Eilen televisiossa haastateltiin energia-asioista vastaavaa EU-komissaaria.Muutoin en puutu hänen puheisiinsa, mutta jäin ihmettelemään kun hän puhui Olkiluodosta siten kuin siellä ei olisi lainkaan varavoimakoneita tai varasyöttöjä muilta voimalaitoksilta.Eikö hänelle kerrota kaikkea kun hän laatii raporttia?Joku Suomen viranomainen kyllä niistä sitten kertoi.Onko palstan ammattilaisilla oikeaa tietoa noista varajärjestelmistä?
Komissaarin tietotaso ?
Kainuun korpi
102
422
Vastaukset
- Hyvä kysymys
Olkiluodossa on molemmilla nykyisillä yksiköillä 4 varavoimalaitosta ja niilläkin mahdollisuus syöttää toiseen yksikön järjestelmiin.Yhdestä kaasuturbiinilaitoksesta ja yhdestä vesivoimasta on linjat olkiluotoon.Vikatilanteessa on siis 10 eri mahdollisuutta saada jännitettä tarvittavaan kohteeseen.
- Toimivaa energiaa
Tämä tieto on kerrottu useaan kertaan mutta Suomessakin on vielä niitä jotka eivät sitä muista.
- 81+40
Toimivaa energiaa kirjoitti:
Tämä tieto on kerrottu useaan kertaan mutta Suomessakin on vielä niitä jotka eivät sitä muista.
Ensi vuonna vaihtuu komissaarit ja arvatkaapas kuka Suomalainen saattaa energia-asioista vastaava komissaari ? Tuttu nimi monelle.
- Kyynikko
Ihmetyttää myös tuo ilmaisu: "käyttäjillä on täydellisen sähkökatkoksen ja/tai jäähdytysjärjestelmien käyttökatkoksen jälkeen vähempi kuin tunti aika ajaa jälleen turvallisuusjärjestelmät ylös.”
Kyllähän ne turvallisuusjärjestelmät ovat koko ajan toimintavalmiudessa, osa käynnistyy jopa automaattisesti häiriön sattuessa.- Aivan totta
Juuri noin tapahtuu.Ei näy EU.ssa tietotaso olevan korkealla.Tulee mieleen elohopea-Sadun töppäykset lamppudirektiivissä.Kun asiantuntijoiden taso oli silloin olematonta, niin ihmekös tuo kun nytkin näkyy olevan samaa tasoa.En pilkkaa komissaaria, mutta olisi syytä käyttää asiantuntijoina ammattitaitoisia ihmisiä.
- omavaraisuus
EU keskittyy nyt vain Kreikan tuomiin ongelmiin. Siinä ei yhden komissaarin kyvyt paljoa hetkauta.
- MissäEU.sielläkö
omavaraisuus kirjoitti:
EU keskittyy nyt vain Kreikan tuomiin ongelmiin. Siinä ei yhden komissaarin kyvyt paljoa hetkauta.
Metkaa että aikoinaan niin upeaksi mainostetussa EU.ssa painitaan suurten ongelmien parissa. Joskus sentään ehtivät toteamaan ydoinvoiman CO2 vähäpäästöisyyden. Hyvä että edes siitä päättivät.
- Jopas jotain
Komissaari on vain poliittinen kumileimaisin, joka median edessä kertoo valmistellut asiat.Jokainen EU-valtio on nimennyt oman ehdokkaansa ja on sattumaa minkä alan kommissaarivakanssin hän saa.Varavoimageneraattorit voivat siten olla hänelle aivan outo asia.Asia erikseen on sitten se miksi media nielee tälläisen syötin.Pääasia on että varmistukset on kunnossa.
- Kyynikko
Wikin mukaan energiakomissaarin tausta on seuraavanlainen.
"Andris Piebalgs (s. 17. syyskuuta 1957 Valmiera, Latvia) on latvialainen, Euroopan unionin komission energia-asioista vastaava komissaari. Hän opiskeli Latvian yliopistossa Riiassa ja toimi opettajana 1980-luvulla ja oli liittynyt Neuvostoliiton kommunistipuolueeseen vuonna 1979. Vuosina 1990–1993 Piebalgs hoiti opetusministerin ja vuosina 1994–1995 taas valtiovarainministerin tehtävää. Latvian lähettiläänä hän oli aluksi Virossa 1995–1997 ja EU:ssa 1998–2003."- Jopas jotain
Vai oikein NKP.n jäsen.Tosin monen oli pakko liittyä NKP.n, koska muutoin ei virkoihin päässyt.Opettajataustainen ei ole teknisten alojen asiantuntija eli avustajien asema tulee tärkeäksi.Välillä kaduttaa tuo EU.n liittyminen.
- Miten mahdollista ?
Jopas jotain kirjoitti:
Vai oikein NKP.n jäsen.Tosin monen oli pakko liittyä NKP.n, koska muutoin ei virkoihin päässyt.Opettajataustainen ei ole teknisten alojen asiantuntija eli avustajien asema tulee tärkeäksi.Välillä kaduttaa tuo EU.n liittyminen.
Kaikki Tsernobylissäkin työskennelleet olivat NKP.n jäseniä.Se oli ehdoton edellytys ja vasta sen jälkeen tulivat ammatilliset pätevyydet.Aika outoa että noita entisiä kommareita vieläkin valitaan vastuullisiin tehtäviin.
- Nyt täsmää
Miten mahdollista ? kirjoitti:
Kaikki Tsernobylissäkin työskennelleet olivat NKP.n jäseniä.Se oli ehdoton edellytys ja vasta sen jälkeen tulivat ammatilliset pätevyydet.Aika outoa että noita entisiä kommareita vieläkin valitaan vastuullisiin tehtäviin.
Saksalainen Oettinger on nyt kyseessä.Olis joku voinut opastaa häntä alan asioissa niin ei olis tarvinnut huolestua.
- Metkaa touhustelua
Nyt täsmää kirjoitti:
Saksalainen Oettinger on nyt kyseessä.Olis joku voinut opastaa häntä alan asioissa niin ei olis tarvinnut huolestua.
No pitihän se arvata.Saksalaisilla on muutenkin energia-asiat täysin hukassa.Hiilivoimaloita käynnistetty ja maakaasusta tehty poliittisella päätöksellä uusiutuvaa.
- Mää Siilinjärveltä
Kun jokaisen EU.n jäsenvaltion vallassa oleva hallitus nimeää ehdokkaansa komissioon niin vain muutaman kerran ehdotus tulee "bumerangina" takaisin.Mustatakkinen mies asemalla kertoi jo Suomen seuraavan komissaarin nimen.Sitä ennen on kuitenkin EU-vaalit.
- Se tästä vielä puutt
Onhan tuo tiedossa ollut että Kokoomus haluaa paikan heille ja spekulointina on kerrottu Kataisen haluavan EU.n ytimeen.Jollei sitten tuo median lemmikki vie sitä paikkaa.
- K.L
Kyllä komissaari ymmärtää asian: täydellisen sähkökatkon koettaessa on todellakin vain tunti aikaa palauttaa jokin varajärjestelmä toimimaan. Kaasuturbiinin käynnistäminen on liian hidas prosessi, joka voi kestää yli tunnin. Harjavallan vesivoimalan yhteys sadaan kytkettyä puolessa tunnissa, jos kaikki menee hyvin. Jos varagenujen käynnistysakut ovat vuotaneet( tapahtui Olkiluodossa 2009), tai jos pääkatkaisijan aukeaminen aiheuttaa ylijännitepiikin myös 110Kv:n verkkoon (tapahtui Forsmarkissa 2006) ollaan sellaisessa tilanteessa, että kaikkien jäljellä olevien varajärjestelmien tulisi toimia varmuudella.
Ongelmia voi tulla siitä, että pääkiertopummpujen huimamassat eivät toimikkaan, jolloin pumppuja ei voi heti käynnistää uudestaan ja joudutaan siirtymään hätäjäähdytkseen (tapahtui Olkiluodossa 2008).
Tietenkin ydinvoimalasa on useita varajärjestemiä, mutta esimerkiksi Forsmarkissa vuonna 2006 tarvitiin satumaista onnea, että kaksi neljästä varavoimakoneesta käynnistyi, vaikka asennusvirheen takia niiden ei olisi pitänyt käynnistyä. Tuurilla ne laivatkin seilaa....- Amazing
Ensimmäisenä varavoimalähteenä, jos molemmat ulkoiset sähkölinjat pettävät, ovat dieselgeneraattorit, joita on kaikkiaan kahdeksan, ja ne käynnistyvät automaattisesti joissakin sekunneissa. Kaasuturbiinit vastaavat kai lentokoneen moottoreita, joiden käynnistämiseen ei ainakaan minun havaintojeni mukaan kulu yli tuntia. Kaasuturpiinejahan käytetään myös sähköverkon säädössä, jos jonkin häiriön takia pitää saada nopeasti lisää tehoa.
- Jopas jotain
Amazing kirjoitti:
Ensimmäisenä varavoimalähteenä, jos molemmat ulkoiset sähkölinjat pettävät, ovat dieselgeneraattorit, joita on kaikkiaan kahdeksan, ja ne käynnistyvät automaattisesti joissakin sekunneissa. Kaasuturbiinit vastaavat kai lentokoneen moottoreita, joiden käynnistämiseen ei ainakaan minun havaintojeni mukaan kulu yli tuntia. Kaasuturpiinejahan käytetään myös sähköverkon säädössä, jos jonkin häiriön takia pitää saada nopeasti lisää tehoa.
Noiden 8 eri varavoimalaitoksen lisäksi oli vielä suora verkkoyhteys vesivoimalaitokseen.Tuo kaasuturbiinilaitos on se kymmenes vaihtoehto JOS nuo yhdeksän edellistä eivät toimineet.Tätä asiaa nuo komissaarin "asiantuntijat" eivät osanneet kertoa.Poliitikkoja ei sai päästää mihinkään tekemisiin asioiden kanssa joita he eivät alkuunkaan ymmärrä.
- Amazing
Jopas jotain kirjoitti:
Noiden 8 eri varavoimalaitoksen lisäksi oli vielä suora verkkoyhteys vesivoimalaitokseen.Tuo kaasuturbiinilaitos on se kymmenes vaihtoehto JOS nuo yhdeksän edellistä eivät toimineet.Tätä asiaa nuo komissaarin "asiantuntijat" eivät osanneet kertoa.Poliitikkoja ei sai päästää mihinkään tekemisiin asioiden kanssa joita he eivät alkuunkaan ymmärrä.
TVOn ydinturvallisuusjohtaja Esa Mannola kertoo seuraavasti varavoimajärjestelmistä:
"Jos Olkiluodossa yhteys sähköverkkoon katkeaa, laitos kytkeytyy 110 kV:n verkkoon. Seuraavaksi 10 sekunnissa käynnistyvät hätädieselgeneraattorit, joita on molemmille reaktoreille neljä kappaletta. Yksi riittää poistamaan jälkilämmön reaktorista.
Lisäksi TVO:lla on kaksi 50 MW kaasuturbiinia, jotka saadaan ”valvomosta napin painalluksella” käyntiin kymmenessä minuutissa. Myös toisen laitoksen dieselgeneraattoreita voidaan käyttää, jos toisen pettävät. Tämänkin jälkeen, vaikka kaikki muu pettäisi, käytössä on yhteys Harjavallan vesivoimalaitokseen. Tämä varavoima saadaan puhelinsoitolla Mannolan arvion mukaan syöttämään sähköä Olkiluotoon 30-60 minuutin kuluessa." - Kylmä totuus
Amazing kirjoitti:
TVOn ydinturvallisuusjohtaja Esa Mannola kertoo seuraavasti varavoimajärjestelmistä:
"Jos Olkiluodossa yhteys sähköverkkoon katkeaa, laitos kytkeytyy 110 kV:n verkkoon. Seuraavaksi 10 sekunnissa käynnistyvät hätädieselgeneraattorit, joita on molemmille reaktoreille neljä kappaletta. Yksi riittää poistamaan jälkilämmön reaktorista.
Lisäksi TVO:lla on kaksi 50 MW kaasuturbiinia, jotka saadaan ”valvomosta napin painalluksella” käyntiin kymmenessä minuutissa. Myös toisen laitoksen dieselgeneraattoreita voidaan käyttää, jos toisen pettävät. Tämänkin jälkeen, vaikka kaikki muu pettäisi, käytössä on yhteys Harjavallan vesivoimalaitokseen. Tämä varavoima saadaan puhelinsoitolla Mannolan arvion mukaan syöttämään sähköä Olkiluotoon 30-60 minuutin kuluessa."Juuri noin järjestelmä on rakennettu ja ketjutettu häiriöiden varalta.Myös Loviisassa on sama järjestys.Siellä vesivoimayhteytenä on Vuolenkosken voimalaitos.Kyllä asia olisi komissaarillekin selvinnyt, jos olisi kääntynyt oikeiden ihmisten puoleen.
- sitroen.
Kylmä totuus kirjoitti:
Juuri noin järjestelmä on rakennettu ja ketjutettu häiriöiden varalta.Myös Loviisassa on sama järjestys.Siellä vesivoimayhteytenä on Vuolenkosken voimalaitos.Kyllä asia olisi komissaarillekin selvinnyt, jos olisi kääntynyt oikeiden ihmisten puoleen.
Eiköhän se kuitenkin ole Ahvenkosken vesivoimala.
Ja sen kaasuturpiinivoimalan käynnistys ei vie kymmentä minuuttia. - ...
sitroen. kirjoitti:
Eiköhän se kuitenkin ole Ahvenkosken vesivoimala.
Ja sen kaasuturpiinivoimalan käynnistys ei vie kymmentä minuuttia."kaasuturpiinivoimalan käynnistys ei vie kymmentä minuuttia."
ehkä kymmenen sekuntia on lähempänä. - 10 ketjun varavoima
... kirjoitti:
"kaasuturpiinivoimalan käynnistys ei vie kymmentä minuuttia."
ehkä kymmenen sekuntia on lähempänä.Noita varavoimajärjestelmien ketjutusta joku kovasti kaipaili tällä palstalla.Tässä ketjussa ne on selvitetty,
- Varavoima
10 ketjun varavoima kirjoitti:
Noita varavoimajärjestelmien ketjutusta joku kovasti kaipaili tällä palstalla.Tässä ketjussa ne on selvitetty,
Tiedoksi vain, että Loviisan kaasuturbiinit on siirretty Tolkkisiin pois Loviisan käytöstä. Uutena varavoimalähteenä Wärtsilän suuri diesel.
- Energiatekniikan ins
Amazing kirjoitti:
TVOn ydinturvallisuusjohtaja Esa Mannola kertoo seuraavasti varavoimajärjestelmistä:
"Jos Olkiluodossa yhteys sähköverkkoon katkeaa, laitos kytkeytyy 110 kV:n verkkoon. Seuraavaksi 10 sekunnissa käynnistyvät hätädieselgeneraattorit, joita on molemmille reaktoreille neljä kappaletta. Yksi riittää poistamaan jälkilämmön reaktorista.
Lisäksi TVO:lla on kaksi 50 MW kaasuturbiinia, jotka saadaan ”valvomosta napin painalluksella” käyntiin kymmenessä minuutissa. Myös toisen laitoksen dieselgeneraattoreita voidaan käyttää, jos toisen pettävät. Tämänkin jälkeen, vaikka kaikki muu pettäisi, käytössä on yhteys Harjavallan vesivoimalaitokseen. Tämä varavoima saadaan puhelinsoitolla Mannolan arvion mukaan syöttämään sähköä Olkiluotoon 30-60 minuutin kuluessa."Tosiaan Olkiluodossa on yhdeksän dieselgeneraattoria. Neljä molemmilla laitosyksiköillä, ja sitten vielä yksi ylimääräinen. Kaikki yhdeksän dieseliä voidaan kytkeä tarvittaessa yhteen laitosyksikköön. Näiden käynnistys tapahtuu vajaassa 10 sekunnissa ja sillä välin laitos saa sähkönsä akuista. Kymmenen minuuttia tästä niin kaasuturbiinit ovat täydellä teholla.
- ...
Energiatekniikan ins kirjoitti:
Tosiaan Olkiluodossa on yhdeksän dieselgeneraattoria. Neljä molemmilla laitosyksiköillä, ja sitten vielä yksi ylimääräinen. Kaikki yhdeksän dieseliä voidaan kytkeä tarvittaessa yhteen laitosyksikköön. Näiden käynnistys tapahtuu vajaassa 10 sekunnissa ja sillä välin laitos saa sähkönsä akuista. Kymmenen minuuttia tästä niin kaasuturbiinit ovat täydellä teholla.
Ei taida kestää edes kymmentä minuuttia saada kaasuturbiini täysille.
- Energiatekniikan ins
... kirjoitti:
Ei taida kestää edes kymmentä minuuttia saada kaasuturbiini täysille.
Tuo kymmenen minuuttia on ohjeellinen käynnistysaika.
- asiakuosi
Energiatekniikan ins kirjoitti:
Tuo kymmenen minuuttia on ohjeellinen käynnistysaika.
10 minuuttia on aika missä sen viimeistään on oltava täydellä teholla.
- Jalat maassa
asiakuosi kirjoitti:
10 minuuttia on aika missä sen viimeistään on oltava täydellä teholla.
Tehokas ja toimiva varmistusketju varavoimalaitoksineen olisi hyvä saada myös Brysselin päättäjien tietoon.
- Eläkeukko 8
Varavoima kirjoitti:
Tiedoksi vain, että Loviisan kaasuturbiinit on siirretty Tolkkisiin pois Loviisan käytöstä. Uutena varavoimalähteenä Wärtsilän suuri diesel.
Näin muuten on tehty ihan Fortumin henkilökuntalehdenkin mukaan. Kuka miinustaa väärin?
Muistaako joku minkä tehoinen se Wärtsilän diesel on? - Energiapohtija
Eläkeukko 8 kirjoitti:
Näin muuten on tehty ihan Fortumin henkilökuntalehdenkin mukaan. Kuka miinustaa väärin?
Muistaako joku minkä tehoinen se Wärtsilän diesel on?Tehoa en ulkomuistista uskalla heittä enkä lähde etsimäänkään.Kokemuksesta tiedän että DG, jossa on Wärtsilä diesel ja ABB generaattori on hyvä yhdistelmä.Jos ohjausautomaatio on koottu ja asennettu Suomessa niin sekin hyvä.Hyvien koekäyttäjien tekemä vastaanottotarkastus keinokuormilla.On muitakin hyviä varavoimalaitoksia.
- Varavoima20
Energiapohtija kirjoitti:
Tehoa en ulkomuistista uskalla heittä enkä lähde etsimäänkään.Kokemuksesta tiedän että DG, jossa on Wärtsilä diesel ja ABB generaattori on hyvä yhdistelmä.Jos ohjausautomaatio on koottu ja asennettu Suomessa niin sekin hyvä.Hyvien koekäyttäjien tekemä vastaanottotarkastus keinokuormilla.On muitakin hyviä varavoimalaitoksia.
Wätsilä 20V32 OilCube 9,7 MW. Kestää hirmumyrskyt ja toimii - 40 ... 40 lämpötiloissa.
- Hyvä kysymys
Varmaan ydinvoimalat on myös tarkastanuy jokin pätevöitynytkin taho.Silloin on kirjattu voimaloiden käyttö- ja huoltotiedot.
- Talviluoto 1&2
"Varmaan ydinvoimalat on myös tarkastanuy jokin pätevöitynytkin taho."
Joo, varmaan joku paikallinen ely-keskus. Eikös Olkiluotokin ole rakennettu ikäänkuin kipsisakka-periaatteella: äkkiä tuotantoon ja halvalla. Jostakin syystä tämän tyypin protoon ei tarvittu minkäänlaista passiivista jäähdytysmenetelmää, vaikka suunnitteluperusteissa ei ole edes varauduttu ytimen sulamiseen tai jäähdytteen isoon vuotoon(BIG LOCA). Puoli tuntia ja homma on pois hallinnasta. - Tietotaito ?
Komissaarit ovat kovia sutkauttelemaan.
- Energiapohtija
Komissaarit ovat poliitikkoja ja nimitys virkaan poliittinen.Kun komissaarin vakanssille nimitettäisiin alansa ammattilainen, joka on kyseiseen komissaarin tehtäväkenttään perehtynyt, ei tuollaisia lapsuksia sattuisi.Mutta me emme voi nykyiselle käytännölle mitään.
- K.Late
Vaikka komissaariksi olisikin nimitettty ydinfyysikko, hän olisi joutunut toteamaan saman tosiasian: Olkiluodon voimalassa ei ole lainkaan passiivista jäähdytystehoa ja jäähdytyksen pettäessä ei ole aikaa kuin vajaa tunti.
Jostain on kantautunut korviin, että olkiluoto kestää ilman sähköä nykyään yli tunnnin. Sekä sinne on suunnitteilla merivesiriippumaton varajäähdytysjärjestelmä.
- K.Late
"Tuskin kukaan väittää komissaarin valehtelevan, vaan kyse on siitä, onko hänelle kerrottu kaikki faktat ja onko hän ymmärtänyt kaikenkerrotun.Varavoiman moninkertainen varmistus olisi pitänyt olla selviö"
Niinkuin tuossa jo totesin, että vaikka komissaari olisi ollut ydinfyysikko, niin ei hänelle jäänyt muuta vaihtoehtoa, kuin todeta, että Olkiluoto alkaa sulamaan jo tunnissa, jos jäähdytys menetetään.
Aina voidaan spekuloida monilla varavoimilla, mutta monet niistä yhdistyvat samoihin verkon kriittisiin osiin, joita iso transientti verkon puolella voi vahingoittaa. Lisäksi teoria ja käytäntö ovat eri asiaoita. Kun ongelma tulee, yritetään se saada korjatuksi (joskus pelkkien sulakkeiden vaihto voi viedä aikaa) ja kun lopulta huomataan, ettei vikaa saada korjatuksi, niin varajärjestelmän käyttöönotto voikin kestää jo liian pitkän aikaa.
Forsmark 2006 tapahtuma oli mielestäni hyvä opetus siitä, kuinka asiat voivat mennä pieleen hyvin nopeassa ajassa. Forsmark on Olkiluodon sisarvoimala, mutta siellä tosiaan ei ole varmaankaan yhtä montaa varasyöttömahdollisuutta, kuin Olkiluodossa. Forsmarkin tapahtumien olisi pitänyt johtaa johonkin päätökseen, mutta nyt kokeillaan vielä onnella.....- kanan munakas
Olkiluodossa jäähdytys ja muut kriittiset toiminnot ovat moninkertaisesti varmennettuja. Kytkinlaitospalo ajaisi melkein laitoksen kuin laitoksen juntturaan. Olkiluodossa se aiheutti pikasulun, mutta kaikki jäähdytys pelasi hyvin. Eli paljon, enemmän kuin Forsmarkissa pitää tapahtua ennen kuin aletaan puhumaan hätätilanteesta.
- Käytännön kokemus
Ei siellä kiiretilanteessa aleta paukkuja ( sulakkeita ) vaihtelemaan, vaan otetaan seuraava varaporras välittömästi käyttöön.Tilanteen ollessa ohi käydään ne vioittuneen järjestelmän sulakkeet ja vian aiheuttanut komponentti vaihtamassa.Näin todellisissa tilanteissa alalla toimitaan oli kohde mikä hyvänsä
- Jalat maassa
kanan munakas kirjoitti:
Olkiluodossa jäähdytys ja muut kriittiset toiminnot ovat moninkertaisesti varmennettuja. Kytkinlaitospalo ajaisi melkein laitoksen kuin laitoksen juntturaan. Olkiluodossa se aiheutti pikasulun, mutta kaikki jäähdytys pelasi hyvin. Eli paljon, enemmän kuin Forsmarkissa pitää tapahtua ennen kuin aletaan puhumaan hätätilanteesta.
Komissaarit ei ole fyysikkoja tai sähköalan ammattilaisia, vaan poliitikkoja jonka poliitikot heidän kotimaassaan on sinne valinneet.
Jalat maassa kirjoitti:
Komissaarit ei ole fyysikkoja tai sähköalan ammattilaisia, vaan poliitikkoja jonka poliitikot heidän kotimaassaan on sinne valinneet.
Komissaarin tarvitsee vain pysyä ajan tasalla, kuten tässä tapauksessa pysyi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10962513/#comment-64684310stuxnet kirjoitti:
Komissaarin tarvitsee vain pysyä ajan tasalla, kuten tässä tapauksessa pysyi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10962513/#comment-64684310"Keskustelun avaaja manipuloi tahallaan asioita"-viestini korvaa linkin.
- 8+13
Ei siellä Olkiluodossa tarvitse mitään toimintoja käynnistää, ne käynnistyvät automaattisesti. Jos menee molemmat ulkoiset verkot (400 kV ja 110 kV), dieselgeneraattorit käynnistyvät itsestään. Vain jos jouduttaisiin turvautumaan kaasuturbiinigeneraattoreihin tai Harjavallan vesivoimalaitosyhteyteen, tarvittaisiin operaattorin toimenpiteitä.
Samoin jos jäähdytysjärjestelmä lakkaa toimimasta, korkea- ja matalapaineinen hätäjäähdytys käynnistyvät automaattisesti.
Eli komissaari on aika lailla piihalla jos noin on lausunut."Stressitestien tulokset ovat olleet jo pitkään tiedossa. On kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että sähköt katkeaisivat ja noin kävisi. Voimaloilla on useita eri sähkölähteitä. Suomessa on kuitenkin tehty myös suunnitelmia tilanteen parantamiseksi", Tiippana kommentoi."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305603203969- Jalat maassa
Olet oikeassa.Varavoimalaitosten käynnistyminen on täysin automaattista ja tapahtuu heti kun verkkovahti "haistaa" jännitteen puuttumisen verkosta.Dieselit käynnistyvät heti ja kun koneet saavat normaalit kierrokset niin generaattorin syöttö kytkeytyy katkaisimien kautta syöttämään tarvittavaa verkkoa.Näitä on Loviisassa ja Olkiluodossa voimaloita varten 8 8 kpl, joten varmistusta jo siltä osin riittä ja sitten on vielä muut varmistukset päälle.On joltain esittelyportaan kaveriltä töppäys kun ei komissaarille asti tietoa mennyt.
Jalat maassa kirjoitti:
Olet oikeassa.Varavoimalaitosten käynnistyminen on täysin automaattista ja tapahtuu heti kun verkkovahti "haistaa" jännitteen puuttumisen verkosta.Dieselit käynnistyvät heti ja kun koneet saavat normaalit kierrokset niin generaattorin syöttö kytkeytyy katkaisimien kautta syöttämään tarvittavaa verkkoa.Näitä on Loviisassa ja Olkiluodossa voimaloita varten 8 8 kpl, joten varmistusta jo siltä osin riittä ja sitten on vielä muut varmistukset päälle.On joltain esittelyportaan kaveriltä töppäys kun ei komissaarille asti tietoa mennyt.
Tieto oli perillä.
"On joltain esittelyportaan kaveriltä töppäys kun ei komissaarille asti tietoa mennyt. "
Tottakai stressitestin tulokset oli komissaarilla. Ei komissaari voi puhua muusta kuin mitä stressitestin tulokset näyttää. Eikä Tiippanakaan kieltänyt tulosta. Lue uudestaan viesti http://keskustelu.suomi24.fi/node/10962513/#comment-64960935- 6+12
stuxnet kirjoitti:
Tieto oli perillä.
"On joltain esittelyportaan kaveriltä töppäys kun ei komissaarille asti tietoa mennyt. "
Tottakai stressitestin tulokset oli komissaarilla. Ei komissaari voi puhua muusta kuin mitä stressitestin tulokset näyttää. Eikä Tiippanakaan kieltänyt tulosta. Lue uudestaan viesti http://keskustelu.suomi24.fi/node/10962513/#comment-64960935Tiesi komissaari stressitestien tuloksista tai ei, hänen lausumansa oli vähintäänkin harhaanjohtava ja osoittaa hänen huonoa asiantuntemustaan. Kuten edellä on todettu, automaattisesti käynnistyviä varajärjestelmiä on runsaasti, jos ulkoiset sähköt menevät tai jäähdytysvirtaus keskeytyy. Jos komisaari yritti selittää, että Olkiluodossa aikavakiot ovat lyhyet fukushimatyyppisessä onnettomuudessa jossa kaikki ihan kaikki sähköt menetetään, hänen sananvalintansa oli varsin epäonnistunut.
6+12 kirjoitti:
Tiesi komissaari stressitestien tuloksista tai ei, hänen lausumansa oli vähintäänkin harhaanjohtava ja osoittaa hänen huonoa asiantuntemustaan. Kuten edellä on todettu, automaattisesti käynnistyviä varajärjestelmiä on runsaasti, jos ulkoiset sähköt menevät tai jäähdytysvirtaus keskeytyy. Jos komisaari yritti selittää, että Olkiluodossa aikavakiot ovat lyhyet fukushimatyyppisessä onnettomuudessa jossa kaikki ihan kaikki sähköt menetetään, hänen sananvalintansa oli varsin epäonnistunut.
Komissaarin tietotasoa ei voi arvostella sen perusteella, mitä hän kertoo stressitestien tuloksista. Sitä ei tehnyt edes Tiippana, mutta hänhän onkin asiantuntija.
- 14+12
stuxnet kirjoitti:
Komissaarin tietotasoa ei voi arvostella sen perusteella, mitä hän kertoo stressitestien tuloksista. Sitä ei tehnyt edes Tiippana, mutta hänhän onkin asiantuntija.
No joko komissaari ei tiennyt asioista tai hän halusi antaa tahallaan harhaanjohtavan käsityksen. Voit valita noista!
14+12 kirjoitti:
No joko komissaari ei tiennyt asioista tai hän halusi antaa tahallaan harhaanjohtavan käsityksen. Voit valita noista!
Hän kertoi stressiteestin tuloksen.
- Jalat maassa
14+12 kirjoitti:
No joko komissaari ei tiennyt asioista tai hän halusi antaa tahallaan harhaanjohtavan käsityksen. Voit valita noista!
Komissaari menee vaihtoon ensi vuonna, mutta tilalle tulee taas joku poliitikko.Sama meno saattaa jatkua.Tämä on tosiasia.
- ...
stuxnet kirjoitti:
Hän kertoi stressiteestin tuloksen.
Ja väitti, ettei olkiluodossa olisi varavoimaa muilta laitoksilta, mikä taas on täyttä pötyä. Joten joko hän ei tiennyt tai antoi tahallaan harhaanohtavan lausunnon
- Kuka tahansa
Jalat maassa kirjoitti:
Komissaari menee vaihtoon ensi vuonna, mutta tilalle tulee taas joku poliitikko.Sama meno saattaa jatkua.Tämä on tosiasia.
Niin menee.Komissaarin tietämys on avustajista täysin kiinni, aivan kuten Suomen ministereilläkin.Osa heistä on kokonaan avustajien opastamisen varassa.Poikkeuksiakin on nykyisissä ja entisissäkin ministereissä, koska jotkut oppivat kokemuksesta.Osalla on kokonaan kysymys palkitsemisesta politiikan saralla niin ministereilläkuten komissaareillakin.
- Kuka tahansa
... kirjoitti:
Ja väitti, ettei olkiluodossa olisi varavoimaa muilta laitoksilta, mikä taas on täyttä pötyä. Joten joko hän ei tiennyt tai antoi tahallaan harhaanohtavan lausunnon
Tosiasiassa siellä on 10 kertainen varmistus. 4 4 voilakohtainen DG, Yksi erillinen DG sekä suoran linja Porista.Myös toisen voimalan verkko olisi vielä päälle.
Kuka tahansa kirjoitti:
Niin menee.Komissaarin tietämys on avustajista täysin kiinni, aivan kuten Suomen ministereilläkin.Osa heistä on kokonaan avustajien opastamisen varassa.Poikkeuksiakin on nykyisissä ja entisissäkin ministereissä, koska jotkut oppivat kokemuksesta.Osalla on kokonaan kysymys palkitsemisesta politiikan saralla niin ministereilläkuten komissaareillakin.
Mielipiteelläsi ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä keskustelun avaaja kirjoitti. Hänhän epäili komissaarin pätevyyttä sen perusteella, mitä EUn ydinvoimaloiden stressiraportit kertoi Suomen ydinvoimaloista.
- Kuka tahansa
stuxnet kirjoitti:
Mielipiteelläsi ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä keskustelun avaaja kirjoitti. Hänhän epäili komissaarin pätevyyttä sen perusteella, mitä EUn ydinvoimaloiden stressiraportit kertoi Suomen ydinvoimaloista.
Komissaarit laukoo komissaariuransa alussa mitä sattuu tai miten heidät on prepattu asiaan.On komissaarin, hänen avustajiensa tai heille asian esitelleen vika ettei hän tietänyt Olkiluodon sähköjärjestelmien varajärjestelmien 10 kertaisesta varmistuksesta.Asiasta jonka kaikki Suomen sähköntuotantoon perehtyneet tietävät ammattinsa tai siihen liittyvien toimiensa ansiosta.Myös useat muutoin asiaan perehtyneet ovat asian tienneet jo kauan.Jos oikea tieto ei jostain syystä kulje, on aika vaihtaa henkilöitä.
Kuka tahansa kirjoitti:
Komissaarit laukoo komissaariuransa alussa mitä sattuu tai miten heidät on prepattu asiaan.On komissaarin, hänen avustajiensa tai heille asian esitelleen vika ettei hän tietänyt Olkiluodon sähköjärjestelmien varajärjestelmien 10 kertaisesta varmistuksesta.Asiasta jonka kaikki Suomen sähköntuotantoon perehtyneet tietävät ammattinsa tai siihen liittyvien toimiensa ansiosta.Myös useat muutoin asiaan perehtyneet ovat asian tienneet jo kauan.Jos oikea tieto ei jostain syystä kulje, on aika vaihtaa henkilöitä.
Tiippana stressitestin tuloksista:
"Stressitestien tulokset ovat olleet jo pitkään tiedossa. On kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että sähköt katkeaisivat ja noin kävisi. Voimaloilla on useita eri sähkölähteitä. Suomessa on kuitenkin tehty myös suunnitelmia tilanteen parantamiseksi", Tiippana kommentoi."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305603203969
Siis komissaari tiesi tasan sen minkä Tiippanakin.- Kuka tahansa
stuxnet kirjoitti:
Tiippana stressitestin tuloksista:
"Stressitestien tulokset ovat olleet jo pitkään tiedossa. On kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että sähköt katkeaisivat ja noin kävisi. Voimaloilla on useita eri sähkölähteitä. Suomessa on kuitenkin tehty myös suunnitelmia tilanteen parantamiseksi", Tiippana kommentoi."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305603203969
Siis komissaari tiesi tasan sen minkä Tiippanakin.Väljä "useita eri" on aivan eri asia kuin selvä 10 kertainen varmistus.Miten asia on esitelty tai muistettu on sitten kokonaan toinen asia.Faktaa on se että komissaari menee vaihtoon, mutta ase on toisen ketjun aihe.
Kuka tahansa kirjoitti:
Väljä "useita eri" on aivan eri asia kuin selvä 10 kertainen varmistus.Miten asia on esitelty tai muistettu on sitten kokonaan toinen asia.Faktaa on se että komissaari menee vaihtoon, mutta ase on toisen ketjun aihe.
Tässä ketjussa ei ole esitetty ainuttakaan faktaa siitä, mitä komissaari on sanonut, kaikki on pelkkää huulten lerputtelua.
- Kuka tahansa
stuxnet kirjoitti:
Tässä ketjussa ei ole esitetty ainuttakaan faktaa siitä, mitä komissaari on sanonut, kaikki on pelkkää huulten lerputtelua.
Miksi sitten lerputtelet?
Kuka tahansa kirjoitti:
Miksi sitten lerputtelet?
laske huviksesi kuinkan monella lerputtelijalla on linkki johonkin ulkopuoliseen tietolähteeseen.
- ...
Kuka tahansa kirjoitti:
Tosiasiassa siellä on 10 kertainen varmistus. 4 4 voilakohtainen DG, Yksi erillinen DG sekä suoran linja Porista.Myös toisen voimalan verkko olisi vielä päälle.
Ei ole suoraa linjaa porista. Varavoimaa on myös valtakunnan 400kV ja 110kV verkot
- Siinä lerputtelet
stuxnet kirjoitti:
laske huviksesi kuinkan monella lerputtelijalla on linkki johonkin ulkopuoliseen tietolähteeseen.
Lerputat mitä lerputat, mutta viimeinen tippa jää kuitenkin housuihin.Vanha sanonta.
Kuka tahansa kirjoitti:
Väljä "useita eri" on aivan eri asia kuin selvä 10 kertainen varmistus.Miten asia on esitelty tai muistettu on sitten kokonaan toinen asia.Faktaa on se että komissaari menee vaihtoon, mutta ase on toisen ketjun aihe.
Kyllä kymmenkertaisesta varmistuksesta voidaan sanoa "useita eri varmistuksia". Tiippanalla ei ollut mitään huomauttamista mainituista varmistusten määrästä. Eikä voinutkaan olla, sillä stressitestn papereista kaikki oli luettavissa. Ihan niinkuin komissaari tekikin.
- 10+14
Stressitestin tulos Olkiluodon osalta oli "ettei Olkiluodon laitospaikkaan ole todettu liittyvän sellaisia uhkia joista seuraisi tarve laitosyksiköiden pikaisiin muutoksiin. Kuitenkin arviointiprosessi oli hyödyllinen ja valmiutta sähkövoiman ja merivesijäähdytyksen menetyksiin tullaan parantamaan tulevaisuudessa".
Eli hyvin erilainen kuin komissaarin johtopäätös.Epämääräistä mutinaa
""Stressitestin tulos Olkiluodon osalta oli "ettei Olkiluodon laitospaikkaan ole todettu liittyvän sellaisia uhkia joista seuraisi tarve laitosyksiköiden pikaisiin muutoksiin. Kuitenkin arviointiprosessi oli hyödyllinen ja valmiutta sähkövoiman ja merivesijäähdytyksen menetyksiin tullaan parantamaan tulevaisuudessa".
Eli hyvin erilainen kuin komissaarin johtopäätös. "
Jopa tämaän palstan tason nähden hyvin epämääräistä ja myös huonosti ymmärrettyä asiaa. Saisiko edes lähdetiedon?
Onko komissaari sanout, että jotkut uhat vaatisivat pikaisia muutoksia tarvittaisiin - sitä kai yrität tuputtaa lukijoille tällä: "...ettei Olkiluodon laitospaikkaan ole todettu liittyvän sellaisia uhkia joista seuraisi tarve laitosyksiköiden pikaisiin muutoksiin. ", ja "Eli hyvin erilainen kuin komissaarin johtopäätös.".
Edes suomalainen asiantuntija ei ole yrittänyt esittää mitään tuollaista:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10962513/#comment-65005562
Edelleenkin pätee se, että tässä keskustelussa komissaarin lausumista onb esitetty vain kyläpuheita, ei mitään faktaa. Silloin on helppo olle viisas ja tietäväinen. Eikö kenenkään päähän mahdu niin simppeli ajatus, että komissaari kertoi stressitestin tulokista!- 12+8
stuxnet kirjoitti:
Epämääräistä mutinaa
""Stressitestin tulos Olkiluodon osalta oli "ettei Olkiluodon laitospaikkaan ole todettu liittyvän sellaisia uhkia joista seuraisi tarve laitosyksiköiden pikaisiin muutoksiin. Kuitenkin arviointiprosessi oli hyödyllinen ja valmiutta sähkövoiman ja merivesijäähdytyksen menetyksiin tullaan parantamaan tulevaisuudessa".
Eli hyvin erilainen kuin komissaarin johtopäätös. "
Jopa tämaän palstan tason nähden hyvin epämääräistä ja myös huonosti ymmärrettyä asiaa. Saisiko edes lähdetiedon?
Onko komissaari sanout, että jotkut uhat vaatisivat pikaisia muutoksia tarvittaisiin - sitä kai yrität tuputtaa lukijoille tällä: "...ettei Olkiluodon laitospaikkaan ole todettu liittyvän sellaisia uhkia joista seuraisi tarve laitosyksiköiden pikaisiin muutoksiin. ", ja "Eli hyvin erilainen kuin komissaarin johtopäätös.".
Edes suomalainen asiantuntija ei ole yrittänyt esittää mitään tuollaista:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10962513/#comment-65005562
Edelleenkin pätee se, että tässä keskustelussa komissaarin lausumista onb esitetty vain kyläpuheita, ei mitään faktaa. Silloin on helppo olle viisas ja tietäväinen. Eikö kenenkään päähän mahdu niin simppeli ajatus, että komissaari kertoi stressitestin tulokista!Noiden stressitestien tuloksista on erittäin hyvä yhteenveto linkissä http://nuclear-stress-tests.eu/en/countries-stress-test-results.html. Siitä voi klikata ensin maan ja sitten ydinvoimalaitoksen, niin saa listan päähavainnoista, 10-20 kpl, osa puutteita, osa neutraaleja havaintoja, osa hyviä käytäntöjä. Olkiluodon osalta yksi havainto on:
"Time for restoration of the safety functions in case of loss of all electrical power and/or ultimate heat sink is less than 1 hour." Eli käännettynä suunnilleen: Tilanteessa jossa kaikki sähkövoima ja lämpönielut on menetetty, turvallisuustoimintojen palauttamiseen tarvittava aika on vähemmän kuin 1 tunti. Ainakin asiantuntijalle tuo kuulostaa erilaiselta kuin komissaarin lausuma. Tuossa nimenomaan viitataan teoreettiseen tilanteeseen, jossa laitoksen ei saada minkäänlaista sähköä, ei varsinaista eikä varasähköä, samoin jäähdytyksen osalta.
Ja sitten kun katsoo muiden maiden havaintolistoja, ne ovat usein pitempiä kuin Suomen laitosten lista. Ja tuo sama kommentti yhdestä tunnista sisältyy aika moneen listaan, ainakin useimpien Ranskan laitosten listaan, kaikkia laitoksia en viitsinyt käydä läpi.
Niin että komissaari poimi vain yhden havainnon, siteerasi sitä epätarkasti ja kohdisti sen vain yhteen laitokseen, vaikka sama havainto oli tehty monesta laitoksesta. Tuo osoittaa että joko komissaari oli asiantuntematon tai hän halusi tieten tölväistä EUn periferiassa olevaa maata.
Jokohan tämä tuli selväksi? 12+8 kirjoitti:
Noiden stressitestien tuloksista on erittäin hyvä yhteenveto linkissä http://nuclear-stress-tests.eu/en/countries-stress-test-results.html. Siitä voi klikata ensin maan ja sitten ydinvoimalaitoksen, niin saa listan päähavainnoista, 10-20 kpl, osa puutteita, osa neutraaleja havaintoja, osa hyviä käytäntöjä. Olkiluodon osalta yksi havainto on:
"Time for restoration of the safety functions in case of loss of all electrical power and/or ultimate heat sink is less than 1 hour." Eli käännettynä suunnilleen: Tilanteessa jossa kaikki sähkövoima ja lämpönielut on menetetty, turvallisuustoimintojen palauttamiseen tarvittava aika on vähemmän kuin 1 tunti. Ainakin asiantuntijalle tuo kuulostaa erilaiselta kuin komissaarin lausuma. Tuossa nimenomaan viitataan teoreettiseen tilanteeseen, jossa laitoksen ei saada minkäänlaista sähköä, ei varsinaista eikä varasähköä, samoin jäähdytyksen osalta.
Ja sitten kun katsoo muiden maiden havaintolistoja, ne ovat usein pitempiä kuin Suomen laitosten lista. Ja tuo sama kommentti yhdestä tunnista sisältyy aika moneen listaan, ainakin useimpien Ranskan laitosten listaan, kaikkia laitoksia en viitsinyt käydä läpi.
Niin että komissaari poimi vain yhden havainnon, siteerasi sitä epätarkasti ja kohdisti sen vain yhteen laitokseen, vaikka sama havainto oli tehty monesta laitoksesta. Tuo osoittaa että joko komissaari oli asiantuntematon tai hän halusi tieten tölväistä EUn periferiassa olevaa maata.
Jokohan tämä tuli selväksi?"Ainakin asiantuntijalle tuo kuulostaa erilaiselta kuin komissaarin lausuma. "
voi voi. ei vieläkään mitään faktaa siitä, mitä komissaari on lausunut.
kirjoit< vielä se komissaarin lausuma lähdetiedon kanssa, kun kerran tiedät miä hän on lausunut, jookosta?- 18+19
stuxnet kirjoitti:
"Ainakin asiantuntijalle tuo kuulostaa erilaiselta kuin komissaarin lausuma. "
voi voi. ei vieläkään mitään faktaa siitä, mitä komissaari on lausunut.
kirjoit< vielä se komissaarin lausuma lähdetiedon kanssa, kun kerran tiedät miä hän on lausunut, jookosta?En tiedä mitä lausui koska alkuperäistä lausumaa ei kai löydy. Mutta se on käännetty seuraavasti "käyttäjillä on täydellisen sähkökatkoksen ja/tai jäähdytysjärjestelmien käyttökatkoksen jälkeen vähempi kuin tunti aika ajaa jälleen turvallisuusjärjestelmät ylös.”
Asiantuntijalle täydellinen sähkökatkos merkitsee ulkoisten verkkojen menetyksiä jolloin varajärjestelmät käynnistyvät automaattisesti muutaman sekunnin kuluttua. Samoin tuo jäähdytysjärjestelmän käyttökatkos merkitsee syöttöveden pumppaamisen keskeytymistä jolloin varajärjestelmät toimittavat vettä reaktoriin. Eli ihan toista kuin tuo varsinainen havainto sanoo.
Sitten on vielä se, että sama havainto on tehty käytännöllisesti katsoen kaikille EUn laitoksille eli se ei koske erityisesti Olkiluotoa.
Tätä asiaa on jankattu jo yli 14 kuukautta. Viheruskovaiset ovat kuin bulldoggeja jotka pureutuvat nilkkaan eivätkä päästä irti vaikka mitä tekisi. 18+19 kirjoitti:
En tiedä mitä lausui koska alkuperäistä lausumaa ei kai löydy. Mutta se on käännetty seuraavasti "käyttäjillä on täydellisen sähkökatkoksen ja/tai jäähdytysjärjestelmien käyttökatkoksen jälkeen vähempi kuin tunti aika ajaa jälleen turvallisuusjärjestelmät ylös.”
Asiantuntijalle täydellinen sähkökatkos merkitsee ulkoisten verkkojen menetyksiä jolloin varajärjestelmät käynnistyvät automaattisesti muutaman sekunnin kuluttua. Samoin tuo jäähdytysjärjestelmän käyttökatkos merkitsee syöttöveden pumppaamisen keskeytymistä jolloin varajärjestelmät toimittavat vettä reaktoriin. Eli ihan toista kuin tuo varsinainen havainto sanoo.
Sitten on vielä se, että sama havainto on tehty käytännöllisesti katsoen kaikille EUn laitoksille eli se ei koske erityisesti Olkiluotoa.
Tätä asiaa on jankattu jo yli 14 kuukautta. Viheruskovaiset ovat kuin bulldoggeja jotka pureutuvat nilkkaan eivätkä päästä irti vaikka mitä tekisi."En tiedä mitä lausui koska alkuperäistä lausumaa ei kai löydy. Mutta se on käännetty seuraavasti "käyttäjillä on täydellisen sähkökatkoksen ja/tai jäähdytysjärjestelmien käyttökatkoksen jälkeen vähempi kuin tunti aika ajaa jälleen turvallisuusjärjestelmät ylös.”"
:)
Tuo on ainoa, jonka olen dokumenteissa nähnyt komissaarin lausuvan, ja arvaatko mitä: se oli ihan totta! Sen olen kertonut tässä ketjussa Tiippanan sanoin, mm viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/node/10962513/#comment-65005562
"Tiippana stressitestin tuloksista:
"Stressitestien tulokset ovat olleet jo pitkään tiedossa. On kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että sähköt katkeaisivat ja noin kävisi. Voimaloilla on useita eri sähkölähteitä. Suomessa on kuitenkin tehty myös suunnitelmia tilanteen parantamiseksi", Tiippana kommentoi."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305603203969
Siis komissaari tiesi tasan sen minkä Tiippanakin. "
Aika hupaisaa. Komissaari sanoo sen, mikä oli stressitestin tulos, ja jonka Tiippanakin myöntää, mutta ydinvoiman kannattajat ovat olevinaan komissaaria tietäväisempiä :D- 32+32
stuxnet kirjoitti:
"En tiedä mitä lausui koska alkuperäistä lausumaa ei kai löydy. Mutta se on käännetty seuraavasti "käyttäjillä on täydellisen sähkökatkoksen ja/tai jäähdytysjärjestelmien käyttökatkoksen jälkeen vähempi kuin tunti aika ajaa jälleen turvallisuusjärjestelmät ylös.”"
:)
Tuo on ainoa, jonka olen dokumenteissa nähnyt komissaarin lausuvan, ja arvaatko mitä: se oli ihan totta! Sen olen kertonut tässä ketjussa Tiippanan sanoin, mm viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/node/10962513/#comment-65005562
"Tiippana stressitestin tuloksista:
"Stressitestien tulokset ovat olleet jo pitkään tiedossa. On kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että sähköt katkeaisivat ja noin kävisi. Voimaloilla on useita eri sähkölähteitä. Suomessa on kuitenkin tehty myös suunnitelmia tilanteen parantamiseksi", Tiippana kommentoi."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305603203969
Siis komissaari tiesi tasan sen minkä Tiippanakin. "
Aika hupaisaa. Komissaari sanoo sen, mikä oli stressitestin tulos, ja jonka Tiippanakin myöntää, mutta ydinvoiman kannattajat ovat olevinaan komissaaria tietäväisempiä :DTietysti ovat.He eivät ole poliitikkoja vaan ammattilaisia.Jos poliitikot kysyisivät todellisilta ammattilaisilta, niin ei tulisi munauksia.Komissaari menee vaihtoon edellaolevien viestien mukaan, enkä ihmettele.
32+32 kirjoitti:
Tietysti ovat.He eivät ole poliitikkoja vaan ammattilaisia.Jos poliitikot kysyisivät todellisilta ammattilaisilta, niin ei tulisi munauksia.Komissaari menee vaihtoon edellaolevien viestien mukaan, enkä ihmettele.
Kuka on munannut?
"Tietysti ovat.He eivät ole poliitikkoja vaan ammattilaisia.Jos poliitikot kysyisivät todellisilta ammattilaisilta, niin ei tulisi munauksia.Komissaari menee vaihtoon edellaolevien viestien mukaan, enkä ihmettele. "
Anteeksi, mutta kuka on munannut? Ei ainakaan komissaari tässä asiassa :D- 32+32
stuxnet kirjoitti:
Kuka on munannut?
"Tietysti ovat.He eivät ole poliitikkoja vaan ammattilaisia.Jos poliitikot kysyisivät todellisilta ammattilaisilta, niin ei tulisi munauksia.Komissaari menee vaihtoon edellaolevien viestien mukaan, enkä ihmettele. "
Anteeksi, mutta kuka on munannut? Ei ainakaan komissaari tässä asiassa :DTietysti komissaari ja hänen apulaisensa.Syntyi paha tietovaje.Miksi jankuttaa selvää asiaa joka on kaikkien tiedossa.
32+32 kirjoitti:
Tietysti komissaari ja hänen apulaisensa.Syntyi paha tietovaje.Miksi jankuttaa selvää asiaa joka on kaikkien tiedossa.
"Tietysti komissaari ja hänen apulaisensa.Syntyi paha tietovaje.Miksi jankuttaa selvää asiaa joka on kaikkien tiedossa. "
Ai että komissaari ja hänen apulaisensa munanneet? Lukivatko he väärin ne tressitestien tulokset? Miten ne olisi pitänyt lukea?
"Syntyi paha tietovaje."
Mistä asiasta?
"Miksi jankuttaa selvää asiaa joka on kaikkien tiedossa. "
Sanos muuta. Mun mielestä stressitestien tulokset pitää kertoa sellaisina, kun ne on todettu.- Hoh hoijakkaa
stuxnet kirjoitti:
"Tietysti komissaari ja hänen apulaisensa.Syntyi paha tietovaje.Miksi jankuttaa selvää asiaa joka on kaikkien tiedossa. "
Ai että komissaari ja hänen apulaisensa munanneet? Lukivatko he väärin ne tressitestien tulokset? Miten ne olisi pitänyt lukea?
"Syntyi paha tietovaje."
Mistä asiasta?
"Miksi jankuttaa selvää asiaa joka on kaikkien tiedossa. "
Sanos muuta. Mun mielestä stressitestien tulokset pitää kertoa sellaisina, kun ne on todettu.Älä sitten jankuta.
- 11+17
Aika typerää jankata komissaarin typerästä lausumasta. Olennaisempaa olisi katsoa stressitestien tulosta kokonaisuutena. Ja siltä kannalta katsoen eivät nuo suomalaiset laitokset niin huonosti menestyneet, ei tuo parannussuosituslista ole kovin painava. Kaikkein lyhin se on Saksan laitosten osalta mutta komissaarihan onkin saksalainen.
"Aika typerää jankata komissaarin typerästä lausumasta."
Voisitko kertoa sen komissaarin typerän lausuman?
- komissaari
Lue aloitusviesti ja muutkin ketjun viestit ja kysy sen jälkeen, mikäli sinulla on vielä kysyttävää.
"Lue aloitusviesti ja muutkin ketjun viestit ja kysy sen jälkeen, mikäli sinulla on vielä kysyttävää."
Sitähän minä juuri kyselenkin: mikä on se komissaarin typeräksi kutsumasi lausunto, josta keskustelun avaaja puhuu? Minun käsittääkseni hän puhui stressitestien tuloksista.
- kertausta
Et sitten jaksanut lukea avausviestiä. No, tässä tiedoksesi;
" Eilen televisiossa haastateltiin energia-asioista vastaavaa EU-komissaaria.Muutoin en puutu hänen puheisiinsa, mutta jäin ihmettelemään kun hän puhui Olkiluodosta siten kuin siellä ei olisi lainkaan varavoimakoneita tai varasyöttöjä muilta voimalaitoksilta."Tuotahan minä ihmettelen. Minun mielestä komissaari puhui stressitestistä. Mistähän aloittaja kertoo?
"Euroopan komissio Lehdistötiedote Bryssel 4. lokakuuta 2012"
Päiväyksen ja aiheen puolesta tämä sopii keskustelun avaajan aiheeksi.
"Ydinvoimaloiden stressitestit: turvallisuustaso korkea, mutta parantamisen varaa on edelleen". http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-1051_fi.htm
"Stressitestit tehtiin kolmessa vaiheessa. Ensiksi ydinvoimaloiden toiminnanharjoittajat tekivät itsearvioinnin, ja toisessa vaiheessa kansalliset valvontaviranomaiset arvioivat nämä itsearvioinnit ja laativat maaraportit. Kolmannessa vaiheessa maaraportit analysoitiin monikansallisissa työryhmissä ENSREGin järjestämissä vertaisarvioinneissa."
Maakohtaisia testituloksia ei tuolla sivulla ole, mutta sivulla olevan linkintakaa ehkä löytyy: http://ec.europa.eu/energy/nuclear/safety/stress_tests_en.htm- 16+12
Turha tavata tuollaista sillisalaattia. Parhaat yhteenvedot, sekä maa- että laitoskohtaiset, löytyvät aiemmin antamastani linkistä http://www.nuclear-stress-tests.eu/en/countries-stress-test-results.html
Maakohtaiset stressitestitulokset: http://ec.europa.eu/energy/nuclear/safety/doc/swd_2012_0287_en.pdf (Suomi sivulta 21).
Pääsivu edelliselle: "Nuclear energy Stress tests"
http://ec.europa.eu/energy/nuclear/safety/stress_tests_en.htm
ja tämä kannattaa toistaa:
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-1051_fi.htm
- Opastusta asiaan
Tuo on tapahtunut edellisen komissaarin aikana. Odottaisi Kataiselta perehtynyttä opastusta todellisesta tilanteesta ja valmiudesta nykyiselle komissaarille. Onhan Kataisella sentään valvovan komissaarin vakanssi. Minkäänlaisia kömmähdyksiä ei nykyiseltä komissaarilta tosin ole kuulunutkaan. Maatalouspuolella sössivät sen edestäkin.
- Sinne Annimäki
Poliitikkoja ei saisi päästää päättämään mistään tärkeästä asiasta.
Mikä on tapahtunut edellisen minkä-komissarin aikana???? Energia-asioiden komissaari ainakin on toiminut hyvin, eikä Stukin pääjohtaja Tiippanalla ollut raporttiin muuta kommentoitavaa, kuin että "tiedetään" ja "puutteiden korjaaminen on jo aloitettu", mutta palstan pikku-pikku-ydinvoiman kannattajat eivät ole ymmärtäneet asiaa ollenkaan. Tarkemmin:
"Onneksi puhut ihan pelkkää soopaa."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11871864/#comment-73905342- jäsenkirjavaali
Sinne Annimäki kirjoitti:
Poliitikkoja ei saisi päästää päättämään mistään tärkeästä asiasta.
Ei saisi niin.
Mutta olipa harvinaisen törkeä poliittinen jäsenkirja-ansioilla valinta, kun Anni S. valittiin Helsingin kaupungin johtajistoon.
No, ei auta. Ehkä parempi niin, että sotkee Helsingin asioita, kuin on sotkemassa koko maan asioita. jäsenkirjavaali kirjoitti:
Ei saisi niin.
Mutta olipa harvinaisen törkeä poliittinen jäsenkirja-ansioilla valinta, kun Anni S. valittiin Helsingin kaupungin johtajistoon.
No, ei auta. Ehkä parempi niin, että sotkee Helsingin asioita, kuin on sotkemassa koko maan asioita.Asiantuntemuksenne ja keskustelutaitonne YDINVOIMASTA ja EU-komissaarin teoista (keskustelun aihe!) on ällistyttävää!
No, Anni Sinnemäki on fiksu ihminen fiksuine ajatuksineen ydinvoimasta. EU-komissaarista en juuri nyt muista hänen mitään puhuneen.- 40+2
stuxnet kirjoitti:
Mikä on tapahtunut edellisen minkä-komissarin aikana???? Energia-asioiden komissaari ainakin on toiminut hyvin, eikä Stukin pääjohtaja Tiippanalla ollut raporttiin muuta kommentoitavaa, kuin että "tiedetään" ja "puutteiden korjaaminen on jo aloitettu", mutta palstan pikku-pikku-ydinvoiman kannattajat eivät ole ymmärtäneet asiaa ollenkaan. Tarkemmin:
"Onneksi puhut ihan pelkkää soopaa."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11871864/#comment-73905342Aikoinaan eräskin ympäristöministeri esitti, että eikö pH arvoa 0 tavoitella. No poliitikot tietää parhaiten kaikki asiat.
40+2 kirjoitti:
Aikoinaan eräskin ympäristöministeri esitti, että eikö pH arvoa 0 tavoitella. No poliitikot tietää parhaiten kaikki asiat.
Miten juttusi liittyy keskustelun aiheeseen (EUn energia-komissaari, stressitesti)?
- 3+4
stuxnet kirjoitti:
Miten juttusi liittyy keskustelun aiheeseen (EUn energia-komissaari, stressitesti)?
Samalla tavalla kuin sinun kopioinnit muut läträykset tällä ja muilla palstoilla.
3+4 kirjoitti:
Samalla tavalla kuin sinun kopioinnit muut läträykset tällä ja muilla palstoilla.
"kopioinnit" ovat vain Sääntömafian valvojille lähettämien viestien uudelleenkirjoituspyyntöjen toteutuksia, minkä oikein hyvin jo tiedätkin.
Tiedoksi @Suomi24 @Aller
- aiheellista
Ketjun aihepiiriin sopii hyvin keskustella muidenkin poliittisten päättäjien kuin energia-asioista vastaavan komissaarin tietotasosta ydinvoima-asioissa.
Esimerkiksi entisen ympäristöministerin V. Niinistön mielipiteet ydinvoimasta ovat hämmästyttävän yksipuolisia.Voin avata sinulle keskustelun V. Niinistön mielipiteistä ydinvoimasta, jos et itse sitä osaa tehdä. Nehän ei käsittääkseni juurikaan liity tämän keskustelun aiheeseen.
- Mie täältä
stuxnet kirjoitti:
Voin avata sinulle keskustelun V. Niinistön mielipiteistä ydinvoimasta, jos et itse sitä osaa tehdä. Nehän ei käsittääkseni juurikaan liity tämän keskustelun aiheeseen.
"Nehän ei käsittääkseni juurikaan liity tämän keskustelun aiheeseen."
Poliitikon tietotaso ei liity aiheeseen? Ai... :D
Eräitä stressitestin suosituksia
"Stressitestien perusteella on suositeltu lukuisia laitoskohtaisia teknisiä parannuksia, ja ne ovat myös osoittaneet, ettei kansainvälisiä normeja ja käytäntöjä sovelleta kaikkialla. Lisäksi on otettava opiksi Fukushiman onnettomuuden kokemuksista. Erityisesti suositellaan seuraavaa:
Maanjäristys- ja tulvariski. Nykyisiä riskinarviointinormeja ei sovelleta maanjäristysriskin osalta 54 reaktorissa ja tulvariskin osalta 62 reaktorissa kaikkiaan 145 tarkastetusta reaktorista. Riskin laskennan tulisi perustua 10 000 vuoden aikajänteeseen eikä toisinaan käytettyihin paljon lyhyempiin ajanjaksoihin.
Jokaisessa ydinvoimalaitoksessa tulisi olla laitosalueen seismiset laitteet, jotka varoittavat mahdollisista maanjäristyksistä. Nämä laitteet olisi otettava käyttöön tai niitä olisi parannettava 121 reaktorissa.
Suojarakennuksissa pitäisi olla suodattimin varustetut ilmausjärjestelmät, jotka mahdollistavat reaktorin paineenpoiston onnettomuustapauksessa. Kolmeenkymmeneenkahteen reaktoriin ei vielä ole asennettu näitä järjestelmiä.
Vakavien onnettomuuksien torjumiseksi tarkoitettu kalusto olisi varastoitava paikkaan, josta se voidaan saada käyttöön nopeasti ja joka on suojattu myös siinä tapauksessa, että onnettomuus aiheuttaa laajamittaista tuhoa. Näin ei ole laita 81 reaktorissa EU:ssa.
Käytössä tulisi olla varavalvomo siltä varalta, että päävalvomoon ei enää päästä onnettomuuden sattuessa. Varavalvomo puuttuu vielä 24 reaktorista."
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-1051_fi.htm- Nolo katse nähty
Olisihan nuo varavoimalaitosten määrän ja vielä muiden varasyöttöyhteyksien määrän sekä niiden ketjutuksen 10 -kertaisen joku täkäläinen silloiselle komissaarille jo etukäteen voinut kertoa. Jos on kerrottu niin varmistanut sen että tieto meni perille. Poliitikon ollessa kyseessä vielä toinen varmistuskerta paikallaan. Olisi silloin jääneet nolot katseet vähemmälle läsnäolijoissa. Toivottavasti tätä ei uusita nykyoisen komissaarin kanssa.
- 5+1
Se on hyvä, että asioihin paneuduttu ja parannuksia tullut ja tulossa lisää. Koskaan ei päästä täydellisyyteen millään alalla turvallisuuden suhteen, koska pohjoiskoreamaisia käytösmalleja ja tapoja löytyy energiatuotantotavasta riippumatta. Sivistys maailma hoitaa oman osuutensa kyllä.
- kjukijukjikuji
Olkiluodossa on YKSI ainokainen 120MW varavoimaturbiini!.. Niitäkin pitäisi KTM:n mukaan olla kolminkertainen määrä minimi suojaan.
Juu OL-1 ja OL-2 laitoksissa on kummassakin 4 alimitoitettuja VAIN 1,6MW dieselin romuja. Nämä ovat niin epävarmoja, erä Ruotsissa ongelmissa vain YKSI neljästä toimi!
Lisäksi näillekään ei riitä kuin 8h käyttövalmius. Jonka takia Fukushimassakin 6 reaktoria räjähti polttoaineen loputtua! Käyttövarmuus kun pitäisi olla KUUKAUSIA. Mutta näillä tosiaan vain 8h!
Ketjusta on poistettu 35 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1271964
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi1001710Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä
Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy571350Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?761298Multa sulle
Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M311028Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?
Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s47926Nainen, olen tutkinut sinua paljon
Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm51923Onko sulla empatiakykyä?
Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet44882- 108850
- 72833