Tätä palstaa lukiessa käy mielestäni hyvin äkkiä selväksi minkä takia tämän palstan keskustelun taso on suurimmaksi osaksi ala-arvoisella tasolla.
Ensinnäkin me kristityt teemme täällä sen virheen että lähdemme järkeilemään näitä ihmisiä vastaan jonka koko elämänkatsomus toisin kuin meillä kristityillä perustuu ihmisjärkeen.
Ateistin "käännyttäminen" järkeilemällä on mielestäni yhtä todennäköistä kuin rusakon kiinni juokseminen, mahdollista mutta epätodennäköistä.
Vai kuinka moni uskovista on tullut uskoon järkeilemällä?
Niin kuin tiedämme niin usko on lahja jonka Jumala antaa yleensä silloin kun me nöyrrymme ja huudamme hänen puoleensa.
Ateistit puolestaan mielestäni suhtautuvat raamatun sanaan täällä jo valmiiksi niin kielteisellä asenteella että on mielestäni lähes turhaa yrittää "saarnata" täällä. En ole varma, mutta uskoisin että harvemmin Jumala avaa sanaansa väkisin kenellekkään.
Sen takia kun me ihmisjärjellä yritämme selittää asioita jotka suuremmaksi osaksi ovat ihmisjärjen ulkopuolella, saamme me osaksemme halveksuntaa ja jotkut meistä sortuvat halveksimaan takaisin ja siitä seuraa puolin ja toisin ala-arvoisia keskusteluja.
Tässä enemmän syyllisiä olemme me kristityt, koska niinkuin raamatussa sanotaan on puhe Kristuksesta hullutusta niille jotka eivät usko. Sen takia meidän uskovien tulisi olla jo valmiina halveksuntaan ja ottaa se hiljaisuudessa vastaan niinkuin Kristus teki.
Lähtemällä mukaan pilkkaamiseen me oman esimerkkimme kautta viemme uskosta osattomia vain pidemmäksi pelastuksesta.
Lopuksi vielä pohjustusta raamatusta.
Room. 12:18
Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.
kol.2
8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
kol.3
7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
Ensinnäkin me kristityt teemme täällä sen virheen että lähdemme järkeilemään näitä ihmisiä vastaan jonka koko elämänkatsomus toisin kuin meillä kristityillä perustuu ihmisjärkeen.
Ateistin "käännyttäminen" järkeilemällä on mielestäni yhtä todennäköistä kuin rusakon kiinni juokseminen, mahdollista mutta epätodennäköistä.
Vai kuinka moni uskovista on tullut uskoon järkeilemällä?
Niin kuin tiedämme niin usko on lahja jonka Jumala antaa yleensä silloin kun me nöyrrymme ja huudamme hänen puoleensa.
Ateistit puolestaan mielestäni suhtautuvat raamatun sanaan täällä jo valmiiksi niin kielteisellä asenteella että on mielestäni lähes turhaa yrittää "saarnata" täällä. En ole varma, mutta uskoisin että harvemmin Jumala avaa sanaansa väkisin kenellekkään.
Sen takia kun me ihmisjärjellä yritämme selittää asioita jotka suuremmaksi osaksi ovat ihmisjärjen ulkopuolella, saamme me osaksemme halveksuntaa ja jotkut meistä sortuvat halveksimaan takaisin ja siitä seuraa puolin ja toisin ala-arvoisia keskusteluja.
Tässä enemmän syyllisiä olemme me kristityt, koska niinkuin raamatussa sanotaan on puhe Kristuksesta hullutusta niille jotka eivät usko. Sen takia meidän uskovien tulisi olla jo valmiina halveksuntaan ja ottaa se hiljaisuudessa vastaan niinkuin Kristus teki.
Lähtemällä mukaan pilkkaamiseen me oman esimerkkimme kautta viemme uskosta osattomia vain pidemmäksi pelastuksesta.
Lopuksi vielä pohjustusta raamatusta.
Room. 12:18
Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.
kol.2
8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
kol.3
7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Mutta osaisitko selittää sellaisen asian, että minkä takia se on välttämätöntä heittää aivot "narikkaan", että olisi mahdollista esim. ymmärtää Raamattua?
Ei aivoja tarvitse heittää "narikkaan" ymmärtääkseen Raamattua, mutta jos Raamattua lukee pelkästään järkeilemällä ilman että ns. hengellinensilmä/todellisuus on auennut, ei raamatusta saa "irti" sitä minkä siitä on tarkoitus tulla ilmi.
Mutta sitten kun Jumala ottaa ihmiseltä pois sen siteen "hengellisen silmän" päältä, niin silloin se sopii myös järkeen ja ne kaksi yhdistyvät ja vahvistavat toisensa.
Olen pahoillani, mutta toi kuullostaa minulle, juuri siltä, että aivot heitetään "narikkaan", te vain kutsutte sitä tilaa hengelliseksi tilaksi.
Niinhän se voi kuulostaa.
Itselläni on omakohtaista kokemusta tästä asiasta.
Aikoinaan kun luin Raamattua en ymmärtänyt kaikkea lukemaani välttämättä lainkaan tai sitten ymmärsin väärin.
Mutta saatuani tulla uskoon alkoi Sana aueta aivan uudenlaisella tavalla ja mitä enemmän luin uskoon tultuani sitä enemmän aloin ymmärtämään.
Se on aivan mahtava kokemus kun Sana alkaa aueta, ja siitä alkaa se uskon kasvaminen ja vahvistuminen.
Niinkuin Raamatussa sanotaan usko tulee kuulemisesta eli Jumalan Sanasta.
Mutta ne jotka eivät halua kuulla eivät myöskään kuule.
Juuri tähän liittyy se nöyrtyminen ja Jumalan puoleen huutaminen.
Jumala ei ainakaan usein avaa sanaansa sydämmelle joka on pöyhkeä ja ylpeä häntä kohtaan, ei Jeesus tullut maailmaan niitä varten jotka ovat omasta mielestänsä vahvoja, vaan niitä varten jotka ovat heikkoja.
Sanoihan Jeesuskin:
mark.4
10 Ja kun hän oli jäänyt yksin, niin ne, jotka olivat hänen ympärillään, ynnä ne kaksitoista kysyivät häneltä näitä vertauksia.
11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".
Eli toisin sanoen, anteeksi nyt, "älä ajattele, ainakaan järjellä, usko vain sokeasti"
Mikä asia muuten pitäisi saada anteeksi ja keneltä?
Varmasti suurin osa suomalaisista on lukenut raamattua tai jotakin muuta hengellistä kirjaa.
Mielestäni tuo hengellisen kirjan lukeminen antaa yhden mahdollisuuden lisää miettiä asiaa ja sanaa monelta kantilta.
Koska pohdin elämää ja kaikkea siihen liittyvää mielestäni hyvinkin paljon, ei ole vaikeaa asettua uskovan "housuihin" Voin kuvitella sen etten asiaa ajattelisi sen enempää kuin mitä raamatussa lukee ja sitä soveltaisin parhaani mukaan elämääni sekä turvautuisin hädän hetkellä yläkerran rukoukseen joka varmasti uskoessa huojentaa, sillä saa luottoa että joku hyvä ja ylempi huolehtii.
Kohdallani on kuitenkin niin etten voi uskoa asiaa jos siinä ei ole mitään realistista pintaa mikä todistaisi rahtusenkin asiasta todeksi. Realistinen järkeni kieltäytyy hyväksymästä asiaa minkä se luettelee tarinaksi ja saduksi. Ihmetelen suuresti miten joku voi tuollaista pitää totena, paremminkin käsitän uskon aivopesuna ja itsesuggestiona mitä ihminen ei edes itse huomaa ja käsitä. En sille mitään voi jos tämä usko hilpeyttä sekä närää minussa toisinaan herättää.
Minun mielestäni ateistien käyttämä järki on toisenlaista kuin edistyneempien ihmisten. Se on niinkuin 7-10 vuotiaan järkeily 50 vuotiaan kokeneen ihmisen järkeilyä vastaan. Lapsi ei yleensä voita aikuista ihmistä järjellä.
Ateisteilla on aivan sama vika. Ateistit eivät ole oppineet sitä mitä sivistyneemmät osaavat.
Yleensä suomi24 palstoilla vänkäävät ovat väärässä joka asiassa, mutta sen toteen näyttäminen voi olla aikaa viepää.
Eli sinäkin esko vain taas todistit ylläolevan:)
''Se on niinkuin 7-10 vuotiaan järkeily 50 vuotiaan kokeneen ihmisen järkeilyä vastaan.''
Sinun kohdallasi asia on todellakin noin, harvoin törmää noin lapselliseen ihmiseen.
”Mikä asia muuten pitäisi saada anteeksi ja keneltä?”
Tässä näkökykysi ja tajusi pettää.
Et näe itsessäsi asuvaa syntiä. Kun Pyhä henki tulee, näet synnin. Sen jälkeen sinusta tulee kokoajan syntisempi. Sen jälkeen huomaat kärsiväsi syntisyytesi vuoksi.
Sen jälkeen huomaat olevasi kristitty, joka tarvitsee Jumalan armoa. Ei tämäkään tie ole helppo, mutta se on täynnä elämää. Armo on hyvä vaihtoehto sille, että on täydellinen.
Mutta mikä pakko teidän on sitten keksiä itsellenne noin kamalia ongelmia?
"If I do my best, God takes care of the rest" - Joyce Mayer.
"Ensinnäkin me kristityt teemme täällä sen virheen että lähdemme järkeilemään näitä ihmisiä vastaan jonka koko elämänkatsomus toisin kuin meillä kristityillä perustuu ihmisjärkeen."
-Järkesi se sinullekin jumalan/jumalat tekee. Helppo vastaus moneen isoon asiaan. Onneksi kaikki meistä eivät halua päässä helpolla, senpä vuoksi sinäkin kirjoittelet internetiin, etkä raapusta tikkukirjaimia kallioluolaan.
"Niin kuin tiedämme niin usko on lahja jonka Jumala antaa yleensä silloin kun me nöyrrymme ja huudamme hänen puoleensa."
"Ateistit puolestaan mielestäni suhtautuvat raamatun sanaan täällä jo valmiiksi niin kielteisellä asenteella"
Puppua. Valtaosalle meistä suurempi ongelma ovat hihhulit, jotka käyttävät tuota ns. jumalan ns. sanaa kyykyttääkseen muita ihmisiä. Raamattu on vain kirja, se ei itsessään tee yhtään mitään kenellekään.
-Ihminen, joka "nöyrtyy ja huutaa jumalaa" on siinä vaiheessa jo valmiiksi uskovainen.
"että on mielestäni lähes turhaa yrittää "saarnata" täällä. En ole varma, mutta uskoisin että harvemmin Jumala avaa sanaansa väkisin kenellekkään."
"Lopuksi vielä pohjustusta raamatusta.
Room. 12:18"
Nyt en oikein ymmärrä... Eli vastusta saarnaamista saarnaamalla jumalan sanaa Raamatusta?
Eikö vaikka Buddhan eettiset elämänopit, tai jonkin muun näkemyksen ajatukset periaatteessa kuitenkin ajaisi saman asian?
"Niin kuin tiedämme niin usko on lahja jonka Jumala antaa yleensä silloin kun me nöyrrymme ja huudamme hänen puoleensa."
No minkä takia te uskovaiset saarnaatte että uskonto sopii kaikille, vaikka se ei selvästikään sovi. On itseasiassa ihmisiä joille uskonto ei sovi pätkääkään, antiteistit ja ateistit ovat tälläisiä ryhmiä.
"ja jotkut meistä sortuvat halveksimaan takaisin"
Kyse on läpi yhteiskunnassa tapahtuvasta syrjimisestä. Teistit syrjivät ateisteja järjestelmällisesti. Kyse ei todellakaan ole erimiellisyydestä, vaan koko yhteiskunnan lävistävästä sortamisesta.
Jos et tätä usko niin tee käytännön koe. Esittele itsesi ateistiksi jossakin tilaisuudessa ja koe kaikki se vähättely, sortaminen ja syrjiminen, mitä me ateistit joudumme kokemaan päivittäin. Työpaikka voi mennä pelkästään uskonnollisen suuntauksen takia.
”No minkä takia te uskovaiset saarnaatte että uskonto sopii kaikille, vaikka se ei selvästikään sovi. On itseasiassa ihmisiä joille uskonto ei sovi pätkääkään, antiteistit ja ateistit ovat tälläisiä ryhmiä.”
1Kor:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
”Ateistin "käännyttäminen" järkeilemällä on mielestäni yhtä todennäköistä kuin rusakon kiinni juokseminen”
Olen samaa mieltä; ihminen ei muutu, vaan Jumala vetää tätä parannukseen. Jumala kutsuu ja vetää ihmisiä. Minä en vedä ketään, mutta voin todistaa Kristuksesta. Oikeassa olet siinä, että Kristusta pitäisi pitää enemmän esillä ja järkeisoppeja vähemmän.
”Lähtemällä mukaan pilkkaamiseen me oman esimerkkimme kautta viemme uskosta osattomia vain pidemmäksi pelastuksesta.”
Olet ihan oikeassa.
Kristityllä ei ole oikeutta olla oikeassa. Jos on niin se on niiden tappioksi, jotka ovat väärässä.
Eikun jatkakaa vaan. Te olette järjettömyydessänne ja tosikkomaisuudessanne todella hyvää viihdettä ;-)
Ainakin minulle uskovaiset hupaisine perusteluineen ovat todellakun elämän duola ja monesti päivän pelastus :P
porinpojka
kirjoitti
>>>Mietteitä ateismista ja kristinuskosta
”Ateistin "käännyttäminen" järkeilemällä on mielestäni yhtä todennäköistä kuin rusakon kiinni juokseminen"
-Jos järkeä käytetään ei uskolla ole mitään sijaa sillä usko ei perustu järkeen tai logiikkaan joten uskoa ei pysty perustelemaan järjellä vaan uskolla kaikesta järkevästä huolimatta.
-Kukaan järkevä ei yritä juosta rusakkoa kiinni vaan tekee aseen tai ansan. Rusakon saattaa saada kiinni ihan kävellessäkin, tästä on kokemuksia ihan ateistin toimesta.
Mielestäni ei vain ole pelottavampaa asia, kuin apina, joka kuvittelee itsestään liikoja, ja kaupanpälle kuvittelee omistavansa tiettyjä totuuksia.
Raamattu ja uskonto on todiste vain yhdestä asiasta: Ihmistä on erittäin helppo huijata uskomaan melkein mitä vain. Parasta mitä voit ihmisenä tehdä, on lopettaa itsellesi valehteleminen ja hyväksyttävä se, että vaikka me emme tiedä jotakin, niin ei se oikeuta meitä mielivaltaisesti keksimään selityksiä jotka eivät edes käy järkeen.
Aloittaja tuntuu olevan ymmärtänyt asian ihan väärin. Ateismi on vain sivuvaikutus todellisesta henkilön luonteesta. Ateismi seuraa lähes jokaisessa tapauksessa kriittisen ja järjellisen ajattelun kehityttyä, mutta tämä ei tarkoita sitä, että mikäli henkilö ei ole ateisti, niin on hän tyhmä. Tämä tarkoittaisi sitä, että henkilö valehtelee itselleen...
Ikävä kyllä, mikäli olet eri mieltä, niin valehtelet itsellesi :/ Minä kyllä toivoisin huolehtivan jumalan olevan olemassa, sillä olisihan se kiva, jos joku aina katsoisi että pärjäillään elämässä, mutta tähän ei ole mitään syytä uskoa. Olisi vain itselleen valehtelemista hyväksyä todeksi jotakin vain siksi, että se helpottaa oloa.
Ateistin käännyttäminen on niin vaikeaa siksi että uskominen vaatii aina ristiriitojen ja epäjohdonmukaisuuksien sietämistä tai paremminkin niiden ohittamista ja kieltämistä. Ateisti ei ole siihen tottunut eikä siihen oikein pysty.