Täällä lukiessa tuntuu että vain mormonit maksavat kymmenyksiä, näinhän ei ole, seon yleinen tapa monella kirkolla, mm. adventisteilla, juutalisilla ja nyt lähes samaan pyritään myös katolisessa saksassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10947605
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10947605
Vastaukset 70
Vanhimmat
Merkityksellistä tuossa maksamisessa oli ettei voi osallistua sakramenttiin tai ei edes haudata kirkollisesti jos et maksa! Saksan katolinen kirkko on muuten avustanut myös suomen katolisia suurilla summilla, suomessa katoliset ovat suurissa raha vaikeuksissa kun oman kirkon avustaminen rahallisesti ei kiinnosta.
Noin jyrkkään linjaan kuin katoliset saksassa eivät sentään mormonitkaan ryhdy..
Voiko mormoni osallistua kaikkein pyhimpiin toimituksiinsa eli endaumenttiin ja temppelisinetöinteihin jos ei ole maksanut kymmenyksiä kirkolle?
Epäaktiiviset mormonivanhemmat jotka eivät maksa kymmenyksiään eivät saa temppelisuositusta eivätk' voi osallistua omien lastensa avioliittoon vihkimiseen mormonitemppelissä elleivät maksa kymmenyksiään.
Se on jokaisen oma valinta. Jos valitsee, että ei maksa, niin saa tyytyä sen hetkiseen tilanteeseen. Tilanteet muuttuvat. Ei ole kirkon syy jos joku katsoo maksamisen turhaksi. Turha sitäon itkeä! Maksavaa kirkko autta monin tavoin tarvittaessa. On ne kummia nuo valittajat kun pitäisi saada itteleen kaikki hyvä liikuttamatta sormeaankaan ... muuten on epäreilua... vikinää vikinää.
Ehkäpä tuo työttömyysavustus joka tippuu jokaiselle työttömälle vaikka he vain makoilisivat tai leikkisivät netillä kaiket päivät, tekemättä mitään työtä rahansa eteen, on opettanut joitakuita suhtautumaan väärin teon ja seurauksen lakiin.
Eli jos et maksa rahaa kirkolle, et pääse oman lapsesi vihkitilaisuuteen.
Hehe: "
Noin jyrkkään linjaan kuin katoliset saksassa eivät sentään mormonitkaan ryhdy."
Ei endaumenttia, ei iankaikkiseen avioliittoon sinetöintiä, ei sinetöintiä esivanhempiin eikä pesuja eikä voiteluja jos ei maksa rehellisiä (täysiä) kymmenyksiä mormonikirkolle.
Lisäksi kymmenysten maksaminen on vaatimus päästäkseen korotukseen. Ei siis iankaikkista elämään Jumalan luona jollet maksa kymmenyksiä mormonikirkolle.
Milläköhän kirkolla se jyrkkä linja on......
http://www.lds.org/library/display/0,4945,11-1-13-59,00.html
"Requirements for Exaltation"
--------
Pay honest tithes and offerings.
'On ne kummia nuo valittajat kun pitäisi saada itteleen kaikki hyvä liikuttamatta sormeaankaan ... muuten on epäreilua... vikinää vikinää.
Ehkäpä tuo työttömyysavustus joka tippuu jokaiselle työttömälle vaikka he vain makoilisivat tai leikkisivät netillä kaiket päivät, tekemättä mitään työtä rahansa eteen, on opettanut joitakuita suhtautumaan väärin teon ja seurauksen lakiin.'
Harva työtön on omasta syystään työtön, Joten ei sinun asenteesi kovin empaattinen eikä kristillinen ole - vain tuo tyhjänpuhuja mormoni voi halveksia ihmisiä tuolla tavalla.
Niin mutta katolisessa kirkossa et pääse taivaaseenkaan kun ei haudata ja mikäs se olikaan taivaan vastakohta.?
No katolisilla on kun et saa viimeistä voitelua, hautajaisia ja sakramenttiä, eli helvettiin suoraan toivottavat jos rahaa ei tipu, pientä ne temppelivihkimiset on kun tavallisin pääsee kuitenkin ihan jokainen.
jos kalastat ilman kalastuksenhoitomaksun suorittamista, viranomainen takavarikoi virvelisi valtiolle.
Helsingin Sanomat :
Euroalueen työttömyys edelleen huippulukemissa
1.10.2012 13:03 | Päivitetty 1.10.2012 13:14 | 0 |
STT–REUTERS
Euromaiden työttömyysaste pysyttelee huippulukemissa. Tilastovirasto Eurostatin mukaan euroalueen työttömyysprosentti oli elokuussa 11,4. Kaikkiaan työtä vailla oli 18,2 miljoonaa ihmistä, mikä on eniten sitten euron käyttöönoton vuonna 1999.
Varmasti moni ihminen onkii kaloja jo aivan tavallisella onkivavalla, johon ei tarvita kalastuslupaa!
Juu, näin on.Espanjassa on työttömiä huikeat 25%!! Luultavasti osa tekee töitä pimeästi..
Toisaalta tämäkin on jokseenkin uskomatonta..
http://plaza.fi/stadion/f1/vararikossa-oleva-kreikka-laittaa-30-miljoonaa-euroa-f1-rataan
Suomen Kirkon Ulkomaanapu tee mitään...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkon_Ulkomaanapu
Tästä voit katsoa, mitä auvustuskonteita 'Suomen Kirkon Ulkomaan apu' avustaa ja tukee.
työttömiäkinkö?
Pikkurahaa. Luulis niin monella miljoonalla olevan enemmän antaa!
Näin on näin on!
Temppelivaloissaan mormonit vieläpä vannovat olevansa valmiit luovuttamaan kaiken omaisuutensa Jumalan valtakunnan rakentamiseksi eli siis MAP-kirkolle. Toisekseen kuukausittaisiin kirkolle suoritettaviin maksuihin tulee MAP-kirkon yhteydessä myös lisätä muut maksut kuten paastouhrit, temppelirahastot, lähetystyörahastot ....näitähän rahastojahan riittää ja näihin aktiivisesti kirkon johtajien toimesta kehtotetaan rahoja syytämään. Hienona esimerkkinä miten MAP-kirkossa paimennetaan rahavirtoja "oikeisiin kohteisiin" löytyy muutaman vuoden takaa Kaliforniasta, jossa kirkon johto Utahista paimensi paikallisjohtoa keräämään rahaa kampanjaan, jonka tavoitteena oli riistää Kalifornian korkeimman oikeuden päätöksellä homoseksuaaleille myönnetty avioliitto-oikeus.
Joo kyllä se Temppeli on hyvin valaistu Suomesakin. Mutt aulkopuoleiset ei tykkää valaisusta Temppeliasiassa ja valot on sammutettava kymmenen aikaan....
Epäilen että Suomen vain noin 4000 mormonia antavat suhteessa enemmän omastaan muille hätää näkeville, kuin muut kirkkoonihin kuuluvat tai kuulumattomat yhteensä.
mormonejahan ilmoitetaan olevan Suomessa n. 3000 ja niistäkin osa lapsia, kotiäitejä, eläkeläisiä tai jopa työttömiä ja sairaseläkkeellä olevia - näinhän se eräs valisti mormonien kymmenystuloja Suomen mormoneilta.
Juuttilaiset maksavat veronsa siinä missä härmäläisetkin. Tosin veroprosentti Tanskassa on kyllä yli kymmenen.
Otetaanpamtaas esim. mormonien kymmenysmaksut:
Keskivertosuomalaisen kuukausiansio on laskettu 3.300 Euroa/kuukaudessa ja tästä summasta mormonijäsenen kymmenysmaksut ovat 330 Euroa/kuukaudessa. Lisäksi mormonijäsenen edellytetään maksavan kirkolleen paastouhrirahaa parin aterian verran eli 20-100 Euroa/kuukaudessa. Ja onhan mormonikirkossa vielä lisääkin niitä rahankeräyskohteita!
Ajattelepa mikä summa vuoden mittaan jo kymmenyksistä kertyy map-kirkolle:
12 X 330 Euroa muut maksut!
Ja vieläpä, kun kehoituksena on tapanin vakituisena vastauksena kirjoittama lause: 'Varastaa jumalalta jos ei maksa kymmenyksiään!'
Mormonien kymmenysrahat tilitetään Amerikkaan, eikä map-kirkko ilmoita tilitystietojaan Suomeen. Rivimormonit eivät tiedä edes, mitä kymmenysrahoilla rahoitetaan.
Toki muidenkin uskontojen kirkoissa kerätään rahaa - lahkoilla havaittavasti enemmän kuin esim ev.luterilaisen kirkollisvero, joka kerätään veron muodossa pakollisesti ev.lut. kirkkoon kuuluvalta. Ev.lut. kirkollisveron on kuitenkin koko vuoden osalta:
n. 400-800 Euroa/vuosi.
Ev.lut kirkollisverorahoilla hyödynnetään suomalaista yhteiskuntaa ja ev.lut.kirkon tilitiedot ovat kaikille avoimia ja niiden käyttökohteet on selvästi nähtävillä yleisesti - niitä ei salata.
Tämä ei pidä paikkaansa: " Rivimormonit eivät tiedä edes, mitä kymmenysrahoilla rahoitetaan." Tässä on rahoituskohteita:
http://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html
http://www.mormonit.fi/perhe-ja-temppelit/temppelit/helsingin-temppeli.html
Suomeen on sijoitettu enemmän kuin täältä on kertynyt.
Tarkoitatko tätä vakiovastauksellani?:
Mal. 3
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
Suomalaiset tuhoavat alkoholilla ja tupakalla terveyttään. Niihin meni koko kansaa ajatellen ainakin aikaisempina vuosina enemmän kuin 10% tuloista. Lisäksi tulevat noiden aineiden käytön aiheuttamat muut kulut kuten sairaus- ja onnettomuuskulut.
Vastauksesi ei mitenkään kuulu muuhun kuin Israelin kansan elämään omassa maassaan ja Israelin maan sadon tuotoilla ylläpidettävästä temppelipapistosta jolla ei ollut oma maata kuten muulla väestöllä.
Tzedaka on periaatteessa sama kuin kymmenys ja koskee kaikkia jo toorankin mukaan. Siinähän lahjoitetaan 10% hyvääntarkoitukseen, se voi olla myös joku muu kuin juutalainen kohde.
Sinä, "to", oletat, että VT on vain juutalaisia varten. Meille kristityille se on Jeesuksen Kristuksen toimintaa ennen Hänen tulemistaan lihassa maan päälle. VT:ssä ennustetaan monissa kohdin Jeesuksen Kristuksen tuleminen. Juutalaisetkin tietävät odottaa Messiasta, mutta eivät vielä ymmärrä, että Hän on jo tullut ja ettei Hänen valtakuntansa ole tästä maailmasta. Sellainenkin vielä perustetaan, mutta vasta tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa.
Tapani, älä viitsi puhua kristityistä käyttäen monikon ensimmäista persoonaa. Te mormonit ette kuuluu kristittyhin.
uutisia, niin tietäisit, että jopa perikatolilaisessa Italiassa mormonismi tunnustetaan kristilliseksi. http://tinyurl.com/95oc9td
>public recognition that the Church is a legitimate Christian faith.<
Se on varmaankin kova pala kaltaisellesi kristitillisyyteen kallellaan olevalle ateistille.
Niinpä, tämän palstan ateisti-kristityt elää nyt ihan omaa elämäänsä..
No en tiedä miten paljon MAP-kirkko on joutunut valehtelemaan saadakseen tuollaisen tunnustuksen, jos nyt ylipäänsä sellaista on edes annettu. Polyteistinen MAP-kirkko ei ole kristillinen liike, koska kristityt ovat monoteisteja.
Tapani, nykyään on antabusta ja nicorettea, jotta pääsee eroon alkoholista ja tupakasta. Lisäksi on vertaistukea saatavilla ryhmässä, joten niistä vapautuakseen ei tarvitse kääntyä mormoniksi kuten itse olet tehnyt.
Siinä kyllä toden totta säästää ison rahan itselle, kun ei juo eikä polta.
Eikä liity mihinkään hokkuspokkususkontoon ja maksa 10 % tuloistaan huijariuskonnolle esim map kirkon herroille Amerikkaan.
Ovatkohan Berlusconi ja mormonit tehneet yhteisen diilin?
Bissnesasioissa siitä voivat molemmat osapuolet hyötyä?
Jaa että valehtelusta nyt onkin kysymys, se ei ole yleinen tapa hoitaa asioita vaikka sinä sitä mielelläsi käytätkin. Eiköhän ihmiset tee asioista tarkat selvitykset ennenkuin tuollaista julkistavat, Se että tulos ei sinua miellytä, ei tee asiasta valheellista. "jos nyt ylipäänsä sellaista on edes annettu" No kyllä näkyy olevan annettu, miksi jankkaat joutavaa!!
Mitä tekemistä Berlusconilla olisi asian kanssa? Päättääkö hän katolisten kannoista? Epäilen.
"Eiköhän ihmiset tee asioista tarkat selvitykset ennenkuin tuollaista julkistavat,"
Voi kuule, ihmiset sanovat monia asioita tutkimatta asioita kunnolla. Tässä te palstan mormonit olette muuten kunnostautuneet aivan erityisesti.
"No kyllä näkyy olevan annettu, miksi jankkaat joutavaa!!"
MAP-kirkon oman julkilausuman huolimaton lukeminen toki tällaisen kuvan voi helposti antaa. Tosin tämä MAP-kirkon julkilausuma taitaakin sitten olla ainoa jossa tällaisia väitetään. Muualla todetaan vain MAP-kirkon saaneen samankaltaisen virallisen uskonnollisen yhteisön statuksen kuin muutamilla muilla uskontokunnilla, kuten nyt katolilaisuudella, juutalaisuudella tai metodisteilla, mutta muualta ei löydy mainintoja MAP-kirkon tunnustamisesta kristilliseksi. Tämä väite lienee siis vain taas sitä samaa vanhaa MAP-propagandaa, jossa kirkko yrittää vääntää itsestään jotain sellaista jota se ei ole.
Arsyttääkö noin paljon olla väärässä? Todistatko samalla että kyseessä on mormoni propaganda, muutoinhan valehtelet. Ei tuo muuten ainoa julkaisu ole jossa todetaan samoin, Tapani 1 antoi linkin tänne suomeenkin jo muutama vuosi sitten jossa Ev.Lut.kirkon tutkijakin oli samoilla linjoilla.
Mutta kuten jo totesin, tämän palstan ateisti-kristityt elävät ihan omaa elämäänsä.
Ennemminkin teillä mormoneille tuntuu olevan varsin vaikeaa myöntää selkeimpiäkään tosiasioita edes itsellenne. Polyteistisesta uskonnostanne ei saa millään ilveellä vääntämällä monoteistista, jollaisia taas juutalaisuus ja siitä syntynyt kristinusko ovat.
Mormonismin jumalakäsitys on täysin sama kuin Raamatusta selviävä. Jos sitä sanotaan polyteistisiksi, niin sitten MAP-kirkko on polyteistinen. Kysymys on määrittelystä. Athanasiuksen uskontunnustuksessa luotu kolminaisuusoppi ei ainakaan ole raamatullinen vaan ihmisoppia.
Raamatussa sanotaan, että on vain yksi Jumala ja ettei muita jumalia saa pitää. Mitä pitäminen tarkoittaa? Mormonit pitävät vain Isää Jumalana, jota rukoillaan. Raamatun jumalakäsitystä voidaan pitää henoteistisena, sillä sen mukaan Isä on suurin. jolle Poika ja Pyhä Henki ovat alisteisia. Jumalia on Raamatun mukaan selvästi mainittu tässä kaksi :
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Sana on Kristus, jota myös sanotaan Jumalaksi. Pyhä Henki kuuluu samaan jumaluuteen, koska käsketään kastamaan kaikkien kolmen nimeen.
Niinpä, teillä on monta jumalaa kun taas kristinuskossa on vain yksi eli mormonit eivät ole kristittyjä.
Kuka tai mikä määrittelee kristillisyyden? Et taida tietää, että näkemyksesi on peräisin Athanasiuksen uskontunnustuksesta, jonka lopussa sanotaan:
"Tämä on oikea, yhteinen kritillinen usko; joka ei sitä totisesti usko, ei hän voi autuaaksi tulla."
Siis ihmisten keksimä uskontunnustus määrittelee, kuka on kristitty. Keskeistä tuossa tunnustuksessa on kolminaisuusoppi, jota ei ole Raamatussa.
No sitä eivät ainakaan määrittele mormonit, vaikka niin kovin mielellänne näin tekisittekin. Tämä koko leikittelynne sanoilla on vain tarkoitushakuista ihmisten harhauttamista.
Tällöin ei ollut vielä kolminaisuusoppia olemassakaan:
Ap. t. 11:26
ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty. [1. Piet. 4:16]
Oikea kristitty oli sellainen, joka oli Kristuksen opetuslapsi. Antakaamme Raamatun määritellä, kuka on kristitty. Mormonit eli oikealta nimeltään myöhempien aikojen pyhät ovat Kristuksen opetuslapsia aivan samassa merkityksessä kuin alkukirkon jäsenet, joita sanottiin alun perin pyhiksi. Kristitty oli pilkkanimi kuten nyt mormoni.
Tässä joitakin kohtia:
1. Kor. 6:2
Ettekö tiedä, että pyhät tulevat kerran olemaan maailman tuomareina? Jos te saatte tuomita maailmaa, ettekö muka kelpaa tuomareiksi vähäpätöisissä asioissa? [Dan. 7:22; Viis. 3:8; Matt. 19:28; Ilm. 20:4]
2. Kor. 13:13
(13:12) Kaikki pyhät lähettävät teille terveisiä. [Room. 16:16 ]
Ef. 2:19
Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]
Tsedakah ei ole sama kuin kymmenykset, tsedakah tarkoittaaa oikeudenmukaisesti toimimista , köyhien ja muiden hädässä olevien auttaminen on juutalaisuudessa kaikkien velvollisuus ja juutalaiset myös lahjoittavat paljon, mutta kyse ei silloin ole kymmenyksistä eikä seurakuntien tai muiden yhteisöjen kantamasta verosta, vaan juutalaiseen kulttuurin kuuluvasta velvoitteesta toimia oikein . Se minkä lahjoittaa, voi laittaa mihin tarkoitukseen haluaa eikä tule porttikieltoa synagogaan tai mihinkään juutalaiseen toimintaan jos joku ei lahjoita.
omista harhautusoperaatioistasi ... sanasi sattuvat kuin nyrkki silmään. Kirjaimellisesti.
Heprealainen Raamattu on juutalaisia tekstejä juutalaisille siiitä olisiko hyvä edes kääntää niitä hepreasta muiden luettaviksi oli aikanaan kiista.Se miten joku muu uskontoh heprelaisenrealaisen Raamtun tekstejä tulkitsee ei kuulu juutlaisuuteen
Heprealainen Raamattu on juutalaisia tekstejä juutalaisille, siiitä olisiko hyvä edes kääntää niitä hepreasta muiden luettaviksi, oli aikanaan kiista.
Se miten joku muu uskonto heprealaisen Raamatun tekstejä tulkitsee , ei kuulu eikä vaikuta juutalaisuuteen, jonka odottama messias ei ole tullut. Israel ei asu rauhassa eikä miekkoja ole taottu auroiksi. Messiaan valtakunta nimenomaan on tästä maailmasta, se ei ole taivaassa eikä kuoleman jälkeen, kristinusko muutti alkuperäisen ajatuksen kokonaan .
Tapani hyvä, kristityt eivät ole koskaan olleet polyteistejä, kuten mormonit. Kristinusko syntyi juutalaisuudesta, monoteistisesta uskonnon pohjalta. Teidän polyteisminne ei asiaa muuksi muuta vaikka kuinka yrittäisit väännellä ja käännellä.
Voisitko antaa sen Ev.Lut.kirkon tutkijan julkilausuman, josta ' Tapani 1 anoitlinkin tänne suomeenkin jo muutama vuosi sitten jossa Ev.Lut. kirkon tutkijakin oli samoilla linjoilla.'
Nimittän joitakin Utahin mormoneista eronnutta lahkoa voi sanoa ekumeenisesti noudattavan kristillisiä tapoja, mutta yleisesti ottaen koko mormoneja ei missään tapauksessa voi rinnastaa kristityihin. Mormonismiin kuuluu lukemattomia lahkoja, mutta heille evankeliumina on Joseph Smithin Mormonikirja kenellä lisänä 'Opin ja liiton kirja sekä Kallisarvoinen Helmi'. Jo opit ja rituaalit ja temppelitoimitukset, moniavioisuus (joko käytännössä tai periaatteena), miesmormonien korotukset jumalaksi ym kuolleitten puolesta kastamiset ja ennenkaikkea monijumalaisuus = polyteismi jne.
Vielä sen verran, että esim tälläkin palstalla pitäisi keskustella mormonismista,
joka kösittää useita kymmeniä mormonilahkoja. Kuitenkin tällä palstalla mormonit mainostavat ja manipuloivat vain pientä osaa mormonismista eli korjoittavat vain Utahin Joseph Smithin, Brigham Youngin et co map-kirkosta - ja sehän on selvää propagandaa, mikä ei ole tämän forumin tarkoitus.
Jotta mormoneillekin selviää mitä mormonismi on, niin tässä on teille tietoa ja infoa:
http://suomisanakirja/mormonismi
siis pitää vielä toistaa tuo linkki ok mormoneille, joka sisältyy mormonismiin -
Utahin Joseph Smithin, Brigham Youngin et co mormonismiin kuuluvat myös nämä eronneet mormonit:
http://suomisanakirja.fi/mormonismi
Määrällisesti kyse on 10% tuloista, eli kymmenyksestä. Seurakunta tms. ei sitä tosiaan kerää vaan kohteen/kohteet voi valita vapaasti.
Juutalaiset vainosivat Kristusta mm. siksi, että Hän puhui muustakin jumalallisuudesta kuin juutalaisten yhdestä Jumalasta:
Joh. 10
29 Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
31 Juutalaiset alkoivat taas kerätä kiviä kivittääkseen Jeesuksen.
32 Jeesus sanoi heille: "Minä olen teidän nähtenne tehnyt monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin Isästä. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minut?"
33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." [3. Moos. 24:16; Mark. 14:64; Joh. 5:18]
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos teen, uskokaa tekojani, vaikka ette minua uskoisikaan. Silloin te opitte ymmärtämään, että Isä on minussa ja minä olen Isässä." [Joh. 14:10,11]
39 Juutalaiset yrittivät taas ottaa Jeesuksen kiinni, mutta hän ei jäänyt heidän käsiinsä. [Joh. 7:30, Joh. 8:20]
UT:ssa on selvästi kolme eri Jumalaa, joten se on henoteistinen, jossa Isä johtaa. Vielä kerran tämä:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Tässä tuo lähde:
Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:
1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT
1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
...
Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:
"Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."
Tsedakah on hyväntekeväisyyttä joka on kaikkien velvollisuus ja jonka ei tarvitse olla nimenomaan rahalahjoitus , ja jolla ei ole tiettyä määrää eikä se ole sama kuin temppelille ja sen papistolle lain määräämä osa Israelin maan sadosta.
Asia lyhyesti maasar :http://www.torah.org/qanda/seequanda.php?id=133
"Tzedakah" - (f. pl "Tzidkot"); charity; helping one who is less fortunate than oneself; from the root "Tzedek," meaning "Justice" or "Righteousness." The concept of "Justice" applies because all wealth is G-d's and it is He Who allocates it, not necessarily on the basis of any rationale known to us. Therefore, the fact that one has more than the other fellow says not much about who deserved it more. In any case, it is a higher form of "Tzedakah" to give it anonymously than if the recipient knows the identity of the giver. And it is a still higher level, according to the Talmud and quoted by the RAMBAM, when one helps the other person help himself, as is the case when he helps him find a job.
Jeesus itse opetti näin hän ei ole hyvä koska vain Jumala yksin on hyvä (Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu ") ja ainoa Jumala on Jahve "Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;"
Johanneksen evankeliumi on ajalta jolloin Jeesus-liike oli eronnut juutalaisuudesta ja piti sitä kilpailijanaan. Juutalaiset ovat siinä "te" ja "teidän jumalanne " .Jeesus ei ole mitenkään voinut olla täysin sivistymätön , luulo että psalmit ovat lakia tai että juutalaisuus pitäisi ihmisiä jumalina olisi sitä.
Kun Jeesus kumminkin sai seuraajia monoteististen juutalaisten parissa ja voi toimia vuoden ehkä pari kunnes aiheutti hässäkän Rooman varuskunnan nenän alla pääsiäisen valmisteluaikaan temppelissä, hän ei ole missään tapauksessa voinut saarnata pakanuutta , juutalaisen elämän perusta ja ylpeys oli, että Jahve on ainoa jumala ja että tämä ainoa jumala on valinnut Israelin todistajakseen . Mikään ryhmä ei poikennnut tästä, muuten voi ja sai olla paljonkin erimielisyyksiä .Polyteisti ei olisi montakaan päivää ehtinyt saarnaamaan oppiaan , Jeesuksesta emme siinä tapauksesa olisi kuulleet mitään .
Ok: siällysluettelossa voidaan johdantona sanoa, mutta mitä kertoo itse kirjan sisältö?
Toki toki, matkiihan mormonismi joiltakin osin sekä juutalaisia ja kristillisiä oppeja ja tapoja ihan omilla tempuillaan ja selityksillään. Ja mistä muusta Joseph Smith olisi ammentanut kuin ympärillään olevista uskonnoista ja vapaamuurariudesta ja sotkenut ne mielensä mukaan.
Vielä, ovatko mormonit missään kristillisessä ekumeenisessa yhteistyössä mukana? Entä mitä sanovat kristilliset yhtreisöt mormoneista tänään? Onko tuo vain Kimmo Ketolan teksti, joka näin kertoo - ei muut? Yleisesti ottaen käytäntö osoittaa aivan toista tänä päivänä.
kertoo tämän päivän käytännöstä itsessään?
"Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."
Historiallisessa ehkä - onhan mormonismi kristinuskon mutanttilapsi.
Teologisesti ja raamatullisesti luokiteltuna - not a chance.
Ei mee kaaliin ei!
Mikäli nykyiset hyväntekeväisyys ryhmät todella suuntaisivat rahansa sinne missä sitä tarvitaan eikä sen ryhmän ihmisten palkkoihin, niin voisivat MAP kirkonkin johtajat sanoa että maksaka se osa kymmenyksistä jot aei tarvita kappelin ylläpitämiseen mihin tahansa sopivaan avustus järjestöön. Mutta kuten Tapani sanoi Suomi kuluttaa enemmän kuin saa ja avustusjärjestöillä on paha tapa imeä rahaa itselleen sen sijaan että he lähettäisivät ne sinne missä niitä tarvitaan. Koska Punainen Risti on MAP kirkon kanssa tehnyt sopimuksia joistakin avustuskohteista niin MAP kirkon jäseniä on myös pyydetty antamaan avustuksia Punasen ristin ainakin joillekin tietyille toiminnoille.
Sitä paitsi MAP kirkko on ainoa kirkko joka saa luvan avustaa tietyillä muslimialueilla. He auttavat yhdessä punaisen Kuun kanssa.
Noin sanoo vain asiantuntematon suomalainen henkilö.
Itse Luther suositteli moniavioisuutta eräälle prinssille joka kyllä oli "kristitty" et sillee!
Eikös ole niin ettävoidakseen mennä Temppeliin oli miesten oltava moniavioisia ja että Rabbi nimityksen sai vain moniavioiset?
"Eikös ole niin ettävoidakseen mennä Temppeliin oli miesten oltava moniavioisia ja että Rabbi nimityksen sai vain moniavioiset" mistä ihmestä olet tuon saanut päähäsi ? Ei pidä paikkaansa temppelissä käynneillä ja avioliitolla ei ole yhteyttä .Toisen temppelin aikaan moniavioisuus oli jo harvinaistakin kunnes oppineet, eli juuri rabbit ,sen lopulta kielsivät kokonaan.
Nimitys rabbi (rav ) voi olla kunnianimitys tai sen voi saada kun on osoittanut oppineisuutensa (semicha) .
luokitteluperusteissa olisi korjaamista?
" niin voisivat MAP kirkonkin johtajat sanoa että maksaka se osa kymmenyksistä jot aei tarvita kappelin ylläpitämiseen mihin tahansa sopivaan avustus järjestöön. "
Miten jäsen voi tietää, kuinka suuri osa hänen rahoistaan menee kappelin ylläpitoon. Eihän hän tiedä edes sitä, kuinka paljon sen ylläpitäminen maksaa!
"Mutta kuten Tapani sanoi Suomi kuluttaa enemmän kuin saa "
Niinhän se Tapani sanoi, mutta koska ette julkista mitään lukuja, on mahdoton tietää, pitääkö Tapanin sanoma paikkaansa.
Juu, kyllä tämän palstan kirjoittajat aína luterilaisen kirkonkin tutkijoita paremmin tietävät..
Ettei se korjaamis tarve vaan itsestä lähtisi?
Sanoin että tänne on sijoitettu enemmän kuin täältä on kertynyt. Tietääkseni nyt kertymä ylittää sen, mitä kulutetaan vuosittain ellei ole satu suuria korjauksia. Tuon tiedon voi kuka jäsen tahansa saada kirkon virallisessa vuosikokouksessa.
Punainen Risti sai alkunsa v. 1859 Pohjois-Italiassa, jossa sveitsiläinen Henry Dunant järjesti vapaaehtoisia auttamaan Solferinon taistelun uhreja. Siitä kimmokkeena perustettiin Genevessä v. 1876 Punaisen Ristin komitea.
Punainen Risti levisi pian maailmanlaajuiseksi ja Suomen Punainen Risti perustettiin v. 1877.
Punaisen Ristin yhteistyökumppaneita ovat maailmalla kuin Suomessakin erilaiset liikelaitokset, yhdistykset ja yhteisöt sekä yksityiset ihmiset.
Punainen Risti toimii humanitaarisin periaattein - ei uskontoja korostaen!
Mm Suomen Punainen Risti toimii myös yhteistyössö Punaisen Puolikuun kanssa.
Nykyisin on vielä Punainen Kristalli - logo korostamassa, että Punainen Risti on uskonnollisesti vapaa yhteisö.
'Kato tulee olemaan suuri myös katolisessa kirkoissa, jos rahaa aletaan vaatia ihmisten selkänahasta. Palkat ovat eri luokkaaa kuin esim pohjoismaissa ja elintaso köyhempää - myös työttömyysaste korkeampi ja esim sosiaali- ja terveyspalvelut olemattomat.
Ja eikö tuo katolisten ehdottamat maksujen korotus ole vasta ehdotuksena?
Jaa-a, kukapa senkin sitten saattaa lainvoimaiseksi ja milloin? Yletön ja kallis kirkolle maksuvaade vain edistää maallistumista - kirkot syövät omaa jalkaansa maksattamalla jäsenillään kohtuuttomia maksuja tyhjästä traditiosta.'
Niin raha ja uskonto ovat epäilyttävä yhdistelmä, jossa helposti huijataan hyväuskoisia ihmisiä katteettomilla seremonilla ja lupauksilla. En ole tietoinen katolisten maksamista 'almuista' kirkolleen, mutta minun tietääkseni he eivät täällä Suomessa maksa kuin suunnilleen samanverran kuin ev.lut. kirkollisveroa. Korjaako joku, jos minulla on väärä tieto.
Monen Suomessa lahkolaisen tiedän maksavan vain osan esim mormonien kymmenyksen maksusta ja vieläpä vapaaehtoisesti. Map kirkon katson riistävän mormonijäseniään vaatimalla maksamaan Amerikkaan säännölliset korkeat mormonikymmenysmaksut ( =10% tuloista). Meillä kansalaisten maksama veroprosentti on jo niin korkea ja sillä kuitenkin katetaan yhteiskuntamme hyvinvointi kaikille kansalaisille.
Juutalaisuudessa ei makseta kymmenyksiä, seurakuntien/yhteisöjen jäseneksi liittyminen on vapaaehtoista ja jumalanpalveluksiin voi tulla vaikka ei ole jäsen, samoin saada juutalaisen hautauksen tai juutalaisen vihkimisen. Ei tule maallista eikä taivaallista rankaisua jos ei liity mihinkään juutalaiseen yhteisöön ja jäsenmaksu riippuu siitä mitä kaikkia palveluja seurakunta haluaa ylläpitää (rabbi, kanttori, koulu, lastentarha tms),joilla ei ole varaa maksaa, eivät maksa ainakaan Suomessa.
Israelin maan sadosta erotetaan edelleen kymmenykset ja sitä koskevat eräät muutkin erityismäärykset jotka eivät muille uskonnoille kuulu ja jotkut oppineet katsovat että ne joilla on varaa antavat kymmenyksen omaisuudestaan johonkin hyväntekeväisyyten jonka ei tarvitse olla juutalaista, voi antaa vaikka Afrikan nälkää näkeville , tai jonkin sattuneen luonnonkatastrofin uhreille.
Seurakunnat ovat itsenäisiä, niiden jäsenet päättävät menoista ja tuloista, siitä mihin on varaa ja mitä käytettävissä olevilla jäsenmaksuilla tehdään.
Yksittäinen juutalainen päättää itse omista mahdollisista lahjoituksistaan, mitä ja mihin, seurakunnat eivät niitä kerää tai niistä päätä.Juutalaiseen kulttuuriin kyllä kuuluu että tehdään lahjoituksia ei vain omiin tarpeisiin vaan sille laajemmalle yhteisölle jossa asutaan ja toimitaan .Hyvän tekemisellä ei saa olla mittaa eikä määrää eikä sitä voi rajata.
Se vielä ettei ole juutalaista mitään "kirkkoa", on kansa jolla on erilaisia yhteenliittymiä, osa niistä uskonnollisia, osa ei ja valtaosa juutalaisista ei kuulu mihinkään niistä. Valinta on oma ja täysin vapaa.