tulevassa harmagedonissa?
Virallinen vastaus:
"Uskotteko, että vain te pelastutte?
Emme usko. Miljoonat ihmiset, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina eivätkä ole olleet Jehovan todistajia, saavat mahdollisuuden pelastua. Raamatussa selitetään, että Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa ”"tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden"” (Apostolien teot 24:15). Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa, ja hekin pelastuvat. Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella (Johannes 5:22, 27)."
http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ketkä-pelastuvat/
Virallinen vastaus:
"Uskotteko, että vain te pelastutte?
Emme usko. Miljoonat ihmiset, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina eivätkä ole olleet Jehovan todistajia, saavat mahdollisuuden pelastua. Raamatussa selitetään, että Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa ”"tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden"” (Apostolien teot 24:15). Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa, ja hekin pelastuvat. Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella (Johannes 5:22, 27)."
http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ketkä-pelastuvat/
Vastaukset 59
Vanhimmat
"Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista"
"Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella"
Mikä tehtävän jakaja on vartiotorni-seura?
Valtuuttaa itsensä joksikin tehtäväntekijäksi ja on jakavinaan tehtäviä itse Mestarillekkin. Röyhkeyden ruumiillistuma koko eksyttäjä torni.
Älkää sitä seuratko älkää tuota pelätkö, astukaa rohkeasti torninvankeudesta ulos!
Avauksen vastaus on tyypillinen "poliitikon" vastaus asiaa kysyttäessä ja kuva joka halutaan antaa ulospäin, mutta se ei vastaa sitä mitä Järjestössä opetetaan.
Lisäksi Järjestön kanssa osittainenkin eri mieltä oleminen johtaa luopiona, eli Jehovan hylkäämänä, erottamiseen ja karttamiseen, joka vastaa Järjestön merkitysmaailmassa kuolemantuomiota ja ikuista tuhoutumista pian kohtaavassa Harmagedonissa. Näissä tilanteissa se rinnastaa itseään Moosekseen ja eri mieltä olevia kapinallisiin Korahiin ja kumppaneihin jotka tapettiin.
Vartiotorniseuralla on paljonkin asioita joissa se lausuu yhtä yhdestä suupielestä ja toista toisesta tai suorastaa tekee ristiriitaisia lausuntoja.
"Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa, ja hekin pelastuvat. Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella (Johannes 5:22, 27)."
vs
”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92, 96)
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 s. 124)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän ******* Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta." (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 s. 23)
"Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. Hesekiel näkee tuossa näyssä kuusi miestä, joilla on aseet kädessään, sekä seitsemännen miehen, jolla on yllään pellavapuku ja lanteillaan sihteerin mustesarvi. Seitsemännen miehen käsketään ”kulkea kaupungin keskitse” ja ”panna merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia”. Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. - - Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden. - - "Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka ”huokailevat ja voihkivat”. Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6)
> Lisäksi Järjestön kanssa osittainenkin eri mieltä oleminen johtaa luopiona, eli Jehovan hylkäämänä, erottamiseen ja karttamiseen, joka vastaa Järjestön merkitysmaailmassa kuolemantuomiota ja ikuista tuhoutumista pian kohtaavassa Harmagedonissa. Näissä tilanteissa se rinnastaa itseään Moosekseen ja eri mieltä olevia kapinallisiin Korahiin ja kumppaneihin jotka tapettiin. <
Puhut ihan omasta kokemuksestasi. Kerrohan, miten Jeesuksen seuraajien tulisi 1.Kor.1:10 soveltaa. Olla eri mieltä, kuten sinä olit? Niinkö? Ongelmasi johtuvat siitä, että et halunnut totella tuota Raamatun selvää käskyä, turha sinun on ongelmistasi vt-seuraa syyttää.
-DH-
Avauksessa oli kyse siitä mitä Järjestö kertoo pelastuvista ulkopuolisille sitä kysyttäessä, versus se mitä se todellisuudessa opettaa asian suhteen.
Avauksessa on kyse siitä mikä on todistajien virallinen kanta ja se on juuri se mikä on rivitodistajienkin yleinen kanta.
Jos olet päätynyt johonkin muuhun lukemalla katkeria ja negatiivisia kirjoituksia ja yhdistämällä toisiinsa asiayhteydestään irrotettuja lainauksia ottamatta huomioon kontekstia ja todellisuutta, niin se on oma probleemasi.
Käsityksesi ei heijastele todellisuutta vaan omaa vainoharhaista näkemystäsi.
Tässä kohtaa oli toinenkin viesti kommentti????
"Avauksessa on kyse siitä mikä on todistajien virallinen kanta ja se on juuri se mikä on rivitodistajienkin yleinen kanta."
olen kyllä mietä. pienenä olin surullinen koska kaikki koulukaverit kuolee harmagedonissa. saman sanoi viimeaikoina eräs 9 vuotias tyttö.
kyllä se kanta on, että ne jotka eivät palvele jehovaa, hävitetään.
se on kanta. sori vaan. voin sen 20 vuoden kokemuksella kertoa.
Joo, mutta kuten virallisesta kannasta voi lukea, todistajat eivät katso olevansa asemassa jossa päättvät asiasta.
Tämä on myös rivijäsenten kanta.
"todistajat eivät katso olevansa asemassa jossa päättvät asiasta. "
Eipä tietenkää kun sen päättää "torni".
"Tämä on myös rivijäsenten kanta. " Selkokielellä tornin kanta".
Niinsanotuilla "rivijäsenillä ei ole eikä saa olla omia kantoja, vain se mitä vartiotorni-seura on kantaa asioihin?
Eikö vain?
Tästäkin on poistettu viesti??
Onko?
Mitä siinä luki?
"Eipä tietenkää kun sen päättää "torni"."
Sinä tunnut aika hanakalta päättämään toisten puolesta mitä he saavat uskoa ja mitä eivät.
"Niinsanotuilla "rivijäsenillä ei ole eikä saa olla omia kantoja, vain se mitä vartiotorni-seura on kantaa asioihin? "
Mitä jankutat? On esitetty, että vain todistajat pelastuvat harmasta ja että kaikki todistajat uskovat niin koska se on seuran virallinen kanta.
NYT on osoitettu, että seuran virallinen kanta on se, että Jeesus päättää ketkä viime kädessä selviävät harmasta ja että tämä on se näkemys joka on myäs rivitodistajalla. Varmasti he ajattelevat että monet menehtyvät harmassa, mutta Jehova on se joka viime kädessä asiasta päättää miten ihmisen käy.
Tuliko asia selväksi?
En enää ole aikoihin viitsinyt tallentaa viestejäni ja laittaa takasin, jos joku talipää niitä näköjään jaksaa poistaa!
((selvää kauraa?))
22.9.2012 21:32
((NYT on osoitettu, että seuran virallinen kanta on se, että Jeesus päättää ketkä viime kädessä selviävät harmasta ja että tämä on se näkemys joka on myäs rivitodistajalla.))
((Jehova on se joka viime kädessä asiasta päättää miten ihmisen käy.))
((Tuliko asia selväksi?))
Niimpä niin, mitä te niinsanotut "rivitodistajat" sitten teette enää tällä vartiotorni-seurallanne? Joka ei tosiaankaan pelasta ketään eikä päätä mitään!
Astukaa sieltä torninpauloista vain ulos!
(Jeesuksen seuraajien)! nimenomaa ei "vt-seuraajien-tornia".
Ohessa hieman tarkempi kuvaus siitä mitä Järjestön mukaan tulee tapahtumaan Harmagedonissa niille jotka eivät ole Jehovan todistajia ja tohon organisaatioon kuuluvia.
Tällaisia kertomuksia ja kuvauksia muodossa tai toisessa Jehovan todistajiin syntyneet saavat kuulla säännöllisesti jo heidä pienestä lapsuudestaan alkaen.
Konventtipuhe: http://www.youtube.com/watch?v=ba8TDlVsEsU
"Tuon päivien päivän joukkoteurastus on varmasti valtava, sillä tuossa taistelussa Googin puolelle asettuvien joukkojen määrä on suunnaton. (Ilmestys 19:19–21) Se on todella maailmanlaajuinen yhteenotto, sillä mikään maapallon osa ei säästy tuholta. Harmagedonissa kuolleita ei myöskään panna hautoihin, jotka olisi jotenkin merkitty heidän muistokseen. Kaikenlaiset linnut ja metsän eläimet saavat osansa Jumalan voitosta ja auttavat samanaikaisesti puhdistamaan maan siinä lannoitteen tavoin levällään olevista hautaamattomista ruumiista, joita elossa säilyneet eivät sure ja joita he kammoksuvat. (Hesekiel 39:1–5, 17–20; Ilmestys 19:17, 18) ”Herran surmaamat” ovat hankkineet itselleen huonon maineen ikuisiksi ajoiksi." (Maailmanlaajuinen turvallisuus 1986, luku 19 kappale 14)
"Ohessa hieman tarkempi kuvaus siitä mitä Järjestön mukaan tulee tapahtumaan Harmagedonissa niille jotka eivät ole Jehovan todistajia ja tohon organisaatioon kuuluvia."
Mikä virallisessa tekstissä olis sinulle epäselvää?
"huvittunut.."
>> Mikä virallisessa tekstissä olis sinulle epäselvää?
Mikä tämän ketjun viestissä 22.9.2012 11:53 lainaamassani Vartiotorniseuran virallisessa tekstissä oli epäselvää?
> Mikä tämän ketjun viestissä 22.9.2012 11:53 lainaamassani Vartiotorniseuran virallisessa tekstissä oli epäselvää? <
Tuskimpa siinä kenellekkään oli epäselvää. Sen sanomiseen ei vaan tarvita sinun tapaisia pitkiä rimpsuja, se voidaan ilmaista parilla sanalla eli "Pahat hävitetään"-Ps.37:9-10.
-DH-
"Mikä tämän ketjun viestissä 22.9.2012 11:53 lainaamassani Vartiotorniseuran virallisessa tekstissä oli epäselvää? "
Ei mikään. Se heijastelee SINUN vainoharhaista näkemystäsi, ei todellisuutta.
Aloitus on sinulle epäselvä koska se ei vastaa omia kuvitelmiasi asiasta.
Aloituksen teksti vastaa sen sijaan rivitpostajienkin näkemystä asioista, ei sinun kasaan keräämiäsi kauhukuvia, jotka kertovat enemmän sinusta ja motiiveistasi sekä rehellisyydestäsi, tai pikemminkin sen puutteesta.
>> Sen sanomiseen ei vaan tarvita sinun tapaisia pitkiä rimpsuja, se voidaan ilmaista parilla sanalla eli "Pahat hävitetään"-Ps.37:9-10.
Nuo kiusaantumista ja sabotointireaktion provosoivat "pitkät rimpsut" ovat Vartiotorniseuran virallinen kanta mustaa valkoisella, joka osittaa vain Jehovan todistajien ja tuohon Järjestöön kuuluvien pelastuvan pian koittavassa Harmagedonin mailmanlaajuisessa tuhossa. Kaikki muut tapetaan / tuhotaan Jehovan toimesta.
Samalla se osoittaa konkreettisesti miten Järjestö toistamiseen harrastaa tuplakieltä ja kaksoisajattelua ja miten se monissa tilanteissa esittää epärehdisti ja harhaanjohtavasti yhtä ulospäin, joka ei vastaa oppien todellisuutta.
22.9.2012 12:44
((- § -))
" Järjestö toistamiseen harrastaa tuplakieltä ja kaksoisajattelua"
Ja puhuu yhtä toisesta suupielestä ja yhtä toisesta?
Keskustellaampa tästä seikasta, oletko funtsinut miksi seura näin tekee ja vieläpä aivan tietoisesti?
> Samalla se osoittaa konkreettisesti miten Järjestö toistamiseen harrastaa tuplakieltä ja kaksoisajattelua ja miten se monissa tilanteissa esittää epärehdisti ja harhaanjohtavasti yhtä ulospäin, joka ei vastaa oppien todellisuutta. <
Ei tuossa ole minkäänlaista tuplia. Eikä kuplia. Sama asia kerrotaan toisessa vain lyhyemin kuin toisessa. Eiku toisessa sama asia kerrotaan pitemmästi kuin toisessa.
-DH-
Onko arka vai ujous pykälällä kun ei antautunut jutun aiheelleni mutta joku kuitenkin kommentoi joten kirjoitan ajatukseni tähän kohtaankin?
Minun näkemykseni asian suhteen on seuraava, se on juuri tarkoituskin vartiotorni-seuralla harhauttaa ja johdattaa ansaan ihmisiä niin paljon kuin mahdollista?
Tuohon vielä viisaat sanat:
Matt. 13:15
Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.
Mark. 4:12
jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä huomaisi, jotta he kuullessaankaan eivät kuulisi eivätkä ymmärtäisi, eivät kääntyisi eivätkä saisi anteeksi."
> Minun näkemykseni asian suhteen on seuraava, se on juuri tarkoituskin vartiotorni-seuralla harhauttaa ja johdattaa ansaan ihmisiä niin paljon kuin mahdollista? <
Ilmeisesti olet jonkin sortin uskovainen, helluntalainen tai luterilainen?
Ja mielistelet täällä maleksivia jt-luopioita...?
-DH-
"Ja mielistelet täällä maleksivia jt-luopioita...? "
Heitä riittää...
"Selventäjä"
>> Minun näkemykseni asian suhteen on seuraava, se on juuri tarkoituskin vartiotorni-seuralla harhauttaa ja johdattaa ansaan ihmisiä niin paljon kuin mahdollista?
Extremismi on vahingoksi. Karikatyyrinen syytöksei vaikuttaa jonkin kilpailevan uskonliikkeen tai intouskovan yksilön mielen kovin itsehurskaalta tuotokselta.
Yksikään yksittäinen uskova, kirkko, uskonto tai krsitillinen liike ei omaa ainoaa oikeaa totuutta tai tulkintaa kirjoituksista. Siinä suhteessa syytöksesi haiskahtaa lievästi ilmaisten vahvan itseriittoselta ja ylimieliseltä hengellismielisyydeltä.
Tuo sama mielivaltaisen karikatyrinen syytös voitaisiin liittää mihin tahansa oheisistakin. Kyllä näitä omissa silmissään kovin hurskaita riittää.
The Facts and Stats on "33,000 Denominations"
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
((((((DH-2012))))))
22.9.2012 14:37
(Ilmeisesti olet jonkin sortin uskovainen, helluntalainen tai luterilainen?
Ja mielistelet täällä maleksivia jt-luopioita...?) Jos tämä mitä lainasin on mielestäsi mielisteleyä täällä maleksivia jt-luopioita kohtaan kysyn mitä itse esität jos tämä saa teidät näin ajattelemaan? kode:kirjoituksestani; (((Tuohon vielä viisaat sanat:
Matt. 13:15
Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.
Mark. 4:12
jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä huomaisi, jotta he kuullessaankaan eivät kuulisi eivätkä ymmärtäisi, eivät kääntyisi eivätkä saisi anteeksi."
(((((((valitettavasti))))))) . .
22.9.2012 14:45
"Ja mielistelet täällä maleksivia jt-luopioita...? "
Heitä riittää... Teille ysvällinen vastine, ketä "heitä" tarkoitat?
"ketä "heitä" tarkoitat? "
Kaikkia niitä, jotka ovat palstalla nostattamassa oman uskonsa tuntoa todistajien rääppimisellä ja todistajien uskonkappaleiden ruotimisella.
Kuitenkin kaikki kolminaisuusoppiin pohjautuvat kristilliset liikkeet ovat jo itsessään harhautuneet niin kauas alkuperäisestä, että se ruotiminen tulisi aloittaa itsestä. Valitettavasti tässäkin asiassa on helpompi kiinnittää huomio muiden tekemisiin ja unohtaa oma toiminta.
> mitä itse esität jos tämä saa teidät näin ajattelemaan? <
Ihan itseäni esitän.
Miksipä et olisi vaikkapa luterilainen? Siltä tuo oma tulkintasi vaikuttaa.
Ja jostakin syystä sinua kiinnostaa viestissäsi mainita että 'vt-seura harhauttaa' eikä 'jehovan todistajat harhauttaa'. Hiukan kuulostaa siltä, että olet ottanut mallia jostakin.
-DH-
((((((((35)))))))))
22.9.2012 19:31
"Valitettavasti tässäkin asiassa on helpompi kiinnittää huomio muiden tekemisiin ja unohtaa oma toiminta. "
Tornin tekemistä tässä ruoditaankin, mutta mikä oli sitä "minun omaa toimintaa" josta olet selvästi kovin järkyttynyt?
((((DH-2012))))
22.9.2012 19:41
"Ihan itseäni esitän.
Miksipä et olisi vaikkapa luterilainen? Siltä tuo oma tulkintasi vaikuttaa."
Jos tarkoitat tätä ajatustani: (Minun näkemykseni asian suhteen on seuraava, se on juuri tarkoituskin vartiotorni-seuralla harhauttaa ja johdattaa ansaan ihmisiä niin paljon kuin mahdollista?)
Mikä tässä on luterilaista?
"Tornin tekemistä tässä ruoditaankin, mutta mikä oli sitä "minun omaa toimintaa" josta olet selvästi kovin järkyttynyt? "
Ei torni opeta kolminaisuusoppia. Katsotaanpa uudelleen mitä kirjoitin:
" kaikki kolminaisuusoppiin pohjautuvat kristilliset liikkeet ovat jo itsessään harhautuneet niin kauas alkuperäisestä, että se ruotiminen tulisi aloittaa itsestä. Valitettavasti tässäkin asiassa on helpompi kiinnittää huomio muiden tekemisiin ja unohtaa oma toiminta. "
"mikä oli sitä "minun omaa toimintaa" josta olet selvästi kovin järkyttynyt? "
Oliko tuossa jotain josta olen kovin järkyttynyt? Selvennä toki kantaasi.
"Mikä tässä on luterilaista? "
Kuulostaa veljesseuralaiselta.
" liikkeet ovat jo itsessään harhautuneet niin kauas alkuperäisestä"
Juurikin näin mutta "harhautuneet" siitä voitaisiin keskustella erikseen, näitä liikkeitä on perustettu sitä tarkoitusta varten että ne johtaisivat pois ALKUPERÄISESTÄ, näistä eräs CT.Russell joka perusti vartiotorni-seuran.
"Ei torni opeta kolminaisuusoppia. Katsotaanpa uudelleen mitä kirjoitin:"
" kaikki kolminaisuusoppiin pohjautuvat kristilliset liikkeet ovat jo itsessään harhautuneet niin kauas alkuperäisestä, että se ruotiminen tulisi aloittaa itsestä. Valitettavasti tässäkin asiassa on helpompi kiinnittää huomio muiden tekemisiin ja unohtaa oma toiminta. "]
se ruotiminen tulisi aloittaa itsestä.= Aivan "opettavat oppejaan" joku kolminaisuutta, joku tornin-kanavaa..jne, huomaatko jujun?
((yllilä allila apupap))
22.9.2012 21:20
"Mikä tässä on luterilaista? "
"Kuulostaa veljesseuralaiselta."
"Jos tarkoitat tätä ajatustani: (Minun näkemykseni asian suhteen on seuraava, se on juuri tarkoituskin vartiotorni-seuralla harhauttaa ja johdattaa ansaan ihmisiä niin paljon kuin mahdollista"?)
Mikä tässä kuulostaa veljesseuralaiselta?
22.9.2012 15:17
((((((((- § -))))))))
((Tuo sama mielivaltaisen karikatyrinen syytös voitaisiin liittää mihin tahansa oheisistakin. Kyllä näitä omissa silmissään kovin hurskaita riittää.))
Mikä sai teidätkin näin järkytyksiin?
((((DH-2012))))
22.9.2012 19:41
>Ja jostakin syystä sinua kiinnostaa viestissäsi mainita että 'vt-seura harhauttaa' eikä 'jehovan todistajat harhauttaa'. Hiukan kuulostaa siltä, että olet ottanut mallia jostakin<
Jehovan todistajat laulavat "tornin-lauluja", nämä laulut harhauttavat heitä itsejään kuin sivullisiakin, jotka mahdollisesti hatkahtavat noihin tornin-levyiltä tuleviin mantroihin.
Tuolla on videoituja anteeksipyyntö esityksiä teikäläisiltä "rivijäseniltä", kun joskus olivat tornin-lumoissa käyneet ovilla!
Ovat silmin nähden hyvin pahoillaan, kun eivät silloin tienneet mitä olivatkaan tekemässä.
En oo koskaan ymmärtänyt tota viralista vastausta,koska:
- he opettavat että loppu on lähellä ( tämä sukupolvi?)
- lahkon sisällä opetetaan virallisesti / epävirallisesti että vain olemalla jt,saarnaamalla ja kaikella sillä pelastuu.
sitten kun kysytään, että pelastuuko muut, niin vastataan että miljoonat jotka ovat "E L Ä N E E T"
esiintyykö virallisessa vastauksessa lainkaan vastausta siihen mitä niille käy jotka tänäpäivänä E L Ä V Ä T ja jotka eivät ole todistajia,eivätkä sellaisiksi aio ryhtyä?
ellei sitten tämä osa : " Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa, ja hekin pelastuvat." , joka tarkoittaa, että on alettava jehovantodistajaksi palvelemaan jehovaa , jos meinaa selvitä.. eikö vain?
" joka tarkoittaa, että on alettava jehovantodistajaksi palvelemaan jehovaa , jos meinaa selvitä.. eikö vain? "
Juuripa niin, oikein olet jujun snaijannut!
Mutta todellisuudessa siinä käy juuri toisin päin kuin peilikuva!
Tästäkin kohtaa juuri poistettiin viesti kommentti???
Ai? Oikeinko totta. Ja sinä olet päättänyt vaihteeksi postata jotain muuta tilalle.
Sulle muistutukseksi että siinä oli viesti jonka ehkä sinä juuri poistit??
Ja miksi sitä ei olisi saanut poistaa (mikä se sitten olikin..)?
Muistutukseksi sulle, että olet postannut jo monta kommenttia jotka eivät ole keskustelua todistajuudesta.
!!!
22.9.2012 21:21
((Muistutukseksi sulle maito-parta dille, sie et ymmärrä mitään keskustelua todistajuudesta))
"Pahat hävitetään"
9.Sillä pahantekijät karsitaan pois,
mutta ne, jotka panevat toivonsa Jehovaan, saavat omistaa maan.
ו
10Vain hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole,
ja sinä luot katseesi hänen paikkaansa, eikä häntä ole.
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/psalmit/37
-Ps.37:9-10.
"9.Sillä pahantekijät karsitaan pois,"
ketkä ovat pahantekijöitä? kaikki muut kuin todistajat?
"10Vain hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole,"
ei vtseuran jäsen = jumalaton?
"ketkä ovat pahantekijöitä? kaikki muut kuin todistajat?"
Kaikki muut paitsi helluntailaiset/mormonit/muslimit/lestadiolaiset/...
> ketkä ovat pahantekijöitä? <
Ilmeisesti kaikki, jotka eivät tee Jumalan tahtoa:
"Se, joka tekee Jumalan tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.” - Mark 3:35
"Ja maailma on häviämässä ja samoin sen halu, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti."- 1. Joh.2:17
-DH-
"Ilmeisesti kaikki, jotka eivät tee Jumalan tahtoa:"
onko vt seuraan liittyminen jumalan tahto?
eikö muut uskonnot omasta mielestään tee jumalan tahtoa?
> eikö muut uskonnot omasta mielestään tee jumalan tahtoa? <
Ehkä. Toisaalta sitä, mikä on Jumalan tahto, ei määrittele ihmiset, vaan Jumala itse.
Esimerkki. Tuttuakin tutumpi lause:
"Sinun tulee rakastaa lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Tämä on Jumalan tahto, ei se että soditaan ja tapetaan ihmisiä.
-DH-
"Tämä on Jumalan tahto, ei se että soditaan ja tapetaan ihmisiä."
Onko se sitten jumalan tahto, kun sodassa naapurimaan väki tulee ja listii perheesi silmiesi edessä, eikä voi "sotia" vastaan vaan seisot kädet taskussa ja kohauttelet olkapäitä?
"Toisaalta sitä, mikä on Jumalan tahto, ei määrittele ihmiset, vaan Jumala itse."
Mielestäni vt seura on aika hanakkaasti kertomassa mikä jumalan tahto on ainoana oikeana totuutena
Valitettavasti mikään "uskonto" ei tee luojan tahtoa vaan on toisen isännän asialla!
" vaan on toisen isännän asialla! "
Joo, ihmisten asialla.
Tämä on varsin hassu kysymys. Kaikki Jehovan todistajat tietävät että vain heillä on toivo ikuisesta elämästä paratiisissa. Sitten kun asiasta kysytään julkisuudessa, tai muuten vain pitäisi antaa joku polittisesti korrekti vastaus, niin lähdetään suu vaahdossa loiventelemaan totuutta asian takana.
Koska se ei ole totuutta tornissa!
Jeesus nousi kulleista ensimmäisenä koloon nukkuneista.