Näin todetaan Vartiotornissa 1.6.1981 sivulla 19 :
"Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi."
Lisäksi todetaan vielä seuraavaa todistajien viralliselta saitilta lainattuna:
"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin. Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia. He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä. "
w08 15/6 s. 18-22
Yleensäkään erehtymättömyys ei ole ollut vaatimuksena raamatunhistorian aikana:
"Asia jätettiin Jerusalemissa keskushallintoelimenä toimivien apostolien ja vanhinten päätettäväksi. Nuo miehet eivät olleet erehtymättömiä, mutta Jumala käytti heitä. "
wt 14. luku s. 128-135
Tiukka ryhmäkuri ei ole sama asia kuin profetoiminen tai henkeytetyt kirjoitukset.
"Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi."
Lisäksi todetaan vielä seuraavaa todistajien viralliselta saitilta lainattuna:
"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin. Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia. He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä. "
w08 15/6 s. 18-22
Yleensäkään erehtymättömyys ei ole ollut vaatimuksena raamatunhistorian aikana:
"Asia jätettiin Jerusalemissa keskushallintoelimenä toimivien apostolien ja vanhinten päätettäväksi. Nuo miehet eivät olleet erehtymättömiä, mutta Jumala käytti heitä. "
wt 14. luku s. 128-135
Tiukka ryhmäkuri ei ole sama asia kuin profetoiminen tai henkeytetyt kirjoitukset.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Nii just.. Profetoidaan jeesuksen paluuta, maailmanloppua ym. Ja sitten kirjoitellaan että " ei me profetoida" ja sit kaikki on kuitattu?
Saa sitä kieltää, mutta jeesuksen paluun ja maailmanlopun ennustelut ym on prohveetointia kieltämisestä huolimatta.
Ps. Voi poistaa,kun totuus sattuu.
Ai? Ikävää jos totuus sattui sinuun ja ilmoitat aloituksen sen vuoksi asiattomaksi.
Epäilemättä pykälä taas asialla dokumentoivine kirjoitustyyleineen
Noin se veljesseuran sensuuri toimii.
Eivät ole henkeytettyjä, mutta toimivat kuin olisivat.
"Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 s. 12)
Onko työ loppunut? Ei.
todistajien viralliselta saitilta lainattuna:
"Useimmissa suhteissa Jehovan todistajat ovat samanlaisia kuin kaikki muutkin. Heillä on normaaleja taloudellisia, fyysisiä ja tunneperäisiä ongelmia.
He tekevät erehdyksiä aika ajoin,
sillä he eivät ole täydellisiä,
henkeytettyjä
eivätkä erehtymättömiä. "
w08 15/6 s. 18-22
Mutta vertaavat itseään Hesekieliin. Vertaavatko muut itseään Hesekieliin? Eivät. Siinä suhteessa Jehovan todistajat eivät ole "samanlaisia kuin kaikki muutkin".
Tietenkään jt:t eivät ole samanlaisia kuin muutkin.
Vain ja ainoastaan he ovat jehovantodistjaia.
>>Vain ja ainoastaan he ovat jehovantodistjaia.>>
Ei pidä unohtaa C.T. Russellin oppeja kannattavia Raamatuntutkijoita, jotka myös käyttävät Jehovan nimeä yhä edelleen. Eikä myöskään näitä J.F. Rutherfordin opetuksia kannattavia ihmisiä:
http://the-true-jw.oltenia.ro/
Vt-seura vertaa itseään Hesekieliin. Oliko Hesekiel profeetta? Oli.
> Vt-seura vertaa itseään Hesekieliin. Oliko Hesekiel profeetta? Oli <
OnkoHesekielillä ja Vt-seuralla joitakin yhtäläisyyksiä, minkä vuoksi sitä niitä on verrattu toisiina.
Onhan niitä.
1. Hesekiel toimi muinaisen Jerusalemin "lopun aikana".
- VT-seura toimii nykyisen järjestelmän lopun aikana.
2. Hesekiel lausui kovia tuomioita Jerusalemissa olevaa uskoton Israelin papistoa kohtaan. Hän paljasti sen vääryydet ja julisti sille Jehovan tuomion.
- Vt-seura on paljastanut kristikunnan vääryydet ja julistanut sille Jehovan tuomioita.
3. Hesekiel julisti myös varoitussanomaa tulevasta tuhosta.
-Vt-Seura julistaa myös varoitussanomaa
4. Hesekiel ei toiminut omassa maassaan Juudassa vaan hän oli Babylonissa.
- Vt-Seura ei ole osa "tästä maailmasta" vaan on ikäänkuin "tilapäisasukkaita" ja kannattaa ainoastaan Jumalan valtakuntaa.
Noita yhtäläisyyksiä on varmaan muitakin.
Kyllä noita yhtäläisyyksiä löytyy ihan riittävästi, ilman että vt-seuran tarvitsee Hesekielin tavoin olla profeetta.
-DH-
Kirjasta "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova"
"Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan 'Näin sanoo Suvereeni Herra Jehova' "
- kpl 5 s.55
"Eivät ainoastaan Hesekielin sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan (Hes 24:24) - - ...ketä profeetta Hesekiel esikuvasi suorittaessaan tehtävää, johon Jumala hänet valtuutti?"
- kpl 6. s. 56
"Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. "
- kpl 24 s. 66
*Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia.*
siis myös Hesekile oli jehovantodistaja.
>> Asia jätettiin Jerusalemissa keskushallintoelimenä toimivien apostolien ja vanhinten päätettäväksi.
Onko kukaan tullut ajatelleeksi, ettei Jerusalemissa ollut mitään keskushallintoelintä?
Järjestön hallinoelin määrää maailmanlaajuisesti kaikesta, mitä todistajien on milloinkin uskottava. Sen sijaan, kokoonpano, jota järjestö väittää silloiseksi "hallintoelimeksi", muotoili yhden ainoan Juudean lähiseuduille lähetetyn tiedotteen.
Mentiinkö riitaa selvittämään Jerusalemiin, koska siellä oli "hallintoelin"?
Ei menty. Sinne mentiin, koska eripuran aiheuttajat olivat sieltä päin, Juudeasta.
Mentiinkö Jerusalemiin neuvoa kysymään?
Ei menty. Paavali sai selittää aika tovin, ennen kuin vihdoin Pietarilla alkoi raksuttaa ja muutkin sikäliset alkoivat tajuamaan.
Toimittiko "hallintoelin" julkaisuja siitä, mitä tulee kulloinkin uskoa?
Ei toimittanut. Jerusalemin vanhimmilla ei ollut mitään valtaa ylitse muiden. Mm. kirjeessään galatalaisille Paavali tekee varsin selväksi tämän asian. Yksikään Raamatun kirjoista ei ole "Jerusalemin hallintoeilmeltä".
"Ei menty. Sinne mentiin, koska eripuran aiheuttajat olivat sieltä päin, Juudeasta."
"Mentiinkö Jerusalemiin neuvoa kysymään?
Ei menty."
Aha. Ja kuitenkin nimen omaan Jerusalemista saatujen ohjeiden mukaan toimittiin?
22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana . . .
23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
28 Sillä PYHÄ HENKI JA ME olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
Kovasti tuosta syntyy vaikutelma siitä, että Jerusalemissa oli pääpaikka. Sekaannuksen aiheutti nimen omaan se, että sieltä lähteneet muutamat toimivat omavaltaisesti.
Kannattaa lukea muutakin kuin yksi jae.
>> Aha. Ja kuitenkin nimen omaan Jerusalemista saatujen ohjeiden mukaan toimittiin?
Totta kai sieltä jotain ohjeta pit saada. Paavalin ja kumppanien matka sylttytehtaalle olisi ollut turha, ellei sillä oltaisi osattu oikaista sikäläisten levittämiä harhaoppeja. Mooseksen lain vanhetuminen oli aika radikaali muutos juutalaiselle, joka nouatti - oli ikänsä noudattanut - puhtaussäännöksiä. Asia ei ollut aluksi ollenkaan selvä edes Jerusalemin vanhimmistolle, kuten saatat Raamatusta lukea:
Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä.
Kun väittelyä oli kestänyt p i t k ä ä n, Pietari nousi puhumaan ja sanoi: ...
((Jehovan todistajat eivät profetoi))
Eipä niin. Vartiotorni-seura tekee sen vääränprofeetan roolin, jota jehovan todistajat seuraavat!
Eivätkö nämä ole profetioita?
"Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa." (Herätkää! 8.9.1969 s.14)
Myös Rutherfordin "Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät koskaan kuole" -fraasia on esitelty eri aikakausina aika huoletta. Ja ensimmäisen kerran siis Rutherfordin toimesta vuonna 1920. Ei löytynyt kysymysmerkkiä tuostakaan toteamuksesta.
Entäs sitten tästä:
"Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 s. 12)
eivät todellakaan ole profetioita.
sulla on menny fraasita ja profetiat sekaisn,
tuskin oikeesti tiedät mitä Jumalan profeetta tarkoittaakaan
'
lainaus
:Eivätkö nämä ole profetioita?
Myös Rutherfordin "Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät koskaan kuole" -fraasia on esitelty eri aikakausina aika huoletta. Ja ensimmäisen kerran siis Rutherfordin toimesta vuonna 1920. Ei löytynyt kysymysmerkkiä tuostakaan toteamuksesta. xx
itsekin sanoit fraasiksi ja toteamukseksi.
ei fraasi eikä toteamus ole profetia :D
Voi suksikaa nyt senkin denial uskikset ja kanttura. Selvää prohveetia... Hohhoijakkaa..
astrologiakin on profetoimista eli tulevaisuuden ennustelua.
Monella politiikolla onkin ns."luottoastrologi" jolla he salaa käyvät kyselemässä ohjausta elämäänsä.
Sellaiset ihmiset sitten päättävät maapallon asioista.. aargghhh..
siis astrologit päättävätkin maapallon asioista-?
> Voi suksikaa nyt <
Odotellaan nyt kuiten rauhassa että lumi tulee maahan asti
-DH-
Jehovan todistajat tai edes hallintoelin eivät voi profetoida siitäkänä syystä, että heidän oppinsa mukaan armolahjoihin kuuluva profetointi on loppunut.
"Meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja. Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa."
1. Kor 13:
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
Ja vielä wikissä olevaa määritelmää:
"Profetian määritelmä
Manfred Weippertin mukaan on kyse profetiasta, jos henkilö:
»(a) tulee kognitiivisen kokemuksen (näyn, kuulohavainnon, audiovisuaalisen ilmiön, unen tms.) kautta osalliseksi jumaluuden tai usean jumaluuden ilmestyksestä»
sekä
»(b) on tietoinen tältä jumaluudelta tai näiltä jumaluuksilta saamastaan tehtävästä välittää saamansa ilmestys joko kielellisessä muodossa ("profetia") tai ei-verbaalisenkommunikaation muodossa ("symbolinen teko" tai "tunnusteko") kolmannelle osapuolelle, ilmestyksen vastaanottajalle tai vastaanottajille»
"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Profetia
Profetia on monimuotoinen lahja ja Raamattu mainitsee sen kaikista arvokkaimmaksi armolahjaksi. Raamatun mukaan uskovien on syytä tavoitella armolahjoista erityisesti profetoimisen lahjaa. Profetia voi olla herättävää julistusta, jossa Jumalan antamat sanat tulevat todeksi ajankohtaisella tavalla. Se voi olla myös ennustus, jossa Jumala ilmoittaa tulevista tapahtumista seurakunnan vahvistamiseksi. Profeetta voi myös välittää Jumalan rohkaisun, kehotuksen ja lohdutuksen seurakunnalle, jolloin se muistuttaa kielten selitystä. Jumala voi myös profetiassa paljastaa ihmisten elämästä salassa olevia asioita, jotka ovat tarpeellisia parantumisen, parannuksen teon, hengellisen kasvun tai jonkun muun vastaavan tärkeän asian takia. Profeetta voi toimia seurakunnassa myös suunnan näyttäjänä, jonka kautta Jumala ohjaa seurakuntaansa keskittymään oikeisiin asioihin ja kehittymään oikeaan suuntaan. Profeetan vastuu on suuri, sillä väärät profetiat vievät usein harhaan. Siksi Raamattu käskee aina koettelemaan kaikki profetiat, ovatko ne sopusoinnussa Raamatun kanssa ja kirkastavatko ne Kristusta.
Paavalin näkemys asiasta;
1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.
9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista
Kyllä, profetoiminen loppuu ylösnousemukseen, sillä sen jälkeenhän sitä ei enään tarvita. Rakkaus kestää iankaikkisuuden.
1. Kor. 14:5
Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu. -Paavali
Raamatun tutkimuksen ja siihen liittyvien asioiden tutkimustulosten julkituonti kirjallisuudessa, puheissa tai keskusteluissa ei ole profetoimista vaan tuloksien esittämistä.
- "1975" - aihetta on palstalla käytetty esimerkkinä profetoimisesta, onko se sitä?
" Miksi odotat vuotta 1975" ; on Vartiotornin artikkeli v.1968 1/11 , kirjoitus alkaa seuraavasti:
Mitä tämä kaikki puhe vuodesta 1975 on? Vilkkaat keskustelut, joista jotkin perustuvat arvailuihin, ovat leimahtaneet liekkeihin viime kuukausien aikana Raamatun vilpittömien tutkijoitten keskuudessa. Heidän kiinnostuksensa on sytyttänyt usko, että vuosi 1975 merkitsee ihmiskunnan historian 6000 vuoden päättymistä Aadamin luomisesta lähtien. Näin tärkeän ajankohdan läheisyys kiihottaa todella mielikuvitusta ja tarjoaa rajattomia mahdollisuuksia keskustelulle.
Mutta odotahan, mistä tiedämme heidän laskelmiensa olevan oikeita? [...] tämä reunassa mainittu ajankohta ei kuitenkaan kuulu Pyhän Raamatun henkeytettyyn tekstiin...
-Vartiotornin kirjoitus lähtee käsittelemään piispa Usherin ajanlaskua ja hänen esittämäänsä tulosta Adamin luomisesta .4004 eaa ja tuon tutkimustuloksen liittämistä ns. Kun.Jaakon käännökseen v.1701.
En tiedä miten artikkeli jatkuu sillä sattumalta löysin tämän "pätkän" netistä, siksipä jos jollakulla on kirjahyllyssään tuon vuoden -68 Vartiotornin vuosikerta, hän voisi laittaa siitä informaation palstalle?
* korjattu kirjoitusvirhe.
Jaa, ei oo kun kolmannella kotimaisella:
*** w68 8/15 pp. 494-495 Why Are You Looking Forward to 1975? ***
Why Are You Looking Forward to 1975?
WHAT about all this talk concerning the year 1975? Lively discussions, some based on speculation, have burst into flame during recent months among serious students of the Bible. Their interest has been kindled by the belief that 1975 will mark the end of 6,000 years of human history since Adam’s creation. The nearness of such an important date indeed fires the imagination and presents unlimited possibilities for discussion.
2 But wait! How do we know their calculations are correct? What basis is there for saying Adam was created nearly 5,993 years ago? Does the one Book that can be implicitly trusted for its truthful historical accuracy, namely, the Inspired Word of Jehovah, the Holy Bible, give support and credence to such a conclusion?
3 In the marginal references of the Protestant Authorized or King James Version, and in the footnotes of certain editions of the Catholic Douay version, the date of man’s creation is said to be 4004 B.C.E. This marginal date, however, is no part of the inspired text of the Holy Scriptures, since it was first suggested more than fifteen centuries after the last Bible writer died, and was not added to any edition of the Bible until 1701 C.E. It is an insertion based upon the conclusions of an Irish prelate, the Anglican Archbishop James Ussher (1581-1656). Ussher’s chronology was only one of the many sincere efforts made during the past centuries to determine the time of Adam’s creation. A hundred years ago when a count was taken, no less than 140 different timetables had been published by serious scholars. In such chronologies the calculations as to when Adam was created vary all the way from 3616 B.C.E. to 6174 B.C.E., with one wild guess set at 20,000 B.C.E. Such conflicting answers contained in the voluminous libraries around the world certainly tend to compound the confusion when seeking an answer to the above questions.
*** w68 8/15 p. 499 Why Are You Looking Forward to 1975? ***
ADAM CREATED AT CLOSE OF “SIXTH DAY”
30 Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be all over by the autumn of 1975, and the long-looked-for thousand-year reign of Christ will begin by then? Possibly, but we wait to see how closely the seventh thousand-year period of man’s existence coincides with the sabbathlike thousand-year reign of Christ. If these two periods run parallel with each other as to the calendar year, it will not be by mere chance or accident but will be according to Jehovah’s loving and timely purposes. Our chronology, however, which is reasonably accurate (but admittedly not infallible), at the best only points to the autumn of 1975 as the end of 6,000 years of man’s existence on earth. It does not necessarily mean that 1975 marks the end of the first 6,000 years of Jehovah’s seventh creative “day.” Why not? Because after his creation Adam lived some time during the “sixth day,” which unknown amount of time would need to be subtracted from Adam’s 930 years, to determine when the sixth seven-thousand-year period or “day” ended, and how long Adam lived into the “seventh day.” And yet the end of that sixth creative “day” could end within the same Gregorian calendar year of Adam’s creation. It may involve only a difference of weeks or months, not years.
*** w68 8/15 p. 501 par. 36 Why Are You Looking Forward to 1975? ***
Even if one cannot see beyond 1975, is this any reason to be less active? The apostles could not see even this far; they knew nothing about 1975. All they could see was a short time ahead in which to finish the work assigned to them
Tässä vielä kohta jossa sanotaan, ettei asia ole lainkaan varma:
*** w68 5/1 pp. 272-273 par. 8 Making Wise Use of the Remaining Time ***
Does this mean that the year 1975 will bring the battle of Armageddon? No one can say with certainty what any particular year will bring. Jesus said: “Concerning that day or the hour nobody knows.” (Mark 13:32) Sufficient is it for God’s servants to know for a certainty that, for this system under Satan, time is running out rapidly. How foolish a person would be not to be awake and alert to the limited time remaining, to the earthshaking events soon to take place, and to the need to work out one’s salvation!
Kysymys on siis odotteesta koskien v.-75 jota näyttäisi tukevan tuolloin laskettu Adamin luomisen hetki jasiten .75 alkava "seitsemäs päivä".
Asia ei ole kuitenkaan seurankaan mielestä ollenkaan varma, joten mitään perusteluja väitetyllle profeettana toimimiselle ei ole sillä ei kaiketi tosi profeetta esitä epävarmaa profetiaa, kysymyksessä on siis Raamatuntutkimuksen tulosten ja niiden tulkintojen esittäminen.
Eivät profetoi, eivät. Luulisi lukutaitoisen tuon ymmärtävän.
Toinen asia on sitten kokonaan se, että asiaa kyllä tuotiin kovasti esiin.
>>Toinen asia on sitten kokonaan se, että asiaa kyllä tuotiin kovasti esiin.>>
Sitä tuotiin varmana asiana esiin:
"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Miten tämä eroaa profetoinnista, kun otetaan huomioon se, missä roolissa Vt-seura väittää toimivansa?
Oliko joku laitetuissa lainauksissa vaikeasti luettavaa tekstiä?
>>Oliko joku laitetuissa lainauksissa vaikeasti luettavaa tekstiä?>>
Ei ollut. Olen kirjoittanut tämän jo monta kertaa: Vt-seura esittää tästä(kin) asiasta kahta eri totuutta. Tilanteesta sitten riippuu, kumpaa sovelletaan. Tällaisilla vastuunpakoilu-teksteillä ei kuitenkaan pyyhitä pois näitä esitettyjä vääriä ennustuksia:
"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Ennustan ja profetoin
että joku näkee tästä keskustelusta tänä yönä unta,
ja kiivaammat kirjoittajat valvot koko yön,
teroitellen kyniään :)
Näppäimistöjä, hyvä Nukku-Matti, näppäimistöjä :D