Täällä Jerusalemissa ja koko Israelissa on nyt Jom Tippur... eikun Jom Kippur, vuoden suurin juutalainen juhla, suuri katumus- ja sovituspäivä. Yksikään bussi tai taksi ei kulje, junat ja lentokoneet ovat paikallaan. Kukaan vähänkään juutalainen ei syö palaakaan, ei juo pisaraakaan, ei käytä nahkavaatteita, ei tupakoi, nuss'i eikä aja autoa, ei puhu puhelimeen eikä katso telkkaria nbäiden 24 tunnin aikana.
Kaikki kaupat, huoltoasemat ja ravintolat ovat kiinni. Jopa kosher-vapaa Resto-baari - ei-kosher keidas keskellä Jerusalemia - on kiinni nämä kaksi iltaa vuodessa. Edessäni Jabotinsky-kadulla pikkupojat kurvailevat polkupyörillään koska autoja ei ole. Vain paloautot, poliisit ja ambulanssit ajavat äärimmäisen pakon edessä, ei muuten.
Jos ulkomaalainen tietämättömyyttäänm lähtee autolla liikkeelle, tulee kiveä kylkeen. Varsinkin cowboy-hattuiset ortodoksijuutalaiset ovat paikallisia moraalinvartijoita jotka tietävät tarkkaan miten kaikkien muiden tulee käyttäytyä.
Mutta kunhan tässä on taas lepäilty, passaa lähteä jatkamaan Hebroniin arabilaueille pillarilla tuhoamaan satoja vuosia vanhoja arabiasumuksia, koska armeija tarvitsee lisää tilaa juuri sieltä. Kun Negevin autiomaassa on vain joitain tuhansia neliökilometrejä tyhjää, on viisikymmentä arabiasumusta rauhalliselta Fatah-alueelta tuhottava. Jumala on oikeudenmukainen.
Ai niin, profetia-palstalla kerrottiin että Jom Kippurin aikana tapahtuu kamalia. Kerron jos jotain ilmenee. Tällä hetkellä täällä on rauhallista.
Taikauskoa nykyisin
40
191
Vastaukset
- halloweentaikoja
Mitähän ne saa tehdä? Saako käydä pas'kalla, ku'sella? Katua pitää, vaikkei edes tiedä että mitä...?
"Mitähän ne saa tehdä? Saako käydä pas'kalla, ku'sella? Katua pitää, vaikkei edes tiedä että mitä...?"
Kuule, näitä ihmisten tekemiä syntejä on taivaan ja maan väli täynnä. Katsotaanpa mitä Vanha Testamentti sanoo tästä nimenomaisesta pyhästä:
"Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
Tämän seitsemännen kuun kymmenentenä päivänä on sovituspäivä; pitäkää silloin pyhä kokous, kurittakaa itseänne paastolla ja tuokaa Herralle uhri.
Älkää toimittako yhtäkään askaretta sinä päivänä, sillä se on sovituspäivä, jolloin teille toimitetaan sovitus Herran, teidän Jumalanne, edessä.
Sillä jokainen, joka ei sinä päivänä kurita itseänsä paastolla, hävitettäköön kansastansa. Ja jokaisen, joka sinä päivänä toimittaa jotakin askaretta, minä hävitän hänen kansastansa. Älkää silloin yhtäkään askaretta toimittako. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
Se on oleva teille levon päivä, kurittakaa itseänne paastolla. Kuukauden yhdeksäntenä päivänä illalla, illasta iltaan, pitäkää tämä sapatti." (3 Moos. 23:26-32)
Onko tuollainen diktaattorijumala palvonnan arvoinen?exhellari86 kirjoitti:
"Mitähän ne saa tehdä? Saako käydä pas'kalla, ku'sella? Katua pitää, vaikkei edes tiedä että mitä...?"
Kuule, näitä ihmisten tekemiä syntejä on taivaan ja maan väli täynnä. Katsotaanpa mitä Vanha Testamentti sanoo tästä nimenomaisesta pyhästä:
"Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
Tämän seitsemännen kuun kymmenentenä päivänä on sovituspäivä; pitäkää silloin pyhä kokous, kurittakaa itseänne paastolla ja tuokaa Herralle uhri.
Älkää toimittako yhtäkään askaretta sinä päivänä, sillä se on sovituspäivä, jolloin teille toimitetaan sovitus Herran, teidän Jumalanne, edessä.
Sillä jokainen, joka ei sinä päivänä kurita itseänsä paastolla, hävitettäköön kansastansa. Ja jokaisen, joka sinä päivänä toimittaa jotakin askaretta, minä hävitän hänen kansastansa. Älkää silloin yhtäkään askaretta toimittako. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
Se on oleva teille levon päivä, kurittakaa itseänne paastolla. Kuukauden yhdeksäntenä päivänä illalla, illasta iltaan, pitäkää tämä sapatti." (3 Moos. 23:26-32)
Onko tuollainen diktaattorijumala palvonnan arvoinen?"Se on oleva teille levon päivä, kurittakaa itseänne paastolla."
Ainakin minusta hyvin ristiriitainen lause kyseessä. Tarkoitus olisi levätä mutta kuitenkin kehoitetaan kurittamaan itseään joka on kaikin puolin kaukana levosta. Itse askarettomuuden vaatimus voidaan toki tulkita niin että kyseisenä päivänä keskitytään vain sovitukseen, mutta levon päivästä puhuminen ei kyllä sovi mitenkään sovituspäivään..
Ja sitten on aina se kysymys että millainen persoona oikeasti keksii asettaa moisia selvästikin laajemmassa mittakaavassa merkityksettömiä rituaaleja ihmisten toteutettaviksi?
Se että ihminen on jatkuvassa velassa ja velvollinen esim. näiden sovituspäivien pitämiseen kertoo siitä ettei kyseisellä persoonalla johon kyseinen velka kohdistuu ole aikomustakaan oikeasti antaa velkaa anteeksi.
Kyse on samasta kuin jos joku lainaisi rahaa mutta kyseisen lainan ehtoihin kuuluisi erittäin korkeat korot ja se että velkaa saisi maksaa kerrallaan takaisin vain niin vähän että korkojen takia velka ei tulisi koskaan maksetuksi vaan olisi kaikkien jälkipolvienkin maksettavana ikuisesti..
Ja kaikista huvittavintahan on se että velkoja paljasti lainan todelliset ehdot, korot ja takaisinmaksun säännöt vasta siinä vaiheessa kun lainan toteutuminen oltiin varmistettu. Myöskin on syytä epäillä että velkoja lähetti etukäteen alaisensa soluttautumaan velallisen sisäpiiriin ja manipuloimaan tämän nimenomaan ottamaan kyseisen velan.shadowself kirjoitti:
"Se on oleva teille levon päivä, kurittakaa itseänne paastolla."
Ainakin minusta hyvin ristiriitainen lause kyseessä. Tarkoitus olisi levätä mutta kuitenkin kehoitetaan kurittamaan itseään joka on kaikin puolin kaukana levosta. Itse askarettomuuden vaatimus voidaan toki tulkita niin että kyseisenä päivänä keskitytään vain sovitukseen, mutta levon päivästä puhuminen ei kyllä sovi mitenkään sovituspäivään..
Ja sitten on aina se kysymys että millainen persoona oikeasti keksii asettaa moisia selvästikin laajemmassa mittakaavassa merkityksettömiä rituaaleja ihmisten toteutettaviksi?
Se että ihminen on jatkuvassa velassa ja velvollinen esim. näiden sovituspäivien pitämiseen kertoo siitä ettei kyseisellä persoonalla johon kyseinen velka kohdistuu ole aikomustakaan oikeasti antaa velkaa anteeksi.
Kyse on samasta kuin jos joku lainaisi rahaa mutta kyseisen lainan ehtoihin kuuluisi erittäin korkeat korot ja se että velkaa saisi maksaa kerrallaan takaisin vain niin vähän että korkojen takia velka ei tulisi koskaan maksetuksi vaan olisi kaikkien jälkipolvienkin maksettavana ikuisesti..
Ja kaikista huvittavintahan on se että velkoja paljasti lainan todelliset ehdot, korot ja takaisinmaksun säännöt vasta siinä vaiheessa kun lainan toteutuminen oltiin varmistettu. Myöskin on syytä epäillä että velkoja lähetti etukäteen alaisensa soluttautumaan velallisen sisäpiiriin ja manipuloimaan tämän nimenomaan ottamaan kyseisen velan.Ei ole käynyt mielessäkään syyttää tätä kuviteltua jumalhahmoa liioitellusta, arkipäixäisestä johdonmukaisuudesta. Koko tuossa åpaketissa minia on runsaan kymmenvuotisen raamattukriittisen aikani kuluessa kiusannut syntiinlankeemuksen mielettömyys (muiden, mm. vedenpaisumusta koskevienmielettömyyksien ollessa pelkkää maustetta.
Syntiinlankeemuskokonaisuudessa on selkeä lähtökohta, että Jumala on kaikkitietävä, kaikkinäkevä ja hyvä. Nämähän ovat Jumalaan oletusarvoisesti liitettyjä ominaisuuksia, siitäkin huolimatta, että Jumala on katsonut joissain olosuhteissa oikeaksi ak4aa käskyn surmata mm. imeväisikäisiä lapsia ja kokonaisia kansoja, tekosyynä mm. muiden jumalien palvonnan. Näin tuo luvattu kansa on eräänlainen pronssikauden USA, koko (silloin tunnetun) maailman moraalinvartija.
Mutta siis talaisin syntiinlankeemukseen.
Ihmistä luodessaan kaikkivaltias, kaikkitietävä Jumala on tiennyt myös luomansa olennon olevan täysin kykenemätön toteuttamaan jumalallisen hyvyyden standardeja. Se, että ihminen ei osannut käyttää hänelle suotua valinnanvapautta oikein,ei voinut olla Jumalalle mikään yllätys, eihän hän muuten olisi kaikkivaltias. Niinpä ihmiselle suotu valinnan- ja tahdonvapaus saattoi johtaa ainoastaan yhteen, katastrofaaliseen lopoutulokseen.
Miten hyväksi ajateltu Jumala voi salliatällaisen tapahtuvan rakastamalleen olennolle?
jatkuu...shadowself kirjoitti:
"Se on oleva teille levon päivä, kurittakaa itseänne paastolla."
Ainakin minusta hyvin ristiriitainen lause kyseessä. Tarkoitus olisi levätä mutta kuitenkin kehoitetaan kurittamaan itseään joka on kaikin puolin kaukana levosta. Itse askarettomuuden vaatimus voidaan toki tulkita niin että kyseisenä päivänä keskitytään vain sovitukseen, mutta levon päivästä puhuminen ei kyllä sovi mitenkään sovituspäivään..
Ja sitten on aina se kysymys että millainen persoona oikeasti keksii asettaa moisia selvästikin laajemmassa mittakaavassa merkityksettömiä rituaaleja ihmisten toteutettaviksi?
Se että ihminen on jatkuvassa velassa ja velvollinen esim. näiden sovituspäivien pitämiseen kertoo siitä ettei kyseisellä persoonalla johon kyseinen velka kohdistuu ole aikomustakaan oikeasti antaa velkaa anteeksi.
Kyse on samasta kuin jos joku lainaisi rahaa mutta kyseisen lainan ehtoihin kuuluisi erittäin korkeat korot ja se että velkaa saisi maksaa kerrallaan takaisin vain niin vähän että korkojen takia velka ei tulisi koskaan maksetuksi vaan olisi kaikkien jälkipolvienkin maksettavana ikuisesti..
Ja kaikista huvittavintahan on se että velkoja paljasti lainan todelliset ehdot, korot ja takaisinmaksun säännöt vasta siinä vaiheessa kun lainan toteutuminen oltiin varmistettu. Myöskin on syytä epäillä että velkoja lähetti etukäteen alaisensa soluttautumaan velallisen sisäpiiriin ja manipuloimaan tämän nimenomaan ottamaan kyseisen velan.Eräs Jumalan johdonmukaisuutta vahvastikyseenalaistava ominaisuus on taarve 'koetella' ihmistä. Jos Jumala kerran tietää kaiken niin tarkoin, että "hiuskarvakaan ei putoa päästämme hänen tietämättään" ja hän tietää kaiken menneen, nykyisen ja tulevan, mitä hel.vetin järkeä on järjestää Lähi-idässä kummalliset teloitus- ja verilettukestit jotta tämä alinperin Jumalan omaa syytä oleva vika on saatu korjattua ja ihminen (tarkaan ottaen vain pieni osa ihmiskunnasta) pelastettua?
Jumalalle ei varmaan olisi mikään temppu manifestoitua tavalla, jonka pieni, mitätönihminen voisi uskoa. Tätä Jumala ei kuitenkaan näe aiheelliseksi, vaan piilottautuu ristiriitaisen ja epäuskottavavn taruston sekä - mikä ehkä huvittavinta - ristiriitaisten, itsensä naurettaviksi tekevien julistajien ja ennustajien julistukseen, mistä sitten kulijan pitäisi arvata mikä on jumalansanaa ja mikä ei.
Jajos nyt sitten tähän Jumalaan ei uskota sokeasti, vailla todisteita (muista, et4ä sokea, kritiikitön usko on suorastaan vaatimus), lennät helvettiin niin että heilahtaa. Vai lennänkö? Kun tästäkään ei oikein tunnu vallitsevan yksimielisyyttä...- Mullahallahjeesuspää
shadowself kirjoitti:
"Se on oleva teille levon päivä, kurittakaa itseänne paastolla."
Ainakin minusta hyvin ristiriitainen lause kyseessä. Tarkoitus olisi levätä mutta kuitenkin kehoitetaan kurittamaan itseään joka on kaikin puolin kaukana levosta. Itse askarettomuuden vaatimus voidaan toki tulkita niin että kyseisenä päivänä keskitytään vain sovitukseen, mutta levon päivästä puhuminen ei kyllä sovi mitenkään sovituspäivään..
Ja sitten on aina se kysymys että millainen persoona oikeasti keksii asettaa moisia selvästikin laajemmassa mittakaavassa merkityksettömiä rituaaleja ihmisten toteutettaviksi?
Se että ihminen on jatkuvassa velassa ja velvollinen esim. näiden sovituspäivien pitämiseen kertoo siitä ettei kyseisellä persoonalla johon kyseinen velka kohdistuu ole aikomustakaan oikeasti antaa velkaa anteeksi.
Kyse on samasta kuin jos joku lainaisi rahaa mutta kyseisen lainan ehtoihin kuuluisi erittäin korkeat korot ja se että velkaa saisi maksaa kerrallaan takaisin vain niin vähän että korkojen takia velka ei tulisi koskaan maksetuksi vaan olisi kaikkien jälkipolvienkin maksettavana ikuisesti..
Ja kaikista huvittavintahan on se että velkoja paljasti lainan todelliset ehdot, korot ja takaisinmaksun säännöt vasta siinä vaiheessa kun lainan toteutuminen oltiin varmistettu. Myöskin on syytä epäillä että velkoja lähetti etukäteen alaisensa soluttautumaan velallisen sisäpiiriin ja manipuloimaan tämän nimenomaan ottamaan kyseisen velan.Juurikin näin.
Jos vaivautuu järjen kanssa tutkimaan uskontoja,niin poikkeuksetta alkaa häämöttää jotain tuttua:shamaanin karvainen pärstä aikojen alusta hallusinogeenisillä sienillä voimautettuna. - tämä kiinnostaa tiet
exhellari86 kirjoitti:
Eräs Jumalan johdonmukaisuutta vahvastikyseenalaistava ominaisuus on taarve 'koetella' ihmistä. Jos Jumala kerran tietää kaiken niin tarkoin, että "hiuskarvakaan ei putoa päästämme hänen tietämättään" ja hän tietää kaiken menneen, nykyisen ja tulevan, mitä hel.vetin järkeä on järjestää Lähi-idässä kummalliset teloitus- ja verilettukestit jotta tämä alinperin Jumalan omaa syytä oleva vika on saatu korjattua ja ihminen (tarkaan ottaen vain pieni osa ihmiskunnasta) pelastettua?
Jumalalle ei varmaan olisi mikään temppu manifestoitua tavalla, jonka pieni, mitätönihminen voisi uskoa. Tätä Jumala ei kuitenkaan näe aiheelliseksi, vaan piilottautuu ristiriitaisen ja epäuskottavavn taruston sekä - mikä ehkä huvittavinta - ristiriitaisten, itsensä naurettaviksi tekevien julistajien ja ennustajien julistukseen, mistä sitten kulijan pitäisi arvata mikä on jumalansanaa ja mikä ei.
Jajos nyt sitten tähän Jumalaan ei uskota sokeasti, vailla todisteita (muista, et4ä sokea, kritiikitön usko on suorastaan vaatimus), lennät helvettiin niin että heilahtaa. Vai lennänkö? Kun tästäkään ei oikein tunnu vallitsevan yksimielisyyttä...Haluan vain kysyä, että mitä varten olet nyt Israelissa. Oletko työkomennuksella. Onko sinun pakko olla siellä, kun tuntuu että on paha olla ja olet hyvin tympääntynyt ja katkera?
En ole käynyt koskaan Israelissa! tämä kiinnostaa tiet kirjoitti:
Haluan vain kysyä, että mitä varten olet nyt Israelissa. Oletko työkomennuksella. Onko sinun pakko olla siellä, kun tuntuu että on paha olla ja olet hyvin tympääntynyt ja katkera?
En ole käynyt koskaan Israelissa!Olen täällä lapsuuteni kotikaupungissa viimeistelemässä graduani.
Ja miksi tympääntynyt ja katkera? Minulla vain sattuu olemaan mielipiteitä. En olisi tullut tänne jos en olisi halunnut. Täällä on muutama hyvä kaveri, ja päivälämpö suunnilleen 28°C. Kun kumppaninikin tulee tänne ensi viikolla, on taas kivaa. Ja kun asunto ei maksa mitään, mikäs täällä on elellä?- Itsetutkiskelija
Mullahallahjeesuspää kirjoitti:
Juurikin näin.
Jos vaivautuu järjen kanssa tutkimaan uskontoja,niin poikkeuksetta alkaa häämöttää jotain tuttua:shamaanin karvainen pärstä aikojen alusta hallusinogeenisillä sienillä voimautettuna.Ja tämänlainen onkin aito uskonto.
Shamanismi perustuu psyyken manipulointiin, ja tämä on todellinen ilmiö. Shamanismissa puhuttiin sieluista, mutta näillä sieluilla tarkoitettiin mielensisäista maailmaa, jonne pääsy oli mahdollista psykedeelisten aineiden avulla. Tämä on ainoa ''uskonto'', jonka ateistina hyväksyn. Psykedeelisten aineiden positiivinen vaikutus mieleen on todettu ajat sitten, mutta ikävä kyllä, samalla tavalla kuin moderni yhteiskunta saattaa helposti aivopestä nuoren uskomaan raamatun jumalaan, niin saa se myös nuoren kapinoimaan psykedeelejä vastaan ilman mitään pätevää syytä.
Psykedeeliset aineet ovat vaarattomampia kuin sokeri, jota laitat kahviisi. Tämähän on kuitenkin vain ''nisti logiikkaa'', jota ei kannata kuulla...ihan turhia nekin tutkimukset, joissa juuri todettiin kannabinoidien pysäyttävän ja torjuvan syöpäsoluja... exhellari86 kirjoitti:
Olen täällä lapsuuteni kotikaupungissa viimeistelemässä graduani.
Ja miksi tympääntynyt ja katkera? Minulla vain sattuu olemaan mielipiteitä. En olisi tullut tänne jos en olisi halunnut. Täällä on muutama hyvä kaveri, ja päivälämpö suunnilleen 28°C. Kun kumppaninikin tulee tänne ensi viikolla, on taas kivaa. Ja kun asunto ei maksa mitään, mikäs täällä on elellä?Sinulla onkin siis poikkeuksellisen hyvä käsitys juutalaisuudesta.
- Exhellari86 ei k.
ikiateisti kirjoitti:
Sinulla onkin siis poikkeuksellisen hyvä käsitys juutalaisuudesta.
No eipä oikeastaan. Täällä perusasenne on hyvin tyly ja mm. liikenteessä vallitsee vahvimman, röyhkeimmän ja nopeimman laki - ihan eri mittasuhteissa kuin Suomessa.
Palestiinalaisiin kohdistuva sorto ja Israelin melko täydellinen piittaamattomuus mm. Oslon sopimuksesta on törkeää.
Pikku pisteenä voi antaa sen, että vanhuksista ja lapsista täällä huolehditaan hyvin - joskin sen hintana on sitten tehokas aivopesu. Se alkaa tarhassa, jatkuu koulussa ja täydellistyy armeijassa joka on täällä muistaakseni miehille kolme ja naisille kaksi vuotta. Sen jälkeen monille totuuksia on tasan yksi.
Onneksi on poikkeuksiakin.
Tässä näitä myönteisiä ajatuksia. - 4+3
Exhellari86 ei k. kirjoitti:
No eipä oikeastaan. Täällä perusasenne on hyvin tyly ja mm. liikenteessä vallitsee vahvimman, röyhkeimmän ja nopeimman laki - ihan eri mittasuhteissa kuin Suomessa.
Palestiinalaisiin kohdistuva sorto ja Israelin melko täydellinen piittaamattomuus mm. Oslon sopimuksesta on törkeää.
Pikku pisteenä voi antaa sen, että vanhuksista ja lapsista täällä huolehditaan hyvin - joskin sen hintana on sitten tehokas aivopesu. Se alkaa tarhassa, jatkuu koulussa ja täydellistyy armeijassa joka on täällä muistaakseni miehille kolme ja naisille kaksi vuotta. Sen jälkeen monille totuuksia on tasan yksi.
Onneksi on poikkeuksiakin.
Tässä näitä myönteisiä ajatuksia.Tunsin aikoinaan pari israelilaista armeijan käynyttä naista ja he kertoivat, että siellä on hyvin sovinistinen asenne naisia kohtaan. Niin armeijassa kuin siviilissäkin. Mikä lienee tilanne nykyään, sitä en voi tietää. He ainakin kertoivat, että raiskauksia on paljon, mutta niitä ei juurikaan tutkittu. Toivottavasti tilanne on nyt parempi.
4+3 kirjoitti:
Tunsin aikoinaan pari israelilaista armeijan käynyttä naista ja he kertoivat, että siellä on hyvin sovinistinen asenne naisia kohtaan. Niin armeijassa kuin siviilissäkin. Mikä lienee tilanne nykyään, sitä en voi tietää. He ainakin kertoivat, että raiskauksia on paljon, mutta niitä ei juurikaan tutkittu. Toivottavasti tilanne on nyt parempi.
"He ainakin kertoivat, että raiskauksia on paljon, mutta niitä ei juurikaan tutkittu. Toivottavasti tilanne on nyt parempi."
Kaikki armeijaan liittyvät asiat ovat hyshys-merkkisiä. Käsittääkseni puolustusmenot ovat täällä suuruusluokkaa 20-25 % budjetista (vrt. Suomen muutama prosentti).
Monet pitävät täällä pistoolia vyöllä tai vain housunkauluksen alla, kaikkien näkyvissä. Lomalla olevilla sotilailla on usein rynkky mukana ihan joka paikassa, kauppakeskuksissa, kaduilla, ravintoloissa ym. Kyllä tämä on tavan sotilas- ja poliisivaltio. Tietysti 60 - 90-luvuilla käydyt sodat antavat jonkinlaista taustaa asialle ja jos tätä vähänkään kritisi, natsi- ja antisemitismikortti vedetään esiin melko saman tien.- tämä kiinnostaa tiet
exhellari86 kirjoitti:
Olen täällä lapsuuteni kotikaupungissa viimeistelemässä graduani.
Ja miksi tympääntynyt ja katkera? Minulla vain sattuu olemaan mielipiteitä. En olisi tullut tänne jos en olisi halunnut. Täällä on muutama hyvä kaveri, ja päivälämpö suunnilleen 28°C. Kun kumppaninikin tulee tänne ensi viikolla, on taas kivaa. Ja kun asunto ei maksa mitään, mikäs täällä on elellä?Oletko lähetystyöntekijöiden lapsi. Tarkoitan, että olet kasvanut uskovaisessa parheessä ja imenyt tavallaan vaikutteesi äidinmaidossa.
Yleensä uskovaiset ramppaavat vuosittain Isrelissa ja heille on henki ja elämä päästä sinne Raamatun syntysijoille. Itse pitkään ukossa olleena, en näe tarvetta matkustaa Jerusalemiin (en kyllä matkusta muuallekaan). Mielipiteitä saa olla, mutta sinulla on kyllä paljon milipiteissä laastina katkeruutta ja vihaa. Olet varmaan todella pettynyt ukovaisiin tai uskoon. tämä kiinnostaa tiet kirjoitti:
Oletko lähetystyöntekijöiden lapsi. Tarkoitan, että olet kasvanut uskovaisessa parheessä ja imenyt tavallaan vaikutteesi äidinmaidossa.
Yleensä uskovaiset ramppaavat vuosittain Isrelissa ja heille on henki ja elämä päästä sinne Raamatun syntysijoille. Itse pitkään ukossa olleena, en näe tarvetta matkustaa Jerusalemiin (en kyllä matkusta muuallekaan). Mielipiteitä saa olla, mutta sinulla on kyllä paljon milipiteissä laastina katkeruutta ja vihaa. Olet varmaan todella pettynyt ukovaisiin tai uskoon."Olet varmaan todella pettynyt ukovaisiin tai uskoon. "
Ja sehän ei ole Jumalan syy, joten kannattaa rukoilla uskoa Jumalalta ja voit voittaa elämän, eikö?tämä kiinnostaa tiet kirjoitti:
Oletko lähetystyöntekijöiden lapsi. Tarkoitan, että olet kasvanut uskovaisessa parheessä ja imenyt tavallaan vaikutteesi äidinmaidossa.
Yleensä uskovaiset ramppaavat vuosittain Isrelissa ja heille on henki ja elämä päästä sinne Raamatun syntysijoille. Itse pitkään ukossa olleena, en näe tarvetta matkustaa Jerusalemiin (en kyllä matkusta muuallekaan). Mielipiteitä saa olla, mutta sinulla on kyllä paljon milipiteissä laastina katkeruutta ja vihaa. Olet varmaan todella pettynyt ukovaisiin tai uskoon."Oletko lähetystyöntekijöiden lapsi."
En, mutta isäni oli täällä avustustyössä.
"Tarkoitan, että olet kasvanut uskovaisessa parheessä ja imenyt tavallaan vaikutteesi äidinmaidossa. "
Kyllä näin voi oikeutetusti sanoa. Olin kyllä tehnyt henkilökohtaisen uskonratkaisun - mikä tarkoittaa sitä, että olin kopioinyt ympäristöni toiminta- ja ajattelumallit ja sisäistänyt ne 12-vuotiaan viisaudella ja arvostelukyvyllä. Tietenkään kukaan ei minua johdatellut mihinkään ratkaisuun, eihän TOKI!
"Yleensä uskovaiset ramppaavat vuosittain Isrelissa ja heille on henki ja elämä päästä sinne Raamatun syntysijoille."
Ja näitä ääliöitä ramppaa täällä pilvin pimein niin että ei tahdo päästä Jaffa- ja Damaskusportin ohi autolla (no, itse liikun taksilla tai bussilla, ei omaa autoa täällä). Siellä ne ravaa pitkin Via Dolorosaa ja käy puodeissa kaikenmaailman ketkujen huijattavana ostamalla hyödytöntä roinaa noin kolminkertaiseen hintaan. Kerran näin erään saksalaisen ämmän itkien suutelmassa katua niillä paikoin missä joku väittää Jessen kulkeneen. Taisi olla alkupäässä, Station 2:n tuntumassa.
"Itse pitkään ukossa olleena, en näe tarvetta matkustaa Jerusalemiin (en kyllä matkusta muuallekaan)."
Sanoisin että matkustaminen on aina hyödyllistä ja se on kaksin- tai kolminverroin hyödyllistä kun matkustaa avoimin silmin ja kulkee sielläkin mihin tusinaturisteja ei viedä. Jos joskus lähtee Jerusalemin turistikaduilta arabikaupunginosan kujille ja vähän prosessoi mielessään mitä näkee, voi nähdä ihan eri asioita.
"Mielipiteitä saa olla, mutta sinulla on kyllä paljon milipiteissä laastina katkeruutta ja vihaa. Olet varmaan todella pettynyt ukovaisiin tai uskoon."
Ehkä hieman ylitulkitset sanomaani. Kun taustani on helluntailaisuudessa, olen tietysti kriittinen sen ylihengellisyyttä ja älyllistä epärehellisyyttä kohtaan. Samoin kun olen tajunnut ettei mitään jumalia ole muualla kuin ihmisten mielissä ja sellaisia ei tarvitse pelätä, näen myös täällä vallitsevan, uskonnon ympärillä pyörivän kaupallisen hyörinnän hiukan eri valossa kuin monet muut.
Omat taisteluni minulla on tietysti ollut siinä, että olen rekisteröidyssä parisuhteessa elävä homo, eikä asia ole ollut helppo läheisilleni. Ymmärsin onneksi antaa heille aikaa, ja nyt vanhempani taas rakastavat minua ja kohtuullisen hyvin sietävät puolisoani. Minull on jopa hyviä ystäviä helluntaiseurakunnassa ja jopa lestadiolaisissa, joista puolisoni on kotoisin.
Olen saanut kotoa monia hyviä arvoja, jotka käsittääkseni ovat universaaleja eivätkä minkään ajattelutavan tai suunnan omaisuutta: läheisyyden, välittämisen ja rakastamisen merkityksen, kyvyn halata ja koskettaa toista ilman seksuaalista tarkoitusta, sekä rehellisyyden ja uskollisuuden arvostuksen.
En pidä itseäni katkerana mutta realistina kylläkin. Asiani ovat todella hyvin ja yritän auttaa joitakuita että heilläkin voisi mennä paremmin.
"Wer eine Reise macht, er kann was erzählen."exhellari86 kirjoitti:
"Oletko lähetystyöntekijöiden lapsi."
En, mutta isäni oli täällä avustustyössä.
"Tarkoitan, että olet kasvanut uskovaisessa parheessä ja imenyt tavallaan vaikutteesi äidinmaidossa. "
Kyllä näin voi oikeutetusti sanoa. Olin kyllä tehnyt henkilökohtaisen uskonratkaisun - mikä tarkoittaa sitä, että olin kopioinyt ympäristöni toiminta- ja ajattelumallit ja sisäistänyt ne 12-vuotiaan viisaudella ja arvostelukyvyllä. Tietenkään kukaan ei minua johdatellut mihinkään ratkaisuun, eihän TOKI!
"Yleensä uskovaiset ramppaavat vuosittain Isrelissa ja heille on henki ja elämä päästä sinne Raamatun syntysijoille."
Ja näitä ääliöitä ramppaa täällä pilvin pimein niin että ei tahdo päästä Jaffa- ja Damaskusportin ohi autolla (no, itse liikun taksilla tai bussilla, ei omaa autoa täällä). Siellä ne ravaa pitkin Via Dolorosaa ja käy puodeissa kaikenmaailman ketkujen huijattavana ostamalla hyödytöntä roinaa noin kolminkertaiseen hintaan. Kerran näin erään saksalaisen ämmän itkien suutelmassa katua niillä paikoin missä joku väittää Jessen kulkeneen. Taisi olla alkupäässä, Station 2:n tuntumassa.
"Itse pitkään ukossa olleena, en näe tarvetta matkustaa Jerusalemiin (en kyllä matkusta muuallekaan)."
Sanoisin että matkustaminen on aina hyödyllistä ja se on kaksin- tai kolminverroin hyödyllistä kun matkustaa avoimin silmin ja kulkee sielläkin mihin tusinaturisteja ei viedä. Jos joskus lähtee Jerusalemin turistikaduilta arabikaupunginosan kujille ja vähän prosessoi mielessään mitä näkee, voi nähdä ihan eri asioita.
"Mielipiteitä saa olla, mutta sinulla on kyllä paljon milipiteissä laastina katkeruutta ja vihaa. Olet varmaan todella pettynyt ukovaisiin tai uskoon."
Ehkä hieman ylitulkitset sanomaani. Kun taustani on helluntailaisuudessa, olen tietysti kriittinen sen ylihengellisyyttä ja älyllistä epärehellisyyttä kohtaan. Samoin kun olen tajunnut ettei mitään jumalia ole muualla kuin ihmisten mielissä ja sellaisia ei tarvitse pelätä, näen myös täällä vallitsevan, uskonnon ympärillä pyörivän kaupallisen hyörinnän hiukan eri valossa kuin monet muut.
Omat taisteluni minulla on tietysti ollut siinä, että olen rekisteröidyssä parisuhteessa elävä homo, eikä asia ole ollut helppo läheisilleni. Ymmärsin onneksi antaa heille aikaa, ja nyt vanhempani taas rakastavat minua ja kohtuullisen hyvin sietävät puolisoani. Minull on jopa hyviä ystäviä helluntaiseurakunnassa ja jopa lestadiolaisissa, joista puolisoni on kotoisin.
Olen saanut kotoa monia hyviä arvoja, jotka käsittääkseni ovat universaaleja eivätkä minkään ajattelutavan tai suunnan omaisuutta: läheisyyden, välittämisen ja rakastamisen merkityksen, kyvyn halata ja koskettaa toista ilman seksuaalista tarkoitusta, sekä rehellisyyden ja uskollisuuden arvostuksen.
En pidä itseäni katkerana mutta realistina kylläkin. Asiani ovat todella hyvin ja yritän auttaa joitakuita että heilläkin voisi mennä paremmin.
"Wer eine Reise macht, er kann was erzählen."Mitenkäs siellä Israelissa suhtaudutaan homoihin? Eikös siellä ollut joskus ongelmia jonkun Pride-kulkueen suhteen?
ertert kirjoitti:
Mitenkäs siellä Israelissa suhtaudutaan homoihin? Eikös siellä ollut joskus ongelmia jonkun Pride-kulkueen suhteen?
Israelissa ei virallisesti tunnusteta samaa sukupuolta olevien parisuhdetta. Ks. tarkemmin http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage_in_Israel .
Jerusalemissa ei homopari voi turvallisesti kulkea käsi kädessä. Kaupunki on umpivanhoillinen ja täällä on kaikkien kuviteltavissa olevien kansainvälisten uskonnollisten yhteisöjen konttorit. Tel Avivissa kaikki on toisin. Vaikka siellä ei ole mitään varsinaista homokorttelia (vrt. esim. Kettengasse ympäristöineen Kölnissä), kaupungissa on kuitenkin homobaareja ja Telkun kuuluisalla uimarannalla on pieni homorantakin. Tel Aviv on kansainvälinen businesskaupiunki kaikkine huvituksineen kun Jerusalem on taas uskonnollinen keskus.
Homoseksuaalisuuden toteuttaminen ja näyttäminen on lähtökohtaisesti laillista Israelissa. En ollut paikalla kun täällä oli kesällä Pride-kulkue, mutta paikalliset kaverit ovat kertoneet, että siellä oli IDF:n (Israeli Defence Force) ja poliisin vahva läsnäolo turvaamassa marssia. Ortodoksijuutalaiset, varsinkin nuoret, mustine cowboyhattuineen oliva pienessä vastamielenosoituksessa. Marssi kuulemma sujui kuitenkin ihan hyvin. Kavereiden arvion mukaan marssi palveli Israelin propagandaetuja osoittaessaan valtion suvaitsevuutta asiassa, joka ympäri maailmaa on ollut tapetilla. Näin saatiin vedettyä kaulaa ainakin arabimaihin.
Paikallisen lehden artikkeli:
http://www.haaretz.com/news/national/more-than-1-000-march-in-jerusalem-s-10th-gay-pride-parade-1.455580
Jumala varjelkoon ja Siunatkoon Sinua oi exhellari86 siellä Jumalan maalla.
Btv, miksi helkkarissa eksyit Israeliin?
Kerro jos asialla olisi yleisempääkin mielenkiintoa, niin saan minäkin uteliaisuuteni tyydytetyksi.
Ps Jos pamahtaa, niin voinet syyttää vain itseäsi.
(joke)
Ota kuvia ja pistä ne meille tänne nettiin, jos viitsit."Jumala varjelkoon ja Siunatkoon Sinua oi exhellari86 siellä Jumalan maalla."
Arvannet että suojaustani en jätä niin heikkoihin kantimiin kuin jollekin mielikuvitusolennolle. Mm. lihan käsivarsi (sisäpiirin ilmaus) on parempi.
"Btv, miksi helkkarissa eksyit Israeliin?"
Olen asunut täällä lapsuudessani muutaman vuoden kun isä oli avustusjärjestötyössä. Lupaus käydä katsomassa vanhoja kamuja ja iskän lentopisteet... Niin ja mun keskeneräinen graduni...
"Kerro jos asialla olisi yleisempääkin mielenkiintoa, niin saan minäkin uteliaisuuteni tyydytetyksi. "
No tuossa edellä se on kerrottu joten tuskinpa vaan.
"Ps Jos pamahtaa, niin voinet syyttää vain itseäsi."
Otin syyllisyysnäkökohan huomioon riskianalyysissäni.
"Ota kuvia ja pistä ne meille tänne nettiin, jos viitsit."
Mihin voisi parhaiten laittaa, ehdotuksia?exhellari86 kirjoitti:
"Jumala varjelkoon ja Siunatkoon Sinua oi exhellari86 siellä Jumalan maalla."
Arvannet että suojaustani en jätä niin heikkoihin kantimiin kuin jollekin mielikuvitusolennolle. Mm. lihan käsivarsi (sisäpiirin ilmaus) on parempi.
"Btv, miksi helkkarissa eksyit Israeliin?"
Olen asunut täällä lapsuudessani muutaman vuoden kun isä oli avustusjärjestötyössä. Lupaus käydä katsomassa vanhoja kamuja ja iskän lentopisteet... Niin ja mun keskeneräinen graduni...
"Kerro jos asialla olisi yleisempääkin mielenkiintoa, niin saan minäkin uteliaisuuteni tyydytetyksi. "
No tuossa edellä se on kerrottu joten tuskinpa vaan.
"Ps Jos pamahtaa, niin voinet syyttää vain itseäsi."
Otin syyllisyysnäkökohan huomioon riskianalyysissäni.
"Ota kuvia ja pistä ne meille tänne nettiin, jos viitsit."
Mihin voisi parhaiten laittaa, ehdotuksia?Itse löysin tuon http://www.lataakuva.fi/
Ilmainen, suomenkielinen, nopea ja helppo. Parempiakin varmaan on.
Kokeilin yhdellä kotikoneen kuvalla ja hyvin toimi.
Alla linkki kuvaan omasta koirastani.
http://www.lataakuva.fi/di/5IFK/001.jpgexhellari86 kirjoitti:
"Jumala varjelkoon ja Siunatkoon Sinua oi exhellari86 siellä Jumalan maalla."
Arvannet että suojaustani en jätä niin heikkoihin kantimiin kuin jollekin mielikuvitusolennolle. Mm. lihan käsivarsi (sisäpiirin ilmaus) on parempi.
"Btv, miksi helkkarissa eksyit Israeliin?"
Olen asunut täällä lapsuudessani muutaman vuoden kun isä oli avustusjärjestötyössä. Lupaus käydä katsomassa vanhoja kamuja ja iskän lentopisteet... Niin ja mun keskeneräinen graduni...
"Kerro jos asialla olisi yleisempääkin mielenkiintoa, niin saan minäkin uteliaisuuteni tyydytetyksi. "
No tuossa edellä se on kerrottu joten tuskinpa vaan.
"Ps Jos pamahtaa, niin voinet syyttää vain itseäsi."
Otin syyllisyysnäkökohan huomioon riskianalyysissäni.
"Ota kuvia ja pistä ne meille tänne nettiin, jos viitsit."
Mihin voisi parhaiten laittaa, ehdotuksia?Ilmeisesti näitä paikallisia riskejä paisutellaan uutisissa ja mediassa. Pitkään aikaan ei ole ollut mitään suurempaa iskua. Tarkistuspisteillä ja rajoilla aina välillä.
ikiateisti kirjoitti:
Itse löysin tuon http://www.lataakuva.fi/
Ilmainen, suomenkielinen, nopea ja helppo. Parempiakin varmaan on.
Kokeilin yhdellä kotikoneen kuvalla ja hyvin toimi.
Alla linkki kuvaan omasta koirastani.
http://www.lataakuva.fi/di/5IFK/001.jpgSöpöliini.
Tässä yksi kolmesta kissastani. Mörri-neiti ei tykännyt uuden suihkuverhon väristä. Sanoi että piti olla pinkki. riips raaps... :(
http://www.lataakuva.fi/?d=JIINXAYBP9missxcessive kirjoitti:
Söpöliini.
Tässä yksi kolmesta kissastani. Mörri-neiti ei tykännyt uuden suihkuverhon väristä. Sanoi että piti olla pinkki. riips raaps... :(
http://www.lataakuva.fi/?d=JIINXAYBP9Siis koirasi on söpöliini.
missxcessive kirjoitti:
Söpöliini.
Tässä yksi kolmesta kissastani. Mörri-neiti ei tykännyt uuden suihkuverhon väristä. Sanoi että piti olla pinkki. riips raaps... :(
http://www.lataakuva.fi/?d=JIINXAYBP9no joo menin ja poistin kuvan kun piti ladata.
tässä uusi linkki
http://www.lataakuva.fi/di/QK8S/Valokuva0089.jpgikiateisti kirjoitti:
Ilmeisesti näitä paikallisia riskejä paisutellaan uutisissa ja mediassa. Pitkään aikaan ei ole ollut mitään suurempaa iskua. Tarkistuspisteillä ja rajoilla aina välillä.
"Ilmeisesti näitä paikallisia riskejä paisutellaan uutisissa ja mediassa. Pitkään aikaan ei ole ollut mitään suurempaa iskua. Tarkistuspisteillä ja rajoilla aina välillä."
No Länsirannalla on ollut viime aikoina levotonta. Siellä on ollut mielenosoituksia kohonneiden kustannusten takia. Ja siirtokuntien asukkaat on todellisia kuumakalleja. Ne mm. repi maasta irti yhden palestiinalaisperheen 150 oliivipuuta kiusantekomielessä. Tällaista tapahtuu jatkuvasti ja melko yksipuoleisesti.
Laitoin kokeeksi tuohon Lataakuva-palveluun katunäkymän Jom Kippur -päivältä, kun mitään moottoriajoneuvoliikennettä ei ole. Linkki: http://www.lataakuva.fi/di/HFA7/IMG_1379p.jpgmissxcessive kirjoitti:
no joo menin ja poistin kuvan kun piti ladata.
tässä uusi linkki
http://www.lataakuva.fi/di/QK8S/Valokuva0089.jpgNätti Sun kissa.
exhellari86 kirjoitti:
"Ilmeisesti näitä paikallisia riskejä paisutellaan uutisissa ja mediassa. Pitkään aikaan ei ole ollut mitään suurempaa iskua. Tarkistuspisteillä ja rajoilla aina välillä."
No Länsirannalla on ollut viime aikoina levotonta. Siellä on ollut mielenosoituksia kohonneiden kustannusten takia. Ja siirtokuntien asukkaat on todellisia kuumakalleja. Ne mm. repi maasta irti yhden palestiinalaisperheen 150 oliivipuuta kiusantekomielessä. Tällaista tapahtuu jatkuvasti ja melko yksipuoleisesti.
Laitoin kokeeksi tuohon Lataakuva-palveluun katunäkymän Jom Kippur -päivältä, kun mitään moottoriajoneuvoliikennettä ei ole. Linkki: http://www.lataakuva.fi/di/HFA7/IMG_1379p.jpgSää Etelä-Suomessa 28.9.2012 klo 7.50
http://www.lataakuva.fi/di/5ZJA/001.jpgikiateisti kirjoitti:
Sää Etelä-Suomessa 28.9.2012 klo 7.50
http://www.lataakuva.fi/di/5ZJA/001.jpgOops, taidan pysyä täällä hetken aikaa. Kun saisi vaan jotain töitä ja tietysti työluvan.
http://www.lataakuva.fi/di/SJL1/IMG_1408.jpg
Kuva on otettu tänään klo 7.20 (täällä ollaan jo talviajassa). Varjossa on 22°C,exhellari86 kirjoitti:
Oops, taidan pysyä täällä hetken aikaa. Kun saisi vaan jotain töitä ja tietysti työluvan.
http://www.lataakuva.fi/di/SJL1/IMG_1408.jpg
Kuva on otettu tänään klo 7.20 (täällä ollaan jo talviajassa). Varjossa on 22°C,Ero on kuin yöllä ja päivällä.
Länsirannan muurissa on paikoin tajuttoman upeita graffiteja. Tässä yksi:
http://www.lataakuva.fi/di/TGLC/IMG_0885p.jpg
(En ota kantaa aatteeseen, ainoastaan taiteellisuuteen sekä paikan ja ja tilanteen tajuun.)Tuohan on mukaelma siitä Ranskan vallankumousta romantisoivasta taulusta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Liberté.jpg/766px-Liberté.jpg
Palestiinalaisversiossa lippua kantavan typsykän toinen tissi on piilossa.kekek-kekek kirjoitti:
Tuohan on mukaelma siitä Ranskan vallankumousta romantisoivasta taulusta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Liberté.jpg/766px-Liberté.jpg
Palestiinalaisversiossa lippua kantavan typsykän toinen tissi on piilossa.Ilmeisen nerokas alkuperäinen, koska kopsattu. Hyviä molemmat.
kekek-kekek kirjoitti:
Tuohan on mukaelma siitä Ranskan vallankumousta romantisoivasta taulusta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Liberté.jpg/766px-Liberté.jpg
Palestiinalaisversiossa lippua kantavan typsykän toinen tissi on piilossa.Tuossa on kyllä jo tyyliä
ikiateisti kirjoitti:
Ilmeisen nerokas alkuperäinen, koska kopsattu. Hyviä molemmat.
En muistanutkaan tuota alkuperäistä ennenkuin näin tuosta linkistä. Kuten sanoit, molemmat hyviä! Oletteko nähneet tämän?
http://www.lataakuva.fi/di/YOY4/BodyCheck.jpg
Tämä on Beetlehemin Intercontinental-hotellia melkein vastapäätä. On eräs maailman kuuluisimpia graffiteja.exhellari86 kirjoitti:
En muistanutkaan tuota alkuperäistä ennenkuin näin tuosta linkistä. Kuten sanoit, molemmat hyviä! Oletteko nähneet tämän?
http://www.lataakuva.fi/di/YOY4/BodyCheck.jpg
Tämä on Beetlehemin Intercontinental-hotellia melkein vastapäätä. On eräs maailman kuuluisimpia graffiteja.Eipä ole nähty, mutta nyt nähtiin.
- iwuevbhiu
Israelilaiset jyrää lopulta ateistit ja vääräuskoiset maanrakoon.
Hyvä niin, oma vikanne, mitäs tilasitte.Niin, tarkoitat kai, että amerikkalainen pääoma jyrää arabeja. Ateistit ja kristityt voivat Israelissa ihan hyvin.
- iwuevbhiu
exhellari86 kirjoitti:
Niin, tarkoitat kai, että amerikkalainen pääoma jyrää arabeja. Ateistit ja kristityt voivat Israelissa ihan hyvin.
En tarkoita.
- anti-iwuevbhiu
iwuevbhiu kirjoitti:
En tarkoita.
Itku vieköön. Nolo saada turpaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3243466
- 2142889
Nyt sitten ulos ihmiset!
Älkää jumittako täällä. Menkää, näkykää ja hankkikaa kokemuksia. Ei teitä kukaan edes bongaile, jos önötätte täällä.1442534Onnea Solatie !
On sit valittu uusi kaupunginjohtaja.No ei menny Nivala-Harju- Tapio -Pikkarainen juntan mukkaan.182059- 1092045
- 101806
Minun pitää tehdä jotain
En tiedä meneekö siihen viikko vai kuukausi. Mutta jos voit odottaa, niin löydän sinut sen jälkeen kun on homma hoidett441682Sarvisalon kesätori
Onpa kiva paikka. Mutta torikahvila oli suorastaan naurettavan alkeellinen ja ne voileivät,olivat kuin pienen lapsen tek171608- 1221306
Hindulijat raivoavat täällä, ettei kristinuskossa
ole itsessään mitään aitoa! No miksi sitten hyökkäilette "nollaa vastaan"? Eikö hnduilijan vaan kannattaisi pieht2531260