun kirjoittajien maailmankuva jotenkin tuossa välissä? Ilmeisesti. Vaikuttiko esim. UT:n kirjoittajiin antiikin sivistyksellinen perintö?
Myönnän että tässä kohden minulla on aukkoja sivistyksessä.
keskustellut erilaisten uskonryhmien/kirkkojen edustajien kanssa ja aina tuo VT ja UT tuottavat harmaita hiuksia:)
Kristityt eli siis Jeesukseen uskovat sanovat, että juutalaiset hyväksyvät jossain vaiheessa Jeesuksen Vapahtajakseen, mutta aikaa ei tiedä kukaan. Siihen asti verinen VT näyttää olevan käytössä ja sen lupauksetkin tietyllä tavalla, sillä löytyyhän sieltä muistini mukaan kohtia, joissa Israelin jumala kurittaa kansaansa sen niskuruuden tähden monta monituista kertaa.
Riippuu uskonnollisista suuntauksista miten kukakin eri kohtia tulkitsee. Toisten mielestä Jeesuksen Isä(se taivaallinen)on VT:n jumala ja UT:n puoli painottuu jumaluuden toiseen jäseneen Poikaan(eli Jeesukseen)Toisten ryhmittymien mielestä jumala on sama molemmissa.Opit ainakin näyttävät olevan ihan toisenlaisia.Ei voisi uskoa, että saman hengen vaikutuksesta olisivat syntyneet. Toisesta voi puhua väkivallan kyllästämänä tappotantereena, toinen puolestaan vaikuttaa suorastaan "paratiisilta" neuvoineen. Jos sitä kaikki noudattaisivat, ei sotia ja väkivaltaa olisi, uskoipa tai ei.Ut:han piti tulla täyttämään lain.
Ns.Israelin ystävät eivät sitä siis hyväksy, koska he elävät VT:n aikaa ja juutalaisten omia uskonlukuja, joihin ei ainakaan vielä UT sisälly.Kun toiselle kumartaa toiselle pyllistää, ei ole helppoa ei.
En hyväksy väkivaltaa uskonnon enkä minkään nimissä. Uskonnon nimissä niitä vain on kaikkein eniten tehtailtu. Siitä tietynlainen inho fanaattisimpia uskonjulistajia kohtaan.Silloin näyttää olevan laput silmillä ja vika on aina jossain muualla.
Kiitosta vastauksestasi.
"En hyväksy väkivaltaa uskonnon enkä minkään nimissä. Uskonnon nimissä niitä vain on kaikkein eniten tehtailtu. Siitä tietynlainen inho fanaattisimpia uskonjulistajia kohtaan.Silloin näyttää olevan laput silmillä ja vika on aina jossain muualla."
Näin. Täysin samaa mieltä olen kanssasi.
Minä kyllä kunnioitan sellaisia uskovia/kristittyjä, jotka oikeasti ovat valmiita pohtimaan asioita ja joilla on eräänlainen persoonallinen ja usein jopa Raamatusta varsin erillinen käsitys uskosta/Jumalasta - eräänlainen subjektiivinen jumal'käsitys.
Minusta onkin kovin ristiriitaista/kummallista sanoa uskovansa (joka ei siis ole millään lailla objektiivista tietoa) ja sitten viitata Raamattuun ja ajatella että se ikään kuin objektivoisi Jumalan/uskon. Tämä on siis sitä logiikkaa, joka minusta on usein ns. kiihkouskovien taustalla. Mutta siis ns. subjektiivisesti uskovia minä kyllä arvostan.
ihania ns.uskovaisia ihmisiä. Heillä on kyky kunnioittaa toisinajattelijoitakin. Itse olen tietyllä tavalla ollut aina uskonnollinen, sillä en usko meidän kasvavan pelkkää koiranputkea kuoltuamme:)
Jos ns. uskovainen ei uskalla keskustella uskostaan eikä kyseenalaistaa, miettiä, analysoida, niin mielestäni se ei ole sitä koeteltua uskoa. Sulkemalla silmänsä, korvansa, mielensä erilaisilta vaikutteilta ihminen tavallaan hokee tiettyä mantraa uskaltamatta katsoa pitemmälle.
Mikään uskonto ei ole täysin väärässä, jos ei oikeassakaan. Meitä on moneen lähtöön ja pääasiassa suurin osa haluaa hyvää sekä omaan että toistenkin elämään. Sellainen ihminen ei ole koskaan perinjuurin paha, vaikkei sitten mitään tiettyjä suuntia megafonilla julistaisikaan. Itse katson, että se mitä teet niille ihmisille arkipäivässä, joiden kanssa olet vuorovaikutuksessa, se on sinun "uskosi"mitta.
Tiedän kommareitakin, jotka uskoo, joten kyllä elämän kirjo on rikas, kun ei katso vaan omasta pikku vinkkelistään ainoana autuuteen saattavana totuutena.
Hyvää viikonloppua:)
... että en osaa keskustella.
Kun keskustelen, eräs nimimerkki esittää minulle yhtä ja samaa kysymystä viikkokausia.
Olen jo hänelle tuonut selväksi sen, että asiasta keskustelen, mutta en inttäjän kanssa. Kun on jo ennen antanut intettävään kysymykseen riittävän vastauksen ja vielä monessa kohdin, ei sama vastaus tuhansia kertoja liene millään tavoin enää tarpeen.
Olen edelleenkin valmis asialliseen keskusteluuun, mutta nähtävästi tuon nimimerkin kanssa kaikki keskustelu on täysin hedelmätöntä, joten antaa olla...
Onko tämä sitten sinun käsityksesi keskustelusta, että et vastaa minulle suoraan vaan tänne sivuun?
Ja miten niin olen inttänyt samaa kysymystä?
Tietoa niistä Amnestyn Israelia arvostelevista raporteista tuli tälle palstalle vasta muistaakseni n. viikko sitten. Minä en niitä tänne lähettänyt vaan nimimerkki "Shälömille":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000004068730
Niistä sinulta tuolloin kysyin ja mitään vastausta en sinulta siihen aloittamaani ja sinulle suunnattuun viestiketjuun saanut:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000004069997
Ei ole Shalomilta tuolla vastausta. Joten miten voit väittää että inttäisin kanssasi?
Ja aivan samalla tavalla lopetit eilisen (itse aloittamasi) keskustelun aiheesta lähi-idän uhkista. Jokainen voi käydä ko. ketjun lukemassa ja miettiä kuka siellä yrittää keskustella ja myös perustella juttujaan ja kuka taas ei: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000004116079
Myös ko. ketjussa sinulta kyselen, mutta et ole vastannut.
Eli, minä olen joutunut toistamaan kysymyksiäni siksi, että sinä et ole niihin reagoinut millään tavalla. Sinulta kysytään ja kun kerran tällä palstalla kirjoittelet jatkuvasti, niin voisit sitten asiallisesti vastata myös.
Minä epäilen edelleen, että ko. kysymykset ovat liian vaikeita sinulle, koska et yksinkertaisesta halua kyseenalaistaa Israelin toimintaa missään suhteessa, vaikka kuinka selvästi voitaisiin osoittaa että maa toimii väärin.
Hesekiel 37:
"Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan".
---------------------------
"... niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa."
---------------------------
Jeremia 39:
Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa, kun minä, vietyäni heidät pakkosiirtolaisuuteen pakanakansojen luokse, kokoan heidät omaan maahansa enkä jätä sinne jäljelle ainoatakaan heistä."
---------------------------
Näin kirjoitti Hesekiel jo kauan sitten. Nämä ennustukset ja Jumalan lupaukset ovat tänään toteutuneet kaikkien kansojen näkyvissä.
Tämä on sitä maailman menoa näinä lopun aikoina.
... Vanhan Testamentin profeetoissa.
Aamos 9:
"Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin kyntäjä tavoittaa leikkaajan ja rypäleitten polkija siemenenkylväjän, jolloin vuoret tiukkuvat rypälemehua ja kaikki kukkulat kuohkeiksi muuttuvat.
Silloin minä käännän kansani Israelin kohtalon, ja he rakentavat jälleen autiot kaupungit ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja juovat niiden viiniä, he tekevät puutarhoja ja syövät niiden hedelmiä.
Minä istutan heidät omaan maahansa, eikä heitä enää revitä pois maastansa, jonka minä olen heille antanut, sanoo Herra, sinun Jumalasi."
----------------------------------
Obadja 4:
"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat.
Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana.
Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi, kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
He istuvat kukin oman viinipuunsa ja viikunapuunsa alla kenenkään peljättämättä. Sillä Herran Sebaotin suu on puhunut."
-----------------------------------------
Näin siis puhuivat aikoinaan nämä profeetat. Eipä mitä, sana sopii tällekin päivälle, kun katselemme Israelin kohtaloita. Se on omassa maassaan niinkuin Raamattu jo kauan sitten ennusti.
Sakarja 2:
"Ja hän sanoi tälle: Juokse, puhu tälle nuorukaiselle ja sano: Jerusalem on oleva muuriton paikkakunta, sillä niin paljon siinä on ihmisiä ja eläimiä.
Mutta minä olen oleva, sanoo Herra, tulimuuri sen ympärillä ja kunnia sen keskellä."
....
"Sillä näin sanoo Herra Sebaot: Kunniaksensa hän on lähettänyt minut pakanakansojen luokse, jotka ovat teitä saalistaneet. Sillä joka teihin koskee, se koskee hänen silmäteräänsä."
....
"Riemuitse ja iloitse, tytär Siion! Sillä minä tulen ja asun sinun keskelläsi, sanoo Herra.
Sinä päivänä liittyy paljon pakanakansoja Herraan ja he tulevat hänen kansaksensa, ja minä asun sinun keskelläsi, ja sinä tulet tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut sinun tykösi.
Ja Herra ottaa Juudan perintöosaksensa pyhässä maassa ja valitsee vielä Jerusalemin."
....
Sakarja 8:
"Näin sanoo Herra: Minä käännyn jälleen Siionin puoleen ja tulen asumaan Jerusalemin keskelle, ja Jerusalemia kutsutaan Uskolliseksi Kaupungiksi ja Herran Sebaotin vuorta Pyhäksi Vuoreksi.
Näin sanoo Herra Sebaot: Vielä on Jerusalemin toreilla istuva vanhuksia ja vanhoja vaimoja, sauvansa kädessään kullakin päivien paljouden vuoksi.
Ja kaupungin torit tulevat olemaan täynnä poikasia ja tyttösiä, jotka leikkivät sen toreilla."
....
"Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, minä olen vapauttava kansani auringon nousun maasta ja laskun maasta.
Ja minä tuon heidät asumaan Jerusalemin keskelle. Ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa, uskollinen ja vanhurskas.."
....
"Sillä rauhan kylvö kylvetään, viiniköynnös antaa hedelmänsä, maa antaa satonsa, taivas antaa kasteensa, ja tämän kansan jäännökselle minä annan perintöosaksi kaiken tämän."
....
"Ja monet kansat, väkevät pakanakansat, tulevat Jerusalemiin etsimään Herraa Sebaotia, etsimään Herran mielisuosiota.
Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansojen kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne."
----------------------------------------
Jälleen Sakarja todisti Israelin kansan kohtaloista lopun ajoilla. Israel on turvassa ja vihollisetkin huomaavat tämän. Tämä on siis nykypäivän maailman menoa, vai mitä!