Eräs nimimerkki näillä palstoilla haukkuu aina Lutheria rapajuopoksi. Mutta kuka se oikein opettikaan Martti-pojan juomaan. Kotimaa lehdessä todetaan seuraavaa:
"Myös Martti Luther tunsi hyvin oluen. Mutta sen hän sai vaimonsa kautta, joka oli Katharina von Bora, ammatiltaan oluenpanija. Hän oli oppinut ammattinsa luostarissa. Siellä hän oli saanut myös oluenpano-oikeuden, jota hän myöhemmin käytti yksityisesti hyväkseen. Mentyään Lutherin kanssa naimisiin hän pani olutta kotona. Martti ihasteli hänen oluentekotaitoaan. "
Eli yksi syy Lutherin väitettyyn juopotteluun oli hänen katolinen, luostarissa ollut vaimonsa......
"Myös Martti Luther tunsi hyvin oluen. Mutta sen hän sai vaimonsa kautta, joka oli Katharina von Bora, ammatiltaan oluenpanija. Hän oli oppinut ammattinsa luostarissa. Siellä hän oli saanut myös oluenpano-oikeuden, jota hän myöhemmin käytti yksityisesti hyväkseen. Mentyään Lutherin kanssa naimisiin hän pani olutta kotona. Martti ihasteli hänen oluentekotaitoaan. "
Eli yksi syy Lutherin väitettyyn juopotteluun oli hänen katolinen, luostarissa ollut vaimonsa......
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tuohon aikaan olut oli kaikkien aikuisten normaali päivittäinen juoma. Sitä juotiin 2-3 litraa päivässä, suolaisen ruuan takia. Oli täysin eri asia juoda olutta pitkin päivää vähän kerrallaan palanpainikkeena tai juoda humaltuakseen. Enpä nyt tuota Kotimaan juttua noteeraisi yhtään minään.
Prosenttejakaan ei ollut yhtä paljon kuin keskioluessa nykyään.
Eikö toki keskiajalla luostareiden oluet olleet aivan alkoholittomia, alkoholihan keksittiinkin vasta paljon myöhemmin. Vaikka paavi ei tietenkään aluksi hyväksynyt sen vaikutusta ennen kuin oli itsekin sitä oikein kunnolla kokeillut.
Ja tietenkin myös Raamatussa mainittu viini oli täysin alkoholitonta, sillä alkoholi ilmestyi viiniin vasta synnin seurauksena.
Sekoitat meidät Baptistien tai helluntalaisten kanssa.
Ja kyllä, paavi Hadrianus IV -ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa Englantilainen paavi- pilkattiin Roomassa koska hän piti oluesta enemmän kuin viinistä. On muistettava paljon myöhempi Englantilais katolilainen kansanedustaja Belloc jolla oli poetinen sanonta:
"Wherever the Catholic sun doth shine there is always
laughter and good red wine, at least I've always found it so.
Benedicamus Domino"
On väärin kieltä että Kirkko hyväksy alkoholia kunhan ei käytetä liiallisesti. Pitäisi myös muistaa että Katolilaiset munkkit antoivat meille olut kuten tunnemme sitä nykyään, kuten myös paljon eri viinejä, shampanjaa, ja väkeviä - Benedictine, Chartreuse, Amaretto di Monte Cassino ym. ym. Pari vuotta sitten äänestetiin vuoden parhaaksi olueksi belgialainen luostari olut.
Kippis!
Lutherin kirjoittamaa:
"Minä ja Philippus (Melanchthon) otimme olutta ja Pyhä Henki hoiteli hommat"
”Kun minä saarnaan, minä saarnaan niin, että seitsenvuotias lapsikin ymmärtää. Mutta kun minä ja maisteri Melanchthon juomme kellarissa olutta ja keskustelemme teologiasta, ihmettelee Jumala taivaassakin tätä oppineisuutta.”
Sitten kun se nimimerkki tajuaa, että Luther oli kotoisin myöhemmän DDR:n alueelta, hän saa ahaa-elämyksen ja julistaa peruskoulun olevan Lutherin syytä. Sinkkuvihaansa hän ei sentään pysty yhdistämään Lutheriin.
Ihmettelen oluen suurena ystävänä, kun Alkossa ei ole myynnissä Luther-olutta. Se voisi olla vahvuudeltaan 6-7 %:sta, ja etiketissä voisi olla kuvan Wittenbergin kirkon seinästä, johon on naulattu kiinni hänen 100 teesiään. Sitä voisivat katolisetkin vihan vallassa kumota kurkkunsa ja pauhata rappiojuoposta...
Oliko hänellä tosiaan niin monta teesiä? Aivan uskomatonta.
Luther oppi kyllä juomaan olutta paljon ennen kuin tapasi Katariinansa. Kannattasi perehtyä tarkemmin hänen henkilöhistoriaansa.
Erityisesti kääntäessään Raamattua Eisenachissa ja Wartburgissa, hän eli ilman perhettä, ja tod. näk. juuri silloin oluen kulutus hänen elämässään meni vähän överiksi.
"Eräs nimimerkki näillä palstoilla haukkuu aina Lutheria rapajuopoksi."
Ja saman tekevät suunnilleen mitkä tahansa objektiivisesti ja rehellisesti kirjoitetut historiankirjat.
"Mutta kuka se oikein opettikaan Martti-pojan juomaan."
Rappiomunkki Martin Luther ei ollut mikään tahdoton poika, vaan päinvastoin erittäin kylmäverinen ja laskelmoiva professori, joka tuli tunnetuksi paitsi alkoholistina myös mm. juutalais- ja naisvihaajana, vihasaarnaajana, raamatunväärentäjänä, verikylpyyn päättyneen talonpoikaiskapinan yllyttäjänä sekä kaikkitietävänä oman edun tavoittelijana.
"Kotimaa lehdessä todetaan seuraavaa."
Verovaroilla pyöritettävä pakkoluterilaisuusjulkaisu on suunnilleen yhtä luotettava Lutherin tutkija kuin oli aikanaan Leninin suhteen NL:n kommunistisen puolueen pää-äänenkannattaja Pravda.
"Myös Martti Luther tunsi hyvin oluen."
Jota sitten upposi Martin Lutherin kurkkuun litrakaupalla päivittäin.
"Mutta sen hän sai vaimonsa kautta, joka oli Katharina von Bora..."
Rappiomunkki Luther ja rappionunna von Bora eivät koskaan olleet naimisissa, sillä kummallakin oli elinikäisten luostarilupausten takia AVIOESTE. He vain kyhäsivät yhteen jonkinlaisen pelleseremonian, jolla he mukamas menivät "naimisiin". Mitään siviiliavioliittoja ei silloin tunnettu.
"ammatiltaan oluenpanija. Hän oli oppinut ammattinsa luostarissa."
Väärin. Von Bora oli luostarisisar, oluenpaneminen oli pelkkä hänen tehtävänsä.
"Siellä hän oli saanut myös oluenpano-oikeuden, jota hän myöhemmin käytti yksityisesti hyväkseen. Mentyään Lutherin kanssa naimisiin hän pani olutta kotona. Martti ihasteli hänen oluentekotaitoaan."
Ihailun kohde taisi paremminkin olla aina mustelmilla, sillä pöytäpuheissaan Luther tunnetusti piti naisten pahoinpitelemistä oikeutettuna ja suorastaan kehotti siihen.
"Eli yksi syy Lutherin väitettyyn juopotteluun oli hänen katolinen, luostarissa ollut vaimonsa..."
Henkipatto Luther eli ja kuoli itse katolilaisena, ei koskaan perustanut mitään omaa kirkkoaan ja kielsi seuraajiaan kutsumasta itseään "luterilaisiksi". Lutherilla ei koskaan ollut mitään laillista vaimoa, vaan hän eli susiparina Jumalan armon ulkopuolella.
"On 13 June 1525, the couple was engaged with Johannes Bugenhagen, Justus Jonas, Johannes Apel, Philipp Melanchthon and Lucas Cranach the Elder and his wife as witnesses. On the evening of the same day, the couple was married by Bugenhagen. ... Some priests and former monks had already married, including Andreas Karlstadt and Justus Jonas, but Luther's wedding set the seal of approval on clerical marriage."
L-M perustelee nyt, miksei tämä avioliitto ollut laillinen.
Vielä parempaa. Häälahjaksi valtion korkein lainsäätäjä antoi heille entisen luostarin:
"Luther and his wife moved into a former monastery, "The Black Cloister," a wedding present from the new elector John the Steadfast (1525–32)."
Kyllä se oli valtion (eli sitä johtaneen vaaliruhtinaan) silmissä mitä selvimmin avioliitto. Katolisen kirkon näkemyksistä lakattiin juuri tuolloin välittämästä muilla kuin katolisilla alueilla. Vai ovatko kaikki Saksassa tuon jälkeen solmitut ei-katoliset avioliitot mielestäsi laittomia?
Kanonisenoikeuden sekä katolisen dogmatiikan pohjalta protestantit elävät susipareina, koska ovat hylänneet avioliiton sakramentaalisuuden. Siis tämä on myös tätä päivää, jos katolilainen solmii avioliiton protestantin kanssa, ja vihkiminen toimitetaan vain protestanttisesti, tällöin ko. kirkon jäsen elää kanonisen lainsäädännön mukaan avoliitossa, josta koutuu tietysti tietyt sanktiot. Periaatteessahan tuollaisia liittoja ei pitäisi ollenkaan vihkiä, mutta nykyään ei olla niin tarkkoja, ja on hyväksytty tosiasia, että monet elävät seka-avioliittossa.
Suhteessa ortodoksiseen kirkkoon tätä ongelmaa ei ole, koska kuten tiedämme, ortodoksinen avioliittoon sakramentti on kuta kuinkin identtinen katolisen kanonisen lainsäädännön kannalta.
Sillä, miten yksittäiset valtiot ovat muokanneet 1500-luvun jälkeen omia avioliittoa koskeavia lakejaan, ei ole ollut vaikutusta kirkon avioliittokäsitykseen, ei tarvisekaan.
Onpa outo ja fanaattinen asenne. Kun Lutherin avioliitto kelpasi vaaliruhtinaalle ja monille muille aikalaisille, miksi jonkun suomalaisen 2000-luvulla pitää inttää ettei se ollut avioliitto?
Nyt alkoi epäilyttää, mahtoiko paljon ennen Lutheria elänyt profeetta Muhammedkaan olla naimisissa, vaikka hänellä joidenkin lähteiden mukaan oli jopa monta aviovaimoa.
Olikohan Muhammed tosiasiassa sinkku?
Ei mitenkään outo eikä fanaattinen. Jos et ymmärrä lukemaasi, niin minkä sille voi?
L.-M. perusteli jo. Mutta kun viesti poistetaan joidenkin punavihreiden ja/tai pakkoluterilaisten fanaatikkojen taholta, sitten on turha valittaa. Se vain todistaa siitä, ettei rappioalkoholisti ja -munkki Martin Lutherin elämä kestä päivänvaloa vielä edes armon vuonna 2012.
"L.-M. perusteli jo. Mutta kun viesti poistetaan joidenkin punavihreiden ja/tai pakkoluterilaisten fanaatikkojen taholta, sitten on turha valittaa."
Kun tällä palstalla on oma sheriffi, niin luulisi olevan kenestä hyvänsä itsestään selvää, että sheriffi poistaa asiattomiksi katsomansa viestit. Muut kirjoittajat, ovat sitten katolilaisia, luterilaisia, ortodokseja, ateisteja jne. voivat kylläkin ilmoittaa ylläpidolle oikealla olevan linkin kautta, jos pitävät jotakin viestiä asiattoamana, mutta luulisin, että suurin osa kirjoittajista, kuten minäkin, luottaa palstan sheriffin kykyyn arvioida viestejä.
"Se vain todistaa siitä, ettei rappioalkoholisti ja -munkki Martin Lutherin elämä kestä päivänvaloa vielä edes armon vuonna 2012."
Kyllä Lutherin elämä kestää päivänvaloa, kestää senkin, jos joku puhuu hänestä vastoin totuutta "rappioalkoholistina" ja "rappiomunkkina" vielä armon vuonna 2012. Mutta tuskin Lutherin elinaikanakaan kukaan "rappioalkoholisti" tai "rappiomunkki" olisi voinut toimia jonkin yliopiston professorina.
Lutherin ja Katharina von Boran häitä vietettiin 13.6.1525. Lutherin avioliitto kesti vähän yli 20 vuotta. Luther sanoi vaimostaan mm. näin:" Minulla on hurskas, uskollinen vaimo, johon miehen sydän voi luottaa." - "Hän on hurskaana, uskollisena vaimona aina minua rakastanut ja pitänyt minua suuressa kunniassa ja arvossa."
Tänään näytettiin televisiossa katolinen messu Pyhän Henrikin katedraalista, jonka katsoin.
Kuten L.-M. totesi tässä keskustelussa, Luther ei voinut olla pätevästi avioliitossa. Pelkät puutarhajuhlat eivät tee kenestäkään avioparia, jos on olemassa avioeste.
Vallankumouksen idea ja käytäntö on, että vanhan vallan lait kumotaan ja laaditaan uusia. Protestanttisella puolella Lutheria moitittiin hänen elinaikanaan monesta asiasta, mutta en ole koskaan kuullut että hänen avioliittonsa kuuluisi niihin.
"Pelkät puutarhajuhlat eivät tee kenestäkään avioparia, jos on olemassa avioeste"
Niinpä. Eihän oikeaa avioliittoa ja uskoa ole olemassa missään muualla kuin katolisen kirkon helmassa. Nyt alan ymmärtää kun Jeesus varoitteli ihmisten perinnäissäännöistä, jotka ovat esteenä Jumalan oikealle tuntemiselle...
"Lutherilla ei koskaan ollut mitään laillista vaimoa, vaan hän eli susiparina Jumalan armon ulkopuolella. "!
Vai eli se Luther Jumalan armon ulkopuolella. Lienet tutkinut hänen sieluaan noista ei-punavihreistä, ei-DDR:läisitä kirjoistasi.
"Rappiomunkki Luther ja rappionunna von Bora eivät koskaan olleet naimisissa, sillä kummallakin oli elinikäisten luostarilupausten takia AVIOESTE. He vain kyhäsivät yhteen jonkinlaisen pelleseremonian, jolla he mukamas menivät "naimisiin". Mitään siviiliavioliittoja ei silloin tunnettu."
Päinvastoin. Siviiliavioliitto oli alkuperäinen ja Lutherin jälkeenkin hallitseva muoto vielä pitkään, vaikka kirkko jo halusi sitä säätelemään ja siunaamaan. Luther korosti sitä vanhaa perinteistä ajattelutapaa, jonka mukaan avioliitto on puhtaasti maallinen instituutio.