Joutuuko MormonThink sivuston pitäjä erotetuksi kirkosta?
http://www.thedailybeast.com/articles/2012/09/21/mormons-want-to-excommunicate-romney-critic.html
Eikö kirkon jäsenet todellakaan saa keskustella kriittisesti kirkkoon liittyvistä asioista ilman pelkoa erottamisesta?
http://www.thedailybeast.com/articles/2012/09/21/mormons-want-to-excommunicate-romney-critic.html
Eikö kirkon jäsenet todellakaan saa keskustella kriittisesti kirkkoon liittyvistä asioista ilman pelkoa erottamisesta?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Eivät. Jos Nensku innostuisi potkimaan aisojen yli omalla hymistekypalstallaan tai sallisi muiden tekevän sitä, kenkää tulisi.
Tuo on typerää jaarittelua. www.mormonismi.com issa on paljon täällä puhuttua ainesta sieltä vain puuttuu se että en väitä todeksi asioita joita ei ole historiallisesti todettu paikkansa pitäviksi, kuten kirkonvastustajien ja palkattujen murhaajien ja todistajien sanomat väitteet. Väitteitä on paljonkin tuolla sivustolla, mutta ne eivät ole totuuksia, kuten tarkemmin asiaa tutkiessa selviää.
Älä viitsi aina valehdella. Sinä nimenomaan väität tosiksi historiaalisesti epätosia asioita ja väität valheiksi historiallisia totuuksia,
Jos toisin tekisit, kenkää sinulle tulisi.
Miten kieliopillisesti paikkaansapitävää on tämä -lainaan sivustoasi:"Ripliancum - "[He] has caused me to rise"
הפיל (hepil - has caused)
אני (ani - me)
קום (kum - to rise)"
pystyttää, aiheuttaa jonkun nousemisen =verbi kum sen kausatiivimuoto hekim lopussa objektimuoto -ani Kysypä "rabbiltasi" miten sanasta saadaan ripliancum ?
30. päivä tämäkin selviää, siihen päivämääräänhän Davidin erottaminen artikkelin mukaan tulee tapahtumaan.
Mormonthinking editor on ateisti joka halusi MAP kirkkoon vain jotta hänet erotettaisiin. Itse teksteillä ei ole mitään tekemistä kirkosta erottamisen kanssa vaan yksinkertaisesti hän ei ole uskovainen, hän on ateisti.
Lainaus tuosta avauksessa linkitetystä artikkelista: "David Twede, 47, a scientist, novelist, and fifth-generation Mormon, is managing editor of MormonThink.com, an online magazine produced largely by members of the Mormon Church that welcomes scholarly debate about the religion’s history from both critics and true believers."
Nensku siis väittää, että viidennen sukupolven mormoni liittyi kirkkoon vain tullakseen erotetuksi. Nensku, voisitko lopettaa valehtelemisen?
Etkö todellakaan tiennyt että hän jo kerran erosi, mutta pääsi takaisin?
Twede, managing editor of mormonthink.com, a website that explores LDS history and practices, did get a letter from his LDS leaders in Orlando, summoning him to a disciplinary council Sept. 30 for "apostasy," which they attributed to Twede’s writings.
In recent days, the blogger has blasted Romney as part of his critique of Mormonism, its beliefs about the nature of God and its temple ceremonies.
But, Twede told The Salt Lake Tribune on Friday, his LDS leaders never brought up Romney, a Mormon, in their exchange with him. Though not supporting the Republican standard-bearer, Twede apologized to Romney, saying, "I didn’t mean for [the story] to go this way."
Indeed, plenty of Mormons across the country are critical of Romney — in public and often — but none has been threatened with any church sanction.
"It is patently false for someone to suggest they face church discipline for having questions or for expressing a political view," LDS Church spokesman Michael Purdy said in a statement. "The church is an advocate of individual choice. It is a core tenet of our faith."
Clearly, there is at least one area LDS leaders maintain should be off-limits — details about temple worship. Writing about it in general, academic terms is largely acceptable, but publicly describing specific sacred ceremonies is seen as deeply offensive.
"Etkö todellakaan tiennyt että hän jo kerran erosi, mutta pääsi takaisin?"
Koska? Milloin ja miksi hän olisi näin tehnyt? Lainaamasi teksti ei ainakaan sellaista tietoa sisältänyt.
Ja onhan tämä selkeä osoitus siitä kuinka MAP-kirkossa ei suvaita ihmisiä, jotka suhtautuvat kriittisesti kirkon oppeihin ja jotka tuovat näkemyksensä julki.
suvaitse ihmisiä, jotka suhtautuvat kriittisesti ateismiin, saatika sitten sinun kirjoittamiisi ajatuksiin.
Huudat valikoivan suvaitsevaisuuden perään, ikäänkuin oli vain yhdenlasita oikeaa suvaitsevaisuutta.
Voi voi, suvaitsevaisuus ei ole vääryyksien hiljaista hyväksyntää. En ole estämässä kenenkään elämää mormonismissaan, mutta en myöskään anna hiljaista hyväksyntää tuolle huijaukselle vaan ilmaisen itseäni aiheesta. Kyllä te minun puolestani saatte elää harhassanne, mutta katson kuitenkin velvollisuudeksi kaltaistenne uhrien auttamisen. Minusta olisi moraalitonta jäädä toimettomaksi kun lähimmäinen joutuu rikoksen uhriksi.
ateisti vauhdissa jälleen.
Yksi linkki lisää ja tästä löytyy myös syy Scottin sanomana: http://www.nytimes.com/2012/09/22/us/web-site-editor-may-face-mormon-excommunication.html?_r=1
Juu ei tuossakaan sanottu, että hän olisi koskaan eronnut kirkosta ja sen jälkeen "otettu takaisin" kuten aiemmin väitit. Tuo linkittämäsi NY Timesin juttuhan vain entisestään vahvistaa kuvaa, että MAP-kirkosa usko ei ole henkilökohtainen asia vaan kaikkien pitää uskoa niinkuin sanotaan tai pitää ainakin päänsä kiinni. NY Times itseasiassa lopettaa juttunsa näin: "But he said he valued the church’s culture and wanted to stay a member. He said, “To be excommunicated would be sort of cutting myself off from my people.” Twede siis haluais pysyä kirkon jäsenenä, mutta kirkko ei häntä suvaitse ja rikkoo hänen ihmissuhteensa, koska hän nyt ei ajattele samalla tavalla kuin kirkko määrää.
Huhut rapakon takaa kertovat, että kirkko olisi keskeyttänyt erottamisprosessin sen jälkeen kun Twede teki asiasta julkisen. Ilmeisesti kirkossa ei tykätä negatiivisesta julkisuudesta jota tämä tuo etenkin nyt kun Romneykin on ehdolla valkoiseen taloon. Saa nähdä pitääkö huhut paikkansa ja ennen kaikkea jatketaanko erottamisprosessia vaalien jälkeen.
sinä elät muutenkin ! Niistä on mukava rakennella ajatusmaailmoja, joita voi ohjailla mielensä mukaan.
Kuule huhuilija, on aika paha rakennella ajatusmaailmoja vain MAP kirkon johtajien ja profeetan sekä Smithin opin mukaan. Koko ajatusmaailma vääristyy valheelliseksi.
olet sanonut, että elämä pitäisi rakentaa MAP -kirkon opin ja profeettojen mukaan. Vähänpä tunnet Map -kirkon oppeja ja profeettoja.
Etkö sinä veliseni rakennakaan?
en rakenna vain noiden asioiden varaan.
Minkä muun?
sinä rakennat?
Ei ainakaan minkään helppoheikki-Smithin varaan.
Mutta minä kysyin sinulta veliseni, että minkä muun kuin Smithin opin varaan SINÄ rakennat elämäsi.
sain eväitä elämään. Ehkä myös sinä? Vai hyväveli -kerhossako? Minä en ainakaan ollut siellä, vaikka niin luulet.
Ahaa. Siis kansakoulu ja Smithin oppi ovat elämäsi eväät veliseni.
opin luetun ja kuullun ymmärtämisen sekä kirjoittamisen perusteet. Adam Smithin talousopit tulivat tutuiksi hiukan myöhemmin. Ei pelkästään niillä tietenkään ole pärjätty.
Oliko Veli Kani sinun mielilukemistoasi?
Eipä kansakoulusta paljon ollut apua, jos harkintakykysi on pettänyt niin pahasti, että olet haksahtanut Joseph Smithin oppiin.
kansakoulussa keskityttiin vain Raamatun kertomuksiin. Sääli, että valtionkirkon vaalima opetussuunnitelma käsitteli Kristuksen oppeja varsin rajatusti. Smithistäkään ja hänen tehtävästään kadonneen Kristuksen kirkon palauttajana ei puhuttu yhtään mitään.
Rajoitetun tiedonannostelun johdosta sinullekin varmaan jäi jo koulutien alussa se väärä käsitys, että olisi olemassa joku Smithin oppi. Sekoitit varmaan yhteiskunta- ja taloustiedon oppitunnit uskontotuntien kanssa.
Niin, se riippuu luonteesta - toiset ihannoivat huijareiden seuraan ja viihtyvät valheilluusioelämässä . Ehkä map-kirkossakin voi tavallinen hurahtanut ihminen 'todistella' omia mielikuvitusjuttujaan ja kuvitella korottuvansa jumalaksi. (varsinkin kun maksaa 10% säännöllisesti mormonikirkon kassaan). Mapkirkon johtajat ja rahankerääjät hymyilevät sekä 'kuittaavava rahat jumalille' ja pöhköt maksaa.
Joseph Smithin kaltaisen huijaria, moniavioista valehtelijaa tuskin koulu mainitsee liiemmälti - 1800-luvun amerikkalaisten uususkomuksien yhteydessä kerrotaan mormonismista.
seurassa sinä viihdyt? Sinuna hakeutuisin itseäsi parempaan seuraan.
No mutta hyvä veliseni, MINÄ en sanonut kansakoulua elämäni perustaksi. Monessa asiassa opetettiin selvää potaskaa. Kerrankin opettaja sanoi, että ihmisen musikaalisuus märäytyy hänen syntymähetkellään. Sitten seuraavalla musiikin tunnilla opettaja kysyi, että milloin ihmisen musikaalisuus märäytyy. No tietenkin oli joukko innokkaita viittaajia ja joku heistä pääsi vastaamaan kirkkain silmin: "Syntymähetkellä!" Olitko se sinä?
Minä en luonnollisesti viitsinyt edes viitata, koska olisin aloittanut keskustelun ilmaisten eriävän mielipiteeni. Johan se pitäisi lapsenkin tajuta (saatikka opettajan!), että syntymässä ei ole mitään, mikä määräisi ihmisen musikaalisuuden! Melkein samaa kuin jos väitettäisiin, että hiusten väri määräytyy syntymähetkellä...
ja kansakoulu sinulle käsitteellisesti samoja?
Tottakai siellä opetettiin potaskaa, mm. uskontotunnilla.
Se, että pidät minua mielikuvitusveljenäsi, ei tarkoita, että olisin ollut samoilla musiikintunneilla kanssasi kansakoulussasi.
Kun alakoulun opettajani kysyi, mikä on maapallon kuumin paikka, vastasin:
- Päiväntasaaja.
Siihen opettaja:
- Ei suinkaan vaan etelänapa, sillä etelästä liunnutkin tulevat. Tuosta on aikaa jo 75 vuotta. Hän oli ihan mukava opettaja ja piti lapsista.
Tieto ja informaatio on jo edistynyt aika harppauksen 75:ssä vuodessa.
Joten tänä päivänä myös objektiivinen tiedonsaanti on jokamiehen saatavilla.
Ajattelepa, mitä potaskaa ihmiset saattoivat uskoa taikauskoisina vielä n. 200 vuotta sitten?
75 vuotta sitten "oikea" vastaus kysymykseen olisi ollut El Aziza Libyassa, jossa 1922 mitattiin kuumin siihen mennessä mitattu lämpötila 58 Celsius astetta. Nykypäivän satelliittimittauksilla tosin voiton on useampana vuonna vienyt Gandom Beryanin laavatasanko Isolla Hiekka-aavikkolla Iranissa, jossa satelliittimittausten perusteella korkein mitattu lämpötila on ollut 70,7 Celsius astetta.
Niin se tieto karttuu, mutta tosin vain sellaisilla henkilöillä jotka vaivautuvat etsimään sitä oikeaa tietoa sieltä mistä sitä on saatavissa joidenkin pari tuhatta vuotta vanhojen paimentolaisten tekstien sijaan.
sinänsä arvokasta, mutta ei siihen voi koko elämäänsä perustaa.
Kuten ei siihenkään, että kuvittelee päiviitämättömän paimentolaisten perimätiedon
olevan täsmälääke kaikkeen.
Mustavalkea katselutapa ei voi olla hyvä.
Tai että uskoo Smithin satuihin.
piirtää mustavalkeita sarjakuvia ...
Kiitos vaan nippelitiedoista, mutta keskimääräisesti ottaen olen edelleen sitä mieltä, että päiväntasaaja on kuumin paikka. Siellä aurinko näet paistaa kahteen otteeseen vuoden kuluessa suoraan ylhäältä. Tässä yhteydessä ei ole mitään merkitystä sillä, missä yksitäisessä paikassa on tai on ollut kuuminta.
Pidin tätä kommenttiani tarpeellisena siksi, että yleensäkin on syytä erottaa nippelitieto kokonaisuudesta. Ellei näin tee, ei osaa erottaa "metsää puilta" kuten sananparsi osuvasti sanoo. Sinulla, "R. Sitia", on tuo taipumus sivuuttaa kokonaisuus. Se tuli jälleen esiin tuossa kommentissasi. Eihän yksityiskohdilla tässä tapauksessa ole vakavaa merkitystä, mutta monesti käy niin, että "lapsi heitetään pois pesuveden mukana" kuten toisessa sananparressa kuvataan.
Tässä olen Tapani kanssasi samaa mieltä. Vastauksesi tuohon aikaan ennen internetiä oli riittävän hyvä.
Tuli vielä mieleen opettajien antamasta väärästä tiedosta, kun isäni luokalta (hän kävi vain neljä vuotta kansakoulua) opettaja kysyi, että mikä suoli ihmisiltä joskus joudutaan poistamaan. Isäni vastasi: "Peräsuoli". Tukevan opettajan maha oli pitkään tehnyt ylös-alas-liikettä, kunnes hän sai lopulta naurunsa hellittämään sen verran, että pystyi itse antamaan "oikean" vastauksen eli umpisuoli. No, sekin vastaus on väärä, koska ei umpisuolta poisteta vaan umpilisäke on se, joka voi tulehtua ja joudutaan poistamaan.
poimimiseen Sitian mormonismi"kritiikki" perustuukin, ja on pakko perustuakin, koska kokonaisuus ei ole hahmottunut tai ei halua sitä hahmottaa.
Google on erinomainen työkalu sirpaletiedon keräämiseen ja jakamiseen. Asioiden ymmärtämistä se ei takaa eikä aina taustoitakaan.
"Kiitos vaan nippelitiedoista, mutta keskimääräisesti ottaen olen edelleen sitä mieltä, että päiväntasaaja on kuumin paikka. Siellä aurinko näet paistaa kahteen otteeseen vuoden kuluessa suoraan ylhäältä. Tässä yhteydessä ei ole mitään merkitystä sillä, missä yksitäisessä paikassa on tai on ollut kuuminta."
Uskomuksesi ja kuvitelmasi eivät tässäkään asiassa osu oikeaan. Jos totuus kiinnostaa tässä aihepiirissä enemmän niin suosittelen tutustumaan niihin syihin, miksi tuollainen _kuiva_ ja pinnaltaan _tumma_ aavikko on kuumempi paikka kuin kostea päiväntasaajaa ympäröivä tropiikki. Toisekseen jos ollaan vielä oikein tarkkoja niin päiväntasaaja ei edes ole mikään paikka vaan ympyrä, joka kiertää maapalloa napojen puolivälissä.
"Pidin tätä kommenttiani tarpeellisena siksi, että yleensäkin on syytä erottaa nippelitieto kokonaisuudesta."
Kukin taplaa tyylillään, mutta jos yksityiskohdat on pielessä niin kokonaiskuvakin on vääristynyt, kuten tämä uskomuksesi päiväntasaajasta "kuumimpana paikkana" osoittaa. Olet ihan yhtä pihalla uskomustesi kanssa arvatenkin jokseenkin joka asiassa.
"Eihän yksityiskohdilla tässä tapauksessa ole vakavaa merkitystä, mutta monesti käy niin, että "lapsi heitetään pois pesuveden mukana" kuten toisessa sananparressa kuvataan."
Juu sinun kohdallasi tuo lapsellakin on nimi ja se on Totuus.
Joo, kuten huomataan, et vieläkään päässyt näinkin yksinkertaisessa asiassa siihen, mistä on kysymys.