http://www.hs.fi/msn/kotimaa/Eheytymisleirillä ylistetään Jumalaa ja rukoillaan rikkinäisten puolesta/a1305603649134
mitäh...?
"Kirkkokuntiin sitoutumaton, äärikristillinen Aslan ry järjestää leirejä, joilla pyritään eheyttämään seksuaalisesti "rikkinäisiä" ihmisiä. Heihin kuuluvat Aslanin mukaan paitsi homot, myös esimerkiksi pornoa netistä katsovat heterot ja kaikki, jotka masturboivat."
mitäh...?
Aslan eheytymisleiri...
116
369
Vastaukset
- kaikki kutemaan
Joo. Kyllä kaikkien pitää saada kutea vaikka kaupan kassajonossa. Ei pidä eheyttää ketään.
Vedetään vain lärvit täyteen ja hermopillerietä naamaan, niin kyllä sitä tas jaksetaan kutea. - 1
Vai ovat masturboijat seksuaalisesti rikkinäisiä:) Juu juu ja kukaan aslanin uskovainen "terapeutti" ei ole koskaan masturboinut? Uskokoon ken haluaa.
- müsli-mies
Miksi he rukoilevat masturboivien puolesta? Eivätkö he tunnusta modernia lääketiedettä, jonka mukaan itsetyydytys on pelkästään hyväksi?
Nyt tähän voi jatkoksi vastata, että "no ei varmana oo terveellistä jos kakskyt kertaa päiväs roplaa", johon minä voisin sanoa että niin no tuolla tavalla sanottuna työnteko, syöminen, naiminen ja tuhannet muutkin asiat ovat epäterveellisiä. - hohhoijjaajakaikkeak
Onkohan oikein asiallista soluttautua toisten terapioihin ja vuotaa ihmisten henkilökohtaisista asioista valtalehdelle. Epäeettistä touhua lähtökohtaisesti. Leirille osallistujat lienevät aikuisia ihmisiä. Jos eheyttävät itseään valitsemallaan tavalla, eikö se ole heidän oma ongelmansa.
- Soluttautujia on
"Homoaktivisteja on alkanut soluttautua myös Suomessa eheytymisryhmiin. Tämän vahvistaa Kotimaa24:lle Aslan ry:n kouluttaja Ari Puonti. Alun perin asiasta kertoo helluntailainen Ristin Voitto -lehti (8.2.), joka on haastatellut Aslan ry:n puheenjohtajaa, varatuomari Pirkko Alarantaa. Lehden mukaan tähän asti valheellisin perustunein ryhmiin hakeneet henkilöt ovat kuitenkin paljastuneet Aslanin Elävät vedet -ryhmien muodostamista edeltäneessä haastatteluvaiheessa.
Elävät vedet ovat Aslanin järjestämiä eheytymisohjelman ryhmiä. Aslan on kirkkokuntiin sitoutumaton kristillinen palvelujärjestö. Sen mukaan seksuaalinen muutos on sisäisen paranemisen sivutuote.
Soluttautumisilmiö tunnetaan myös kansainvälisesti. Esimerkiksi Itävallassa on ilmennyt vastaavaa. Toimintamalli muistuttaa myös englantilaisen homoaktivistin ja toimittajan menettelyä, josta on raportoinut muun muassa Guardian.
Aslanin kouluttaja Ari Puonti sanoo Kotimaa24:lle, että viime vuonna Suomessa tapahtuneet soluttautumiset ovat todennäköisesti laskettavissa yhden käden sormilla. Nämäkin tapaukset ovat kuitenkin säikäyttäneet eheytymisryhmien vetäjiä.
- Tällaista toimintaa ei ole Suomessa ilmennyt aikaisemmin. Maailmalla toiminta on saanut laajempaa tuhoa aikaiseksi. On uusi tilanne, että joudumme tällaisen kohteeksi. On ihmisiä, joiden motiivit ja päämäärät ovat työmme tuhoaminen ja häpäisy, Puonti suree."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7391-aslan-homoaktivistit-soluttautuvat-eheytymisryhmiin-myos-suomessa
Aslan on siis tehnyt itsensä aivan naurettavaksi. Sen mielestä jo lähes kaikki ilman heterosuhdetta ovat sairaita. Ja heterosuhteissakin runkataan ja petetään.
Koko Suomen kansan pitää mennä Aslanin eheyttämiseen.- Ajatelkaa vähän...
helsinkijokkeri, noinhan se asia voidaan lyhykäisyydessään kuvata. Eikö olekkin metkaa tuo, että ihmiset pohtivat omassa päässään ainoana asianaan toisen ihmisen seksuaalisuus ja seksuaalinen käyttäytyminen, eikä katsota sinne oman navan alle. Sairasta!!! varsinkin se, että eletään elämää toisen ihmisen seksuaalikäyttäytymisen kautta, eikä osata nauttia tunnekypsästä ihmissuhteesta oman lähimmäisen kanssa kunnioittaen normaalia seksuaalista kanssakäymistä homoseksuaalina, heteroseksuaalina tai biseksuaalina.
Aslan ry on suomalainen herätyskristillistaustainen järjestö, joka edustaa eheytysliikettä. Järjestössä uskotaan, että homoseksuaalisuudesta voi kääntyä heteroksi. Kyseinen luulo on täysin käsittämätön eli miten kohdussa kehittynyt sukupuolisuuntaus voidaan jollakin tempulla muuttaa aivan toiseksi siitä millaiseksi se on kehittynyt kohdussa elikkä normaaliksi terveeksi sukupuolisuuntaukseksi, jota ei pidä lähteä miksikään muuksi muuttamaan. Sukupuolisuuntaus on fyysinen ominaisuus, eikä sitä voi henkisellä tasolla lähteä muuttamaan.
Homo- tai biseksuaalisuus on normaali terve sukupuolisuuntaus, eikä sen omaavia henkilöitä pidä hoitaa mitenkään. Aslan ry:n hoidot tähtäävätkin ainoastaan helpon rahan keräämiseen ja rikastumiseen täysin terveiltä normaaleilta ihmisiltä.
Aslan ry:n toiminta perustuu ainoastaan seksuaalisuuntauksella rahastamiseen. Sen toiminta on kaikin puolin epäeettistä, koska heidän eheytymishoitonsa vai sanoisiko paremminkin mielen manipulointihoitonsa johtavat usein täysin mieleltään terveen homoseksuaalin mielen järkkymiseen ja jopa itsemurhiin.
Ihme, että kyseinen puoskarifirma on saanut toimia jo 21 vuotta vuodesta 1991 lähtien. Aslan ilmentää nimensä mukaisesti mielikuvitusolentoa Narnian Aslan-leijonaa ja rahastaa ajamansa harhan avulla olemattomilla ja tehottomilla "hoidoilla", jotka ajavat "hoidon" läpikäyneet itsemurhiin periaatteella rahat pois ja lypsiin kuivettu kuolkoon pois.
Kuinkahan paljon loppujen lopuksi heteronainen brittiläinen tutkija-psykologi-teologi Elizabeth R. Moberly tuntee homoseksuaalisuutta, kun hän on tämän liikkeen kantavia voimia ja hänen ohjeitaan noudatetaan eheytymisterapioissa. Nainen ei tunne miehen seksuaalisuutta lainkaan.
Ne henkilöt, jotka ovat "parantuneet" homoseksuaalisuudestaan eivät ole homoseksuaaleja olleet lainkaan, vaan ovat olleet biseksuaaleja, jotka voivat vaihtaa sukupuolikumppaniaan.
Homoseksuaalisuus on Aslanin mukaan psykoseksuaalisen kehityksen häiriö ja rikkinäisyyttä, mutta ei sairaus tai mielenterveyden ongelma, mutta silti nämä puoskarit hoitavat homoseksuaaleja kuin nämä olisivat mieleltään sairaita ja näin saavat täysin terveet ihmiset tekemään itsemurhia ja heidän mielensä järkkymään.
Aslan ilmoittaa noudattavansa periaatetta, jonka mukaan "jokaisella homolla tulee olla oikeus päättää itse haluaako hän homouteen sopeuttavaa vai muutosterapiaa. Mikäli asiakkaan päätös sotii terapeutin arvomaailmaa vastaan, hänen tulee ohjata asiakas toisenlaiseen terapiaan." Aslan perustelee kantaansa sillä, että vaikka homoseksuaalisuus on poistettu psykiatrisesta sairausluokituksesta (ICD-10), jäljellä on diagnoosi "itseä häiritsevä seksuaalinen suuntautuminen", jonka perusteella muutosta haluava homoseksuaali on oikeutettu saamaan muutokseen tähtäävää terapiaa.
Aslan järjestää Adrew Comiskeyn kehittämää, ympäri maailman levinnyttä Living Waters -eheytymiskurssia Suomessa nimellä Elävät vedet. 30 tapaamiskertaa sisältävä kurssi on tarkoitettu "kaikille mieheydessä, naiseudessa ja seksuaalisuudessa rikkinäisille".
Syyskuussa 2008 Seta antoi Sosiaali- ja terveysministeriön vaihtoehtohoitoja koskevan lainsäädännön tarpeita selvittävälle työryhmälle lausunnon, jonka mukaan Aslan tarjoaa homo- ja biseksuaaleille pseudotieteellisiä eheytymishoitoja. Nämä muodostavat riskin, sillä Yhdysvaltain psykiatriyhdistyksen (APA) mukaan seksuaalisen suuntautumisen muutosterapiat ovat epäeettistä terveysalan ammattilaisten käytöstä, sillä ne onnistuvat harvoin ja epäonnistuessaan aiheuttavat potilaalle itsemurhariskin. Tästä riskistä ei yleensä anneta tietoa ennen terapian aloittamista.
http://www.aslan.fi/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aslan_ (yhdistys)
- Kivikengässä
Mistäköhän näissä tapauksissa on ollut kyse oikeasti? Onko ihminen itse muotoillut ongelmansa vai onko Aslan tehnyt sen? Olisi mukava kuulla myös Aslanin näkemys asiasta.
Aslanin periaate on näköjään se, että homoseksuaalisuus esitetään ensin syntinä, josta pitää tehdä parannus. Se on lähtökohta. Lähtökohdan pitäisi olla, että homoseksuaalisuudessa on jotain vikaa.
Mutta homoseksuaalisuus on vain seksuaalinen suuntaus. Jos joku hetero pysyisi kuvittelemaan mielessään voisiko muuttua minkään terapian avulla homoseksuaaliseksi, niin voisi ymmärtää miksi koko muutosprojekti on jo lähtökohdiltaan väärä.
Tämän päivän HS-kuukausiliitteen artikkelissa jossa toimittaja soluttautui Aslan ry:n eheyttämislleirille kerrotaan hiukan siitä mitä eheyttäminen on käytännössä.
Lähinnä se vaikuttaisi olevan ylistämistä, rukoilua ja luentoja. Luentoja on aiheista homoseksuaalisuus, hyväksikäyttö ja seksiriippuvuus. Esimerkiksi avioliiton ulkopuolinen seksi katsotaan Aslanin oppien mukaan seksiriippuvuudeksi.
Homoseksuaalisuuden syiksi esitettään perinnöllisyystekijöitä, etäistä ja kylmää isä- tai äitisuhdetta sekä feminismiä.
Toimittajan "synnit" aiheuttivat järkytystä vaikka omasta mielestään hän ei tuonut esiin mitään poikkeuksellista vaan normaaleja tarinoita ihmissuhteista.- OikeaaApua
Aslanilla on omat verkkosivutkin, joilla ihmiset kertovat omia kokemuksiaan. Sopii lukea sieltä esimerkiksi tämä eheytymistarina. Eheytyminen sanaa käytetään väärin usein, koska sillä on yleisempi terapeuttinen merkitys. Tämä ihminen esimerkiksi on ollut insestin uhri ja saanut Aslanista avun itselleen.
http://www.aslan.fi/archives/110 Aslanin eheyttäjä Andy Chambers kiteyttää Aslanin eheytystoiminnan perusteet näin:
Alanin eheytystoiminta perustuu "Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan sekä moderniin psykologiaan siinä määrin kuin se istuu yksiin Raamatun kanssa".Viime vuonna eheytys-opettajia koulutettiin Isokirja-kansanopistossa, joka saa valtion tukea yli miljoona euroa vuosittain.
Opettajien kouluttajat eivät olleet ainakaan lääketieteen asiantuntijoita, vaan eräs helluntaiseurakunnan pastori, Ristin Voiton päätoimittaja ja kolmantena mainitsemasi Andy Chambers.
http://www.netmission.fi/fi/etusivu/?id=5&selEvent=437- TarkistaisiKannattaa
Pe.ku kirjoitti:
Viime vuonna eheytys-opettajia koulutettiin Isokirja-kansanopistossa, joka saa valtion tukea yli miljoona euroa vuosittain.
Opettajien kouluttajat eivät olleet ainakaan lääketieteen asiantuntijoita, vaan eräs helluntaiseurakunnan pastori, Ristin Voiton päätoimittaja ja kolmantena mainitsemasi Andy Chambers.
http://www.netmission.fi/fi/etusivu/?id=5&selEvent=437Taas on sotkettu puurot ja vellit. Tuo kurssi ei puhu mitään homoseksuaalien eheytyshoidoista, vaan on yleisempi seksuaalisuuteen ja sielunhoitoon liittyvä kurssi. Chambers on yksi puhujista. Lisäksi kurssille on yli 200€:n osallistumismaksu, joten veronmaksajien osuus kurssin hinnasta lienee melko vähäinen. Ja kurssin osuus muusta opetuksesta myöskin melko mitätön.
Toivottavasti eheytyksen vastustajien propagandapuheet tarkistetaan, jotta ne eivät johda aivan vainoharhaiseen toimintaan, jolla pyritään ajamaan rahat pois kaikilta organisaatioilta, joiden ohjelmassa vaan sattuu olemaan sana "eheytys" tai puhujana joku Aslanin tai Elävien vesien kanssa tekemisissä oleva tyyppi. TarkistaisiKannattaa kirjoitti:
Taas on sotkettu puurot ja vellit. Tuo kurssi ei puhu mitään homoseksuaalien eheytyshoidoista, vaan on yleisempi seksuaalisuuteen ja sielunhoitoon liittyvä kurssi. Chambers on yksi puhujista. Lisäksi kurssille on yli 200€:n osallistumismaksu, joten veronmaksajien osuus kurssin hinnasta lienee melko vähäinen. Ja kurssin osuus muusta opetuksesta myöskin melko mitätön.
Toivottavasti eheytyksen vastustajien propagandapuheet tarkistetaan, jotta ne eivät johda aivan vainoharhaiseen toimintaan, jolla pyritään ajamaan rahat pois kaikilta organisaatioilta, joiden ohjelmassa vaan sattuu olemaan sana "eheytys" tai puhujana joku Aslanin tai Elävien vesien kanssa tekemisissä oleva tyyppi.Kyseinen koulutus on juuri eheytyshoidon opettajien koulutusta ja osallistumismaksut menee yleensäkin kouluttajille ja ruokailuihin, tässä tapauksessa valtion tuella tukirahoja saavassa kansanopistossa.
- Missä kokonaisuus?
Pe.ku kirjoitti:
Kyseinen koulutus on juuri eheytyshoidon opettajien koulutusta ja osallistumismaksut menee yleensäkin kouluttajille ja ruokailuihin, tässä tapauksessa valtion tuella tukirahoja saavassa kansanopistossa.
4 päivän kurssi, jonka otsikkona on Seksuaalisuuden haaste srk:n erityissielunhoidossa. Kuinka paljon valtion rahaa menee 4 päivän kurssin takia, jossa eheytys voi olla osana opetusta? Tämä on ihan älytöntä ja sairasta vainoharhaa, jota kohdistetaan pieneenkin siivuun puheita, joihin voi sisältyä eheytymisen kanssa tekemisissä olevia ihmisiä.
- Missä kokonaisuus?
Missä kokonaisuus? kirjoitti:
4 päivän kurssi, jonka otsikkona on Seksuaalisuuden haaste srk:n erityissielunhoidossa. Kuinka paljon valtion rahaa menee 4 päivän kurssin takia, jossa eheytys voi olla osana opetusta? Tämä on ihan älytöntä ja sairasta vainoharhaa, jota kohdistetaan pieneenkin siivuun puheita, joihin voi sisältyä eheytymisen kanssa tekemisissä olevia ihmisiä.
Kun sivulla nimenomaan sanotaan, että "Kurssi on tarkoitettu erityisesti pastoreille, vanhimmiston jäsenille ja sielunhoitotyössä mukana oleville." Ei ole mitenkään mahdollista, että tässä on joku eheytymisopettajien koulutusohjelma, sanoohan sen järkikin.
Missä kokonaisuus? kirjoitti:
Kun sivulla nimenomaan sanotaan, että "Kurssi on tarkoitettu erityisesti pastoreille, vanhimmiston jäsenille ja sielunhoitotyössä mukana oleville." Ei ole mitenkään mahdollista, että tässä on joku eheytymisopettajien koulutusohjelma, sanoohan sen järkikin.
Aslan on pyrkinyt viemään hoitojaan yhä enemmän maan alle koska niistä on tullut tietoa julkisuuteen.
Aslanin toiminta on juuri piilottelua koska se ei kestä päivänvaloa.
Tuoreimmat paljastukset vetänevät aslanin pieneksi salaseuraksi tai se tuhoutuu kokonaan.- 10
Pe.ku kirjoitti:
Aslan on pyrkinyt viemään hoitojaan yhä enemmän maan alle koska niistä on tullut tietoa julkisuuteen.
Aslanin toiminta on juuri piilottelua koska se ei kestä päivänvaloa.
Tuoreimmat paljastukset vetänevät aslanin pieneksi salaseuraksi tai se tuhoutuu kokonaan.Salaseuralla on kuitenkin verkkosivut julkisuudessa, siellä on tietoa siitä, ketkä yhdistyksessä opettavat, taustamateriaalia heidän ajattelutavastaan ja lisäksi sivuilla on kurssien käyneiden kokemuksia siitä, miten kurssit ovat tukeneet heitä. Ei ole mitään realistisia perusteita väittää sitä salaseuraksi muutoin muut kuin ohjaajien ja kurssilaisten yksityisyydensuojan tukeminen ja sen välttämäinen, ettei heitä revitä turhaan julkisuudessa. Mitä hesarin juttu paljasti muka? Eheytymisteemat olivat arvattavissa, koska tällä ryhmällä on eheytymisnäkemys. Koulutuksessa pidettiin luentoja, ylistettiin, rukoiltiin ja jaettiin omia asioita. Arvatkaa mitä, samaa tapahtuu joka viikko kristillisissä seurakunnissa ja yhteisöissä eri puolilla Suomea ja maailmaa, teemat vaan vaihtelevat.
Verkkosivuilla on mainittu hallituksen puheenjohtaja, yhteystiedot ja lista "asioista, joihin uskomme". Elävien vesien osalta sivulla on vieläpä kolmen ihmisen henkilötiedot. He antavat itsestään taatusti enemmän tietoa kuin vapaamuurarit. Mikään terapeuttinen suuntaus ei pidä sellaisia ryhmäterapioita avoimina, joissa käsitellään seksuaalisuutta. On aivan järjetön väite sanoa yhdistyksen toimintaa salaseuraksi.
Koska eheytysnäkemyksiin liittyy paljon kiistanalaista, on aivan ymmärrettävää, että verkkosivuille ei laiteta runsaasti ihmisten nimellä olevia sähköposteja. Muutenhan ne olisivat täynnä eri tavoin ajattelevien lähettämää roskapostia.
- tjgadmj
No onhan se niin kamalaa jos joku haluaa"eheytyä". Jos minä en halua eheytyä niin ei saa kukaan muukaan haluta. Niin paljon toisen eheytymishalu minua haittaa.
- LukutaitoAuttaa
"Aslan ry ja sen toimintamuodot (Elävät vedet, Kutsu kasvuun ja Elämän puolelle) järjestävät erilaisia eheytymisseminaareja. Eheytymisellä tarkoitetaan kristilliseltä pohjalta tarjottavaa toimintaa, joka tähtää kasvuun miehisyyden, naiseuden, seksuaalisuuden ja tunne-elämän alueella."
http://www.aslan.fi/aslan-info - FUCKIFUU
Aslanin toiminta on kultinomaista puoskarointia, ja kirkko on nyt selityksen velkaa miksi se tukee huomattavailla summilla vuosittain tätä fasistista liikettä.
Tämä on vain sairasta toimintaa, ja Aslanin terapeutit tulisi eheyttää ihmisvihastaan.FUCKIFUU,
Kirkko ei millään tavalla tue taloudellisesti Aslan ry:tä. Järjestö ei saa kolehtivaroja eikä kirkollisille järjestöille ohjattua avustusta ole heille annettu. Aslan rahoittaa toimintansa itsenäisesti.
Aija-pappi- Nasse.
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
FUCKIFUU,
Kirkko ei millään tavalla tue taloudellisesti Aslan ry:tä. Järjestö ei saa kolehtivaroja eikä kirkollisille järjestöille ohjattua avustusta ole heille annettu. Aslan rahoittaa toimintansa itsenäisesti.
Aija-pappiaija pappi kuitenkin jättää homot siunaamatta ja loitsuttaa sen sijaan koiria ja kauppakeskuksia, vai kuinka....?g
- puoskarointia juu
Kyseessä on outo sekoitus hurmoksellista uskonnonharjoittamista ja näennäispsykologiaa.
Ei mitään tekemistä lääketieteen kanssa, vaan kyseessä on fundamentalistinen uskonnollinen ideologia, puoskarointia nimenomaan jossa usein terveiden uskotellaan olevan sairaita. - Aslan tuki
On ihanaa, että on vielä ihmisiä ja järjestöjä, jotka auttavat särkyneitä takaisin elämään ja onneen. Jokaisen tuntevan ihmisen pitäisi tukea Aslanin urheaa toimintaa aikakautena, jota sävyttää mitä raa'immat vihakirjoittelut - kuten edelläkin voimme taas kerran lukea.
- LiioitteluaSorivaan
Tähän keskusteluun kaipaisi jonkinlaista suhteellisuudentajua. Jos tämänkaltaisia kursseja tarjotaan kohderyhmille, joilla on ongelmia tunne-elämässä tai seksuaalisuudessa, kuten sivuilla sanotaan. Olen itse kuullut Elävät vedet -terapeutin puhetta juuri näistä teemoista jonkin yleisemmän tapahtuman yhteydessä, ja siinä ei tosiaankaan ilmene näitä asioita, joista heitä syytetään. Tässä on liioittelun ja hakemisen makua. On pitänyt varta vasten mennä toisia kiusaamaan ja ottaa sieltäkin mahdolliset marginaaliset asiat esiin. Toiseksi, kurssit eivät ole mikään vankileiri, vaan niille mennän vapaaehtoispohjalta ja ne ovat suunnattuja aikuisille ihmisille, jotka haluavat etsiä ratkaisua kristilliseltä pohjalta. Kukaan ei sinne pakota menemään ja valinnanvaraa on erilaisissa vaihtoehtoisissa ja virallisissa terapioissa olipa ateisti tai kristitty. Miksi kitisette, antakaa ihmisten valita se uskonsuuntaus ja terapiasuuntaus, jonka he itse kokevat omakseen ja valitkaa itse seksuaalielämässänne mitä haluatte. Ei siihen tässä maassa ole mitään rajoja. Aslan on kuin hyttysenpaska valtameressä suhteessa siihen, kuinka paljon ihmisiä siellä käy ja kuinka suhteettoman julkisuuden se on saanut terapiakursseilleen. Taistelua käydään todellisuudessa marginaalista ja olematonta vihollista vastaan.
- ++++++++
Tukisitko sinä järjestöä joka antaa koulukiusatuille mahdollisuuden tehdä kivuttoman itsemurhan vai auttaisitko järjestöä joka pyrkii estämään sen, että koulukiusatuksi ei jouduta?
Eheyttämiskurssit ovat näitä itsemurhamahdollisuuksia ja oikeasti ihmisistä välittävät auttajat (siis ne joiden toimintaa/moraalitajua ei jonkin kultin opit ohjaa) ovat sitten näitä jotka pyrkivät estämään koulukiusauksia.
- KysympäVaan
Kiusaisitko sinä jatkuvasti pientä järjestöä, jonka toimintaan osallistuu pieni joukko ihmisiä vapaaehtoisesti ja toimii oman uskontunnustuksensa mukaisesti? Kun samaan aikaan yhteiskunnassa on mahdollista toimia toisin ja valita sellainen elämäntapa ja seksuaalisuuden toteuttamisen tapa, joka itselle sopii.
- syrjintää?
Aslan ei halua leirille toimittajia. Ihan ymmärrettävää sinänsä.
Mutta: tarkoittaako tuo käytännössä sitä, että Aslan syrjii toimittajia? Jos olen ammatiltani toimittaja, niin eikö minulla ole oikeutta eheytykseen?syrjintää?,
Jäin itse miettimään samaa asiaa juttua lukiessani. Ymmärrän hyvin, että Aslanissa ovat varovaisia toimittajien suhteen ja tämän HS:n jutun jälkeen taatusti vielä varovaisempia. Loogista siis on, että he eivät ota toimittajia kursseilleen mutta näin toimiessaan he toimivat myös omaa periaatettaan vastaan. Hyvä kysymys tosiaan, eikö toimittaja ole oikeutettu Aslanin eheytykseen jos sitä vapaaehtoisesti haluaa.
Itse siis olen hieman eri linjoilla kuin Aslan, se tässä tarkennettakoon.
Aija-pappi- Voi ei
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
syrjintää?,
Jäin itse miettimään samaa asiaa juttua lukiessani. Ymmärrän hyvin, että Aslanissa ovat varovaisia toimittajien suhteen ja tämän HS:n jutun jälkeen taatusti vielä varovaisempia. Loogista siis on, että he eivät ota toimittajia kursseilleen mutta näin toimiessaan he toimivat myös omaa periaatettaan vastaan. Hyvä kysymys tosiaan, eikö toimittaja ole oikeutettu Aslanin eheytykseen jos sitä vapaaehtoisesti haluaa.
Itse siis olen hieman eri linjoilla kuin Aslan, se tässä tarkennettakoon.
Aija-pappiNo eihän yksikään itsesuojeluvaistolla varustettu toimittaja mene noille kursseille näiden juttujen jälkeen. Toimittajat ovat niin verkottuneita ja kurssi on niin pihalle naurettu näissä piireissä, että ammatti-ihminenhän menettää uskottavuutensa, jos menee sinne. Paitsi jutun kirjoittamistarkoituksessa.
- JärkiKäteen
Luultavasti näitä vastakkaisen agendan lobbareita on ollut riittävästi heidän kursseillaan. Tuttava pyysi mua kerran mukaan heidän kursseilleen ja jälkeenpäin ilmeni, että heitä oli kuvattu lehteen, koska eräs vastakkaisen agendan ryhmä oli järjestänyt mielenosoituksen lähellä tuota leiripaikkaa ja kutsunut valtalehden toimittajan paikalle. Sanoin, että olipa kiva, että en ollut mukana, koska yleinen tulkinta olisi ollut minunkin kuvastani lehdessä, että olen eheytymistä hakeva homoseksuaali. Koska vastaisku oli teemoitettu näin, vaikka kyseessä oli yleisemmillä teemoilla toiminut kurssi. Suuri yllätys oli osallistujille, että he joutuivat altavastaajiksi ja kuvatuiksi lehteen terapiakurssilla.
- ToinenTodellisuus
Aslanin ympärillä pyörivä keskustelu on todella mennyt naurettavuuksiin, mutta ei heidän ideologionsa takia, vaan kaikkien temppujen ja kiistojen takia, joita siihen kohdistetaan. Eipä juuri viitsi ajatella heidän kursseillensa menoa, vaikka olisivat yleisempiä, kun ei tiedä, minkälaista paskaa ja terroria tilaisuuksiin järjestyy ulkopuolisilta.
- FUCKIFUU
ToinenTodellisuus kirjoitti:
Aslanin ympärillä pyörivä keskustelu on todella mennyt naurettavuuksiin, mutta ei heidän ideologionsa takia, vaan kaikkien temppujen ja kiistojen takia, joita siihen kohdistetaan. Eipä juuri viitsi ajatella heidän kursseillensa menoa, vaikka olisivat yleisempiä, kun ei tiedä, minkälaista paskaa ja terroria tilaisuuksiin järjestyy ulkopuolisilta.
Aslanin ympärillä vellova keskustelu ja kritiikki on aiheellista ja Aslan on ehkäpä Suomen suurin ihmisoikeuksien halveksuja ja vaarallinen terroristijärjestö.
- TodellisuuttaPeliin
Olisiko joku näyttö heidän aiheuttamistaan ongelmista? Kun näyttää heidän nettisivuillaan olevan kuitenkin niiden kertomuksia, jotka ovat saaneet sieltä apua.
Artikkelissa herättää huomiota tämä toimittajan väite:
"Homoseksuaalien rakkauden käsite on tällä luennolla tuntematon. Sitä ei ole olemassa. Kaksi miestä tai kaksi naista eivät voi rakastaa toisiaan.
On vain himoja, joista pitää päästä eroon"
Artikkelista siis saa käsityksen, että homoseksuaalisuuytta pidetään himona johon ei voi liittyä rakkauden tunyteita.
Luentojen lisäksi artikkelin mukaan on ryhmäkeskusteluja, eräänlaisia julkisia ripittäytymisiä joissa jokainen vuorollaan käy läpi mm. seksuaalisuuteen liittyviä "syntejään".- vapaista suunnista
Aslaniin kohdistuva kritiikki ja epäluulo on ymmärrettävää. Herätyskristillisissä piireissä esim. etsijöitä on usein kohdeltu hyvin jyrkästi. Heidän motiivejaan on kyseenalaistettu, heidän ymmärrystään halveksittu ja olemustaan mitätöity. Monesti etsijää on pidetty pelkkänä kohteena, jonka sieluntilaa pitäisi saada kyselijän tutkia ja tuomita, kuten kyseinen "tuomari" itse parhaaksi katsoo.
Voisi oikeastaan sanoa, että Aslaniin kohdistuva kritiikki on juuri sitä, mitä herätyskristillisissä piireissä on jo pitkään tilattu. Ne ovat suhtautuneet ihmisiin kuin tutkimuskohteisiin, ja julistaneet sitten tuomioitaan. Nyt ne maistavat omaa lääkettään. Eivät käsittääkseni kuitenkaan yhtä karvaasti, mitä itse ovat usein toimineet.
Vai onko joku lehtijuttu ajanut vaikkapa eheytysliikkeiden väkeä itsemurhiin? Tietääkseni (onneksi) ei.- MissäKiusatovat
Mutta sen verran on kiusattu, että eivät ota toimittajia enää kursseilleen.
Asetelma on alkanut mennä aivan päälaelleen. Fundamentalisteja kiusataan ja painostetaan kirkossa niin, että monet papitkin tunnustavat tilanteen olevan näin päin. Julkisuudessa luodaan kuitenkin kuvaa siitä, että ongelma olisi toisinpäin. - asetelmat muuttuneet
MissäKiusatovat kirjoitti:
Mutta sen verran on kiusattu, että eivät ota toimittajia enää kursseilleen.
Asetelma on alkanut mennä aivan päälaelleen. Fundamentalisteja kiusataan ja painostetaan kirkossa niin, että monet papitkin tunnustavat tilanteen olevan näin päin. Julkisuudessa luodaan kuitenkin kuvaa siitä, että ongelma olisi toisinpäin.Ongelma olikin pitkään toisinpäin. Voi sitä, joka joutui fundamentalistien kynsiin.
Tuli ihmisiä tietysti uskoonkin. Olisi luultavasti tullut ilman painostustakin.
Eräs helluntailainen tuttavani (nykyään ex-hellari, silloin vielä seurakunnassa mukana) sanoi: helluntailaiset kostavat lopun ikäänsä muille omaa traumaattista uskoontulokokemustaan.
Painostetut ottivat metodikseen painostaa muita.
On ihan hyvä, että moniin herätyskristillisten menetelmiin on alettu suhtautua kriittisesti, jotta he voivat oppia. Sitä paitsi samallahan nämä ryhmät pääsevät esille. He voivat tuoda esiin myös sitä hyvää, mitä heillä on annettavanaan.
- VälineellistäKiistaa
Jutussa ei kuitenkaan puhuta herätysliikkeistä yleensä. Tässä on kyl sellaista agendallista koston makua, joka myös kohdistuu ihmisiin, joilla ei ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa, vaan jotka ovat mukana eheytymiskursseilla muista syistä. On inhottavaa ja epäeettistä ihmisten väärinkäyttämistä raportoida terapiatilanteista ja heidän asioistaan julkisuuteen. Aslanin terapiakursseja käytetään poliittisen ja ideologisen kiistan välineenä siitä, miten homoseksuaalisuuteen pitäisi suhtautua. Vastenmielistä.
- eroa kirkosta
On huomattava että kirkon herätysliikkeistä viidesläiset jakavat Aslan ry:n ideologian 100%:sti. Kansan raamattuseuran Krito (kristillinen toipuminen) ajaa aivan samaa asiaa. Mutta mitä tekevät piispat? Eivät mitään.
- Marginaalista
Piispat ehkä nojaavat faktaan ja suhteuttavat mahdollista ongelmaa siihen.
Luterilaiseen kirkkoon kuuluu Suomessa 4 170 748 jäsentä. Viidesläisiä on noin 20 000 eli vajaa 0,5 % kirkon jäsenistä. Ks. Wikipedia. - 12-steps-to-recovery
Ja jos haluaa mennä pidemmälle kaikki ns. 12 askeleen ryhmät ovat alkuaan kristillisiä. Pitäisikö kieltää ja demonisoida myös AA varmuuden vuoksi, koska myös niissä Jumalalla ja hengellisyydellä on keskeinen sija? http://www.amazon.com/Courage-Change-Christian-12-Step-Movement/dp/0800754999
- KritoOnOk
Krito-ohjelmalla ei ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa, se on yleinen terapeuttinen ohjelma, joka perustuu kristillisen uskon muuttavaan voimaan. Olen yhden Krito-ohjelman käynyt läpi, eikä siellä ollut mukana yhtään seksuaalivähemmistön edustajaa, eikä koko asiasta puhuttu kurssin aikana, eikä kirjassa. On todella hämmentävää, miten paljon näitä asioita (tahallisesti?) vääristellään ja näistä valehdellaan. Tarkistakaa nyt edes, mitä sillä eheytymisellä tarkoitetaan siinä kontekstissa, jossa siitä puhutaan.
"Kristillisen toipumistyön eli Krito-työn ydin on Krito-ryhmä, joka on sielunhoidollinen vertaisryhmä ja jakamisen paikka. Ryhmän elementteinä ovat omasta itsestä kertominen, toisten kuunteleminen, kirjoittaminen ja rukous."- homomies
Älä valehtele! Olen ollut Krito -ryhmässä. Kun kerroin heille homoseksuaalisuudestani, alkoi armoton rukouskampanja "syntini" takia. Jumalaa käytettiin pirullisella tavalla painostamisessa. Tällainen toiminta tuottaa vain hengellisiä ja henkisiä raajarikkoja.
- Diak. vapaaehtoinen
"yleinen terapeuttinen ohjelma, joka perustuu kristillisen uskon muuttavaan voimaan."
Rovasti Jorma Kalajoki on eräässä kirjoituksessaan sanonut että Krito ei ole terapiaa vaan sielunhoitoa vertaisryhmässä. Sanoilla leikittelyä jossa yritetään peittää vain kyseisen toiminnan todellinen tarkoitus ja luonne.
Ammattitaitoinen terapia (psykoterapia) ei perustu mihinkään uskonnolliseen käännyttämiseen, vaan tietoon, empatiaan ja kykyyn arvostaa ja kunnioittaa autettavan omaa vakaumusta, ihmisarvoa ja myös seksuaalista suuntautumista. - Väärä lähtökohta
Diak. vapaaehtoinen kirjoitti:
"yleinen terapeuttinen ohjelma, joka perustuu kristillisen uskon muuttavaan voimaan."
Rovasti Jorma Kalajoki on eräässä kirjoituksessaan sanonut että Krito ei ole terapiaa vaan sielunhoitoa vertaisryhmässä. Sanoilla leikittelyä jossa yritetään peittää vain kyseisen toiminnan todellinen tarkoitus ja luonne.
Ammattitaitoinen terapia (psykoterapia) ei perustu mihinkään uskonnolliseen käännyttämiseen, vaan tietoon, empatiaan ja kykyyn arvostaa ja kunnioittaa autettavan omaa vakaumusta, ihmisarvoa ja myös seksuaalista suuntautumista.Niinpä. Eheytysterapioiden lähtökohta on ihmisen kelvottomuus homoseksuaalina. Ei siitä mihinkään pääse sanaleikeillä. Homoseksuaali ei voi olla kristitty eikä siten koskaan täyttää niitä vaatimuksia mitä odotetaan. Ellei muutu tai kiellä seksuaalisuuttaan.
- VaihteluaOn
homomies kirjoitti:
Älä valehtele! Olen ollut Krito -ryhmässä. Kun kerroin heille homoseksuaalisuudestani, alkoi armoton rukouskampanja "syntini" takia. Jumalaa käytettiin pirullisella tavalla painostamisessa. Tällainen toiminta tuottaa vain hengellisiä ja henkisiä raajarikkoja.
En voi tietää, millaisia yksittäisiä kokemuksia toisilla ollut Kritosta, mutta sen voi tietää, että itselläni on aivan toisenlainen käsitys sekä materiaalin että kokemuksen pohjalta. Kritoon itseensä ei sisälly homoseksuaalien eheyttämisohjelmaa, eikä sen leimaaminen sellaiseksi tee oikeutta sille ohjelmalle, joka suuntautumiseltaan yleinen selunhoidollinen ja terapeuttinen ohjelma. Se, jos sinua painostettiin, ei silti tarkoita, että kaikki Kritoryhmät olisivat samanlaisia. Eivät ne ole, koska Krito on yleinen sielunhoidollinen ja terapeuttinen metodi ja opetusohjelman runko, jota käytetään hyvin erilaisissa seurakunnissa ja erilaisissa ryhmäkokoonpanoissa. Samankaltainen kuin AA:n 12 askelta. Mitä sitten paikalla tapahtuu, riippuu hyvin paljon ryhmän kokoonpanosta, sen vetäjästä ja muista osallistujista.
- KritoOnSielunhoitoa
Väärä lähtökohta kirjoitti:
Niinpä. Eheytysterapioiden lähtökohta on ihmisen kelvottomuus homoseksuaalina. Ei siitä mihinkään pääse sanaleikeillä. Homoseksuaali ei voi olla kristitty eikä siten koskaan täyttää niitä vaatimuksia mitä odotetaan. Ellei muutu tai kiellä seksuaalisuuttaan.
Krito ei ole homoseksuaalien eheytysterapia. Älkää viitsikö valehdella tämän ohjelman luonteesta. Kuka tahansa voi tarkistaa asian vaikka lukemalla sen sielunhoidon taustamateriaaleista. Sen sijaan se on ohjelma, jossa uskotaan Jumalan olevan keskeinen tekijä kaikenlaisissa parantumisen tarpeissa ja uskotaan, että siitä ohjelmasta voi olla apua niille, jotka siihen osallistuvat. Kukaan ei lupaa mitään, se on uskon asia. Jos ette usko siihen, älkää menkö Kritoryhmiin hyvät ihmiset.
- Diak. vapaaehtoinen
KritoOnSielunhoitoa kirjoitti:
Krito ei ole homoseksuaalien eheytysterapia. Älkää viitsikö valehdella tämän ohjelman luonteesta. Kuka tahansa voi tarkistaa asian vaikka lukemalla sen sielunhoidon taustamateriaaleista. Sen sijaan se on ohjelma, jossa uskotaan Jumalan olevan keskeinen tekijä kaikenlaisissa parantumisen tarpeissa ja uskotaan, että siitä ohjelmasta voi olla apua niille, jotka siihen osallistuvat. Kukaan ei lupaa mitään, se on uskon asia. Jos ette usko siihen, älkää menkö Kritoryhmiin hyvät ihmiset.
Jumalahan on keskeinen tekijä kaikessa paranemisessa. Sehän on uskovalle itsestäänselvyys. Mutta ei se sitä merkitse että pelkällä uskolla ihminen parantuisi, tai pelkällä neljän askeleen ideologialla, mikä on tämän toiminnan taustalla. Samaa ideaa tarjoaa Aslan ry:kin jonka kanssa KRS tekee yhteistyötä.
- Ihmettä ja terapiaa
Diak. vapaaehtoinen kirjoitti:
Jumalahan on keskeinen tekijä kaikessa paranemisessa. Sehän on uskovalle itsestäänselvyys. Mutta ei se sitä merkitse että pelkällä uskolla ihminen parantuisi, tai pelkällä neljän askeleen ideologialla, mikä on tämän toiminnan taustalla. Samaa ideaa tarjoaa Aslan ry:kin jonka kanssa KRS tekee yhteistyötä.
Yleisissä kristillisissä eheytymis- ja parantumisohjelmissa korostetaan pääsääntöisesti, että ne eivät korvaa muuta terapiaa, eivätkä lääkitystä, jos niitä tarvitaan. Pelkästään rukouksen parantumista nopeuttavasta vaikutuksesta on jopa tieteellisiä tutkimustuloksia. Ne voivat täydentää muuta terapiaa näkemyksillä, jotka ovat Jumalakeskeisiä.
Toiset parantuvat pelkällä uskolla, toiset eivät, sekin on. Tunnen koko joukon ihmisiä, jotka ovat parantuneet erilaisista sairauksista, kuten sydänsairaudesta, syövästä, allergiasta, masennuksesta ja riippuvuuksista rukouskokouksissa. Ihmeitä ja pelkästään uskon kautta. Mutta ne ovat poikkeus, eivät sääntö. Muutenhan se ei olisi ihmeparantumista.
Itse koen Aslanin toiminnan epäilyttävänä. En hyväksy varauksetta heidän toimintaansa. Se ei ole linjassa ev.lut kirkon opetuksen kanssa siitä, etteikö homoseksuaali olisi täyden ihmisoikeuden omaava yksilö ja rakastettu sellaisenaan, ilman muutospaineita.
Tuolle leirille hakautuu ihmiset suurella todennäköisyydellä vapaaehtoisesti. Tiedän, että osaa homoseksuaaleista on painostettu joko hengellisen yhteisön tai perheen piiristä erilaisiin eheytymisterapioihin toiveena se, että yksilö muuttuisi heteroksi. Vain heterona elämä olisi elämisen arvoista ja Jumalalle kelpaavaa, ajatellaan. Tällöinkin sorrutaan jo omavanhurskauteen.
Niin, kyse on paljolti siitä miten homoseksuaali henkilö itsensä ja taipumuksensa kokee. Minusta senkin täytyy olla ok, että siitä kantaa huolta ja se aiheuttaa synnintuntoa ja kaikkinaista ahdistusta. Ihminen tulee hyväksyä sen ahdistuksen kanssa. Jos ihminen haluaa eroon homoseksuaalisista teoista, niin se hänelle suotakoon. Jos hän haluaa mennä Aslanin leirille, niin se hänelle suotakoon.
Itse ajattelen, että tehtäväni on saattaa tietoon, ettei todellista muutosta välttämättä tapahdu ja että tunnepitoinen yhteys leirillä saattaa leirin jälkeen muuttua reaaliaikaiseksi helvetiksi, yksin.
Jotkut voivat kokea muutosta elämässään, mutta se liittyy usein traumoihin, jotka ovat syy seksuaaliselle "epäkäyttäytymiselle". Kun asia otetaan vakavasti ja sitä käsitellään, saattaa seksuaalinen käyttäyminen muuttua toivottuun suuntaan eli kohti heteroutta. Tällöin on kyse biseksuaalisuudesta.
Homoseksuaali ei käyttäymistään ja ominaisuuksiaan voi muuttaa, mutta eheytymisen ja kuulluksi tulemisen jälkeen hän voi kokea voivansa toteuttaa seksuaalisuuttaan ilman syyllisyyttä ja ahdistusta.
Kohdatessan ahdistuneen homoseksuaalin, olen kiinnostunut hänen ahdistuksensa syystä. En tyrmää hänen ahdistustaan sanomalla, että homous on ok, piste! Mietimme yhdessä mistä ahdistus ja omantunnon vaivat johtuvat. Mistä nousee kalvava syyllisyys tms? ihminen on otettava vakavasti hänen näkökulmastaan.
Henna - erityisnuorisotyö- Diak. vapaaehtoinen
Tiedän tapauksen jossa äiti, joka oli psykiatri (psykoanalyytikko), yritti "parantaa" lesbo -tytärtään heteroksi vuosia kestäneellä psykoanalyysilla (neljä käyntiä viikossa). Etsittiin toden teolla lapsuuden mahdollisia traumoja mitkä olisivat aiheuttaneet tämän seksuaalisen suuntauksen.
Luultavasti rukoiltiin myös Jumalaa. Mitään sellaista traumaa ei kuitenkaan löytynyt mikä olisi muokannut seksuaalista suuntautumista lesbouteen. Viimein oli pakko hyväksyä tilanne. Tyrär oli lesbo, eikä sille mitään voi. Voi vain rakastaa tytärtään aivan sellaisena kuin hän on.
Miksi niin paljon aivan turhaa murhetta ja ahdistusta? Sydämellä näkee paremmin. - Näin se menee
Diak. vapaaehtoinen kirjoitti:
Tiedän tapauksen jossa äiti, joka oli psykiatri (psykoanalyytikko), yritti "parantaa" lesbo -tytärtään heteroksi vuosia kestäneellä psykoanalyysilla (neljä käyntiä viikossa). Etsittiin toden teolla lapsuuden mahdollisia traumoja mitkä olisivat aiheuttaneet tämän seksuaalisen suuntauksen.
Luultavasti rukoiltiin myös Jumalaa. Mitään sellaista traumaa ei kuitenkaan löytynyt mikä olisi muokannut seksuaalista suuntautumista lesbouteen. Viimein oli pakko hyväksyä tilanne. Tyrär oli lesbo, eikä sille mitään voi. Voi vain rakastaa tytärtään aivan sellaisena kuin hän on.
Miksi niin paljon aivan turhaa murhetta ja ahdistusta? Sydämellä näkee paremmin."Tiedän tapauksen jossa äiti, joka oli psykiatri (psykoanalyytikko), yritti "parantaa" lesbo -tytärtään heteroksi vuosia kestäneellä psykoanalyysilla (neljä käyntiä viikossa). Etsittiin toden teolla lapsuuden mahdollisia traumoja mitkä olisivat aiheuttaneet tämän seksuaalisen suuntauksen.
Luultavasti rukoiltiin myös Jumalaa."
Tärkeä tuo viimeinen lause, jossa esität epäilyksesi !!!
Ensinnäkin miksi oli pakko tuo lisätä, vaikka et tiedä varmasti että rukoiltiinko ?
Ei propagandaa näin tehdä !!!
Mutta tässä oli se oleellisin asia, että kyseessä oli ihmisteon yritys, mikä AINA epäonnistuu !!
Ihmiset ei saa pakkotoimin toistaan muuttumaan. Kirkkokin yrittää muuttaa homoudesta kärsivää ns. kunnon homoksi :))) pakkokeinoin (ei mitään hätää - ei homous ole synti ) ja seurauksena on vaan itsemurhia ja tuhottuja elämiä.
Tärkeää on huomata, että aina pitää Jumalan hoitaa tätä kärsivää ja Jumala sitten osaa ja tahtoo auttaa ihan jokaista joka Hänen puoleensa kääntyy. Amen Diak. vapaaehtoinen kirjoitti:
Tiedän tapauksen jossa äiti, joka oli psykiatri (psykoanalyytikko), yritti "parantaa" lesbo -tytärtään heteroksi vuosia kestäneellä psykoanalyysilla (neljä käyntiä viikossa). Etsittiin toden teolla lapsuuden mahdollisia traumoja mitkä olisivat aiheuttaneet tämän seksuaalisen suuntauksen.
Luultavasti rukoiltiin myös Jumalaa. Mitään sellaista traumaa ei kuitenkaan löytynyt mikä olisi muokannut seksuaalista suuntautumista lesbouteen. Viimein oli pakko hyväksyä tilanne. Tyrär oli lesbo, eikä sille mitään voi. Voi vain rakastaa tytärtään aivan sellaisena kuin hän on.
Miksi niin paljon aivan turhaa murhetta ja ahdistusta? Sydämellä näkee paremmin.Diak. vapari:
Kalskahtaa pahasti korvaan tuo: "äiti yritti parantaa tytärtään.." Siis puutun vain tuohon lähisukulaisuuden aiheuttamaan dilemmaan. Jos äiti säilyttäisi ammatillisuuden niin hän ohjaisi tyttärensä kyllä jollekin aivan muulle hoidettavaksi. Lääkäri voi kirjoittaa kuumelääkettä lapselleen, mutta siihen se melkein jääkin.
No mutta tuo ei ollut varmaan oleellista viestisi kannalta sinällään.
Näin se menee:
"Mutta tässä oli se oleellisin asia, että kyseessä oli ihmisteon yritys, mikä AINA epäonnistuu !!"
Aika usein asia on juuri noin, että jos ihminen väkisin yrittää muuttaa itseään niin eihän siitä mitään tule. Terapioista esim psykoterapia on kuitenkin yksi oiva väline tutkia ihmisen minuutta ja vaikuttimia. Myös Jumala muuttaa ihmistä, joskus kivuliaasti ja joskus taas käsittämättömän lempeästi - aivan kuin huomaamatta. Erilaisia tapoja muutokseen, jos siihen on tarvetta.
"Ihmiset ei saa pakkotoimin toistaan muuttumaan. Kirkkokin yrittää muuttaa homoudesta kärsivää ns. kunnon homoksi :))) pakkokeinoin (ei mitään hätää - ei homous ole synti ) ja seurauksena on vaan itsemurhia ja tuhottuja elämiä. "
Itse sanoudun tuosta täysin irti, kuten edellisessä kommentissani kirjoitinkin. Enkä oikein usko, että monikaan kirkon työntekijöistä lähtisi tuota allekirjoittamaan. Se on mielestäni panettelua. Kerropa mikä tarve papeilla esimerkiksi olisi kehottaa ihmisiä homoilemaan?! Kyllä uskon, että sielunhoitotilanteissa ihminen on keskiössä murheineen, iloineen ja toiveineen.
Henna - erityisnuorisotyö- Diak. vapaaehtoinen
Näin se menee kirjoitti:
"Tiedän tapauksen jossa äiti, joka oli psykiatri (psykoanalyytikko), yritti "parantaa" lesbo -tytärtään heteroksi vuosia kestäneellä psykoanalyysilla (neljä käyntiä viikossa). Etsittiin toden teolla lapsuuden mahdollisia traumoja mitkä olisivat aiheuttaneet tämän seksuaalisen suuntauksen.
Luultavasti rukoiltiin myös Jumalaa."
Tärkeä tuo viimeinen lause, jossa esität epäilyksesi !!!
Ensinnäkin miksi oli pakko tuo lisätä, vaikka et tiedä varmasti että rukoiltiinko ?
Ei propagandaa näin tehdä !!!
Mutta tässä oli se oleellisin asia, että kyseessä oli ihmisteon yritys, mikä AINA epäonnistuu !!
Ihmiset ei saa pakkotoimin toistaan muuttumaan. Kirkkokin yrittää muuttaa homoudesta kärsivää ns. kunnon homoksi :))) pakkokeinoin (ei mitään hätää - ei homous ole synti ) ja seurauksena on vaan itsemurhia ja tuhottuja elämiä.
Tärkeää on huomata, että aina pitää Jumalan hoitaa tätä kärsivää ja Jumala sitten osaa ja tahtoo auttaa ihan jokaista joka Hänen puoleensa kääntyy. AmenKirjoitukseni ei ollut mitään propagandaa, miksi sinä sen haluat kierossa mielessäsi vääntää, vaan elettyä tosi elämää. Kyseessä oli siis uskova kristitty perhe, ja siksi uskon että asian takia oli myös rukoiltu Jumalaa.
- Diak. vapaaehtoinen
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Diak. vapari:
Kalskahtaa pahasti korvaan tuo: "äiti yritti parantaa tytärtään.." Siis puutun vain tuohon lähisukulaisuuden aiheuttamaan dilemmaan. Jos äiti säilyttäisi ammatillisuuden niin hän ohjaisi tyttärensä kyllä jollekin aivan muulle hoidettavaksi. Lääkäri voi kirjoittaa kuumelääkettä lapselleen, mutta siihen se melkein jääkin.
No mutta tuo ei ollut varmaan oleellista viestisi kannalta sinällään.
Näin se menee:
"Mutta tässä oli se oleellisin asia, että kyseessä oli ihmisteon yritys, mikä AINA epäonnistuu !!"
Aika usein asia on juuri noin, että jos ihminen väkisin yrittää muuttaa itseään niin eihän siitä mitään tule. Terapioista esim psykoterapia on kuitenkin yksi oiva väline tutkia ihmisen minuutta ja vaikuttimia. Myös Jumala muuttaa ihmistä, joskus kivuliaasti ja joskus taas käsittämättömän lempeästi - aivan kuin huomaamatta. Erilaisia tapoja muutokseen, jos siihen on tarvetta.
"Ihmiset ei saa pakkotoimin toistaan muuttumaan. Kirkkokin yrittää muuttaa homoudesta kärsivää ns. kunnon homoksi :))) pakkokeinoin (ei mitään hätää - ei homous ole synti ) ja seurauksena on vaan itsemurhia ja tuhottuja elämiä. "
Itse sanoudun tuosta täysin irti, kuten edellisessä kommentissani kirjoitinkin. Enkä oikein usko, että monikaan kirkon työntekijöistä lähtisi tuota allekirjoittamaan. Se on mielestäni panettelua. Kerropa mikä tarve papeilla esimerkiksi olisi kehottaa ihmisiä homoilemaan?! Kyllä uskon, että sielunhoitotilanteissa ihminen on keskiössä murheineen, iloineen ja toiveineen.
Henna - erityisnuorisotyöHenna - erityisnuorisotyö
Tiedän että psykoanalyysiä äidin antamana tyttärelleen ei ammattipiireissä suositella, mutta tässä tapauksessa niin ehkä on käynyt, tai sitten on käytetty jotakin toista psykoanalyytikkoa. Psykoanalyysistä tietojeni mukaan kuitenkin on ollut kysymys. En ole maininnut nimiä joten luottamus tässä suhteessa pysyy. Tytär on kuitenkin kertonut lehtienkin sivuilla homoseksuaalisesta suuntautumisestaan, mikä pitää yhtä tämän kertomukseni kanssa. Luin HS:n kuukausiliitteessä oelvan artikkelin asian tiimoilta. Se mikä huolestuttaa on, ettei Aslan toimi läpinäkyvästi. Mitä enemmän se salailee sitä enemmän se herättää kritiikkiä.
Vaikka Aslan on antanut selkeän kannanoton, jäi mieleen epäilys siitä, kuinka sitä toteutetaan. Tuo artikkeli kyllä vähensi osan epäilyksistä. On siellä muitakin kuin vain homoja. Eikä kursseille pääse ihan noin vain, kaikki taustat tutkitaan ja etukäteen kysellään tarkoin, millä motiivilla sinne haetaan.
O n kuitenkin muistettava, että arvot ovat ne jotka toimintaa ohjaa. Jos tavoitteena on keskiluokkainen normisto siitä, millaisen ihmisen tulee olla, luonnollisesti se vaikuttaa aivan kaikkeen. Yleensä tuo keskiluokkaisuus on amerikkalaista alkuperää. Se on ideaali, johon kaikkia ohjataan.
Kannan otossa Aslan sanoi aivan selkeästi, ettei ”eheytyshoito” muuta kenenkään seksuaalista suuntautumista. Sen verran jo annetaan periksi. Kyse onkin siis oppimisesta. Siihen saakka hyväksyn toiminnan, jos joku haluaa oppia elämään vastoin omaa suuntautumistaan. Aikuinen ihminen voi ja saa tehdä niin.
Ikävää siinä on, ettei tuossa hyväksytä toisenlaisuutta muussakaan suhteessa. On erittäin vaikeaa erottaa, mikä on sitä hyvää ajatusta ja missä kohti manipulointi alkaa. Monella on huoli siitä, ettei kelpaa muille – esimerkiksi sille yhteisölle, mihin muuten haluaisi kuulua.
Esimerkkinä voisin kertoa sen, että kuulun siihen ikäluokkaan, jota jotkut vielä koettivat opettaa naisen seksuaalisuudesta niin, että vain huono nainen tuntee seksuaalista halua. Se tarkoitti, että piti opetella tukahduttamaan itsessään sellainen halu. Mikä oli kaikkein pahinta, jos nainen koki orgasmin. Voit uskoa että nuorena se nakutti takaraivossa, vaikka kuinka yritti kapinoida. Tarvittiin siis raju kapina, että siitä pääsi eroon. Vasta lähempänä 30 vuotta asia alkoi tasaantua. Vasta sitten oli sinut seksuaalisuutensa kanssa.
Voin hyvin samaistua homoseksuaaliin tuossa suhteessa. Ensi n pitää kieltää itsensä. Sitä pidetään suurena hyveenä. Sitten tulee ahdistus, vaikka kuinka kieltää, silti asia ei muutu mihinkään. On monta vaihtoehtoa, kuinka eteenpäin. Voi lisätä itsensä ruoskimista (eheytyshoito?), voi hylätä koko jutun (lopettaa uskomasta?) tai voi kieltää julkisesti ja harrastaa salaa (kaksinaismoralismi?). Kaikki riippuu siitä, kuinka kipeästi yhteisön hyväksyntää kaipaa.
Asia on kovin monisyinen. Toivon että HS:n jutun jälkeen pikkuhiljaa asiassa päästään tasapainoon. Kun jokainen tietää, että vaikka haluaa käydä tuon hoidon, mutta siitä huolimatta ei jää yksin, vaikka se ei toimikaan, on hyvä asia.- hmmm ....
mummomuori kirjoitti:
Luin HS:n kuukausiliitteessä oelvan artikkelin asian tiimoilta. Se mikä huolestuttaa on, ettei Aslan toimi läpinäkyvästi. Mitä enemmän se salailee sitä enemmän se herättää kritiikkiä.
Vaikka Aslan on antanut selkeän kannanoton, jäi mieleen epäilys siitä, kuinka sitä toteutetaan. Tuo artikkeli kyllä vähensi osan epäilyksistä. On siellä muitakin kuin vain homoja. Eikä kursseille pääse ihan noin vain, kaikki taustat tutkitaan ja etukäteen kysellään tarkoin, millä motiivilla sinne haetaan.
O n kuitenkin muistettava, että arvot ovat ne jotka toimintaa ohjaa. Jos tavoitteena on keskiluokkainen normisto siitä, millaisen ihmisen tulee olla, luonnollisesti se vaikuttaa aivan kaikkeen. Yleensä tuo keskiluokkaisuus on amerikkalaista alkuperää. Se on ideaali, johon kaikkia ohjataan.
Kannan otossa Aslan sanoi aivan selkeästi, ettei ”eheytyshoito” muuta kenenkään seksuaalista suuntautumista. Sen verran jo annetaan periksi. Kyse onkin siis oppimisesta. Siihen saakka hyväksyn toiminnan, jos joku haluaa oppia elämään vastoin omaa suuntautumistaan. Aikuinen ihminen voi ja saa tehdä niin.
Ikävää siinä on, ettei tuossa hyväksytä toisenlaisuutta muussakaan suhteessa. On erittäin vaikeaa erottaa, mikä on sitä hyvää ajatusta ja missä kohti manipulointi alkaa. Monella on huoli siitä, ettei kelpaa muille – esimerkiksi sille yhteisölle, mihin muuten haluaisi kuulua.
Esimerkkinä voisin kertoa sen, että kuulun siihen ikäluokkaan, jota jotkut vielä koettivat opettaa naisen seksuaalisuudesta niin, että vain huono nainen tuntee seksuaalista halua. Se tarkoitti, että piti opetella tukahduttamaan itsessään sellainen halu. Mikä oli kaikkein pahinta, jos nainen koki orgasmin. Voit uskoa että nuorena se nakutti takaraivossa, vaikka kuinka yritti kapinoida. Tarvittiin siis raju kapina, että siitä pääsi eroon. Vasta lähempänä 30 vuotta asia alkoi tasaantua. Vasta sitten oli sinut seksuaalisuutensa kanssa.
Voin hyvin samaistua homoseksuaaliin tuossa suhteessa. Ensi n pitää kieltää itsensä. Sitä pidetään suurena hyveenä. Sitten tulee ahdistus, vaikka kuinka kieltää, silti asia ei muutu mihinkään. On monta vaihtoehtoa, kuinka eteenpäin. Voi lisätä itsensä ruoskimista (eheytyshoito?), voi hylätä koko jutun (lopettaa uskomasta?) tai voi kieltää julkisesti ja harrastaa salaa (kaksinaismoralismi?). Kaikki riippuu siitä, kuinka kipeästi yhteisön hyväksyntää kaipaa.
Asia on kovin monisyinen. Toivon että HS:n jutun jälkeen pikkuhiljaa asiassa päästään tasapainoon. Kun jokainen tietää, että vaikka haluaa käydä tuon hoidon, mutta siitä huolimatta ei jää yksin, vaikka se ei toimikaan, on hyvä asia."Luin HS:n kuukausiliitteessä oelvan artikkelin asian tiimoilta. Se mikä huolestuttaa on, ettei Aslan toimi läpinäkyvästi. Mitä enemmän se salailee sitä enemmän se herättää kritiikkiä. "
No voi hyvänen aika ! Eihän mikään suomalainen intanssi kerro asiakkaittensa asioita ulospäin. Aslanin jäseniä sitoo rippisalaisuus samalla periaatteella kuin kirkonkin työntekijöitä. - Näin se homma etenee
mummomuori kirjoitti:
Luin HS:n kuukausiliitteessä oelvan artikkelin asian tiimoilta. Se mikä huolestuttaa on, ettei Aslan toimi läpinäkyvästi. Mitä enemmän se salailee sitä enemmän se herättää kritiikkiä.
Vaikka Aslan on antanut selkeän kannanoton, jäi mieleen epäilys siitä, kuinka sitä toteutetaan. Tuo artikkeli kyllä vähensi osan epäilyksistä. On siellä muitakin kuin vain homoja. Eikä kursseille pääse ihan noin vain, kaikki taustat tutkitaan ja etukäteen kysellään tarkoin, millä motiivilla sinne haetaan.
O n kuitenkin muistettava, että arvot ovat ne jotka toimintaa ohjaa. Jos tavoitteena on keskiluokkainen normisto siitä, millaisen ihmisen tulee olla, luonnollisesti se vaikuttaa aivan kaikkeen. Yleensä tuo keskiluokkaisuus on amerikkalaista alkuperää. Se on ideaali, johon kaikkia ohjataan.
Kannan otossa Aslan sanoi aivan selkeästi, ettei ”eheytyshoito” muuta kenenkään seksuaalista suuntautumista. Sen verran jo annetaan periksi. Kyse onkin siis oppimisesta. Siihen saakka hyväksyn toiminnan, jos joku haluaa oppia elämään vastoin omaa suuntautumistaan. Aikuinen ihminen voi ja saa tehdä niin.
Ikävää siinä on, ettei tuossa hyväksytä toisenlaisuutta muussakaan suhteessa. On erittäin vaikeaa erottaa, mikä on sitä hyvää ajatusta ja missä kohti manipulointi alkaa. Monella on huoli siitä, ettei kelpaa muille – esimerkiksi sille yhteisölle, mihin muuten haluaisi kuulua.
Esimerkkinä voisin kertoa sen, että kuulun siihen ikäluokkaan, jota jotkut vielä koettivat opettaa naisen seksuaalisuudesta niin, että vain huono nainen tuntee seksuaalista halua. Se tarkoitti, että piti opetella tukahduttamaan itsessään sellainen halu. Mikä oli kaikkein pahinta, jos nainen koki orgasmin. Voit uskoa että nuorena se nakutti takaraivossa, vaikka kuinka yritti kapinoida. Tarvittiin siis raju kapina, että siitä pääsi eroon. Vasta lähempänä 30 vuotta asia alkoi tasaantua. Vasta sitten oli sinut seksuaalisuutensa kanssa.
Voin hyvin samaistua homoseksuaaliin tuossa suhteessa. Ensi n pitää kieltää itsensä. Sitä pidetään suurena hyveenä. Sitten tulee ahdistus, vaikka kuinka kieltää, silti asia ei muutu mihinkään. On monta vaihtoehtoa, kuinka eteenpäin. Voi lisätä itsensä ruoskimista (eheytyshoito?), voi hylätä koko jutun (lopettaa uskomasta?) tai voi kieltää julkisesti ja harrastaa salaa (kaksinaismoralismi?). Kaikki riippuu siitä, kuinka kipeästi yhteisön hyväksyntää kaipaa.
Asia on kovin monisyinen. Toivon että HS:n jutun jälkeen pikkuhiljaa asiassa päästään tasapainoon. Kun jokainen tietää, että vaikka haluaa käydä tuon hoidon, mutta siitä huolimatta ei jää yksin, vaikka se ei toimikaan, on hyvä asia."Asia on kovin monisyinen. Toivon että HS:n jutun jälkeen pikkuhiljaa asiassa päästään tasapainoon. Kun jokainen tietää, että vaikka haluaa käydä tuon hoidon, mutta siitä huolimatta ei jää yksin, vaikka se ei toimikaan, on hyvä asia. "
Aslan ja uskovat ovat olleet tässä asiassa tasapainossa koko ajan.
Ongelmana on vain ollut homoktiivien propaganda, joka on levittänyt valheellista tietoa siitä miten kärsiviä autetaan ja saatetaan hyvään ja tasapainoiseen elämään takaisin.
Mutta hyvä asia, että vihdoinkin aletaan tunnustamaan se todellisuus miten Aslan toimii ja mummomuorikin tuossa jo tunnustaa, että oikeastaan ei mitään ongelmaa olekaan ollut. - se oli propagandaa
Diak. vapaaehtoinen kirjoitti:
Kirjoitukseni ei ollut mitään propagandaa, miksi sinä sen haluat kierossa mielessäsi vääntää, vaan elettyä tosi elämää. Kyseessä oli siis uskova kristitty perhe, ja siksi uskon että asian takia oli myös rukoiltu Jumalaa.
Kuten sanoin, niin pakkotoimin ei ihmistä muuteta. Se tässä on sitä propagandaa kun kuvailet tuota asiaa syyttäen uskovia, vaikka kyseessä on maallinen operaatio, jossa luotettiin ihmistaitoon eikä Jumalaan. Eikä tule esittää omia luuloja tosiasioina.
Ja siksi toiseksi ei tule esittää henkilötarinoita yksipuolisesti antamatta mahdollisuutta sen toisen osapuolen tarinalle. Yksipuolisesti toimien kyse on vain propagandasta. - Näin se menee
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Diak. vapari:
Kalskahtaa pahasti korvaan tuo: "äiti yritti parantaa tytärtään.." Siis puutun vain tuohon lähisukulaisuuden aiheuttamaan dilemmaan. Jos äiti säilyttäisi ammatillisuuden niin hän ohjaisi tyttärensä kyllä jollekin aivan muulle hoidettavaksi. Lääkäri voi kirjoittaa kuumelääkettä lapselleen, mutta siihen se melkein jääkin.
No mutta tuo ei ollut varmaan oleellista viestisi kannalta sinällään.
Näin se menee:
"Mutta tässä oli se oleellisin asia, että kyseessä oli ihmisteon yritys, mikä AINA epäonnistuu !!"
Aika usein asia on juuri noin, että jos ihminen väkisin yrittää muuttaa itseään niin eihän siitä mitään tule. Terapioista esim psykoterapia on kuitenkin yksi oiva väline tutkia ihmisen minuutta ja vaikuttimia. Myös Jumala muuttaa ihmistä, joskus kivuliaasti ja joskus taas käsittämättömän lempeästi - aivan kuin huomaamatta. Erilaisia tapoja muutokseen, jos siihen on tarvetta.
"Ihmiset ei saa pakkotoimin toistaan muuttumaan. Kirkkokin yrittää muuttaa homoudesta kärsivää ns. kunnon homoksi :))) pakkokeinoin (ei mitään hätää - ei homous ole synti ) ja seurauksena on vaan itsemurhia ja tuhottuja elämiä. "
Itse sanoudun tuosta täysin irti, kuten edellisessä kommentissani kirjoitinkin. Enkä oikein usko, että monikaan kirkon työntekijöistä lähtisi tuota allekirjoittamaan. Se on mielestäni panettelua. Kerropa mikä tarve papeilla esimerkiksi olisi kehottaa ihmisiä homoilemaan?! Kyllä uskon, että sielunhoitotilanteissa ihminen on keskiössä murheineen, iloineen ja toiveineen.
Henna - erityisnuorisotyö""Ihmiset ei saa pakkotoimin toistaan muuttumaan. Kirkkokin yrittää muuttaa homoudesta kärsivää ns. kunnon homoksi :))) pakkokeinoin (ei mitään hätää - ei homous ole synti ) ja seurauksena on vaan itsemurhia ja tuhottuja elämiä. "
Itse sanoudun tuosta täysin irti, kuten edellisessä kommentissani kirjoitinkin. Enkä oikein usko, että monikaan kirkon työntekijöistä lähtisi tuota allekirjoittamaan. Se on mielestäni panettelua. Kerropa mikä tarve papeilla esimerkiksi olisi kehottaa ihmisiä homoilemaan?! Kyllä uskon, että sielunhoitotilanteissa ihminen on keskiössä murheineen, iloineen ja toiveineen.
Henna - erityisnuorisotyö "
Myös tällä foorumilla moni kirkon työntekijä yrittää vakuutella että homouden harjoitus ei ole syntiä. Ja siksi uskon, että myös yksityisille homoille näin yritetään ensin vakuutella.
Sitä en lähde arvioimaan miksi kirkon työntekijät näin todistelemalla yrittävät saada "pakkohoidolla" kärsivästä homosta kunnon homoa. Kuitenkin uskon, että noin yleensä myös tässä homoasiassa ovat toimijoita pahuuden henkivallat taivaan avaruuksissa, jotka tekevät kaikkensa, jotta ihmiset hylkäisivät Jumalan tahdon.
Mutta tuo viimeinen lause on taasen sinulta kuin suoraan Aslanin toimintaohjeista. Näin se homma etenee kirjoitti:
"Asia on kovin monisyinen. Toivon että HS:n jutun jälkeen pikkuhiljaa asiassa päästään tasapainoon. Kun jokainen tietää, että vaikka haluaa käydä tuon hoidon, mutta siitä huolimatta ei jää yksin, vaikka se ei toimikaan, on hyvä asia. "
Aslan ja uskovat ovat olleet tässä asiassa tasapainossa koko ajan.
Ongelmana on vain ollut homoktiivien propaganda, joka on levittänyt valheellista tietoa siitä miten kärsiviä autetaan ja saatetaan hyvään ja tasapainoiseen elämään takaisin.
Mutta hyvä asia, että vihdoinkin aletaan tunnustamaan se todellisuus miten Aslan toimii ja mummomuorikin tuossa jo tunnustaa, että oikeastaan ei mitään ongelmaa olekaan ollut.Ongelmaa on ollut. Aslanin toiminta on yhä pimitettyä. Kaikki alkoi Nuotta projektissa, jossa virheellisesti mainostettiin että muutos on mahdollista. Monelle jäi mielikuva, että ihme tapahtuu. Näinhän ei ole.
Aslan korjasi toimintaansa sen mukaan, mitä kritiikkiä siitä alkoi tulla. Se ehkä oli askel terveempään suuntaan. Samoin se, että alettiin valita tarkemmin osallistujat. (Nyt se tosin sulkee tietyn ammattien edustajat ulkopuolelle.).
Tuossa olet väärässä, että kyse olisi ”kärsivien” avun epäämisestä. Kyse on hengellisen aspektin tuomisesta erilaisiin seksuaalisiin ongelmiin. Se ei saisi korvata oikeaa terapiaa vaan toimia sen lisänä. Samoin se on tarkoitettu vain niille., jotka hakevat oman yhteisönsä normeja. Ei siis kaikille!
Toinen on arvopohja jolla Aslan toimiin. Sitä en hyväksy. Ei amerikkalainen keskiluokkaisuus ole mikään hyvä arvopohja, eikä varsinkaan ainoa oikea.
Toivon että nyt aletaan mennä kohti terveempää suuntaa.- OikeusturvaKaikille
mummomuori kirjoitti:
Luin HS:n kuukausiliitteessä oelvan artikkelin asian tiimoilta. Se mikä huolestuttaa on, ettei Aslan toimi läpinäkyvästi. Mitä enemmän se salailee sitä enemmän se herättää kritiikkiä.
Vaikka Aslan on antanut selkeän kannanoton, jäi mieleen epäilys siitä, kuinka sitä toteutetaan. Tuo artikkeli kyllä vähensi osan epäilyksistä. On siellä muitakin kuin vain homoja. Eikä kursseille pääse ihan noin vain, kaikki taustat tutkitaan ja etukäteen kysellään tarkoin, millä motiivilla sinne haetaan.
O n kuitenkin muistettava, että arvot ovat ne jotka toimintaa ohjaa. Jos tavoitteena on keskiluokkainen normisto siitä, millaisen ihmisen tulee olla, luonnollisesti se vaikuttaa aivan kaikkeen. Yleensä tuo keskiluokkaisuus on amerikkalaista alkuperää. Se on ideaali, johon kaikkia ohjataan.
Kannan otossa Aslan sanoi aivan selkeästi, ettei ”eheytyshoito” muuta kenenkään seksuaalista suuntautumista. Sen verran jo annetaan periksi. Kyse onkin siis oppimisesta. Siihen saakka hyväksyn toiminnan, jos joku haluaa oppia elämään vastoin omaa suuntautumistaan. Aikuinen ihminen voi ja saa tehdä niin.
Ikävää siinä on, ettei tuossa hyväksytä toisenlaisuutta muussakaan suhteessa. On erittäin vaikeaa erottaa, mikä on sitä hyvää ajatusta ja missä kohti manipulointi alkaa. Monella on huoli siitä, ettei kelpaa muille – esimerkiksi sille yhteisölle, mihin muuten haluaisi kuulua.
Esimerkkinä voisin kertoa sen, että kuulun siihen ikäluokkaan, jota jotkut vielä koettivat opettaa naisen seksuaalisuudesta niin, että vain huono nainen tuntee seksuaalista halua. Se tarkoitti, että piti opetella tukahduttamaan itsessään sellainen halu. Mikä oli kaikkein pahinta, jos nainen koki orgasmin. Voit uskoa että nuorena se nakutti takaraivossa, vaikka kuinka yritti kapinoida. Tarvittiin siis raju kapina, että siitä pääsi eroon. Vasta lähempänä 30 vuotta asia alkoi tasaantua. Vasta sitten oli sinut seksuaalisuutensa kanssa.
Voin hyvin samaistua homoseksuaaliin tuossa suhteessa. Ensi n pitää kieltää itsensä. Sitä pidetään suurena hyveenä. Sitten tulee ahdistus, vaikka kuinka kieltää, silti asia ei muutu mihinkään. On monta vaihtoehtoa, kuinka eteenpäin. Voi lisätä itsensä ruoskimista (eheytyshoito?), voi hylätä koko jutun (lopettaa uskomasta?) tai voi kieltää julkisesti ja harrastaa salaa (kaksinaismoralismi?). Kaikki riippuu siitä, kuinka kipeästi yhteisön hyväksyntää kaipaa.
Asia on kovin monisyinen. Toivon että HS:n jutun jälkeen pikkuhiljaa asiassa päästään tasapainoon. Kun jokainen tietää, että vaikka haluaa käydä tuon hoidon, mutta siitä huolimatta ei jää yksin, vaikka se ei toimikaan, on hyvä asia.En ihmettele olleenkaan viime vuosien keskusteluilmapiirin jäljiltä, miksi Aslan on tarkempi kurssiensa järjestämisessä. Heidän leireillensä on mitä ilmeisimmin aiemminkin soluttautunut toimittajia, koska nyt ollaan tarkempia. Jos ihmiset käsittelevät siellä elämänsä intiimejä puolia, ei ole oikein näitä ihmisiä kohtaan, että joukkoon tulee tuon tuostakin ihmisiä, jotka tulevat sinne tiedustelu- ja häirintätarkoituksissa ja jotka käyttävät tietoja myöhemmin poliittisen tai muun painostuksen välineenä.
Mitkään seksuaali- ja tunne-elämän ryhmäterapiat eivät ole sillä tavalla avoimia, että sinne voisi kuka tahansa kiinnostunut tulla mukaan milloin tahansa. Ja kaikki tämä tapahtuu ihmisten intimiteettisuojan varmistamiseksi. Ettei näitä, jo mahdollisesti hyväksikäytettyjä ihmisiä, käytetää uudelleen hyväksi ulkopuolisten politisoimassa keskustelussa. hmmm .... kirjoitti:
"Luin HS:n kuukausiliitteessä oelvan artikkelin asian tiimoilta. Se mikä huolestuttaa on, ettei Aslan toimi läpinäkyvästi. Mitä enemmän se salailee sitä enemmän se herättää kritiikkiä. "
No voi hyvänen aika ! Eihän mikään suomalainen intanssi kerro asiakkaittensa asioita ulospäin. Aslanin jäseniä sitoo rippisalaisuus samalla periaatteella kuin kirkonkin työntekijöitä.Ei kyse ole mistään rippisalaisuudesta. Kyse on menetelmien avoimuudesta ja niiden kritiikin alaiseksi saattamisesta. Kuinka muuten noita menetelmiä voidaan edes kehittää?
Se mitä siellä henkilökohtaisesti puhutaan, kuuluu aivan normaaliin salassapitovelvollisuuteen. Siihen taas ei voi velvoittaa kuin niitä, jotka sitä ammattinsa puolesta tekevät. Toki muihin ryhmäläisiin voidaan vedota, ettei yksityisen ihmisen asioista kovin huudeltaisi. Sitä vain ei mikään laki kiellä.OikeusturvaKaikille kirjoitti:
En ihmettele olleenkaan viime vuosien keskusteluilmapiirin jäljiltä, miksi Aslan on tarkempi kurssiensa järjestämisessä. Heidän leireillensä on mitä ilmeisimmin aiemminkin soluttautunut toimittajia, koska nyt ollaan tarkempia. Jos ihmiset käsittelevät siellä elämänsä intiimejä puolia, ei ole oikein näitä ihmisiä kohtaan, että joukkoon tulee tuon tuostakin ihmisiä, jotka tulevat sinne tiedustelu- ja häirintätarkoituksissa ja jotka käyttävät tietoja myöhemmin poliittisen tai muun painostuksen välineenä.
Mitkään seksuaali- ja tunne-elämän ryhmäterapiat eivät ole sillä tavalla avoimia, että sinne voisi kuka tahansa kiinnostunut tulla mukaan milloin tahansa. Ja kaikki tämä tapahtuu ihmisten intimiteettisuojan varmistamiseksi. Ettei näitä, jo mahdollisesti hyväksikäytettyjä ihmisiä, käytetää uudelleen hyväksi ulkopuolisten politisoimassa keskustelussa.Tämä toimittaja, joka jutun tekin, teki sen eettisten sääntöjen mukaan. Ketään yksityistä henkilöä ei siitä voida tunnistaa. Eikä mitään sellaista tullut julki, mikä olisi vahingoittanut ketään. Se oli vain kuvaus siitä, mitä tapahtui. Näin toimii oikea journalismi.
Jos aivan normaaleista terapioista voi saada tietoa, miksi ei tästä? Mitä tehdään? Miksi tehdään? Mihin perustuu? Mitä etuja ja mitä haittoja siitä on?
Aivan samaa kieltomekanismia käyttävät mm. monet taloudelliset tahot. Aivan samalla tavalla journalistit menivät ja kertoivat, mitä herrojen kerhoissa tapahtuu. Se aiheutti sen, ettei moisia kerhoja enää muodostu noin vain. Mielestäni se on hyvä asia.
Vai odotetaanko nyt heidän kertomuksia, jotka eivät olekaan saaneet sitä apua mitä lähtivät hakemaan? Jossain sensaatiohakuisessa lehdessä?
Jos asia ymmärrettäisiin oikein, siitä kerrottaisiin julkisesti. Otettaisiin yhteyttä journalisteihin, joilla on ammattitaitoa. Jotka paneutuisivat asiaan kyllin vakavasti ja perustietojen kanssa.- Aatteleppa Ite
mummomuori kirjoitti:
Tämä toimittaja, joka jutun tekin, teki sen eettisten sääntöjen mukaan. Ketään yksityistä henkilöä ei siitä voida tunnistaa. Eikä mitään sellaista tullut julki, mikä olisi vahingoittanut ketään. Se oli vain kuvaus siitä, mitä tapahtui. Näin toimii oikea journalismi.
Jos aivan normaaleista terapioista voi saada tietoa, miksi ei tästä? Mitä tehdään? Miksi tehdään? Mihin perustuu? Mitä etuja ja mitä haittoja siitä on?
Aivan samaa kieltomekanismia käyttävät mm. monet taloudelliset tahot. Aivan samalla tavalla journalistit menivät ja kertoivat, mitä herrojen kerhoissa tapahtuu. Se aiheutti sen, ettei moisia kerhoja enää muodostu noin vain. Mielestäni se on hyvä asia.
Vai odotetaanko nyt heidän kertomuksia, jotka eivät olekaan saaneet sitä apua mitä lähtivät hakemaan? Jossain sensaatiohakuisessa lehdessä?
Jos asia ymmärrettäisiin oikein, siitä kerrottaisiin julkisesti. Otettaisiin yhteyttä journalisteihin, joilla on ammattitaitoa. Jotka paneutuisivat asiaan kyllin vakavasti ja perustietojen kanssa.Eheytysterapia, kuten tiedetään, on äärimmäisen politisoitunut asia. Sitä on väen väkisin riitautettu eri tavoin. Ei ole mitenkään erikoista, että terapeutit, jotka joutuisivat riepoteltaviksi ja altavastaajiksi eivät halua lähteä tekemään itsestään pelleä tähän poliittiseen peliin.
Ei ole mysökään mitenkään erikoista, että terapian piirissä olevia ihmisiä on alettu suojata, koska ei ole tavatonta, eikä ensimmäisiä kertoja, kun organisaation kimppuunsa käydään eri tavoilla. Ei ole myöskään tavatonta, että terapeutit itse eivät halua laajaa julkisuutta, koska vastustus ja poliittinen peli tämän asian ympärillä on erittäin kovaa. Sitä samaa varmaan ei haluta osallistujillekaan.
Eheytysterapian piiriin soluttautuminen ei ole yhteiskunnallisesti merkittävä asia, samassa mielessä kuin asioista päättävä herrakerho. Eheytysterapiaa antavilla tahoilla ei ole valtaa eikä laajaa kannatusta edes kirkon piirissä. Kirkon piirissä edes tahot, jotka edustavat sen suuntaista ajattelua ovat 0,5 % sen jäsenistä. Se on äärimmäisessä marginaalissa sekä niiden puolesta, jotka sitä harjoittavat ja siihen tuskin on massaryntäystä osallistujienkaan puolesta.
On älyllisesti epärehellistä käyttää argumentteja, joissa asia nähdään yhteiskunnallisesti merkittävänä. Ja kaivaa terapian antajia ja siihen osallistujia julkisesti kananmunilla heiteltäviksi ja riepoteltaviksi. Siihenhän he joutuvat, jos julkisuuteen lähtevät. Tämän näkemiseen ei tarvita kuin omaa kengän numeroa isompi älykkyysosamäärä.
Eheytysterapiasta on taustakirjallisuutta, joka on julkisesti saatavilla. Siitä on tutkimuksia. Siitä on ihmisten omia kertomuksia. Kaikkiin näihin voi syventyä soluttautumatta terapioihin epäeettisin keinoin. - Parantukoon Ken Voi
mummomuori kirjoitti:
Ongelmaa on ollut. Aslanin toiminta on yhä pimitettyä. Kaikki alkoi Nuotta projektissa, jossa virheellisesti mainostettiin että muutos on mahdollista. Monelle jäi mielikuva, että ihme tapahtuu. Näinhän ei ole.
Aslan korjasi toimintaansa sen mukaan, mitä kritiikkiä siitä alkoi tulla. Se ehkä oli askel terveempään suuntaan. Samoin se, että alettiin valita tarkemmin osallistujat. (Nyt se tosin sulkee tietyn ammattien edustajat ulkopuolelle.).
Tuossa olet väärässä, että kyse olisi ”kärsivien” avun epäämisestä. Kyse on hengellisen aspektin tuomisesta erilaisiin seksuaalisiin ongelmiin. Se ei saisi korvata oikeaa terapiaa vaan toimia sen lisänä. Samoin se on tarkoitettu vain niille., jotka hakevat oman yhteisönsä normeja. Ei siis kaikille!
Toinen on arvopohja jolla Aslan toimiin. Sitä en hyväksy. Ei amerikkalainen keskiluokkaisuus ole mikään hyvä arvopohja, eikä varsinkaan ainoa oikea.
Toivon että nyt aletaan mennä kohti terveempää suuntaa.Parantumisasioissa on niin monenlaista näkemystä ja todellisuutta. Toiset ihmeparanevat nopeasti, toiset parantelevat itseään terapioissa kymmeniä vuosia samoista ongelmista ja koko joukko ei parane lainkaan. Toiset tulevat kaltoin kohdelluksi kirkossa, toiset kirkon ulkopuolisissa asiantuntijoiden terapioissa. Eikö se ole aina rajallista, että arvioi toisia oman todellisuutensa näkökulmasta. Eikö ihmisten voi antaa parantua tai eheytyä omalla tavallaan tai hyväksyä sen, että syystä tai toisesta he eivät parane eivätkä eheydy ja että ei ole mitään idioottivarmaa menetelmää ja tahoa, jonka paremmuudesta olisi takeita ihmisten omassa kokemuksessa. Mikä tahansa absoluuttisuus syö tilan ihmisten omalta kokemukselta ja etsinnältä? Myös se eheytymisen kieltäminen.
- Pakkoa ei ole
se oli propagandaa kirjoitti:
Kuten sanoin, niin pakkotoimin ei ihmistä muuteta. Se tässä on sitä propagandaa kun kuvailet tuota asiaa syyttäen uskovia, vaikka kyseessä on maallinen operaatio, jossa luotettiin ihmistaitoon eikä Jumalaan. Eikä tule esittää omia luuloja tosiasioina.
Ja siksi toiseksi ei tule esittää henkilötarinoita yksipuolisesti antamatta mahdollisuutta sen toisen osapuolen tarinalle. Yksipuolisesti toimien kyse on vain propagandasta.Melko yksipuolisesti hesarin toimittaja kuitenkin toimi häpäisemällä koko joukon kurssilaisia julkisesti ja antamatta heille mahdollisuutta edes tietää omasta tarkoituksestaan. Yksipuolisesti ja salassa toimien kyse tosiaan on propagandasta.
Pakolla ihmisiä ei muuteta, ja siksi nuo eheytyskurssit eivät olekaan pakollisia.
Sehän on tullut jo selväksi. Aatteleppa Ite kirjoitti:
Eheytysterapia, kuten tiedetään, on äärimmäisen politisoitunut asia. Sitä on väen väkisin riitautettu eri tavoin. Ei ole mitenkään erikoista, että terapeutit, jotka joutuisivat riepoteltaviksi ja altavastaajiksi eivät halua lähteä tekemään itsestään pelleä tähän poliittiseen peliin.
Ei ole mysökään mitenkään erikoista, että terapian piirissä olevia ihmisiä on alettu suojata, koska ei ole tavatonta, eikä ensimmäisiä kertoja, kun organisaation kimppuunsa käydään eri tavoilla. Ei ole myöskään tavatonta, että terapeutit itse eivät halua laajaa julkisuutta, koska vastustus ja poliittinen peli tämän asian ympärillä on erittäin kovaa. Sitä samaa varmaan ei haluta osallistujillekaan.
Eheytysterapian piiriin soluttautuminen ei ole yhteiskunnallisesti merkittävä asia, samassa mielessä kuin asioista päättävä herrakerho. Eheytysterapiaa antavilla tahoilla ei ole valtaa eikä laajaa kannatusta edes kirkon piirissä. Kirkon piirissä edes tahot, jotka edustavat sen suuntaista ajattelua ovat 0,5 % sen jäsenistä. Se on äärimmäisessä marginaalissa sekä niiden puolesta, jotka sitä harjoittavat ja siihen tuskin on massaryntäystä osallistujienkaan puolesta.
On älyllisesti epärehellistä käyttää argumentteja, joissa asia nähdään yhteiskunnallisesti merkittävänä. Ja kaivaa terapian antajia ja siihen osallistujia julkisesti kananmunilla heiteltäviksi ja riepoteltaviksi. Siihenhän he joutuvat, jos julkisuuteen lähtevät. Tämän näkemiseen ei tarvita kuin omaa kengän numeroa isompi älykkyysosamäärä.
Eheytysterapiasta on taustakirjallisuutta, joka on julkisesti saatavilla. Siitä on tutkimuksia. Siitä on ihmisten omia kertomuksia. Kaikkiin näihin voi syventyä soluttautumatta terapioihin epäeettisin keinoin.No, onhan tällaiset ihmiseen vaikuttavat kokoukset yhteisiä asioita? Vai eivätkö?
Jos terapeutit kokevat olevansa pellejä, niin miksi he tekevät itsensä sellaisiksi?
Ymmärrän että aika harva suomalainen on valmis hyväksymään uskonnollisella pohjalla toimivia ”terapioita”. Ikävä kyllä, niillä on huono maine. Amerikassa näitä on paljon, eivätkä kaikki ole asiallisella pohjalla. Ihmisten epäluulo ja pelot heräävät. Kavahdetaan jotain, mikä koetaan negatiivisena kuten manipuloimiset ja ahdistavat menetelmät usein ovatkin. Jossain vilahti että ilmiö muistuttaa niitä uudelleen koulutus leirejä, joita mm. entisessä Neuvostoliitossa harrastettiin.
Mutta missä menee raja? Milloin on aihetta pelkoon? Eiköhän tässä olla vetämässä rajaa juuri sille, mikä on eettisesti oikein tai väärin?
Taustatietoa olen löytänyt hajanaisesti. Yhdessä niissä tuli aika selkeästi ilmi, ettei ainakaan sen ohjelman puitteissa tehty hyvää työtä.
http://www.helsinki.fi/jarj/tyt/kyyhkynen/lehdet/2007-4.pdf
”Väestöliiton tutkimusprofessori Osmo Kontula pitää eheyttämisterapioiden ympärillä käytävää keskustelua liian yksinkertaistavana. Kontula ei ymmärrä mihin ihmisiä ollaan eheyttämässä.”
”Yksinkertaistukset helpottavat keskustelua mutta antavat Kontulan mukaan väärän kuvan todellisuudesta.”
Samaa mietin minäkin. Koetetaanko ”eheyttää” johonkin ideaaliin kehykseen, jota oikeassa elämässä ei edes ole?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4635-professori-eheytyskeskustelussa-palataan-maailmaan-jota-ei-ole-koskaan-ollutkaan
Sekin mietityttää, miten Aslanin jälkihoito on järjestetty niille, jotka eivät onnistu muuttamaan itseään? Eikö heitäkin pitäisi kuulla? Sillä siinä välissähän se totuus on, kuka on pitänyt hyvänä ja toimivana – kuka ei ole pitänyt? Mitkä menetelmät toimii ja mitkä ei toimi?
”Uskontojen uhrien tuki -yhdistyksen tietojen mukaan eheytyksen keskiössä on homoseksuaalisuus. Järjestöön on tullut joitakin Aslanin ohjelman läpikäyneitä. ”
Eikä kyse ole vain muutamasta asiakkaasta;
”Valkila ei usko, että ihmiset hakeutuvat Aslanin eheytysleireille pelkästään omasta tahdostaan. ”
”Varmasti on ihmisiä, jotka kokevat, että homous on syntiä, ja varmasti jotkut yrittävät vilpittömästi 'parantua' siitä. Useimmiten halun taustalla on kuitenkin oman uskonnollisen yhteisön painostus ja erittäin tiukat normit siitä, mikä on normaalia ja hyväksyttävää”, Valkila sanoo. ”
”Valkilan mielestä ongelma Suomessa on Aslanin tapausta laajempi. ”Esimerkiksi vanhoillislestadiolaset, joita on Suomessa 100 000, suhtautuvat homoseksuaalisuuteen äärimmäisen tuomitsevasti. Samoin tekevät jehovan todistajat, joita on 20 000, sekä mormonit ja helluntailaiset.” ”
http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=favouritechild&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305603875187&ref=mob-traf-is-frontpage-4- Väärää tietoa
mummomuori kirjoitti:
No, onhan tällaiset ihmiseen vaikuttavat kokoukset yhteisiä asioita? Vai eivätkö?
Jos terapeutit kokevat olevansa pellejä, niin miksi he tekevät itsensä sellaisiksi?
Ymmärrän että aika harva suomalainen on valmis hyväksymään uskonnollisella pohjalla toimivia ”terapioita”. Ikävä kyllä, niillä on huono maine. Amerikassa näitä on paljon, eivätkä kaikki ole asiallisella pohjalla. Ihmisten epäluulo ja pelot heräävät. Kavahdetaan jotain, mikä koetaan negatiivisena kuten manipuloimiset ja ahdistavat menetelmät usein ovatkin. Jossain vilahti että ilmiö muistuttaa niitä uudelleen koulutus leirejä, joita mm. entisessä Neuvostoliitossa harrastettiin.
Mutta missä menee raja? Milloin on aihetta pelkoon? Eiköhän tässä olla vetämässä rajaa juuri sille, mikä on eettisesti oikein tai väärin?
Taustatietoa olen löytänyt hajanaisesti. Yhdessä niissä tuli aika selkeästi ilmi, ettei ainakaan sen ohjelman puitteissa tehty hyvää työtä.
http://www.helsinki.fi/jarj/tyt/kyyhkynen/lehdet/2007-4.pdf
”Väestöliiton tutkimusprofessori Osmo Kontula pitää eheyttämisterapioiden ympärillä käytävää keskustelua liian yksinkertaistavana. Kontula ei ymmärrä mihin ihmisiä ollaan eheyttämässä.”
”Yksinkertaistukset helpottavat keskustelua mutta antavat Kontulan mukaan väärän kuvan todellisuudesta.”
Samaa mietin minäkin. Koetetaanko ”eheyttää” johonkin ideaaliin kehykseen, jota oikeassa elämässä ei edes ole?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4635-professori-eheytyskeskustelussa-palataan-maailmaan-jota-ei-ole-koskaan-ollutkaan
Sekin mietityttää, miten Aslanin jälkihoito on järjestetty niille, jotka eivät onnistu muuttamaan itseään? Eikö heitäkin pitäisi kuulla? Sillä siinä välissähän se totuus on, kuka on pitänyt hyvänä ja toimivana – kuka ei ole pitänyt? Mitkä menetelmät toimii ja mitkä ei toimi?
”Uskontojen uhrien tuki -yhdistyksen tietojen mukaan eheytyksen keskiössä on homoseksuaalisuus. Järjestöön on tullut joitakin Aslanin ohjelman läpikäyneitä. ”
Eikä kyse ole vain muutamasta asiakkaasta;
”Valkila ei usko, että ihmiset hakeutuvat Aslanin eheytysleireille pelkästään omasta tahdostaan. ”
”Varmasti on ihmisiä, jotka kokevat, että homous on syntiä, ja varmasti jotkut yrittävät vilpittömästi 'parantua' siitä. Useimmiten halun taustalla on kuitenkin oman uskonnollisen yhteisön painostus ja erittäin tiukat normit siitä, mikä on normaalia ja hyväksyttävää”, Valkila sanoo. ”
”Valkilan mielestä ongelma Suomessa on Aslanin tapausta laajempi. ”Esimerkiksi vanhoillislestadiolaset, joita on Suomessa 100 000, suhtautuvat homoseksuaalisuuteen äärimmäisen tuomitsevasti. Samoin tekevät jehovan todistajat, joita on 20 000, sekä mormonit ja helluntailaiset.” ”
http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=favouritechild&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305603875187&ref=mob-traf-is-frontpage-4Homoille suunnatun eheytysterapian nostaminen yhteiseksi asiaksi on kärpäsen ampumista tykillä. Sen merkitys kristillisessä toiminnassa on äärimmäisen marginaalinen.
Eheytys-käsitettä käytetään erilaisissa sielunhoidoissa ja terapioissa laajalti ilman, että sillä on liitäntää juuri homoseksuaalisuuteen. Aslanissa saattaa tilanne olla toinen, mutta muualla tulkinnat ovat yleisiä ja ne perustuvat kristillisissä eheytymisryhmissä ajatukseen tulla siksi ihmiseksi, jonka Kristus on luonut. Eli ohjaamista itsensä hyväksymiseen ja minuuden eheytymiseen.
On aivan järjetöntä leimata näitä kursseja joksikin muuksi. Näitä on käytetty yli vuosikymmenen Suomessa ja ne perustuvat suurelta osin rukoukseen ja ryhmäkeskusteluihin.
"Rovasti Jorma Kalajoki on kirjoittanut luvun kristillisen toipumistyön teologisesta perustasta. Lisäksi kirjassa on suomalaisia toipumistarinoita."
Lukekaapa esimerkiksi tuo kirja niin taustoja löytyy näistä yleisemmistä eheytymiskoulutuksista, kuten Krito.
Se, mistä en pidä tässä Aslan- ja homokysymyksen käsittelyn sivumakuna, on se, että sen varjolla leimataan muuta terapia- ja sielunhoitotoimintaa väärillä yleistyksillä. Esimerkiksi demonisoimalla kaikki, mihin liittyy eheytymis-sana. Se ei kertakaikkiaan pidä paikkaansa ja sen soisi laajemmankin yleisön tietävän.
Toiseksi, sillä tehdään jakoja vuohiin ja lampaisiin kristillisten yhteisöjen välillä leimaamalla myös niitä homokysymyksellä. Sekään ei pidä paikkaansa, koska ryhmissä ei ole yhtenäisiä mielipiteitä homokysymyksestä, eivätkä ne järjestä eheytymisterapiaa. Jos niiden tilaisuuksissa joskus puhuu Aslanin edustaja, se ei muuta tilannetta oleellisesti. Väärää tietoa kirjoitti:
Homoille suunnatun eheytysterapian nostaminen yhteiseksi asiaksi on kärpäsen ampumista tykillä. Sen merkitys kristillisessä toiminnassa on äärimmäisen marginaalinen.
Eheytys-käsitettä käytetään erilaisissa sielunhoidoissa ja terapioissa laajalti ilman, että sillä on liitäntää juuri homoseksuaalisuuteen. Aslanissa saattaa tilanne olla toinen, mutta muualla tulkinnat ovat yleisiä ja ne perustuvat kristillisissä eheytymisryhmissä ajatukseen tulla siksi ihmiseksi, jonka Kristus on luonut. Eli ohjaamista itsensä hyväksymiseen ja minuuden eheytymiseen.
On aivan järjetöntä leimata näitä kursseja joksikin muuksi. Näitä on käytetty yli vuosikymmenen Suomessa ja ne perustuvat suurelta osin rukoukseen ja ryhmäkeskusteluihin.
"Rovasti Jorma Kalajoki on kirjoittanut luvun kristillisen toipumistyön teologisesta perustasta. Lisäksi kirjassa on suomalaisia toipumistarinoita."
Lukekaapa esimerkiksi tuo kirja niin taustoja löytyy näistä yleisemmistä eheytymiskoulutuksista, kuten Krito.
Se, mistä en pidä tässä Aslan- ja homokysymyksen käsittelyn sivumakuna, on se, että sen varjolla leimataan muuta terapia- ja sielunhoitotoimintaa väärillä yleistyksillä. Esimerkiksi demonisoimalla kaikki, mihin liittyy eheytymis-sana. Se ei kertakaikkiaan pidä paikkaansa ja sen soisi laajemmankin yleisön tietävän.
Toiseksi, sillä tehdään jakoja vuohiin ja lampaisiin kristillisten yhteisöjen välillä leimaamalla myös niitä homokysymyksellä. Sekään ei pidä paikkaansa, koska ryhmissä ei ole yhtenäisiä mielipiteitä homokysymyksestä, eivätkä ne järjestä eheytymisterapiaa. Jos niiden tilaisuuksissa joskus puhuu Aslanin edustaja, se ei muuta tilannetta oleellisesti.Tästä käytiin jo aikaa sitten keskustelua, mitä eheytys oikeastaan on. Tulin siihen lopputulokseen, että alkujaan hyvästä asiasta on nyt Aslan tehnyt aivan jotain muuta. Näin koko termi on saanut hyvin negatiivisen leiman.
Tässä Alanin tausta;
”Aslanilla on yhteyksiä maailmanlaajuisen kristilliseen ex-gay-liikkeeseen. Aslanin kotisivuilla viitataan esimerkiksi ex-gay-järjestöjen kattojärjestö Exodus Internationaliin ja homoseksuaalien eheyttämiseen keskittyvään psykiatrijärjestö NARTH:iin (National Association for Research & Therapy of Homosexuality) sekä tämän johtajan, psykiatri Joseph Nicolosin kokemuksiin homoseksuaalien muutosterapian antamisesta. Yhteydet painottuvat Aslanin oman ilmoituksen mukaan yhdysvaltalaiseen järjestöön nimeltä Desert Stream Ministries, jonka Vineyard-seurakunnassa toimiva Andrew Comiskey perusti vuonna 1980. Aslanin keskeisin taustateoreetikko on 1980-luvulta lähtien vaikuttanut brittiläinen tutkija-psykologi-teologi Elizabeth R. Moberly.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aslan_(yhdistys)
Taustalla on siis vahva yhteys pelkästään homojen eheytyksestä puhuttaessa.
”Puonti on huolissaan siitä, että ihmiset näyttävät sekoittavan kristillisen sielunhoidon ja ammatillisen psykoterapian. Puonnin mukaan Aslan on tiedostanut tämän ja työstänyt siksi Suomen ACC ry:n kanssa kristillisen sielunhoidon laatuvaatimuksia.”
http://www.uusitie.com/fin/etusivu/uusin_lehti/?id=20&selectedNumber=143&selNews=800
Mutta onko kyse sielunhoidosta, terapiasta vai ideologiasta?
”Suomeen syntyi elokuussa 2005 myös uusi yhteiskristillinen sielunhoidon ja kristillisen terapian järjestö, Suomen ACC ry (Association of Christian Counsellors), joka kokoaa kristillisen terapian ja sielunhoidon alalla toimivia henkilöitä ja yhdistyksiä yhteistyöhön. Sen perustivat REsielunhoitoterapeutit ry12, RE-terapeuttisen sielunhoidon kouluttajat, Kristillinen tervehtymiskeskus CHC ry, Soteria ry, Suomen Elijah ry, Aslan ry sekä joukko yksittäisiä sielunhoitajia ja terapeutteja. ACC ry:n katto-organisaationa toimii Iso-Britanniassa vuonna 1992 perustettu ACC-UK.”
Tarkoitan läpinäkyvyydellä myös sitä, mikä avopohja on toiminnassa. Aslanin toiminta poikkeaa aika tavalla perinteisestä sielunhoidosta?
”Aslan ry ei viittaa näihin yhdysvaltalaisiin psykoanalyytikoihin itse, vaan heidän vaikutuksensa välittäjinä toimivat pääasiassa NARTH:in jäsenet. Aslan ry:llä on sidoksia NARTH:iin, jota johti aluksi juuri yksi sen perustajajäsenistä: Socarides.”
” Yhteydet painottuvat sen oman ilmoituksen mukaan22 yhdysvaltalaiseen Desert Stream Ministries–järjestöön, jonka perustajan, Andrew Comiskeyn, kehittämä Living Waters– eheytymiskurssi on käytössä myös Aslan ry:ssä Elävät vedet–kurssin nimellä.”
http://www.finnqueer.net/pdf/Raportti_eheytysideologiasta.pdf
Vaikka toimintaan on myöhemmin kytketty kaikki seksuaalisuus, pääideologia on tuossa homouden muuttamisessa.- Missä ongelma?
mummomuori kirjoitti:
Tästä käytiin jo aikaa sitten keskustelua, mitä eheytys oikeastaan on. Tulin siihen lopputulokseen, että alkujaan hyvästä asiasta on nyt Aslan tehnyt aivan jotain muuta. Näin koko termi on saanut hyvin negatiivisen leiman.
Tässä Alanin tausta;
”Aslanilla on yhteyksiä maailmanlaajuisen kristilliseen ex-gay-liikkeeseen. Aslanin kotisivuilla viitataan esimerkiksi ex-gay-järjestöjen kattojärjestö Exodus Internationaliin ja homoseksuaalien eheyttämiseen keskittyvään psykiatrijärjestö NARTH:iin (National Association for Research & Therapy of Homosexuality) sekä tämän johtajan, psykiatri Joseph Nicolosin kokemuksiin homoseksuaalien muutosterapian antamisesta. Yhteydet painottuvat Aslanin oman ilmoituksen mukaan yhdysvaltalaiseen järjestöön nimeltä Desert Stream Ministries, jonka Vineyard-seurakunnassa toimiva Andrew Comiskey perusti vuonna 1980. Aslanin keskeisin taustateoreetikko on 1980-luvulta lähtien vaikuttanut brittiläinen tutkija-psykologi-teologi Elizabeth R. Moberly.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aslan_(yhdistys)
Taustalla on siis vahva yhteys pelkästään homojen eheytyksestä puhuttaessa.
”Puonti on huolissaan siitä, että ihmiset näyttävät sekoittavan kristillisen sielunhoidon ja ammatillisen psykoterapian. Puonnin mukaan Aslan on tiedostanut tämän ja työstänyt siksi Suomen ACC ry:n kanssa kristillisen sielunhoidon laatuvaatimuksia.”
http://www.uusitie.com/fin/etusivu/uusin_lehti/?id=20&selectedNumber=143&selNews=800
Mutta onko kyse sielunhoidosta, terapiasta vai ideologiasta?
”Suomeen syntyi elokuussa 2005 myös uusi yhteiskristillinen sielunhoidon ja kristillisen terapian järjestö, Suomen ACC ry (Association of Christian Counsellors), joka kokoaa kristillisen terapian ja sielunhoidon alalla toimivia henkilöitä ja yhdistyksiä yhteistyöhön. Sen perustivat REsielunhoitoterapeutit ry12, RE-terapeuttisen sielunhoidon kouluttajat, Kristillinen tervehtymiskeskus CHC ry, Soteria ry, Suomen Elijah ry, Aslan ry sekä joukko yksittäisiä sielunhoitajia ja terapeutteja. ACC ry:n katto-organisaationa toimii Iso-Britanniassa vuonna 1992 perustettu ACC-UK.”
Tarkoitan läpinäkyvyydellä myös sitä, mikä avopohja on toiminnassa. Aslanin toiminta poikkeaa aika tavalla perinteisestä sielunhoidosta?
”Aslan ry ei viittaa näihin yhdysvaltalaisiin psykoanalyytikoihin itse, vaan heidän vaikutuksensa välittäjinä toimivat pääasiassa NARTH:in jäsenet. Aslan ry:llä on sidoksia NARTH:iin, jota johti aluksi juuri yksi sen perustajajäsenistä: Socarides.”
” Yhteydet painottuvat sen oman ilmoituksen mukaan22 yhdysvaltalaiseen Desert Stream Ministries–järjestöön, jonka perustajan, Andrew Comiskeyn, kehittämä Living Waters– eheytymiskurssi on käytössä myös Aslan ry:ssä Elävät vedet–kurssin nimellä.”
http://www.finnqueer.net/pdf/Raportti_eheytysideologiasta.pdf
Vaikka toimintaan on myöhemmin kytketty kaikki seksuaalisuus, pääideologia on tuossa homouden muuttamisessa.Arvopohja löytyy ihan selkeästi Aslanin sivuilta. Mitä vikaa heidän taustoissaan on? Kaikilla kristillisillä terapioilla on juuret jossakin.
Tässä maailmassa mihin tahansa terapiaan osallistuminen on omalla vastuulla. Ja vapaaehtoista.
Jos menet kristilliseltä pohjalta toimivaan eheytymisterapiaan, et odota, että siellä ajetaan vastapuolen näkemyksiä.
Aatteellisuutta ja ideologisuutta ei Aslan ole kieltänyt missään vaiheessa.
Mukana on ideologia. Senhän Aslan tunnustaa ja se on siellä verkkosivuilla: tähän uskomme. Aslan ei tarjoa opetustaan neutraalilta, vaan tunnustukselliselta pohjalta.
Sielunhoidon ja terapian raja on veteen piirretty viiva. Mut tämä kielipeli on useasti tarkoitushakuista, jotta saataisiin Aslan kiinni sellaisten rajojen ylittämistä, johon sillä ei ole kompetenssia tai leimattua väärien termien käyttämisestä.
Ja nykyisin teemana on seksuaalisuus laajemmin. Monet seksuaaliset poikkeamat normaalista juurtuvat osin samankaltaisiin tunne-elämän ongelmiin. Jos tutustut näihin asioihin, sieltä ne löytyvät: hyväksikäyttöä, väkivaltaa ja turvattomuutta ja vääristyneitä isä- ja äitisuhteita. Ne ovat hyvin usein erilaisten tämänkaltaisten ongelmien taustalla. Missä ongelma? kirjoitti:
Arvopohja löytyy ihan selkeästi Aslanin sivuilta. Mitä vikaa heidän taustoissaan on? Kaikilla kristillisillä terapioilla on juuret jossakin.
Tässä maailmassa mihin tahansa terapiaan osallistuminen on omalla vastuulla. Ja vapaaehtoista.
Jos menet kristilliseltä pohjalta toimivaan eheytymisterapiaan, et odota, että siellä ajetaan vastapuolen näkemyksiä.
Aatteellisuutta ja ideologisuutta ei Aslan ole kieltänyt missään vaiheessa.
Mukana on ideologia. Senhän Aslan tunnustaa ja se on siellä verkkosivuilla: tähän uskomme. Aslan ei tarjoa opetustaan neutraalilta, vaan tunnustukselliselta pohjalta.
Sielunhoidon ja terapian raja on veteen piirretty viiva. Mut tämä kielipeli on useasti tarkoitushakuista, jotta saataisiin Aslan kiinni sellaisten rajojen ylittämistä, johon sillä ei ole kompetenssia tai leimattua väärien termien käyttämisestä.
Ja nykyisin teemana on seksuaalisuus laajemmin. Monet seksuaaliset poikkeamat normaalista juurtuvat osin samankaltaisiin tunne-elämän ongelmiin. Jos tutustut näihin asioihin, sieltä ne löytyvät: hyväksikäyttöä, väkivaltaa ja turvattomuutta ja vääristyneitä isä- ja äitisuhteita. Ne ovat hyvin usein erilaisten tämänkaltaisten ongelmien taustalla.Niinpä, kaikella on taustansa. Ikävä kyllä tuo tausta ei mielestäni ole hyvä.
Se on positiivista että toimintaa on laajennettu. Se on negatiivista että sen teoreettinen perusta ei kestä lähempää tarkastelua. Tainnee perustua amerikkalaiseen tiukkaan konservatiiviseen uskonto näkemykseen enemmän kuin tosiasioihin?
Yksi näistä on tämä;
”Monet seksuaaliset poikkeamat normaalista…” Mikä on normaalia ja mikä ei? Voidaanko niiden väliin vetää täsmällinen raja?
Mielestäni ei. Normit kun muuttuvat aikojen saatossa ja yhteisöistä toisiin. Miksi siis Amerikan keskiluokan äärimmäisen konservatiivinen ihanne voisi olla kaikille normi (eli normaalia) ? Minulle se ei ole ihanne eikä edes tavoiteltava asia.- Asenteellista touhua
mummomuori kirjoitti:
Niinpä, kaikella on taustansa. Ikävä kyllä tuo tausta ei mielestäni ole hyvä.
Se on positiivista että toimintaa on laajennettu. Se on negatiivista että sen teoreettinen perusta ei kestä lähempää tarkastelua. Tainnee perustua amerikkalaiseen tiukkaan konservatiiviseen uskonto näkemykseen enemmän kuin tosiasioihin?
Yksi näistä on tämä;
”Monet seksuaaliset poikkeamat normaalista…” Mikä on normaalia ja mikä ei? Voidaanko niiden väliin vetää täsmällinen raja?
Mielestäni ei. Normit kun muuttuvat aikojen saatossa ja yhteisöistä toisiin. Miksi siis Amerikan keskiluokan äärimmäisen konservatiivinen ihanne voisi olla kaikille normi (eli normaalia) ? Minulle se ei ole ihanne eikä edes tavoiteltava asia.Tämä on toinen järjettömyys, jota en ymmärrä. Pitää väkisin luoda liitäntöjä jonnekin amerikkalaiseen oikeistoon, vaikka terapiaryhmän keskusteluryhmässä ja rukouksissa olisi mukana ryhmä tuhteja suomalaisia miehiä ja naisia, jotka keskustelevat omasta todellisuudestaan, omasta elämästään ja omista ongelmistaan. Jos vaan sen keskustelun johdanti löytyvät jostain amerikkalaisesta kirjasta, eikä suomalaisesta, niin bling, heti nämä keskusteluryhmän ihmiset muuttuvat amerikkalaisen oikeiston mannekiineiksi.
Miten? Miten omasta elämästään keskustelu johtaisi siihen, että sinusta tulee amerikkalaisen keskiluokan äärioikeistolainen.
Olen seurannut sivusta ja ollut mukana vuosia erilaisissa kristillisissä pienryhmissä, joissa on käytetty hyväksi "amerikkalaisen keskiluokan" tuottamian aineistoja silloin tällöin. Poliittinen kantani ei ole muuttunut oikeistolaiseksi, kukaan näissä ryhmissä ei elä sen tyyppistä elämää, eikä ole muuttunut imagoltaan sen kaltaiseksi. Toki myönnän, että amerikkalaisen keskiluokan elämä on kivaa. Jos vain tilaisuus tarjoutuisi, voisin valita sen tosi mielelläni vaihtoehdoksi, kun kenelle tahansa helppoheikille näyttää olevan mahdollista muokata suomalaista kulttuuria ja yleistä mielipidettä millä tahansa valheellisella ja asenteellisella informaatiolla. Asenteellista touhua kirjoitti:
Tämä on toinen järjettömyys, jota en ymmärrä. Pitää väkisin luoda liitäntöjä jonnekin amerikkalaiseen oikeistoon, vaikka terapiaryhmän keskusteluryhmässä ja rukouksissa olisi mukana ryhmä tuhteja suomalaisia miehiä ja naisia, jotka keskustelevat omasta todellisuudestaan, omasta elämästään ja omista ongelmistaan. Jos vaan sen keskustelun johdanti löytyvät jostain amerikkalaisesta kirjasta, eikä suomalaisesta, niin bling, heti nämä keskusteluryhmän ihmiset muuttuvat amerikkalaisen oikeiston mannekiineiksi.
Miten? Miten omasta elämästään keskustelu johtaisi siihen, että sinusta tulee amerikkalaisen keskiluokan äärioikeistolainen.
Olen seurannut sivusta ja ollut mukana vuosia erilaisissa kristillisissä pienryhmissä, joissa on käytetty hyväksi "amerikkalaisen keskiluokan" tuottamian aineistoja silloin tällöin. Poliittinen kantani ei ole muuttunut oikeistolaiseksi, kukaan näissä ryhmissä ei elä sen tyyppistä elämää, eikä ole muuttunut imagoltaan sen kaltaiseksi. Toki myönnän, että amerikkalaisen keskiluokan elämä on kivaa. Jos vain tilaisuus tarjoutuisi, voisin valita sen tosi mielelläni vaihtoehdoksi, kun kenelle tahansa helppoheikille näyttää olevan mahdollista muokata suomalaista kulttuuria ja yleistä mielipidettä millä tahansa valheellisella ja asenteellisella informaatiolla.Niin, teoria sekä formaatti on kotoisin tuolta. Kuten jo mainitsin, on ihan postiivista että formaattiin on saatu mukaan myös suomalaista mallia.
”Pitää väkisin luoda liitäntöjä jonnekin amerikkalaiseen oikeistoon..”
Näin vain ikävä kyllä on. Ellei tehdä selvää pesäeroa noihin tahoihin, ei kai tässä mitään epäselvää ole.
”… kun kenelle tahansa helppoheikille näyttää olevan mahdollista muokata suomalaista kulttuuria ja yleistä mielipidettä millä tahansa valheellisella ja asenteellisella informaatiolla.”
Tätä ”informaatiota” olemme saaneet vuosikausia erialisten amerikkalaisten elokuvien sekä tv sarjojen muodossa. Nykynuoret eivät edes enää tiedä, millainen on suomalainen perhe. Miehen ja naisen roolit ovat aika erilaisia verrattuna noihin saippuasarjoihin. Mutta lanseeraus on tuottanut tulosta, nyt moni suomalainen uskoo tuohon malliin.
Miksi en tykkää siitä? Malli on kulutusyksikkö, jonka avulla saadaan kulutusta lisää. Vertaan vaikka eurooppalaiseen malliin, jossa vuokra-asuminen on pääsääntöistä ja omistusasunto ei ole mikään hyvä juttu. Naisen paikka on kotona puunaten mitä ihmeellisimmillä laitteilla jo ennestääkin puhdasta ktoia. Suomalainen malli on, että nainen tuo leipää kotiin yhdenvertaisesti miehen kanssa.
Vanhaan suomalaiseen kulttuurin kuului tietous että nainen on syytä pitää seksuaalisesti tyytyväisenä. Sitten tuli kielteinen aika, naisen seksuaalisuus oli syntiä. Nyt lanseerataan uskonnollista naista, jonka tulisi olla seksuaalisesti frigidi mutta tyydyttää miestä.
Amerikkalaiseen malliin kuuluu kaksinaismoraali, sitä mitä silmä ei näe, ei ole olemassa. Tärkeintä on että on klooni, ajattelee ja toimii kuten muutkin. Hyvät tulot ja velkaa sitä enemmän, muuten ei ole hyvä kuluttaja. On orja, jolla on valkoiset hampaat ja täydelliset lapset. Ellei näin ole, terapoidaan ja lääkitään.
Markkinointi on onnistunut, sen myönnän. Ikävä kyllä, juuri tuo konservatiivinen oikeistolainen uskova ideologia on monen liikkeen taustalla. Harvalla moraali estää noiden miljoonien vastaan ottamisen.
- ;:;
"Homoseksuaali ei käyttäymistään ja ominaisuuksiaan voi muuttaa.."
Miksei, miten tiedät tämän?Oletko eri mieltä? mIksi?
Teen työtä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kanssa ja minulla on aika iso otanta asiasta. Mutta olet oikeassa siinä, että ihan yleistykseen asti ei minunkaan pitäisi mennä. Ei kenenkään, eikä missään asiassa.
Henna - erityisnuorisotyö- Jeesus on totuus
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Oletko eri mieltä? mIksi?
Teen työtä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kanssa ja minulla on aika iso otanta asiasta. Mutta olet oikeassa siinä, että ihan yleistykseen asti ei minunkaan pitäisi mennä. Ei kenenkään, eikä missään asiassa.
Henna - erityisnuorisotyöKiitos Henna että uskallat kirkon työntekijänä puhua totta !
Aivan liian paljon tässä homousasiassa on nyt ollut valheellista propagandaa ja myös kirkon jäsenet ovat menneet mukaan nimenomaan tähän propagandaan. Mutta sinä Henna jostain ihmesyystä uskallat puhua totta. - Kristitty45
Jeesus on totuus kirjoitti:
Kiitos Henna että uskallat kirkon työntekijänä puhua totta !
Aivan liian paljon tässä homousasiassa on nyt ollut valheellista propagandaa ja myös kirkon jäsenet ovat menneet mukaan nimenomaan tähän propagandaan. Mutta sinä Henna jostain ihmesyystä uskallat puhua totta.Mitä propagandaa tarkoitat?
- Pohdintaa_
"Kohdatessan ahdistuneen homoseksuaalin, olen kiinnostunut hänen ahdistuksensa syystä. En tyrmää hänen ahdistustaan sanomalla, että homous on ok, piste! Mietimme yhdessä mistä ahdistus ja omantunnon vaivat johtuvat. Mistä nousee kalvava syyllisyys tms? ihminen on otettava vakavasti hänen näkökulmastaan."
Mahtaisiko syyllisyys johtua esim siitä, että on onnistunut houkuttelemaan jonkun epävarman ja kokemattoman nuoren homouden harjoittamiseen. Tämän jälkeen moni leimautui taipumukseen.
Tällaisiin yrityksiin ei voinut olla törmäämättä useinkin suurilla opiskelupaikkakunnilla. Tästä pitäisi keskustella.- Pikkisinen
Homouteen ei voi houkuttaa. Monet nuoret kokeilevat luonnostaan omaa sekuaalisuuttaan,mutta se ei tarkoita että kaikista tulisi automaattiseti homoja.
Homoja on niin suurissa kuin pienissäkin kunnissa - Moninaista
Pikkisinen kirjoitti:
Homouteen ei voi houkuttaa. Monet nuoret kokeilevat luonnostaan omaa sekuaalisuuttaan,mutta se ei tarkoita että kaikista tulisi automaattiseti homoja.
Homoja on niin suurissa kuin pienissäkin kunnissaKaikenlaisiin seksuaalisiin tekoihin voi houkutella ja toisia voi tietoisesti vietellä. Riippuu sitten toisen emotionaalisesta hauraudesta, mihin kaikkeen menee mukaan.
- huhhuli
Hyvä asia tässä on se että nyt asioista on alettu puhua julkisesti. Se on kuluttajansuojelua.
- Kesari
Valheen keinoin soluttautuminen tilanteeseen, missä käsitellään ihmisten arimpia asioita on ihan sama kuin kirkon rippihuoneeseen asennettaisiin kamera ja äänityslaitteet taikka mentäisiin salaa oven takaa kuuntelemaan, kun ihmiset purkaa sydäntään papille.
Mitä tästä kirkon piirissä ajateltaisiin ?
Miksi pidetään nyt hyväksyttävänä julkaista asioita, mitkä periaatteessa kuuluvat rippisalaisuuden piiriin ?- Miksi tosiaan?
Ihan samaa mieltä. Ja mitä ihmeellistä tuli jutussa ilmi. Se, että terapiassa ylistetään, rukoillaan toisten puolesta ja tunnustetaan syntejä. Ihan samoja asioita tehdään kaikenlaisissa uskovaisten piireissä riippumatta siitä, minkälaisia asioita käsitellään. Oliko yllätys? Tuskinpa.
Jo etukäteen tiedettiin, että ohjelmaan kuuluu eheytysnäkemys. Kun se sitten tuli ilmi, niin eihän sekään ollut mikään yllätys.
En käsitä mitenkään perusteluja jutun tekemiselle muuten kuin suhteessa siihen samaan linjaan, millä asiasta on haluttu riitaa jo pitkän aikaa kirkon sisällä ja muualla eheytymisen vastustajien toimesta.
- zxcvfdfg
Näistä eheytymishoidoista tulee mieleen se polisipäällikön huudahdus palopaikalla, "väärin sammutettu."
Jos eheytyshoitoja ei ole tehty oikein ja kaikkien hyväksyttävällä tavalla, niitä ei saisi tehdä ollenkaan. Huolimatta siitä vaikka joku olisi saanut avunkin näistä hoidoista.
Kenen indressejä se palvelee jos hoitoja ei tehdä, sopii vain kysyä. Ei ainakaan heidän, jotka näitä hoitoja tarvitsisivat.- Kenen intressit?
Sitä en käsitä minäkään, miksi näitä eheytyshoitoja ei saa olla tarjolla niille, jotka niihin uskovat tai niiltä parantumista toivovat. Miksi juuri näillä ryhmillä ei saa olla oikeutta uskoa ja puhua sen puolesta, mihin he uskovat? Se on irrationaalista. Näihin hoitoihin ei ole pakko osallistua. Jos on eri mieltä, voi hakea tukensa jostain muualta.
Miksi niille, jotka ovat eri mieltä näyttää olevan niin tärkeää hakea hyväksyntää vastakkaisen osapuolen leiristä? Eiväthän muslimitkaan tule kirkkoihin ja sano, että nostamme metelin ja tukimme teidän suut, jos ette usko samoihin asioihin kuin me.
Mut miksi pitää jahdata näitä eheytysterapioiden antajia? Miksi heidät pitäisi hiljentää? Miksi heidät pitäisi saada torille pilkattavaksi ja julkisuuteen poljettavaksi yhdessä niiden kanssa, jotka ovat hoitoihin osallistuneet?
Ja kenen intressejä julkistukset palvelevat. Tosiaan. - Vitsinikkari
Sehän oli kunnan palopäällikkö, joka niin sanoi, kun vapaapalokunta juhlista palatessaan sammutti palon tien varressa.
- JoillekinToimii
Judd Marmor toimi vuosia sitten Amerikan psykologisen yhdistyksen presidenttinä. Marmorin mukaan "optimistisimmat psykoterapeutit harvoin raportoivat yli 50 prosentin onnistumistuloksista homoseksuaalisen taipumuksen muuttumisesta heteroseksuaaliseksi. Toisaalta yleinen homoyhteisön näkemys, jonka mukaan hoito ei ole koskaan menestyksellistä, on vailla pohjaa… Vaikka prosenttimääriä on vaikea arvioida, ei ole epäilystä, että aito siirtyminen heteroseksuaalisten suhteiden välttämisestä tai pelkäämisestä näiden suhteiden etsimiseen ja niistä nauttimiseen voidaan saavuttaa. Tämän voin sanoa omasta kokemuksesta, sekä behavioristisesti että psykodynaamisesti suuntautuneista terapeuteista. Muutos on mahdollista osalle (jossain 20-50 % välillä) hyvin motivoituneita mies- ja naishomoseksuaaleja." (Marmor, J.: "Clinical Aspects of Male Homosexuality".Teoksessa Homosexual Behavior. A Modern Reappraisal. Toim. Judd Marmor. 1980, 276,277. New York: Basic Books.)
- Tapauksia
"Two years ago Glatze withdrew from the public eye after declaring he had become a Christian and was no longer homosexual. This may not have been a big deal except that Glatze was a nationally recognized gay activist and founder of a large gay magazine for young people, Young Gay America.
After renouncing the gay lifestyle Glatze found himself under severe attack from media, and other gay advocates (So much for tolerance and widespread acceptance). He then decided to stop speaking on his dramatic life-changing decision and “lay low” for a while. Now, after two years he is back to continue sharing his story of overcoming the homosexual lifestyle in favor of “normal human sexuality.”..."
"...He says he has been edified by ‘many, many e-mails from people in various parts of the world who related to my story … who encouraged me to keep going down this road, who are happy, who have left homosexuality far, far behind, who have kids, [and] who have beautiful spouses..."
http://engagefamilyminute.com/2009/11/gay-activist-turned-christian-seeks-to-counter-the-culture/ - Summasummarum
Miten voi odottaa julkista esiintymistä eheytymiseen uskovilta, kun he saavat niin paljon julkisia hyökkäyksiä, että joutuvat pakosta hiljenemään? Ei ole mitään tasaveroisia keskustelukumppanuutta, vaan aggressiivista erimielisyyttä, rahoituksella kiristämistä (jota on jo kirkon piirissä toteututtu) ja johon annetaan lisää vinkkejä tässäkin keskustelussa. Asenne näyttää olevan jo sillä tavalla ylimielinen, että sen kun vaan pudotellaan listaa tahoista, joita pitäisi rokottaa tavalla tai toisella, vaikka ei olla edes ymmärretty selvästikään toiminnan sisältöjä.
Viime aikoina uutisiin nousi myös homo, joka sai tappouhkauksia muilta homoilta, koska esitti kritiikiä homoperheiden lastenkasvatuksesta.
http://www.stara.fi/2012/10/03/rupert-everett-saa-tappouhkauksia/
Jos ei kyetä sietämään kritiikkiä tai käymään keskustelua edes omissa porukoissa ilman tappouhkauksia, on vaikea ajatella, että julkisuus ja avoimuus olisi realistisia vaatimuksia esitettäviksi eheytymisen kanssa työtä tekeville tai kursseille osallistuville. - Ajatelkaa vähän...
Aslan ry ei noudata omalla toiminnallaan Suomen Nuorisolakia, vaan polkee sitä.
Nuorisolain tavoitteena on edistää nuorten toimintaa heidän omissa yhteisöissään. Perustelujen mukaan aktiivinen kansalaisuus on yhteisön jäsenyyttä ja se voi olla elämäntapavalintoja sekä erilaista yhteiskunnallista aktivismia. Nuorisotyö sisältää nuoren itsenäistymisen tukemisen, jonka todetaan liittyvän mm. identiteetin kehittymiseen ja omien mielipiteiden syntymiseen. Nuorisolain ”arvomaailma” siis tunnistaa moniarvoisen, kansalaistoimintaan pohjautuvan toiminnan.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060072- Nuorisolaista
Aslan ei kohdista toimintaansa nuoriin ja leireille menevät ovat aikuisia.
- Moniarvoisuutta
Eikös nyt mennä jo vähän naurettavuuksiin näissä eheyttämisterapiafobioissa? Pitää tikulla etsiä syytä, jolla saisi Aslania ajettua alas, kuten laista, toimittajien syrjinnästä ja kirkon taloudellisesta tuesta, joka on olematonta.
Missä itsellänne on moniarvoisuuden tunnustaminen? Moniarvoisuus on tarkoitettu muille, mutta ei niille, jotka uskovat Raamattuun?
Ihan mieletöntä on vihapuhe Aslania kohtaan. Keskimääräinen lukija alkaa sen ymmärtää. - Pääkirjoitus!
Ei myöskään tämänpäiväisen Aamulehden raportissa ollut mitään ihmeellistä löydetty Aslania vastaan, vaikka asialle oli pantu joku Aslanin leirillä ollut katkeroitunut nainen. Uskon, että hän oli tehnyt parhaansa löytääkseen jotain vikaa ja maksimoinut aggression, mutta ei mitään asiasisältöä sinänsä keksinyt
Edelleen on edesvastuutonta, että arkkiatri Risto Pelkonen on valjastettu myös Aslania vastaan ihan huhupuheiden perusteella. Tuo on jo vanhan miehen rienausta, että hänet narrataan mukaan tällaiseen manipulointiin.
Myös uskovien kristittyjen suuri vihamies Kari Mäkinen oli pantu sanomaan jotain, mutta Mäkinen oli nyt sentäs senverran viisas, että totesi epäsuorasti lausuntonsa olevan vain Hesarin artikkelin perusteella annettu. Mäkinen arvasi, että artikkeli oli pahantahtoiseksi ja manipulatiiviseksi rakennettu ja siksi ymmärsi tehdä tuon varauksen.
Kyllä kirkon pitäisi tehdä nyt selvä pesäero tällaiseen valheelliseen propagandaan, sillä millaisen kuvan kirkosta ja luterilaisista saataisiinkaan, jos "rippihuoneessa" sanotut asiat pantaisiin jollain petoksellisilla keinoilla julkisuuteen ja hyöstettäisiin hieman puolitotuuksilla ja valheilla. - Moniarvoisuutta
Samaa mieltä. Hesarin jutussa ilmeni, että Aslanin eheytymisseminaarissa oli 3 erilaista ryhmää. Homoasia on siis vain osa heidän teemaansa, mikä on ilmeistä kaikessa heidän materiaalissaan, joka on verkossa.
Painostus, vääristely ja soluttautuminen estää näiden muiden ihmisten asioiden käsittelyä tapahtumissa, ja kohdistuu esimerkiksi ihmisiin, jotka ovat joutuneet insestin kohteiksi. Näin uhreja tästä ulkopuolisten ylläpitämästä kiistasta syntyy lisää. Surullisinta on, että suuri osa asenteellisesta painostuksesta vaikuttaa tulevan ihmisiltä, joilla ei ole kokemusta Aslanin toiminnasta, eikä eheytymisryhmistä.
Kun vääristeltyä ja asenteellista tietoa levitellään valtalehdissä ja näillä painostetaan piispoja ja pappeja muodostamaan kantojaan ja pyritään estämään minimaalinenkin rahoitus eheytys-alkuisille opetuksille, on minusta aika palata tosiasioihin.
Eihän se voi olla niinkään, että kirkon vastuunkantajia vedetään höplästä asenteellisella ja vääristellyllä tiedolla. Ja harhaisen tiedon pohjalta kuulematta kaikkia osapuolia tehdään mm. suuria taloudellisia päätöksiä. Tämä on ihan hirveän naivia kirkon työntekijöiltä.- Kiihkoa
"Hesarin jutussa ilmeni"
Jutun yhteydessä puhuttiin 'kiihkokristillisestä' järjestöstä. Olisi mielenkiintoista nähdä miten hs määrittelee nyt aluksi vaikkapa sanat 'kiihkokristillinen, 'kristillinen', 'islamilainen', 'kiihkoislamilainen', 'kiihkohindulainen', 'hindulainen' yms. Erilaisten asiaan liittyvien käsitteiden sisällön määrittely ja itselle selväksi teko noin yleisestikin voisi auttaa juttujen ja reportaasien tekijöitä, niin etteivät kirjoitukset jäisi, niin oman maan kuin naapurimaidenkaan, keltaisen bulevardilehdistön tendenssimäisten eikä huhupuheisten kyhäelmien tasolle.
- eikö vaan
Ihan tasa-arvon vuoksi pitäisi auttaa myös niitä heteroja, jotka haluavat muuttua homoiksi.
- Entäs sitten.
Ei sinne kenenkään ole pakko mennä.
- Aattelepa ite
Kirkolle olisikin se toive, että ottakaa itse selvää näistä eheytymiseen liittyvistä puheista. Kutsukaa näiden ryhmien edustajia vaikka kahville ja keskustelemaan tai pitämään luento, ja selvittäkää itse, mistä toiminnasta on kyse. Sama koskee Krito-ryhmiä. Päättäkää sitten faktan, eikä painostuksen perusteella, mitä tuette.
Älkää jääkö yksipuolisen poliittisen informaation tai joidenkin tapausten varaan, vaan tutkikaa itse asia. Kuunnelkaa niitä, joilla oli huonoja kokemuksia ja niitä joilla oli hyviä kokemuksia. Ja selvittäkää, millaiselta taustalta ja motiiveilla ihmiset esittävät vaatimuksiaan tästä teemasta: Onko heitä loukattu? Onko kyseessä kostoretki? Onko todellista ihmisoikeudellista intressiä vai poliittinen päämäärä? Kuuluuko kirkko kaikille eli myös niille, jotka lukevat Raamattua perinteisen käsityksen mukaan? Hyvä Aattelepa ite!
Puhut ihan oikeaa asiaa, kun kehoitata tutkailemaan asian kaikkia puolia, kuulemaan kaikkia osapuolia, asiantuntijoita ja sen perusteella muodostamaan oman kannan. Itse olen tässä kysymyksessäni mielestäni melkoisen pitkällisesti ja syvällisesti näin tehnytkin. Siksi tuntuukin kummalliselta, että usein seksuaalivähemmistöjä puolustavat puheenvuorot tällä palstalla tyrmätään yksioikoisesti sanomalla, että tuo on tuollaista poliittista tai setan propagandaa johon yksinkertaiset (nuoret) ja varsinkin naiset pappeina ja kirkon työntekijöinä ovat haksahtaneet. Ja kuitenkaan näin aika harvon on, vaan meillä papeilla on monilla tältäkin elämän alueelta eli seksuaalisuudesta paljon monenlaista tietoa ja kokemusta erilaisten ja erilailla ajattelevien ihmisten kohtaamisesta. Pidän itse Aslanin toimintaa hyvin surullisena ja arveluttavana. Tahdon tukea jokaista ihmistä kyllä elämään hyvää ja ehyttä elämää ja ratkomaan mieltään painavat syyllisyydet, epäilykset jne. Mutta yksioikoinen malli, jossa ajatellaan heteroparisuhteen tai selibaatin olevan ainoita hyväksyttäviä malleja olla ihminen ja kristitty, on minusta väärä ja luonnolle vieras. Sellaiseen malliin pakottautuminen ja painostaminen voi saada aikaan todella pahaa jälkeä. Oman seksuaalisuuden ja persoonan ja itsetunnon löytäminen on tärkeää jokaiselle. Siihen halua kaikkia kannustaa ja itsekin pyrkiä.
Kirkko ja seurakunta kuuluu ja on avoin ehdottomasti kaikille. Myös niille, jotka ajattelevat vaikkapa homoseksuaalisuuden olevan syntiä tai naispappeuden kiellettyä. Kirkkoon saa tulla ja asioista voidaan keskustella, mutta ketään ei saa syrjiä, syyllistää tai uhkailla. Näin ajattelen.
Siunattua pyhäpäivää kaiklle
Sanna-pappi- Aattelepa ite
Sannalle. Olen samaa mieltä, että liian ahtaista rajoista tulee ongelmia ja kirkolla on tässä omaa historiallista likapyykkiä. Se on kuitenkin toinen asia.
Se, miten Aslania kohtaam on toimittu ja miten kirkko on heidän vainoamistaan siunaamassa on minusta ongelmallinen asia.
Ongelma on Aslan vs. eheyttämisen vastustajat asetelman epätasapainossa, joka on mennyt aivan toiseen äärimmäisyyteen. Aslanin suut halutaan tukkia ja sen toiminta tehdä mahdottomaksi. Se on aivan selvä seuraus Hesarin jutusta.
Juttuun liittyy asenteellisuutta ja asiavirheitä. Sen toimia vääristellään leimaamalla se salaseuraksi, vaikka järjestöllä on verkkosivut, joilla se kertoo ideologiansa, toimintaperiaatteensa ja siellä on listaa henkilöistä ja yhteystiedoista. Se ei piilota lähtökohtiaan, eikä toimijoitaan.
Ihmettelet, miksi täällä on asetelmaa arvostelevia näkemyksiä. Esimerkiksi Hesarin keskustelussa artikkelin jälkeen on pääsääntöisesti Aslanin tuomitsevia näkemyksiä. Harvalla heistä lienee mitään muuta kontaktia Aslaniin kuin Hesarin artikkeli. Se kertoo Hesarin arvovallasta mielipidevaikuttajana.
Mitä muuta se tarkoittaa? Valtamedia on lynkannut Aslanin 21-vuotiaan toimittajan (miten voi olla toimittaja sen ikäisenä?) toimesta? Onko järjestö ansainnut tämän? Minusta ei ole. Olen samaa mieltä, että eri mieltä saa olla, mutta keskustelua pitää käydä toisin. Sitä ei pidä käydä niin, että ammutaan tykillä kärpästä ja kuvitellaan, että se oli humaani teko. Ei, se oli helpon vastustajan nöyryyttäminen mahdollisimman voimakkaalla arsenaalilla.
Nyt sitten yhden nuoren ihmisen kokemukselle on annettu valta määritellä se, miten Aslan toimii ja muokata sillä yleistä mielipidettä.
Tässä keskustelussa ei ole tasapuolisuutta, kohtuullisuutta, objektiivisuutta, mittasuhteita, toista osapuolta ei kuulla ja se on johtamassa siihen, että yleinen mielipide on kääntymässä ilman näitä toisen osapuolen kuulemisia Aslanin ja herätysliikkeiden lynkkaamiseen.
En voi hyväksyä tällaista toimintaa, enkä sitä, että kirkko sitä siunaa.
Toimissa on myös poliittista tarkoituksenmukaisuutta, jos on todisteita siitä, että Aslaniin on soluttautunut sekä toimittajia että homoaktivisteja vuosien ajan, jotka tulkitsevat tilanteita omista näkökulmistaan. He myös vaarantavat muiden osallistujien yksityisyyden suojaa, joista monilla on aivan muita ongelmia käsiteltävänä kuin homoseksuaalisuus. Näissä kädenväännöissä unohtuu myös se, missä määrin ihmiset ovat Aslanista saaneet apua, ja missä määrin eivät.
Kristillisyyteen kaikissa sen muodoissa kuuluu pyrkimys kohdata totuus. Kyse ei ole niinkään homoista, vaan tavoista käydä keskustelua, tasapuolisuudesta, oikeasta informaatiosta ja mittasuhteista. Arvostelukykyä ja halua etsiä totuus toivon edelleenkin kirkkoon.
- kristitty_
Kun nykyajan ihminen pohtii mikä on oikein ja mikä väärin, ei hänen tarvitse muuta kuin ottaa vastaan Jeesus ja hänen evankeliuminsa, silloin hän tulee itse Pyhän hengen vaikutuksesta tietämään kenenkään pakottamatta mikä on väärin.
Niin kristitty_ , ihan totta,
Kuitenkin me Jeesuksen ja evankeliumin vastaanottaneet ja Pyhän Hengen vaikutuksessa elävät tunnumme kuitenkin ajattelevan hieman erilailla joistain näistä kysymyksistä. Mutta onneksi Kristusmeidät kuitenkin yhdistää sisarina ja veljinä.
Sanna-pappi- Ei tule rikkoa krist
"Kuitenkin me Jeesuksen ja evankeliumin vastaanottaneet ja Pyhän Hengen vaikutuksessa elävät tunnumme kuitenkin ajattelevan hieman erilailla joistain näistä kysymyksistä. Mutta onneksi Kristusmeidät kuitenkin yhdistää sisarina ja veljinä.
Sanna-pappi "
Sanna-pappi on siinä mielessä nyt väärässä, että Kristus meissä yhdistää vain uskovat - he jotka Jeesukseen aidosti uskovat.
Kirkon papit pääosin on ihan pakko tästä uskosta erottaa pois, koska he eivät enää luota Jumalaan ja Hänen sanaansa. Eivätkä siis myöskään Jeesuksen lähettämään Pyhään henkeen.
Sanna-pappi tuossa itse toivottaa itsensä pois aidosta uskosta, koska hän toteaa, että Pyhän hengen vaikutuksesta ihmiset ajattelee eri tavalla.
Ei Pyhä henki ole ristiriitainen, vaan ihan kaikki aidosti Jeesukseen uskovat ajattelevat täysin samalla tavalla. Ei Jumala johda ketään harhaan. Harhaan menevät vain he jotka tekevät Jumalasta omissa "himoissaan" ristiriitaisen.
Siksi onkin toivottaa, että Sanna-pappi ym. ette tunkeudu väkisin kristittyjen alueelle, koska kuitenkaan ette hyväksy kristittyjä.
Tuossa edellisessäkin viestissäsi levitit vain Setan ym. propagandaa ja näin tehdessäsi rikoit sen yksimielisyyden mikä täällä vallitsi aina hamaan sinun ilmestymiseesi saakka.- Pahuuden ylistystä
Otetaas vielä esimerkki Sanna-papin tuhoavasta ajattelusta ...
"Kirkkoon saa tulla ja asioista voidaan keskustella, mutta ketään ei saa syrjiä, syyllistää tai uhkailla. Näin ajattelen.
Siunattua pyhäpäivää kaiklle
Sanna-pappi "
Kuinka loukkaavan pirullinen onkaan tämä viestinkatkelma !
Oletan ensin että tämä viestinkatkelma kohdistetaan uskoville kristityille.
Ensin toivotetaan tervetulleeksi - ihan ok !
Eli siis rentoutetaan lukija, että nyt tulee jotain hyvää.
Mutta sitten tulee salaisku, kun todetaan, että "ketään ei saa syrjiä, syyllistää tai uhkailla. "
Eli tuodaan esiin, että uskovat kristityt näin on joskus menetellyt !
Mikä loukkaus !
Uskovat kristityt ei syrji eikä syyllistä ketään koskaan. Me emme tee yhtään mitään kristinuskoon liittyen ilman Jumalan selvää sanaa mikä luemme sellaisenaan Raamatusta. Meillä ei ole Jeesuksen antamaa lupaa tällaiseen, koska Jeesus on hyvä. EI Jeesus seuraajien tällaiseen johdata.
Ja lopuksi Sanna sitten toivottaa hyvää sunnuntaipäivää, kun on ensin kohteensa rampauttanut.
Ihan kun lyö ihmisen rammaksi ja sitten toivottaa siunattua pyhäpäivää.
Ja ehkä sitten tulee ja pyytää anteeksi ja jättää uhrinsa virumaan siihen mitenkään edes auttamatta häntä uudestaan elämisen alkuun.
- Ei tule tuhota aina
Sanna-papin propagandasta vielä ...
"Pidän itse Aslanin toimintaa hyvin surullisena ja arveluttavana."
Otapas Sanna-pappi selvää ensin miten Aslan toimii ja mitkä ovat sen toimintaperiaatteet kysymällä heiltä itseltään ja ...
Kerro sitten mikä osio on surulilsta ja arveluttavaa !!!Luin tätä viestiketjua Aslanista. En ole lukenut Hesarin juttua, joten siltä osin en ole saanut vaikutteita.
Useassa viestissä tuodaan julki huolta siitä, ettei järjestön oma näkökulma tule esille. Kannetaan huolta siitä ettei synny ehyttä kokonaiskuvaa todellisuudesta. Mieleeni nousee kysymys, mikä/mitkä asiat on Aslanin näkökulmasta jääneet huomioimatta?
Mielestäni Henna ja Sanna ovat vastanneet hyvin siihen miten asiat näyttäytyvät kirkontyöntekijälle olemassa olevan tiedon puitteissa.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaaja- Onko lisää kysyttävä
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Luin tätä viestiketjua Aslanista. En ole lukenut Hesarin juttua, joten siltä osin en ole saanut vaikutteita.
Useassa viestissä tuodaan julki huolta siitä, ettei järjestön oma näkökulma tule esille. Kannetaan huolta siitä ettei synny ehyttä kokonaiskuvaa todellisuudesta. Mieleeni nousee kysymys, mikä/mitkä asiat on Aslanin näkökulmasta jääneet huomioimatta?
Mielestäni Henna ja Sanna ovat vastanneet hyvin siihen miten asiat näyttäytyvät kirkontyöntekijälle olemassa olevan tiedon puitteissa.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaaja"Mieleeni nousee kysymys, mikä/mitkä asiat on Aslanin näkökulmasta jääneet huomioimatta? "
Kaikki !
On kirjoitettu ja puhuttu vain propagandaa, mikä ei koske mitenkään järjestöä nimeltä Aslan.
"Mielestäni Henna ja Sanna ovat vastanneet hyvin siihen miten asiat näyttäytyvät kirkontyöntekijälle olemassa olevan tiedon puitteissa. "
Tässä olet oikeassa !
Ihminen aina kun kirjoittaa pahaa jotain "vihaamastaan" asiasta, niin vastailee hyvin, koska hänen motivaatio tasonsa on niin korkea. Pahan puhumisessa ihminen on aina rehellisimmillään ja motivoitunein. - Lisäkysymyksiä ?
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Luin tätä viestiketjua Aslanista. En ole lukenut Hesarin juttua, joten siltä osin en ole saanut vaikutteita.
Useassa viestissä tuodaan julki huolta siitä, ettei järjestön oma näkökulma tule esille. Kannetaan huolta siitä ettei synny ehyttä kokonaiskuvaa todellisuudesta. Mieleeni nousee kysymys, mikä/mitkä asiat on Aslanin näkökulmasta jääneet huomioimatta?
Mielestäni Henna ja Sanna ovat vastanneet hyvin siihen miten asiat näyttäytyvät kirkontyöntekijälle olemassa olevan tiedon puitteissa.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaajaTuosta edellisestä viestistäni jättäisin kyllä Hennan pois, koska hän pyrkii asiallisuuteen ja tasapuolisuuteen, mikä tulee hänen analyyttisistä viesteistään kyllä hyvin esiin.
- Yksipuolisuutta
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Luin tätä viestiketjua Aslanista. En ole lukenut Hesarin juttua, joten siltä osin en ole saanut vaikutteita.
Useassa viestissä tuodaan julki huolta siitä, ettei järjestön oma näkökulma tule esille. Kannetaan huolta siitä ettei synny ehyttä kokonaiskuvaa todellisuudesta. Mieleeni nousee kysymys, mikä/mitkä asiat on Aslanin näkökulmasta jääneet huomioimatta?
Mielestäni Henna ja Sanna ovat vastanneet hyvin siihen miten asiat näyttäytyvät kirkontyöntekijälle olemassa olevan tiedon puitteissa.
mono kuoppala
nuorisotyönohjaajaMono, jutussa mentiin salaa leirille ja tilanteen tulkitsijana on ainoastaan tuo 21-vuotias toimittaja. Niille, jotka ovat saaneet kursseista jotain hyötyä, ei ole annettu suunvuoroa. Eikä Aslanin vastuunkantajille mahdollisuutta kommentoida salassa tehtyä juttua. Se ei osoita tasapuolisuutta tai moniäänisyyttä, että kuullaan vain yksi tulkinta, joka lähinnä ironisoi leiriä.
- luminarsku.
Salaseura Aslan, joka salaisissa puoskarimenoissaan tekee ihmisistä henkisesti rampoja amerikkalaisen oikeistolaisuuden oppien avulla. Hjeh, hjeh...
Missä ihmisten suhteellisuudentaju? Missä realismintaju? Missä totuuteen pyrkimisen halu? Missä lukutaito, sivistys, toisten kunnioittaminen? Missä armollisuus Raamatun todesta ottajia kohtaan, jotka kokevat Sanan piston sisimmässään homoseksuaalisuudestaan? Missä uskovina itseään pitävien ymmärrys siitä, että synnistä tulee luopua? Että se ei ole tasapäistämistä eikä 'meidän oppiin kääntymistä' vaan Jumalan tahdon alle alistumista, joka vaatii joskus hirvittäviä uhrauksia mutta josta palkintona on iankaikkinen elämä tämän lyhyen synnin nautintoon mahdollistavan elämän sijaan. - Siinäpä se
Aslan onkin näköjään tuottanut syyskuussa tiedotteen ihan kuin tällaisia tilanteita varten ennakoiden. Siinä oikeastaan vastataan kaikkiin tässä keskustelussa esitettyihin epäilyihin.
http://www.kotimaa24.fi/images/stories/Aslan_kannanotto.pdf
1) Terapiaa, sielunhoitoa vai ideologiaa
"Aslan ry tarjoaa kristillistä sielunhoitoa ja vertaistukea kaikille, jotka haluavat kasvaa ja eheytyä miehisyyden, naiseuden, seksuaalisuuden ja ihmissuhteiden alueille. Aslan ei tarjoa julkisiin mielenterveyspalveluihin verrattavaa tai niitä korvaavaa toimintaa ja siksi ohjaamme
asiakkaitamme niiden pariin. "
"Aslan korostaa, että psykoterapeutin tai kristityn sielunhoitajan ei pidä luvata seksuaalisuuden muutosta samasta sukupuolesta kiinnostuneelle asiakkaalleen, koska hän ei voi tietää terapeuttisen prosessin lopputulosta."
2) Uskon ja ihmisarvon sitomisesta eheytymiseen
"Aslan muistuttaa, että kenenkään ihmisarvo tai sielun pelastus ei
ole riippuvainen seksuaalisesta suuntautumisesta tai sen muutoksesta."
3) Amerikkalaisuudesta tai kulttuurisien mallien tuputtamisesta
"APA:n työryhmän mukaan mielenterveyden ammattilaisten tulee kohdella homoseksuaalisuuden muutosta haluavaa uskovaisten ryhmää monikulttuurisuutta kunnioittavan periaatteen mukaisesti eikä
käännyttää heitä johonkin toiseen uskoon tai moraalikäsitykseen. Heitä pitää auttaa elämään uskonsa mukaisesti ilman, että heille luvataan seksuaalisuuden muutosta."
4) Homoseksuaalisuuden keskeisyydestä Aslanin toiminnassa. Ei pidä paikkaansa.
"Suurin osa toimintaamme osallistuvista ihmisistä etsii eheytymistä
heteroseksuaalisuuteensa, mutta mukana on myös samasta sukupuolesta
kiinnostuneita ihmisiä."
5) Haitallisista vaikutuksista
Vs. myönteisistä vaikutuksista.
"Aslanin ryhmiin osallistuneiden ihmisten palautteet kertovat, että 1) avun etsijä
kokee Jumalan armollisempana ja rakkaudellisempana ryhmään osallistumisen jälkeen, 2) hän on saanut rohkaisua ja tukea muilta ryhmäläisiltä ilman tuomion pelkoa, 3) hän on löytänyt syitä pahalle ololleen ja hallitsemattomalle käytökselleen, 4) ja voinut purkaa siihen liittyviä asioita turvallisessa ilmapiirissä, jonka takia 5) hän on huomannut myönteisiä muutoksia jollain elämänsä alueella ja 6) kokee itsensä ehyemmäksi kuin aiemmin."
6) Aslaniin kohdistetusta poliittisesta painostuksesta ja kiristyksestä
"Aslan ei pyri samaan sielunhoitoaan julkisen terveydenhuollon piiriin tai hankkimaan
sille ”virallista tunnustusta”, tosin kuin Sateenkaariyhteistöt ry:n tiedote väitti
vuonna 2011.6 Sama tiedote ja SETA ry:n lausunto Sosiaali- ja terveysministerölle väittää, että Terveyden edistämisen keskus (TEK) erotti Aslanin jäsenyydestään, koska se olisi todennut, että ”Aslanin toiminta olisi sopimatonta” ja siitä olisi havaittu jotain ”epäeettistä”.7 Nämä väitteet eivät vastaa tosiasioita. TEK ei missään vaiheessa todennut Aslanin toimintaa epäeettiseksi tai tehnyt tutkintaa asian selvittämiseksi. TEK erotti Aslanin jäsenyydestään, koska TEK:in arvion mukaan Aslanista käyty keskustelu aiheutti ”haittaa” TEK:in toiminnalle.
Homoaktivistit olivat järjestäneet parin vuoden sisällä kaksi Aslania vastaan suunnattua kampanjaa, joissa paheksuttiin Aslanin näkemystä homoseksuaalisuudesta ja pidettiin sopimattomana sitä, että se tarjoaa tukea niille, jotka haluavat muutoshoitoa.
Lisäksi jotkut TEK:in jäsenjärjestöt olivat kertoneet, että he jättävät TEK:in jos
Aslania ei eroteta. Yhdistyslain mukaan erotettavan jäsenen on aiheutettava
”merkittävää haittaa” yhdistykselle, mutta TEK ei kyennyt esittämään konkreettisia merkkejä haitan merkittävyydestä. TEK:in jäsenyys ei ollut kuitenkaan niin tärkeä asia Aslanille, että se olisi lähtenyt oikeusprosessiin tässä asiassa."
7) Homoseksuaalisuuden taustoista ja synnystä on tieteessäkin erilaisia näkemyksiä, koska aihe on voimakkaasti kiistanalainen ja politisoitunut
"Homoseksuaalisuuden tutkimus on nykyään erittäin politisoitunut tutkimusaihe, johon vaikuttaa homoliikkeen seksuaalipoliittinen agenda. Kiinnostus homoeroottisen suuntautumisen ankkuroimiseen biologiaan nousee homoliikkeen seksuaalipolitiikasta, jossa homoseksuaalisuuden luonnollisuus pyritään perustelemaan biologialla.
Homoseksuaalisuuden politisoituminen on vaikuttanut siihen, että media ja homoliike ovat korostaneet biologisia homotutkimuksia, vaikka tutkijat ovat julkaisseet laadukkaita tutkimuksia, jotka kertovat myös sosiaalisten ja
kulttuuristen tekijöiden merkityksestä homoeroottisen kiinnostuksen synnyssä.
Samaan aikaan sosiaalitieteiden parissa on näkemyksiä (sosiaalinen
konstruktionismi ja Queer-teoria), joiden mukaan seksuaalinen suuntautuminen ei ankkuroidu biologiaan vaan sosiaalisiin suhteisiin ja kulttuuriin. Tätä näkemystä edustavat tutkijat eivät ole fundamentalistikristittyjä vaan yleensä homoseksuaaleja ja lesboja." - aslan ja jsn
Oikein.
Aslan jättänyt kantelun Julkisen sanan neuvostolle
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2842/aslan_jattanyt_kantelun_julkisen_sanan_neuvostolle
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2331541- 961306
Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle201287Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan61187Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?9968Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛86940Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.66905- 32880
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest43861Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii62835