"Köyhyys on oma valinta." Joku kirjoitti.
Niinhän minäkin aikoinaan ajattelin kunnes jouduin sairaseläkkeelle joka ei ole kovin suuri.
Joka kuukausi tilanne vaan kiristynyt entisestään vaikka kuinka ostaa niitä makarooneja. Viime kuussa eläke riitti juuri ja juuri laskuihin onneksi vähän ruokaankin. Vielä kaksi päivää seuraavaan eläkkeeseen että saa taas syödä lisää makarooneja. Yritinhän minä soittaa seurakunnalle, sossuun mutta prepeidi loppui kesken siis puheaika ja täällä syrjäseudulla etäisyydet palveluihin on vähän toiset kuin teillä siellä keskellä kaupunkia.
Elämäni nöyryyttävin hetki oli kun viimekuussa lainasin puolitutulta 10euroa että saan niitä perkeleen makarooneja ja päätin ettei koskaan enää vaikka sitten kuolisin nälkään.
Sukulaisiin meni välit kun heidän vierailunsa ajoittuivat liikaa tuohon neljänteen päivään jolloin saan eläkkeen.
Nyt aamulla kun heräsin mietin ensimmäisen kerran että eroan kirkosta mutta mikä siinä on että pelkään että tuntisin huonoa omatuntoa jälkeenpäin.
Eihän se usko lopu siihen jos kirkosta eroaa mutta kuitenkin?
Katselen tuota maalausta seinällä ja olen omistanut sen kaksikymmentä vuotta.
Ihan kohtuu arvokas taulu ja mietin uskaltaisiko myydä sen mutta onko siitä hyötyä jos tilanne on ensi kuussa sama, sitten katselisin tyhjää seinää ja edelleen nälissään. Tietokoneesta en luovu ja ei vanhasta koneesta kukaan maksakaan ja tämä on ainoa ajankulu saa kai minulla jotain hupia olla. Netistä maksan 14,95 kuukaudessa.
Minun on katsottu olevan sen verran hyvässä kunnossa ettei mitään etuisuuksia saa. Sosiaaliturvasta ei mitään tulot menee jännästi juuri siihen rajalle.
Eivät korvaa edes lääkkeitä on se ihme hommaa ei niitten kanssa jaksa kamppailla ne osaa sitä kapulakieltä niin hyvin ettei tavis sitä tajua.
Ihme että myönsivät asumistuen vai onko nykyään asumislisä.
Tv-lupaa ei onneksi tartte maksaa kun tv, tai digiboksi simahti jo aikaa sitten mutta näenpähän tästä netistä tv:tä.
Luulin että vain krokotiilit itkevät syödessään mutta pätee se köyhiin ihmisiinkin kun joskus saa ruokaa eteensä.
Eivät meinanneet antaa verkkopankkitunnuksiakaan ja silloinkin purskahdin itkuun oli tosi hävettävä tilanne mutta voimat oli ihan loppu. Siihen ryntäsi sitten tuttu kassatäti joka sanoi että voi ne antaa.
Olisihan ne laskut voinut maksaa ärrällä mutta palvelumaksut tietääkseni aika korkeat.
Olen miettinyt että mitä minä teen väärin mutta kun ylihuomenna naputtelen noita laskuja niin ei tilille jää paljoa rahaa ei sille mitään voi.
Pitää alkaa tosissaan ajattelemaan miten pärjätä eteenpäin ei minua vielä ole lannistettu.
On kai tämä kirjoitus vähän itsesääliä mutta mitä sitten, ei minua tuntemattomien nettihaukut haittaa.
Eiköhän tämä tilanne tästä parane ja voin joskus lukea tämän kirjoitukseni että onpahan koettu tuollaistakin.
Niinhän minäkin aikoinaan ajattelin kunnes jouduin sairaseläkkeelle joka ei ole kovin suuri.
Joka kuukausi tilanne vaan kiristynyt entisestään vaikka kuinka ostaa niitä makarooneja. Viime kuussa eläke riitti juuri ja juuri laskuihin onneksi vähän ruokaankin. Vielä kaksi päivää seuraavaan eläkkeeseen että saa taas syödä lisää makarooneja. Yritinhän minä soittaa seurakunnalle, sossuun mutta prepeidi loppui kesken siis puheaika ja täällä syrjäseudulla etäisyydet palveluihin on vähän toiset kuin teillä siellä keskellä kaupunkia.
Elämäni nöyryyttävin hetki oli kun viimekuussa lainasin puolitutulta 10euroa että saan niitä perkeleen makarooneja ja päätin ettei koskaan enää vaikka sitten kuolisin nälkään.
Sukulaisiin meni välit kun heidän vierailunsa ajoittuivat liikaa tuohon neljänteen päivään jolloin saan eläkkeen.
Nyt aamulla kun heräsin mietin ensimmäisen kerran että eroan kirkosta mutta mikä siinä on että pelkään että tuntisin huonoa omatuntoa jälkeenpäin.
Eihän se usko lopu siihen jos kirkosta eroaa mutta kuitenkin?
Katselen tuota maalausta seinällä ja olen omistanut sen kaksikymmentä vuotta.
Ihan kohtuu arvokas taulu ja mietin uskaltaisiko myydä sen mutta onko siitä hyötyä jos tilanne on ensi kuussa sama, sitten katselisin tyhjää seinää ja edelleen nälissään. Tietokoneesta en luovu ja ei vanhasta koneesta kukaan maksakaan ja tämä on ainoa ajankulu saa kai minulla jotain hupia olla. Netistä maksan 14,95 kuukaudessa.
Minun on katsottu olevan sen verran hyvässä kunnossa ettei mitään etuisuuksia saa. Sosiaaliturvasta ei mitään tulot menee jännästi juuri siihen rajalle.
Eivät korvaa edes lääkkeitä on se ihme hommaa ei niitten kanssa jaksa kamppailla ne osaa sitä kapulakieltä niin hyvin ettei tavis sitä tajua.
Ihme että myönsivät asumistuen vai onko nykyään asumislisä.
Tv-lupaa ei onneksi tartte maksaa kun tv, tai digiboksi simahti jo aikaa sitten mutta näenpähän tästä netistä tv:tä.
Luulin että vain krokotiilit itkevät syödessään mutta pätee se köyhiin ihmisiinkin kun joskus saa ruokaa eteensä.
Eivät meinanneet antaa verkkopankkitunnuksiakaan ja silloinkin purskahdin itkuun oli tosi hävettävä tilanne mutta voimat oli ihan loppu. Siihen ryntäsi sitten tuttu kassatäti joka sanoi että voi ne antaa.
Olisihan ne laskut voinut maksaa ärrällä mutta palvelumaksut tietääkseni aika korkeat.
Olen miettinyt että mitä minä teen väärin mutta kun ylihuomenna naputtelen noita laskuja niin ei tilille jää paljoa rahaa ei sille mitään voi.
Pitää alkaa tosissaan ajattelemaan miten pärjätä eteenpäin ei minua vielä ole lannistettu.
On kai tämä kirjoitus vähän itsesääliä mutta mitä sitten, ei minua tuntemattomien nettihaukut haittaa.
Eiköhän tämä tilanne tästä parane ja voin joskus lukea tämän kirjoitukseni että onpahan koettu tuollaistakin.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Samaa mieltä, ei mikään asia riipu pelkästään itsestään, aina syy mistä mikin asia johtuu. MUtta paljon voi vaikuttaa siihen mitä tekee, jääkö laiskottelulinjalle, vai ottaako välaikaisesti työn kuin työn. jolla paikkaa työttömyydestä johtuvaa köyhyyttä.
Kaikki ratkaisut ei tavi olla lopullisia, mutta asioita voi helpottaa. Ei kukaanpakota sinua olemaan pienipalkkaisessa työssä lopun ikää, vaan se korjaa vaan sitä hetkistä tilannetta paremmin kuin jos olisit korvauksilla pelkästään.
Tsemppiä, ei tämä ollut saarna, vaan kannanotto.
aloittamalla sosiaalivirastosta, ja anomalla toimeentulotukea.
Sairauseläkkeellä olijathan saavat lisäksi ilmaisia taksikyytejä ja kaikkia muita etuja.
Periaatteessa minäkin voisin hakeutua sairauseläkkeelle, mutta en halua.
Pystyn tekemään töitä edelleen suhteellisen hyvin, joten miksi anoisin eläkettä ja jäisin tahallaan köyhemmäksi?
"Periaatteessa minäkin voisin hakeutua sairauseläkkeelle"
Älä viitsi naurattaa nuija, Sairaseläkkeelle pääsy on monen lääkärin päätös ja sairaseläkkeelle eivät pääse mitkään "periaatteessa" sairaita olevat. Yleensä sairaseläkkeelle joutuu eikä pääse joten älähän vouhota joutavia ja hoida hommasi.
Ja minulla on jo jokaisen suomen huippulääkärin lausunto terveydentilastani. Tämän korkeampia diagnooseja ja lausuntoja ei tästä maasta enää voi saada.
Olen sanonut kirjallisesti että minä en halua eläkettä tai mitään KELAn etuuksia.
Että näin täällä, ja muuten kyllä, jatkan hommieni hoitamisia.
Jatka sinä vain vaippoihisi pissimistä.
Joo. Jatka sinäkin vaan noita skeida juttujasi niitähän sinä olet tälläkin palstalla jauhanut alusta asti
Jatka sinä vain valehteluasi ja pasko vaikka housuihisi sillä juttujasi ei usko enää kukaan.
ps. ainoa syy jolla noin terve ukko pääsee eläkkeelle ovat hullunpaperit, ne sinä saisit helposti. Nythän sinä olet pelkkä normaali terve psykopaatti.
Kiitoksia hulina hilma.
Kyllä minulle saa saarnatakin. :)
Onneksi on tämä netti löytyy paljon ideoita.
Olen aika vasta jäänyt tai joutunut eläkkeelle enkä vielä tottunut asiaan. Ihan fyysisistä syistä en ala tarkemmin niitä kertomaan.
Kävin pistämässä postilaatikon vieressä olevalle ilmoitustaululle lapun jossa myyn erään tietokonelisälaitteen parilla kympillä. Toivottavasti joku naapuri kiinnostuu eikä tulkitse väärin että rahanpuutteen vuoksi myyn. Pääsen sitten käymään kaupassa saahan sillä kahellakympilläkin jotain kunhan ostaa viisaasti.
Toivottavasti joku käy ostamassa.
Eipä ole tarjottu ilmaisia taksikyytejä humpuukia puhhuu tuo toinen kirjoittaja.
Pitää kuitenkin saada jotain tukea lisää että pärjäis tai keksiä muuta.
Saisi sen linja-autokortin edes.
Pakko kysyä, mutta mitä on käynyt omaisuudellesi, minkä olet työssä ollessasi (kenties kauankin) hankkinut?
Vai oliko niin, ettet ole ostanut/maksanut asuntoasi?
Vuokralla olen aina asunut eipä sitä omaisuutta ehtinyt kertyä.
Työelämä meni vähän pieleen ainaisen sairastelun takia sitten sinnittelin sillä kuntoutustuella vai mikä se oli kunnes eläkkeelle.
Olen minä kuolinpesän osakas (omakotitalo, mökki, metsää vähän) mutta ei siitä tällä hetkellä ole hyötyä.
HoroMoro meizi83!
Mitä sinäkin koulukiusattu rumilus taas sekoilet?
Kerrotko nyt, että mitä "sekoilen"? Perustele.
Minäpäs ostin rahapäivänä herneitä.
Yleensä jotain halpaa ja paljon, kituutus alkaa heti alkukuusta, loppukuusta on aina syötävää.
Jos todella on näin että laskujen maksu on ruokarahoista pois, jätän laskun maksamatta. Eipä ole ketään jolta vipata.
Voisitko jotenkin vaikuttaa laskujen määrään? Eihän ne itsestää tulee. jotain on täytynyt ostellakin.Ja jos olet kohtuu hyväkuntoinen eläkeläinen, aina voi ottaa keikkatyötä. Tai poimia marjoja ja sieniä myyntiin yms.
Joo... Siis, paljonko on paljon tai vähän. Jos kerran saat asuntotuke, saat varmasti vähintään takuueläkkeen..Okei...
Koska et kertonut mitään summia, on minun vaikea mieltää tilannettasi...
Niinpä kerron oman tilanteeni.
Eläke 800,- josta asumiskulut itseltä 200,00 euroa..(vähän liian iso asunto)
Sairauskulut keskimäärin n. 200,00/kk
Lopulla pärjään loistavasti, syön hyvin, vähän matkailenkin..Eli ei puutetta mistään....
Mutta, jos olisi 100 eceä pienmpi eläke, varmasti olisi jo vaikeuksia.....
Ps. ei eläkkeestä tarvitse jäädä säästöön...
Ei jaksa tänään. kirjoittaa tai vastata.
Viimeinen kipulaastari menossa.
Huomenna eläke. pakko tilata kyyti.
Ehkä sinun kannattaisi tilata kyyti jo tänään.
Oliko kipulaastarisi fentanyyli?
Ei ole ihan viisasta käyttää niitä jos on muutenkin heikolla hapella.
Ainakin suurimmaksi osaksi.
Sairaus on tekosyy olla ajattelematta taloudellisesti.
Laskuja ei tule taivaalta, vaan se on velaksi elämistä.
Mitä teet väärin? ELÄT YLI VAROJESI!
Sairaseläke tai työttömyys ei ole sama kuin köyhyys,
1/3 huonomalla tulotasolla jää enemmän sukavarteen kuin sellaisella joka ei nappulaa osaa käyttää.
Vaikutat tyypilliseltä haaskalinnulta warhammer.
Kirjoittelet palstoille joissa voit kokea ylemmyyden tunnetta.
En ihmettelesi jos kirjoituksiasi näkyy myös foorumeilla: Yksinäisyys, masennus, alkoholismi, yleistä mielenterveydestä, lihavuus, huumeet, lääkkeet, syömishäiriöt, uni ja unihäiriöt, kipu, ahdistus, paniikkihäiriö, pelot ja jännitys ja edes kuolema ja suru ei rajoita sinunlaisia haaskoja.
Te olette noilla palstoilla saalistamassa ihmisiä jotka ovat vähän heikossa tilanteessa kuten nyt tämänkin ketjun aloittaja.
Suureen ääneen jaatte "viisauksianne" ja ironista on se että te haaskat olette itse avun tarpeessa.
Et ole ainoa haaskalintu warhammer mutta onneksi teidät on helppo tunnistaa.
"Vaikutat tyypilliseltä haaskalinnulta warhammer" =D
En koe mitään ylemmyyttä siitä, että jengi saa jokainen saman myntin eurolleen mutta toisilla se kiertyy sukanvarteen ja toisilla ei jää kun rupia perseeseen.
Se mikä yllättää on se, että joku haluaa kokea alemmuutta ja kohtelee itseään huonosti vaikkei sen kuuluisi olla edes vaihtoehto.
Yksinäisyys, masennus kaks oikein,ei huonosti sekään,arvatenkin
olet noilla kaikilla muilla mitä luettelit =D
Kuten jo sanoin saamme samaa rahaa...Sääli ettei kaikki
hallitse tätä elämää ...Jos elämän hallinnasta voidaan näin
syrjäytyneenä puhua mutta kuitenkin..Turha on laskuista vinkua jokainen tietää mitä ne on ja mistä tulee! Turha on selittää, että kun tuli laskuja. =)
Miellä joakisella on tasaverttainen mahdollisuus säätää =)
Ja mitä sitten? Tiedän, että moni hyökkää omaa pahaa oloaan vastaan
kääntämällä todelliset heikkoudet hetkellisesti päälailleen, mutta ryyppäämistä huonoa taloudenpitoa, muiden syyttelyä etc. En jaksa katsoa, aina on tekosyy valmiina eniten naurattaa ne "teistä", jotka olette niin kujalla,
että pitää vielä toimeentulotuen allakin juoda..Saatikka,
että joku olisi mennyt näilä eväillä lisääntymään.
Nautintoa en tunne, mutta sääliäkään tuollaisesta kitinästä ei tule.
Täällä on sairaita ja työttömiä joka ikinen joka tähän porttaaliin tai osastoon eksyy se, että joku ei pärjää.. sitä ihmettelen!! =D
Ja vaikka koittaa auttaa niin ei siinä saa kun räkää
päin näköä kuten nyt taas tässäkin =D
Räkää tulee naamalle tuollaisille haaskalinnuille sinähän juuri allekirjoitit mikä olet.
Miten ihminen voi olla noin ääliö?
entäs sitten jos joku nimimerkki on haaskalintu.On ihan oikein että tälläsiä haaskalintuja on olemassa. Suurin osa luettelemistasi asioista on ihmisten omaa syytä, varsinkin köyhyys, lihavuus, alkoholismi.Miksi puolustelet saamattomuutta?
Ja mieten köyhällä edes on varaa lihottaa itsensä muodottomaksi?
Tämä Warhammer on näitä Tony Halmeita, jotka hukkaavat elämänsä väheksymällä itseään vähäosaisempia. Sitten kun sairastuukin itse pahasti ja roolit vaihtuvat ei enää polla kestäkään ja on pakko pistää nappi otsaan itselle kun joutuu kokemaan käytännössä sitä vähäosaisuutta.
Itseään heikomman kimppuun on helppo käydä, mutta veroparatiiseja hyödyntävien ja verot maksamatta jättävien yritysten, jotka häpeilemättä saastuttavat meidän kaikkien ympäristön, koska sillä saa enemmän voittoja ja sitä kautta varastavat lapsiemmekin tulevaisuuden joilla on rahaa palkata parhaat lobbaajat, lakimiehet ja turvamiehet, sekä käyttää demokratiaa kulissina varmistamaan oma rikastuminen ja edut onkin hieman vaikeampaa.
Elämä hymyilee jälleen.
Olen todella iloinen että sain ruokaa ja muut kuten hygieniatuotteet.
Nyt täytyy pitää jäitä hatussa että pärjään kuun loppuun eli tulee pihistys kuukausi 180euroa jäi tilille sen on riitettävä.
Lääkkeisiin meni valitettavan paljon mutta ei voi mitään.
Oli valitettavaa myös että jouduin tilaamaan taksin. Miksei muuten ole nettipalvelua josta voisi tilata taksin? Minullahan ei ollut puheaikaa mutta naapuri lainasi puhelintaan kun selitin että oma rikki. Minusta tuntuu ettei hän uskonut.
Tietääkö kukaan miten skaipiin ostetaan puheaikaa ja mikä on minimi?
En noista kovin paljoa tajua kuin osaan kirjautua sisään ja ulos.
Naapurin tosi ystävällinen nuori mies kävi laittamassa vähän aikaa sitten tietokoneeni ajan tasalle kuten hän asian ilmaisi.
Kävin sitä ennen naapurin isännän puheilla kysymässä että toimiiko teillä netti kun minulla tökki. Hän sanoi että älä hätäile hän lähettää asiantuntijan paikalle.
Olihan se hauskaa kun ovikelloa soitti 12-vuotias kloppi ja sanoi että hän tulee katsomaan sitä tietokonetta. :)
Oli tosi hirvittävää päästää sen ikäinen koneelleni mutta parin minuutin jälkeen hän sanoi että sinun kone on ihan solmussa netissä ei ole mitään vikaa.
Miten hän tiesi sen niin nopeasti? Hän näpytteli konetta ihan kymmensormella ja niin vauhdilla etten edes tajunnut mitä hän teki. Noin tunnin jälkeen tämä nuori nero sanoi että tietoturva on nyt automaatilla ja siitä ei tarvitse huolehtia.
Huomaanhan minä että tämä kone tekee nyt automaattisesti tarkistuksia joka on ihan loistava juttu mutta mikä parempaa tämä on tuplasti nopeampi.
Antoi vielä paperilla ohjeet että java kannattaa poistaa kokonaan käytöstä ja asentaa se vain tarvittaessa. Olen sampopankin asiakas siinähän tuo ohjelma käynnistyy ja olen kuullut kyllä että siinä on jokin ongelma.
Jännitti aamulla onnistunko sen asennuksessa mutta tuon skidin ohjeet oli tosi yksityiskohtaiset. Pitäisi vielä poistaa se mutta teen sen nyt joten hetkinen,
Ihan uskomatonta :)
Luulin että se javan ongelma olisi korjattu mutta miten lienee? Poistettu se kuitenkin on. Keksiikö kukaan mitä voisin 12-vuotiaalle ostaa lahjaksi?
Varmaan jokin tietokonepeli mutta mistä tiedän mikä?
Nyt aloin höpöttämään ihan liikaa mutten mahda sille mitään kirjoitan mitä ajattelen.
Minusta tuntuu että naapurini tietävät tilanteeni tai ehkä olen hieman paranoidi.
Minua hävettää tuo ensimmäinen viestini tuohan on itkuvirsi mutta jälleen sanon että kirjoitin niinkuin ajattelen.
Kiitos kuitenkin kaikille vastanneille ja herneitäkin on ja yritän välttää laastareiden käyttöä on ne sitä fentanyyliä.
Minulla on yksi sääntö joka on toiminut täällä netissä, eli kirjoita kuin puhuisit henkilölle jonka kanssa olet kasvotusten.
Onhan siellä linjan toisessa päässä oikea ihminen joka kirjoittaa.
Onhan täällä netissä myös sananvapaus joten ei siinä mitään.
Nyt pistän päiväunille kun nukuttaa ihan kamalasti.
"Miksei muuten ole nettipalvelua josta voisi tilata taksin?"
Minä yritin aikoinaan toteuttaa verkkopohjaista taksin välitysjärjestelmää pääkaupunkiseudulle, mutta paikallinen taksimonopoli piti huolen, että minut pelattiin ulos markkinoilta. Sen takia, että verkkopalveluni ei vain sotke tuottoisaa puhelimeen perustuvaan taksinvälitysliiketoimintoja.
Taksi alan ihmiset suojelevat monopoliaan hyvin hanakasti ei sinne noin vain pääse. Ihmiset sitten maksaa sen 2 eurosta ylöspäin per puhelu saadakseen taksin kun minun mainosrahoitteisesta sivulta taksin olisi voinut tilata ilmaiseksi.
Kiva kuulla että menee nyt paremmin. Talousasiat eivät kuitenkaan tainneet kohentua.
"Nyt aamulla kun heräsin mietin ensimmäisen kerran että eroan kirkosta mutta mikä siinä on että pelkään että tuntisin huonoa omatuntoa jälkeenpäin.
Eihän se usko lopu siihen jos kirkosta eroaa mutta kuitenkin?"
Ateistina suosittelen yleensä kirkosta eroamista, mutta välttämättä se ei ole kohdallasi paras ratkaisu. Kannattaa kuitenkin miettiä niitä syitä, miksi johonkin järjestöön kuuluu ja johonkin ei.
Muistelen jostain kaukaa vuosien takaa sellaista lukeneeni, että kirkolta voisi anoa vapautusta kirkollisverosta. En tiedä mitään perusteita sen myöntämiseen, mutta kaipa ne srk:n työntekijät niistä sitten kertovat. Tulojen vähäisyys vaikuttaisi kuitenkin aika ilmeiseltä syyltä :-)
Hei kaikille.
Sain sen bussikortin vai seutulippuko se on.
Oli mikä oli saan ajaa bussilla päivässä niin paljon kuin haluan ja se kyllä paransi tilannetta paljon.
Minä olen kyllä kerännyt käyntikortteja pirssikuskeilta ettei tarvitse soittaa mihinkään kalliiseen palveluun. Odottelen sitten kun he ovat vapaita.
Ehkä se palvelu vaihtelee alueittain en minä noista tiedä. Nettipalvelu olisi kyllä erittäin hyvä.
Aika hirveätä käyttää prepeidi pelkkään taksin tilaamiseen.
Olin aika turhautunut kun puhuin tuosta kirkosta eroamisesta. Ihan kuin minun pitäisi olla erikoistapaus joka saa ruokasäkin yhdellä soittamalla.
On seurakunta minua auttanut.
Hieman sekainen olo lääkityksen vuoksi.
On aivan uskomatonta miten voin olla näin itsekäs ihminen mutta enhän minä tiedä muiden elämästä. Tulee vaan typerästi kirjoitettua omasta tilanteesta ja vaikeuksista.
Luen muiden kirjoituksia mutta en jaksa vastata. Kai se johtuu myös siitä ettei minulla ole vastauksia tai voimia.
Piristävämpää puheenaihetta.
Luin tänään Kingin mustan tornin ensimmäisen osan: Revolverimies.
Kirja meni ihan kannesta kanteen yhdessä päivässä kun Roland jahtasi mustapukuista miestä. Luen sen uudelleen ehkä nyt yön aikana. Miten jollain ihmisellä voi olla noin hyvä mielikuvitus kuten Kingillä.
Naurakaa mutta olen itsekin aikoinaan kirjoittanut kun aivot jotenkin pelasi.
Yritetään pärjätä kaikki eiköhän tämä tästä taas jotenkin.