En tiedä olenko huono etsimään tietoa kun en löytänyt googlettamalla tai wikipediasta, että milloin Natsien järjestämä holokausti tuli yleisesti selville ?
- Vasta liittoutuneiden vallattua puola ja saksa ?
- Tiesikö tavalliset saksalaiset holokaustista vasta sodan loppupuolella ?
- Miten on mahollista että Hitlerin viimeisin henkilökohtainen sihteeri ei tiennyt holokaustista ?
- Vasta liittoutuneiden vallattua puola ja saksa ?
- Tiesikö tavalliset saksalaiset holokaustista vasta sodan loppupuolella ?
- Miten on mahollista että Hitlerin viimeisin henkilökohtainen sihteeri ei tiennyt holokaustista ?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Osan saksmannien tietoisuuteen ne tulivat siinä vaiheessa kun raivostuneet jenkki-upseerit retuuttivat lähialueiden saksmanneja katsomaan fasistien jälkiä...
Tämä ei ole varsinaisesti "yleisesti selville", mutta suomen poliittiselle johdolle paljastui mitä juutalaisille tehtiin valkoisen valpon edustajan Viherluodon käydessä tallinnassa lokakuun alussa -41.
Yksittäisiä tietoja oli tihkunut esiin jo ennen sodan loppumista. Kokonaiskuva oli kylläkin hämärä.
Tavalliset saksalaiset eivät tienneet massiivisista joukkomurhista muuta kuin tulosten tullessa yleiseen tietoon. Natsien epärehellisyys tuli silloin heidänkin tietoon, vaikka siitäkin oli tihkunut esiin tietoa.
Ehkäpä tavallisen toimistovirkailijan tehtäviin ei kuulu tietää joukkomurhaamisesta.
Hitler sanoi että "Saksan kansa ei ole valmis tietämään lopullisesta ratkaisusta vielä vuosikymmeniin"
Noh, ainakin weimeriläiset tiesivät mitä Buchewaldissa tapahtui, kun heidät sinne vietiin 16 huhtikuuta -45.
Sen sijaan käskijästä näytääpi olevan erimielisyyksiä.
kenraali Walton Walker tai Eisenhower itse.
Jo vuonna -43 toimittivat keskitysleireiltä karanneet viestejä juutalaisten tuhoamisesta vastarintaliikkeen välityksellä länteen.
Tietoja pidettiin ilmeisesti liioiteltuina.
En tiedä,onko asiasta tehty arkistotutkimusta.
Milloinkos Mannerheimille ja Rytille tuli selville aseveljien pahuudet ? Vai tiesivätkö jo -41 alkaen minkälaisten kanssa ovat tekemisissä ?
Luulen että silloin viimeistään Mannerheim ja Ryti tiesivät, kun tiedustelun pojat valokuvasivat Himmlerin salkun sisällön, hänen täällä käydessään.
Rytin päiväkirjamerkintöjen mukaan presidentille tuli tieto ihmisten tappamisesta vasta v.1942 Marsalkan syntymäpäiväjuhlien jälkeen. Eli Hitlerin saapuessa koukavieraaksi valtion päämies ei ollut asiasta virlä teitoinen.
"Eli Hitlerin saapuessa koukavieraaksi valtion päämies ei ollut asiasta virlä teitoinen"
Sinä houkka! Tietänet varmaankin KUKA Rytin päiväkirjat kirjoitti? Ryti itse.
Eihä se nyt sopinut "englantilaiselle sir Ristolle" olla tietoinen Aatun kaameasta taustasta... eihän? Päiväkirjaan sopi kirjoittaa mitä vain ja milloin vain. Sopi vaikka "korjaillakin" jos se vaan sopi paremmin pirtaan. Yksinkertaista, eikö totta.
Kyllä Ryti oli vaan kovasti Saksa -myönteinen.
kaikkea Englantiin suuntautunut, samoin esimerkiksi Mannerheim.
Saksa-myönteiseksi hän muuttui pikku hiljaa vuoden 1940 aikana. Syynä oli kova kokemus Talvisodasta ja sen rauhanneuvotteluista. Lisää löylyä antoi NL:n tyhmä Suomen politiikka ja Saksan raju eteneminen sekä vaivihkainen apu Suomelle -40.
Saksan kannalle Ryti siirtyi helmikuussa -41 ja kallistui sihen suuntaan aina enemmän kesään mennessä.
"Milloinkos Mannerheimille ja Rytille tuli selville aseveljien pahuudet ?"
Periaatteessa rydin piti tietää mitä juutalaisille tapahtuu jos niitä luovutetaan saksmanneille viimeistään siinä vaiheessa kun valkoisen valpon olavi viherluoto palasi lokakuussa -41 Tallinnasta.
Tuskinpa holokausti lopullisessa laajuudessaan saattoi selvitä kenellekään lokakuussa 1941, kun sen toteuttamisesta päätettiin vasta tammikuussa 1942.
Mein Kampf (1925-26) ja Saksan juutalaislait (1933-) olivat sen sijaan olleet myös suuren yleisön tiedossa jo vuosikausia.
Lutherin juutalaisohjelma synagoganpoltto-ohjeineen oli tiedossa poliittisilla johtajilla jo 1540-luvulta. Ainakin 16-20 syyllistä saksalaissukupolvea.
Suomen poliittiselle johdolle paljastui Viherluodon raportin kuinka hyvät hengissäselviämisen mahdollisuudet juutalaisilla oli saksmannien käsissä.
Jos rosvo-ryti luki kyseisen raportin, niin hän tiesi mitä niille juutalaisille tulee tapahtumaan jotka suomi fasistiseen saksaan luovutti.
"Tuskinpa holokausti lopullisessa laajuudessaan saattoi selvitä kenellekään lokakuussa 1941, kun sen toteuttamisesta päätettiin vasta tammikuussa 1942."
Eikös eesti julistettu judenfreiksi wannaseen konfrensissa, mikä tarkoittaa sitä että eestistä oli tehty judenfreiksi ennenkuin holocaustista edes päätettiin tammikuussa -42.
Jaaaaa Viherluoto siis kävi Tallinnassa lokakuussa -41 joten hän raportoi siitä mitä siellä juutalaisille tehtiin.
Sen verran vielä GC. Hyväksytäänkö edellämainittu Viherluodon raportti "luotettavia dokumentteja tai tallenteita kyseisistä keskusteluista"?
Suomi siis luovutti kahdeksan. Loput säästyivät täysin. Komissaareja ja politrukkeja ei sure muut kuin kaltaisesi siat, eikä siitäkään ole todisteita että niitä eroteltiin täällä rodun perusteella. Sitäpaitsi tyhmät juutalaiset kitisevät siitä, joten sehän vain todistaa että natsit olivat oikeassa sanoessaan Neuvostoliiton korkeitan viranomaisia juutalaisiksi.
Kai se muka silloin kun leirit "vapautettiin".
" olenko huono etsimään tietoa ?"
Olet, jos ainoat lähteesi ovat google, vikipedia ja tämä palsta.
Menepä nyt sinne kirjastoon ja lainaa vaikka Reitlingerin "Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho". Se on suomenkielinen, kansantajuinen ja löytyy taatusti jokaisesta kunnankirjastosta.
Tällä palstalla joku vieläkin uskoo siihen tarinaan, että Himmlerin salkun sisältö valokuvattiin...
sattuu sikäli, ettää William L. Shirer on kirjoittanut aivan samannimisen kirjan. Hyvä sekin on.
"Menepä nyt sinne kirjastoon ja lainaa vaikka Reitlingerin "Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho". Se on suomenkielinen, kansantajuinen ja löytyy taatusti jokaisesta kunnankirjastosta."
Kannattaa varmaan ottaa molemmat, jos löytyy. Epäilen ettei jälkimmäistä.
Himmlerin salkun kuvauksesta on ihan uskottavaa tarinaa. Miksi sellainen olisi keksitty?
Loput säästyivät siksi koska suomen poliittisessa johdossakin tajuttiin että saksmannit tulevat ottamaan pataansa.
Tosin ei kuitenkaan niin nopesti että olisi ehditty estää niiden kahdeksan luovuttamista, siitä nyt puhumattakaan että olisi säästetty noin 60 000 suomalaisen sotilaan henki ilmoittamalla aatulle ettei kiinnosta...
Eipäs vaan koska Himmlerillä ei ollut tarpeeksi vahvoja joukkoja täällä kesällä 1942 niiden hakemiseksi.
Ne 8 ovat ilmeiseti pyhempiä kuin ne 11 suomen kansalaista, jotka vietiin laittomasti NL:oon sodan jälkeen. Lue Berijan tarhat.
http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2008/12/berijan-tarhat.html
Noista suomen kansalaisista ei puhuta mitään, mutta juutalaisista meuhkataan aina.
Mikäli Saksalle olisi sanottu "ei kiinnosta", olisi lappi miehitetty.
miehitetty.
Saksa oli liian voimakas Suomelle kesään -44. Silloinkin oli oltava varovainen, sillä Saksalla oli Itämeren herruus sekä vahvoja voimia Baltiassa, Norjassa ja P-Suomessa.
Lisäksi elintarvikkeiden, polttoaineen. aseiden ym. saanti katkesi heti, jos potkittiin vähääkään aisan yli.
Vai että liian voimakas. Eihän nämä pellet pystyneet enää edes kunnolla Baltiaa valvomaan. Otto Tief sai riehua vapaasti. Himmlerin kysymykset juutalaisista esitettiin siis kesällä 1942. Saksalaisilla oli huomio kiinnittyneenä Etelä-Venäjälle. Ei niillä mihinkään kapinoihin ollut silloin varaa.
Saksa hyväksyi vastaväitteitä vaikka sinä ja älykkö kuinka itkisitte. Ohlendorf paljasti myytit saksalaisesta tehokkuudesta. Järjestelmä oli mätä, tehtäviin valituilla SS-miehillä otti voimilla ja liittolaisten änkyröintiä suvaittiin. Saksa olisi helposti voinnut tappaa jo vuonna 1941 kaikki Suomen, Unkarin, Baltian ja Romanian juutalaiset. Ilmeisesti kolmessa varottiin liiallista toimintaa. Einsaz porukka pystyi helpommin hävittämään juutalaisia Baltiassa, Valko-Venäjällä, Puolassa ja Ukrainassa koska näillä alueilla ei ollut vahvaa änkyrähallintoa. Suomessa nousi hirveä parku. Unkarissa mentiin niin pitkälle, että Horthyn poika nirhattiin koska uhkasi kertoa isukille nasujen seikkailuista Ukrainassa. Ion ja Bulgarian porukka yritti siirtää nasujen huomion vahvoille juutalaiskeskittymille toisilla alueilla. Ei toiminut muualla kuin Bulgariassa.
liian voimakas kesään -44. Vasta lännen maihinnousu Normandiaan ja operaatio Bagration heikensivät Saksaa niin, että puolen vaihto oli mahdollinen.
== Sen verran vielä GC. Hyväksytäänkö edellämainittu Viherluodon raportti "luotettavia dokumentteja tai tallenteita kyseisistä keskusteluista"?
Avaajan kysymys kylläkin koski holokaustin tuloa yleisesti selville. Sekä Saksan että Suomen salaiset poliisit osasivat varmaankin pitää asioita ihan omana tietonaan jo virankin puolesta. Saksalaiset olivat varmaankin oppineet jo myös sen, että joidenkin asioiden suhteen ei kannattanut olla liian utelias saatikka tietäväinen.
Suomen poliisilla ei ollut mitään tekemistä Saksan kanssa. Antohonilla oli toki läheiset suhteet Saksaan ja vasemmistolaisia pidettiin silmällä, mutta mitään rodullista vainoa ei ollut. Ei Gestapokaan tietääkseni suurimmaksi osaksi hoitanut rodullisia vastustajia vaan ainoastaan poliittisia. NKVD toki osallistui runsaasti karkottamisiin joilla oli selvä rodullinen motiivi.
Vastauksena avaajan kysymykseen: Ensimmäiset tiedot leireiltä paenneilta saatiin jo vuonna 1942. Viimeistään 1943 liittoutuneiden hallitukset olivat tietoisia tuhoamisleireistä, mutta eivät julkaisseet tietojaan. Vuoden 1944 kesäkuussa sekä BBC että New York Times julkaisivat materiaalia keskitys- ja tuhoamisleireistä, joten tuo lienee oikea ajankohta ainakin angloamerikkalaisessa maailmassa.
Suurimmalle osalle saksalaisia koko totuus valkeni ilmeisesti todellakin vasta sodan jälkeen kesällä 1945.
Eiköhän enemmistö tiennyt mistä oli kyse ihan kuten Venäjälläkin. Ei toki asioiden laajuutta, mutta suuntalinjat selvästi. Tietääkseni saksalaisille ja venäläisille ipanoille opetettiin Komsomolissa ja Hitler Jugendissa oman kulttuurinsa ylivertaisuutta. Kuulostaako tutulta. Ihan kuin meidän RKP.
"Mikäli Saksalle olisi sanottu "ei kiinnosta", olisi lappi miehitetty."
Riippuu vähän siitä millä suomen edustajat olisivat tukeneet "ei kiinnostaa"nsaa. Yksi varsin tehokas saksmannien karkoittaja olisi voinut olla se että suomen edustajat ilmoittavat tylysti että saksmannien on hyökkäyksensä suomeen tapahduttua turha toivoa saavansa sen enempää kuparia kuin nikkeliäkään suomesta.
"Avaajan kysymys kylläkin koski holokaustin tuloa yleisesti selville."
Itse asiassa otsikossa avaaja esittää kysymyksen muodossa:
"Milloin holokausti tuli selville ?" .
Hän kyllä tarkentaa myöhemmin sisällyttämään "yleisesti", mutta kuten vanha sanonta menee: on paha parkua sen jälkeen kun on maito jo kaatunut.
Siten otto-ville vastaa otsikon kysymykseen:
Suomen poliittinen johto tiesi mitä saksmannit tekivät juutalaisille lokakuussa -41.
"Sekä Saksan että Suomen salaiset poliisit osasivat varmaankin pitää asioita ihan omana tietonaan jo virankin puolesta."
Uola Silvennoinen on kirjoittanut kirjan suomen ja fasististen saksan gestapojen yhteistyöstä. Kirjan ehkä tragi-koomisin kohta on se jossa korkeasaaren edustajat suunnittelevat mitä eläimiä Leningradin eläintarhasta voisi ryöstää. Enemmän tragedian suuntaan sitten meneekin einsatzkommando finnlandin toiminta...
Mitä tulee siihen kuinka pitkälle fasistisen saksan gestapo oli oppinut pitämään mölyt mahassaan jopa uskollisten ( noh, enemmän tai vähemmän... ) liittolaisten edessä, niin Viherluodon raportti antaa hivenen toisen kuvan.
Silvenoinen on samanlainen satusetä kuin sinäkin.
Otto-ville juoksi metsään. Päätös juutalaisten joukkotuhoamisesta tehtiin-42, miten suomalaiset tiesivät tämän jo-41???
Meinaako toxitiivimme sellaista mahdollisuutta että suomen gestapon Viherluoto olisi satusetä oikein viimeisenpäälle.
Ei muuten, mutta Viherluodon Tallinnanreissun raporttiahan Silvennoinen lainaa...
"Päätös juutalaisten joukkotuhoamisesta tehtiin-42, miten suomalaiset tiesivät tämän jo-41???"
Yrittääkö rommelin ruumiin (haudassa) pyörittäjä kieltää wannaseen kokousta edeltävän holocaustin?
toxitiivimme on näköjään muuttunut haluttomaksi selittelemään "satusetä" sepustustaan varsinkin kun otto-ville muistuttaa sen kohdistuvan suomalaiseen virkamieheen.
Koska rommelin raadonpyörittäjä väittää ettei suomalaiset voineet tietää holocaustista ennenkuin wannaseen konfrensissa siitä tehtiin päätös, niin onkin hyvät tutkia mitä tiedettiin suomessa holocaustista ennen kuin siitä tehtiin päätös.
"Kaikki miespuoliset juutalaiset on ammuttu. Tarton valtauksen jälkeen ammuttiin 2600 juutalaista ja kommunistia. Tartossa kuoli suuri määrä aivan pieniä juutalaislapsiakin nälkään. Paria päivää ennen suomeen lähtöäni Mikson kertoi seuraavana päivänä tuotavan Tallinan keskusvankilaan useita kymmeniä iäkkäitä juutalaisnaisia, joille eräs toinen läsnä ollut virkailija sanoi annettavan "makeata ruokaa". Molemmat selittivät , ettei sellaisilla juutalaisvanhuksilla ole enään mitään tekemistä maailmassa. Minulle he eivät kertoneet tarkemmin, mitä "makealla ruualla" tarkoittivat, mutta luulen, että p.o. juutalaiset ammuttiin paria päivää myöhemmin. Mikson nimittäin kertoi, että olivat samana aamuna, jolloin viimeksi kävin keskusvankilassa, vieneet 80 juutalaista kuorma-autolla metsään, määränneet polvistumaan kuopan reunalla ja ampuneet heidät takaapäin."
Kyllä tuo ainakin otto-villen mielestä kuulostaa holocaustilta.
Raportti on päivätty 21.10. -41 joten siitä lähtien suomen poliittinen kerma ja sotilas johto on tiennyt mitä juutalaisille tapahtuu kun ne saksmanneille luovuttaa.