Totta kai Suomen sota -sarjassa jälkiviisaat tohtorit kirjoittaa kauniisti. Mehän voitimme sodan ja menetyksiäkään tuskin oli juuri mitään! Myöhemminhän meillä oli valtavat sotasaaliit ja omaisuudet jälkeen1944! ha haaa.......
Isäni, kaksi setääni ja kolme enoani aikoinaan 1960- 70 -luvulla sota-asioitaan puhuessaan aina muistivat, että "Hyökätä piti vaan, vaikka kukaan ei tiennyt mitä edessä oli! Omat upseerit vain peloissaan huusivat ja käskyttivät. Ainutkaan niistä ei ollut tietoinen seuraavasta 300 metristä ja mitä siinä oli vastassa."
Nämä saksalaisten tarkat lentokartat kesäkuulta oli tiedossa jo jatkosodan ensimmäisistä päivistä upseereilla, mutta pataljoonatason ukotkaan niitä eivät saaneet! Tästähän ovat monen "muistelijat" kirjoitelleet. Siellä monella kapulla ja majurilla oli 1939 voipaperikartta kosmoskynäviivoin laukussaan.
Isäni, kaksi setääni ja kolme enoani aikoinaan 1960- 70 -luvulla sota-asioitaan puhuessaan aina muistivat, että "Hyökätä piti vaan, vaikka kukaan ei tiennyt mitä edessä oli! Omat upseerit vain peloissaan huusivat ja käskyttivät. Ainutkaan niistä ei ollut tietoinen seuraavasta 300 metristä ja mitä siinä oli vastassa."
Nämä saksalaisten tarkat lentokartat kesäkuulta oli tiedossa jo jatkosodan ensimmäisistä päivistä upseereilla, mutta pataljoonatason ukotkaan niitä eivät saaneet! Tästähän ovat monen "muistelijat" kirjoitelleet. Siellä monella kapulla ja majurilla oli 1939 voipaperikartta kosmoskynäviivoin laukussaan.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kai nämä viisaat tohtorit ovat muistaneet mainita meidän evakoiden tuhannet pianot ja hienot kartanot?
Oliko Karjalan liitto ja Karjakunta ensin sama asia?
Merkillisen tietämättömiä "tietoviisaita" sikiää näköjään joka lovesta. Jutuille yhteistä on täydellinen asiantuntemattomuus ja tietämättömyys.
Avaus on taas malliesimerkki tarkoituksellisesta mustamaalauksesta.
Suomen sota- historiasarjan kirjoittajat ovat pääasiassa sodassa ao. rintamasuunnilla mukana olleita upseereita, joilla oli omakohtaista kokemusta asioista.
"Mehän voitimme sodan ja menetyksiäkään tuskin oli juuri mitään! Myöhemminhän meillä oli valtavat sotasaaliit ja omaisuudet jälkeen1944! ha haaa......."
Antaisitko pari esimerkkiä tällaisesta kirjoittelusta. Muutenhan olet taas kerran valehdellut.
Voi olla, että saksalaisetkin kuvasivat, mutta sitä teki sodan alussa nimenomaan Lentorykmentti 4 Saksasta saadulla kalustolla. Kuvatulkintaa varten oli yhtymien tykistöosastoissa henkilöstöä. Kaikissa yhtymissä ei tosin sodan alussa kyetty tietoja hyödyntämään täysimääräisesti.
On aivan selvä, että käytössä olevia tietoja ja karttamateriaalia ei kukaan salaillut tai pihistellyt. Eri asia on, jos sitä ei ollut riittävästi.
Karttapalvelu oli Päämajan topografiosastobn vastuulla. Se laaditutti mm. ilmakuvapikakarttoja, jotka palvelivat erityisesti tykistötoimintaa.
Tiedustelusta on syytä muista, että lähitiedustelu on joukkojen omalla vastuulla.
En ole tästä varma, mutta taisi olla niin, että luovutetun alueen kartat oli Moskovan rauhansopimuksen perustella myös luovutettava. Jos näin oli, niin se tietysti haittasi karttapalvelua.
Kas Valehtelet! Olen Klenkka siis vastasi heti! Ja vaatii jeesuksen syntymätodistusta vähintäänkin sotamuseon adjutantin oikeaksi todistamana ja filiminpätkää Marian tilasta heti aksonissa.
näkee aina, miten heikoilla nämä valehtelijat ovat.
Asiallisia tekstejä ei pystytt laatimaan, mutta aina uusia todisteita tyhmyydestä ja tietämättömyydestä tulee solkenaan.
Avaajan väitteitä ne eivät vahvista ollenkaan.
niin onko sulla se jeesuksen syntymätodistus oikeaksi todistettuna? laita näkyviin tai olet valehtelija!
Mitä Saksasta saatua kalustoa lentorykmentti 4:llä oli käytettävissään sodan alussa?
erinomaisia tiedustelukameroita ja ilmeisesti kuvalaboratoriovälineitä.
Tiedustelukuvaus kts JSH 6. osa s. 380-381.
Kartoituksesta ei ole erityistä selvitystä JSH:ssa. Se näyttää olevan suuri ongelma vain palstan höpöpojille, joilla on taas kerran intoa esitellä suunnatonta tietämättömyyttään.
"On aivan selvä, että käytössä olevia tietoja ja karttamateriaalia ei kukaan salaillut tai pihistellyt. Eri asia on, jos sitä ei ollut riittävästi."
Eikö vihollinenkaan?
Suomihan hyökkäsi alueelle, joka oli sen entistä aluetta, en oikein usko että siitä ei olisi ollut karttoja.
Tilannehan muuttui vasta, kun vanha raja ylitettiin 1941, silloin tultiin alueelle, josta suomalaisilla ei ollut kovin tarkkoja karttoja, jos niitä ei oltu valmiiksi tehty, mutta kun hyökkäys alkoi kesäkuussa 1941, niin tuttuja alueitahan ne miehet eteni, omia kotiseutujaan myöten, aluehan oli menettetty vasta talvisodan rauhassa 1940 keväällä.
Josta oli olemassa kyllä kattavat karttavalikoimat.
kartat koottiin joukopilta erilliseen varastoon. En nyt löytänyt tarkistusta, mutta muistaakseni ne luovutettiin NL:lle. On selvää, että jos näin tehtiin, niin se vaikeutti karttapalvelua.
Älä nyt taas Klenkka kuse reisillesi! Netti on täynnä Suomen karttoja, jotka on painettu ennen 1940. Osaatko kooklata vaikka "Suomen kartta 1939 tai Karjalan kartta" . Itselläänkö ne sinne taas ilmestyivät gaapriellin kädestä, vai olisiko puna-armeija ne sinne laittanut käyttöömme? ha haaa haaaaa
oli käytössä 1941?
Kyse oli siis JOUKOILLE jaetuista LUOVUTETUN alueen kartoista. Ne koottiin luultavasti luovutusta varten pois heti rauhanteon jälkeen.
Muualle karttoja jäi käyttöön.
Olet taas jäänyt valeesta kiinni, mutat se ei ketään yllätä.
kusseeko se reisilleen ja väittää, että ei tunne mitään, mutta on kaikki Korkkarit?
Viitteitä kaipaisin talvisodan jälkeisistä karttaluovutuksista, koska en ole missään tällaiseen tietoon törmännyt.
Jatkosodan jälkeiset tapahtumat ovatkin oma lukunsa, koska valvontakomission "pyyntö" karttojen luovutuksesta on varsin hyvin dokumentoitu.
joukoilta erilliseen varastoon. Luovutuksesta NL:lle en ole löytänyt tietoja. Voi olla, että sitä ei tapahtunut. Esimerkiksi Jatkosodan historiasta en ole löytänyt asiasta mainintaa.
Lähinnä tuodaan esiin karttaongelmat vanhan valtakunnan rajan ylityksen jälkeen.
Palstan höpöpoikien jutut ylittävät taas heidän normaalin typeryytensä rajat.
kartoitusselvitys vuodelta 1941, jonka pikaetsinnällä löysin, on alan huippuasiantuntijan Jyri Paulaharjun kirjoitus teoksessa "Tuntematon sota".
Se keskittyy kartoituksen ongelmiin vanhan rajan takana.
Koska karttapulaan luovutetulla alueella ei puututa, niin kartat ovat jääneet omaan haltuun.
Uuden rajan taakse tehtiin pari kuvauslentoa omin voimin (LeR 4) jo ennen sodan syttymistä.
Mitään saksalaisten tekemiä bunkkerilinjojen kuvauksia ei ole ollut.
Se on palstan höpöpoikien tavanomaista valehtelua, samoin kuin väite siitä, että Mannerheim olisi estänyt karttojen jakoa.
Väite on niin typerä, että se vaatii jo erityistä lahjakkuutta. Sitähän tällä palstan höpöporukalla riittää. Ne eivät edes tajua, että valeista jää aina kiinni, jos joku vain vaivautuu ne tarkistamaan.
Eerikinkadulla oli antivaariputka, jossa hyypiö 1980-luvulla myi "salainen" ja "salainen -vain armeijan käyttöön" sekä "vain upseerikäyttöön peitekartalla" leimoilla rajan alueen 1939.1940 ja 1941 merkinnöillä olevia karttoja. Niitä oli siinä telineessä kymmenen senttiä paksuja nippuja.
Osaako nyt joku selittää palauttiko Stalin ne Suomeen antikvaariin? Kuka keräsi Neuvostoliitolle ne kartat? Itsekin ostin niitä lähinnä saarista Suomenlahdella ja Laatokalla olevista kohteista.
Taitaa höpövääpelit tosiaan meuhkata mitä vaan.
löytänyt sen verran, että Talvisodan jälkeen luovutetun alueen kartat koottiin joukoilta yhteen varastoon.Niitä oli tietysti muuallakin. Niiden luovutuksesta NL:lle ei ole tietoja.Se on taas kerran höpöpoikien juttua.
Jatkosodan jälkeen valvontakomissio vaati tarkat kartat ja piirrokset Salpa-asemasta. Menikö sitten muutakin? Joku kertoi löytäneensä dokumentteja karttojen luovutuksista.
On selvää, että kaikkien karttojen kerääminen oli mahdoton juttu. Lisäksi tarvittiin vain painolaatat uusien tekemiseksi.
Joitakin aiheeseen liittyviä asiakirjaskannauksia
http://koti.kapsi.fi/timomeriluoto/Sivut/Paasivu/Karttaluovutukset Neuvostoliittoon 1944-1947/Kirjeenvaihtoa.html
Tuossa riittääkin vähäksi ajaksi höpöhöpö asiasta laadittuja asiakirjoja luettavaksi ;)
Laitetaanpa vielä eräs tiivistetympi juttu aiheeseen liittyen
http://koti.kapsi.fi/timomeriluoto/Sivut/Paasivu/Karttaluovutukset Neuvostoliittoon 1944-1947/Kirjeenvaihtoa.html
Korjataan viimeistä linkkiä hiukan
http://koti.kapsi.fi/~timomeriluoto/Karttaluovutukset Neuvostoliittoon 1944-1947/Oheismateriaalia/Vuosien 1944-1947 karttaluovutuksista Neuvostoliittoon.pdf
>>Omat upseerit vain peloissaan huusivat ja käskyttivät
Valehtelet! Sinulla ei ole kaikkia Korkkareita hyllyssäsi! Valehtelet! Tex Willer ampui myös vasemmalla! Valehtelet, kun sulla ei ole virallista valvojaa jeesuksen syntymässä. Valehtelet, kun et äänittänyt tai kuvannut dioille sitä! Minä olen Klenkka ja mulla on kaikki sota-arkistot kotonani. Varastin ne ollessani Isosaaren saunakoskettelijavääpeli!
Naiseni ei osaa käydä paskalla ! - Parisuhde - Suomi24
1 420 henkilöä suosittelee tätä.