Kaksi jenkkimormoni loitsua pysäytti nyt kadulla ja kyselivät,olenko joskus herännyt miettimään uskon asioita. He antoivat lappusia ja sanoivat voivansa tulla kotiin juttelemaan uskonnosta. Häkellyin ja hieman huvituinkin heidän tuttavallisuudestaan,joten en osannut kieltäytyä. Hölmöyksissäni annoin numeroni ja sovimme tapaamisen kotiini. Nyt mietityttää,mihin olenkaan taas itseni ajanut. Voiko heihin luottaa? Ainakin olivat ystävällisiä,ja minulla on ainakin hyvä mielikuva uskovaisista. Tarjoanko kahvia ja sitten tutkitaan Raamattua,vai mitäs? Mua kiinnostaa uskonnot,mutta oisko pitäny vaan kieltäytyä vierailusta.
mormonipojat tulee kylään..
kaduntallaaja123
140398
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 140
Vanhimmat
No onpahan taas yksi provo lisää, no älä ainakaan turhaan kahvia keitä...
Siis tää ei ollut todellakaan provo! Voisiko saada asiallisia vastauksia. Toi kahvijuttu oli kyllä kieltämättä nolo,koska en muistanut kahvin/teen olevan heille kielletty. Taidan perua tapaamisen,koska pelkään loukkaavani heitä tietämättömyydelläni. Sori,että kysyin...
Bravo Nensku!
Aivan oikea linkki. Alat oppia.
Lähetyssaarnaajat ovat MAP-kirkon aivopestyjä robotteja, eikä heillä ole muuta päämäärää kuin käännyttää lisää mormoneja.
Ok siis www.mormonismi.net
on todella hyvä lukea sivusto, oleellinen ja tärkeä informaatiosivusto esim mormonien lähetyssaarnaajien käännytystaktiikasta ja muuta tärkeää tietoa, josta vaietaan salataan kunnes ihminen on saatu käännytettyä mormoniksi.
No loukkaantuvatko he kovin,jos en ole aikeissa kääntyä uskoon? Ja mitä mieltä ovat siitä,kun huomaavat siviilisäätyni. Eli avoliitossa ollaan lasteni isän kanssa ja vieläpä tällaisia tapakristittyjä synteinemme;-). Kuitenkin olen hengen asioista kiinnostnut ja olis mukava tutustua eri uskontoihin. Ainahan kaikista uskonnoista on jotain pahaa sanottavaa ihmisillä,mutta tahdon tutkia ennakkoluulottomasti ja "tuomita" vasta sitten.
Mitä väliä sillä on jos loukkaantuvat? Rahojasi he vaan kultilleen tavoittelevat. Pidä tämä asia visusti mielessäsi vaikka kuinka olisivat sympaattisia ja ystävällisiä.
Myyntimies on aina myyntimies - etenkin tässä tapauksessa!
Niin mormoni maksaa 10 % tuloistaan MAP-kirkolle Amerikkaan ja lisäksi hänen edellytetään maksavan paastouhrirahaa kahden päivällisen hinnan mormonikirkolleen - vielä on muitakin rahankeräyskohteita. (Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, niin lapsilisät, elatusmaksut, ym lottovoitotkin ovat tuloa!).
Ja esim vanha mormonijäsen sanoo, että 'VARASTAA JUMALALTA JOS EI MAKSA KYMMENYKSIÄ'.
Miten se eroaa vaikkapa saksan katolista (jotka muuten tukevat konkurssi tilassa olevaa suomen kirkkoa)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10947605
No jos ei rahallisesti, niin ainakin siten ettei maksamaton katolinen pääse edes kirkolliseen hautaukseen , joten viimeinenkin matka evätään jos pihtailee...
Tik,tak,tik, tak....MEL, kello käy löytyykö sinulta rahaa???
Minä mietin ihan samoja asioita muutama vuosi sitten kun tutkin eri kirkkoja ja päätin ottaa selvää mormonismista´. Tulin tänne palstalle kyselemään ja voi hyvänen aika sitä neuvojien määrää jotka käskivät olla täysin erossa ko.kirkosta.(usein sen paremmin perustelemata) No suomalainenhan ei tunnetusti usko ennen kuin itse omin silmin näkee ja niin tein minäkin ja samoin neuvon muitakin tekemään. Tutki ja tutustu kaikessa rauhassa, ei ole kiire mihinkään. Usko vain omia silmiäsi ja korviasi, älä anna muiden uskoa puolestasi. oman elämän päätökset teet sinä itse.
Tämän palstan "neuvojien" pettymykseksi voin sanoa etten ole sekunttiakaan katunut littymistäni MAP JK kirkkoon, se on ollut erittäin hyvä ja ehdottamasti oikea päätös minulle.
Tätäkö tarkoitat:
Mal .3
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
UT:n aikana oli vielä vaativampi pyhityksen laki voimassa.
Ap. 5
1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8]
5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat. [Ap. t. 2:43]
"Sitia ja entinen mormoni ja muutama muu nimimerkkii täällä puhuu palturia niin paljon kuin vain voivat jotta ihmiset eivät kuunetelisi lähetyssaarnaajia tai mui9ta kirkon jäseniä ja havaitsisi totuuden MAP kirkosta. "
Kiitos nenada hienosta esimerkistä! Sehän meni ihan juuri niinkuin Uskontojen Uhrien Tuki ry:n sivulla todetaan.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/lahkon-vaarallisuus
5. Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet.
Tuosta UUT:n sivulla olevasta listasta löytyy MAP-kirkosta muihinkin kohtiin kyllä sitten vertailukohtia.
1. Sisäinen kontrolli: MAP-kirkko määrää nautintoaineista, seksuaalisuudestasi ja alusvaatteistasi.
2. Johtajien autoritaarisuus: MAP-kirkon johtajat ovat jumalten edustajia, joten heitä ei saa arvostella.
3. Dogmaattisuus: julkisesti ei ole suotavaa arvostella kirkkoa, tästä on lukuisia esimerkkejä kuinka julkisesti kirkkoa arvostelleet erotetaan.
4. Syyllistäminen: jos henkilö ei ole kirkon kanssa samaa mieltä, vika on aina henkilössä
6. Maailmankielteisyys: MAP-kirkon ulkopuolisella elämällä ei ole merkitystä, temppelissä tehtävissä liitoissa jäsen lupaa olevansa valmis jopa uhraamaan henkensä
7. Sensuuri: MAP-kirkko yrittää salata omaa historiaansa ja kertoo uhreilleen vaan tarkkaan valikoitua ja siloteltuja asioita.
8. Ihmissuhteiden rajoittaminen: Tästäkin on monia esimerkkejä kuinka MAP-kirkon johtajat ovat suositelleet avioeroa tilanteessa jossa toinen puoliso eroaa kirkosta.
9. Uusien jäsenien värväys: MAP-kirkossa jokaisen odotetaan ponnistelevan uusien jäsenten tuomiseksi kirkkoon.
10. Peiteryhmät: MAP-kirkko on tunnettu erityisesti omistamistaan yrityksistä, joiden tarkoitus on tuoda rahaa kirkon kassaan.
11. Varakksuus: Arvioiden mukaan kirkon omaisuus on yli 30 miljardia dollaria.
12. Poliittinen vaikutusvalta: Mitt Romney on mormoni.
13. Seksuaalisuuden manipulointi: MAP-kirkossa väitetään, että mm. ehkäisystä saa jokainen päättää itse, mutta samaan aikaan profeetat ohjeistavat "antakaa lasten tulla".
14. Eroa harkitsevien painostus: Eroavia pelotellaan mm. nostamalla esiin kuinka heidän kaikki siunauksensa kumoutuvat, lisäksi opillisesti eroaville, siis niille jotka "kieltävät Pyhän Hengen", on varattu kaikkia muita "kammottavampi" kohtalo.
15. Väkivallan hyväksyminen: Tästä on hyviä esimerkkejä erityisesti 1800-luvulta. Nykypäivänä MAP-kirkon väkivalta on enempi hengellistä.
16. Totisuus: Kuten tätäkin palstaa lukiessa on helppo todeta, MAP-kirkko tai sen jäsenet eivät kestä kirkkoon kohdistuvaa arvostelua vaan arvostelijat pyritään ensikädessä leimaamaan katkeriksi vastustajiksi, jotka valehtelevat, ovat pahoja ja ilkeämielisiä
Eipä tässä ole kysymys Saksasta, vaan Suomesta ja mormonilähetyssaarnaajien metodeista.
Tahallasiko taas käännät asian muuhun harhauttaksesi keskusteluaiheen?
Ei avaaja ole käntymässä mormoniksi, vaan hän haluaa tietoa mormonismista.
Kyllä minuakin aikanaan valistettiin, mutta arvaatko mihin suuntaan - kaikki tapaamani mormonit vain ylisitivät mormonien auvoa ihanuutta ja lähetyssaarnaajat (he olivat tosi miellyttäviä ja kohteliaita) patistivat jo hyvin pian kasteelle. Ja minulle 'vakuutettiin' mormonienkin olevan kristillisiä!!!!!!
Ei todellakaan kerrottu mistään moniavioisuudesta, temppeliseremonioista, monista jumalista, kuolleitten kastamisesta, ihmisen jumalaksi tulosta eri opeista eikä mm garmenteista (=taika-alusvaatteet) tai yleensä Raamatun erilaisesta tulkinnasta - sanottiin vain että sama, sama Raamattu on mormoneilla. - Niin onhan sama Raamattu, mutta miten sitä luetaan ja tulkitaan? - Kymmenysasiakin käsiteltiin epämääräisesti ja sanottiin, että maksaahan luterilaisetkin kirkolleen - eipä todella edes sitä mainittu, että kymmenykset ovat melkein 10-kertaiset verrattuna ev.lut.kirkollisveroon.
Tältä palstalta olen saanut aika paljon vinkkejä tutkia asioita - olen ottanut itse selvää sekä mormonien kannasta ja olemattomista tosiasioiden 'todisteluista' ja taas ent. mormonien mielipiteistä ja muiden tutkijoiden verrattomasta tiedoista, netistä wikistä löytää hyvää tietoa ja kirjallisuutta on paljon tarjolla.
Kannattaa olla hyvin kriittinen - minun mielipiteeni on, että mormonismi on ahdasmielinen, patriarkaalinen uskonto outoinen oppeineen ja määräyksineen ja rituaaleineen, jotka eivät edes pohjaudu juutalaisten eikä kristillisten noudattamiin traditioihin historiankaan perinteen mukaisesti. On paljon valheellisia mormonien tulkintoja ja kaiken huipuksi esim Map-kirkko maksattaa mormonijäsenellään kalliit kymmenysmaksut ulkomaille.
Ei niiin mutta tuo olikin MEL:lle joka sanoo ettei katolinen kirkko kenenkään rahoja tarvitse, Saksassa on vapaaehtoisuus aika kaukana.. suomeen sama juttu tulossa?
Eroatko silloin ja menet jonnekin muualle vapaamatkustajaksi MEL. pennijäsi laskemaan??
Missä minä olen sellaista sanonut?
Mutta älä huoli, yksikään minun Centti ei kilahda MAP-kirkon laariin eikä ole pienintäkään mielenkiintoa olla moisessa porukassa edes vapaamatkustajana.
Joku taso sentään täytyy pitää!
Asia 1: Eihän mormoneilla ole edes omaa hautausmaatakaan!!!
Hahhaa tuli jostain syystä väärä loppu linkkiin net on siis todella takapajula parempi on www.mormonismi.com
He ovat LÄHETYSSAARNAAJIA, tietenkin heistä on hienoa jos joku haluaa liittyä kirkkoon.
Sitia ja entinen mormoni ja muutama muu nimimerkkii täällä puhuu palturia niin paljon kuin vain voivat jotta ihmiset eivät kuunetelisi lähetyssaarnaajia tai mui9ta kirkon jäseniä ja havaitsisi totuuden MAP kirkosta. Tuo net sivusto antaa täysin valheellisen kuvan MAP kirkosta. www.mormonismi.com on parempi sekä virallinen mormonit.fi on kirkon oma sivusto.
Juuri nyt voi kulla tai kuunelle kirkon konferenssipuheita tuon sivuston kautta... ne on m yös käännetty suomeksi.
Andersonin puhe oli tosi hyvä!
Kerrankin linkitit ensin oikean sivuston, josta et löydä edes virheitä. Sitten kuitenkin käänsit kelkkasi ja linkitit omalle hymistelysivustollesi, jossa késkustelu on yhtä vapaata kuin Pohjois-Koreassa!
Poistit siis lauantain myöhäisillan nolon postauksesi. Mikäs siinä. Ja nyt teet jo vähemmän kirjoitusvirheitäkin. Kuule Nensku, olen hieman huolissani: Et kai sinä riko perjantai- ja lauantai-iltaisin Viisauden sanaa?
He ovat KÄÄNNYTTÄJIÄ. Lähetyssaarnausta harjoitetaan vain ei-kristittyjen keskuudessa.
Sinulta on kysytty, että mitä virheitä tuolla mormonismi.net -sivustolla on. Olet vastannut, että et viitsi edes lukea sitä! No, oma Kim Jong Un -sivustosi onkin sitten toinen juttu...
No kun nyt satuit kysymään aika monta kertaakin.. Olet sanonut että jokainen voi vapaasti olla jäsen ja että sillä maksaako ei ole merkitystä jäsenyyteen. Kai jokainen tajuaa että tuollainen ei toimi, sen ovat huomanneet saksan katoliset,samaa mietitään suomessakin ja joka puolella maailmaa. Useissa maissa katoliset pitävät itsestään selvyytenä että he maksavat jäsenyydestä.
Etkö todellakaan tiedä mitä sinun kirkkosi suunnittelee vai näytteletkö tyhmää?
Tarkoitat siis että vapaamatkustajana aiot jossain siis jatkaa. Ei taida onnistua katolisena ainakaan pitkään, tulee siis taas kirkonvaihto MELlille.
Ei ole katolisillakaan, vapaakirkolla,helluntalaisilla eikä ateisteilla.
Siitähän ei ollut kyse etteikö vaikka valtio hautaan hoida.
Kyse oli siitä että kirkollista siunausta ilman jää jos ei maksa kirkolle, ja katolisilla se tarkoitaa kiirastuleen menoa.
Mitäh???? "Lähetyssaarnausta harjoitetaan vain ei-kristittyjen keskuudessa."
Eikö luterilaiset, katoliset, babtistit, helluntalaiset.. jne.. ole kristittyjä??? Suomestakin on lähtenyt vaikka kuinka paljon luterilaisia lähetyssaarnaajia mm. afrikkaan. Venäjä on täynnä vaikka mitä länsikirkkojen saarnaajia, tosin heidän määrä on vähentynyt viime aikoina.
Näetkö aloituksen tekijä mitä tasoa kirjoittajien tietämys asioista todellisuudessa on!??
Maailmassa mietitään kaikenlaista.
Mitä toteutetaan, on toinen juttu.
Edelleen, mitä ihmeen tekemistä tällä on mormonismin kanssa?!?!
Jaa?
Mitä sitten?
Ja miten se mormonismiin liittyy?
Pitänee varmaan sitten perustaa aivan oma uskonto ja tulla monimiljonääriksi :-)
Edelleenkin...sinä kysyit asiasta. Tuossa ei liene paljon miettimistä, saksassa ei enää mietitä, ihan teidänkin onneksi.
Olen asiasta oikein mielissäni :-P
Kyse onkin mormonilähetyssaarnaajista!
Oikeaa lähetystyötä tehdään vain ei-kristittyjen keskuudessa. Kristittyjen keskuudessa tehtävä uskonsuunnan vaihtamiseen tähtäävä toiminta on käännytystyötä. Noin mm. ortodoksit opettavat, vaikka on heilläkin joitain lahkoja, jotka yrittät käännyttää kristittyjäkin.
Toki jos mormonit eivät pidä kristittyjä oikeina kristittyinä tai vaihtoehtoisesti eivät pidä itseään kristittyinä, silloin lähetyssaarnaus kristittyjenkin keskuudessa on ymmärrettävää...
vastauksena nimim 'Näin on':
katolisilla on hautausmaa Turussa ja ortodokseilla on omansa
vapaakirkolla oma hautausmaa
helluntailaisista - ei tietääkseni omia
ateisteilla ja vapaa-ajattelijoilla on useita hautausmaita sekä uurnalehto
juutalaisilla omat hautausmaat
islamilaisilla omat hautausmaat
Nykyisin hautaustoimi on ev.lut. kirkon vastuulla, mutta hautaustointa pyritään siirtämään valtiolle.
ps nämäkin asiat ovat ihan tietona wikissä, joten tietoa saa jos viitsii vähänkin ottaa selvää.
Näin on - tämä asia meni nyt mormonipojista sivuraiteille, mutta senverran hautausmaista - mormonit haudataan yleensä ev.lut.kirkon hautausmaahan Suomessa. (Muissa maissa tietenkin on omat hautauskäytäntönsä).
Tuo sivu on huijausta ja täyttä hevosenlantaa. Tämä on virallinen Mormonit.fi et nolaa itseäsi heidän edessään. Älä kuitenkaan kahveja keitä.
Mikä asia MAP-kirkossa maksaa? Kerro yksikin mitä et saa muilta jäseniltä jos päätät liittyä.
Kymmenykset eivät ole pakollisia ollenkaan, eikä kukaan suutu jos et maksa. Se on silti suositeltavaa.
Osoita .net sivulta joku virhe.
Puhut paskaa.
Minua koitettiin asian johdosta laittaa ruotuun oikein ameriiikkalaisen lähetyspresidentin johdolla.
Kyseessä on osahautausmaasta, ei ikioma, erillinen, joihin eri uskontojen jäseniä on haudattu. Luterilaista hautausmaata on pääosin kaikki suomen hautausmaat.
Käänsit taas keskustelua sivuun, sillä kyse oli siitä ettei katoliset anna kirkollista siunausta jos ei maksa.
Esimerkeksi temppelilupa maksaa 10% BRUTTOTULOISTASI!
Eipäs, vaan kymmenykset ovat 10% vuotuisesta tulosta. Kukaan ei saa sanoa muuta. Jokainen jäsen päättää itse, mitkä ovat hänen vuotuiset tulonsa. On monia erilaisia tilanteita, joista tulot kertyvät. Olisi esimerkiksi mieletöntä vaatia yrittäjää maksamaan kymmenyksiä kaikesta. mitä hän laskuttaa.
Kukas on väittänytkään, että yrityksen liikevaihto on sama kuin yrittäjän ansiotulo...?
Se ei ole välttämätöntä. Ei kukaan viskaa ulos jos niitä ei maksa.
Kyllä viskaa. Joseph Smith ei päästä korotukseen!
Nuo nuoret mormonipojat ovat koulutettuja käännyttäjiä. Ennen kenttätöitä heidät kaikki on koulutettu Utahin lähetyssaarnaajien koulutuskeskuksessa. Heidän käännytystaktiikkansa perustuu muutamiin aika simppeleihin, mutta silti tehokkaisiin keinoihin.
1. Ylenpalttinen ystävällisyyden ja palvelualttiuden on tarkoitus herättää uhrin luottamus. Älä siis ylläty vaikka he tarjoutuisivat siivoamaan tai kokkaamaan. Kun uhri laskee edes pikkuisen omia suojamuurejaan on toisen pään sisään tunkeutuminen helpompaa.
2. "Jalka oven väliin" tekniikka. He luultavasti pyytävät sinulta jotain pientä ja melko merkityksettömän tuntuista, kuten esim rukoilemaan kanssaan tai ehkäpä vain lukemaan jotain materiaalia, jota he jättävät sinulle lainaksi tai antavat jopa omaksi. Myöntyessään pieneen ihminen on alttiimpi myöntymään suurempiin pyyntöihin seuraavalla kerralla.
3. Heillä on kiire. Ensimmäisen käynnin aikana he ehdottavat jo seuraavaa käyntiä joka yritetään sopia hyvin lähelle ensimmäistä käyntiä. Tämän lisäksi he voivat myös soittaa näiden kahden lähekkäin olevan käynnin välilläkin. Pyrkimysenä on hyväksi käyttää mahdollisesti positiivista ensivaikutelmaa ja estää uhria keskustelemasta asiasta muiden kanssa tai etsimästä muuta tietoa kuin mitä he sinulle tarjoavat.
4. He käyttävät myös "Maitoa ennen lihaa" käännytysmetodia, eivätkä siis kerro sinulle kaikkea mitä sinun olisi hyvä tietää mormonismista ennen kuin teet päätöksen liittymisestäsi. He eivät kerro sinulle, ellet kysy asiaa itse, kuinka MAP-kirkko odottaa sinun maksavan 10% tuloistasi kirkolle, kuinka temppeliin ei ole asiaa ilman kymmenysten maksamista, kuinka temppeliin päästäksesi sinun pitää olla "puhdas" siis pystyä vastaamaan yksityiskohtaisiin kysymyksiin omasta elämästäsi "oikein". He eivät myöskään kerro sinulle kuinka paljon MAP-kirkko lopulta tulee viemään omaa aikaasi, jopa siinä määrin, että et enää kerkiä ylläpitämään vanhoja ystävyyssuhteitasi kunnolla. He eivät avoimesti kerro, että heidän oppinsa on polyteistinen. He eivät myöskään kerro sinulle millaisia "liittoja" Temppelissä tehdään jumalten kanssa eli kuinka sinun odotetaan vannovan aikanaan temppelissä olevasi valmis luovuttamaan kaiken omaisuutesi, aikasi ja resurssisi MAP-kirkolle ja olemaan jopa valmis antamaan henkesi "Jumalan valtakunnan rakentamiseksi". He eivät kerro sinulle, ettei Mormonin kirjassa väitetyille tapahtumille tai kansoille ole olemassa ensimmäistäkään historiallista todistetta, he eivät kerro sinulle kirkon perustajan, Joseph Smithin joutuneen pakenemaan vihaisia väkijoukkoja (kirkon omia jäseniä) sen jälkeen kun hän oli huijannut heiltä rahat. He eivät kerro sinulle monista muistakaan asioista, lista on hyvin hyvin pitkä.
5. He pyrkivät siirtämään sinuun tunteita ja näin voittamaan sinun ajatuksesi ja mielesi puolelleen. Tunteiden siirto onnistuu jos on hyvä näyttelemään, osaa manipuloida ihmisiä tai oikeasti itse uskoo asiaan jota saarnaa. Tällöin saarnaaja pystyy siirtämään halutun tunnetilan uhriin, jonka he sitten selittävät "hengen vaikutukseksi", joka uhrin pitäisi tulkita todisteeksi heidän asiansa oikeellisuudesta.
6. He käyttävät johdattelevia kysymyksiä kontrolloiden keskustelua ja luoden illuusion kuin uhri tekisi itse johtopäätelmät keskusteltavissa asioissa.
...ja temppulista eikun jatkuu. Loppujen lopuksi kyse on manipuloinnista ja myyntitekniikoista. He ovat koulutettuja myyntimiehiä ja jos uhri ei osaa olla varuillaan tulokset ovat sen mukaisia. Onneksi nykyään on paljon oikeaa ja vapaatakin tietoa netti pullollaan, joten näiden taktiikoiden ja heidän esittämien väitteiden jättäminen omaan arvoonsa on huomattavasti helpompaa kuin ennen vapaata tiedon saantia.
1. Näin sanoo vain todella heikko ihminen joka on helposti muiden vaikutusten alainen.
2. "Jalka ovenväliin" on jehovienb taktiikkaa ei mormonien.
3. Ei heiklä ole kiirettä vaan he haluavat tietää onko ao kiinnostunut vai ei. Eivät he tuhlaa aikaansa ihmisiin jotka eivät ole kiinnostuneita, vaan jatkavat eteenpäin.
4. Ei sellasita kansa aoo ollenkaan olemassa joka on finnish people, koska sellaista ei löydy historiasta on vaan Suomalaisia ja ne ei oo sam asia... siinä sinun historialliset todisteesi.
5. Täysin typerä ja paikkansa pitämätön väite. Olen itse keksustellut lähetyssaarnaajien kanssa eikä tuo pidä lainkana paikkaansa... paitsi henkilöillä jotka ovat tav aattoman epävarmoja ja joilla ei ole oma aajattelukykyä.
6. Johdattelevat kysymykset johtavat aisasta toiseen. Voiko joku olla niin tyhmä että ei tajua johdattelevien kysymysten johtavan seuraavaan asiaan.
Ei kirkko voi lähettää mamman kultia maailmalle opettamatta heille ensin hieman käytöstapoja sekä tietoa omasta uskonnosta. Vääristelet totuutta.
Jehovien taktiikka? Jehova on Jumalan nimi. Mormonina voit toki käyttää monikkoa.
http://www.mormonismi.net/ei_kerro.shtml
En tahdo hukata heidän aikaansa,joten onko parempi perua tapaaminen,koska en siis ole aikeissa kääntyä heidän uskoon. Olen vain utelias ja kiinnostunut uskonnoista. Myönnettäköön,että olen myös hieman tympääntynyt elämääni kotona pienten lasten kanssa,joten kaipaan juttuseuraa(hävettää) Tuon edellämainitun nettisivun perusteella lähetyssaarnaajat tuntevat syyllisyyttä siitä,jos eivät saa ihmisiä kääntymään,joten en halua aiheuttaa noille mukaville pojille sellaista. Harmi,koska olisi ollut kuitenkin kiva rupatella....Huono päähänpisto taas,miksi en vaan kieltäytynyt kohteliaasti ja jatkanut matkaani.
Mormonilähetyssaarnaajat eivät tule luoksesi ollakseen mukavaa juttuseuraa. Heidän ainoa tavoitteensa on käännyttää sinut mormoniksi. Mikäli he eivät ole suomalaisia (kuten yleensä täällä eivät ole), heidän sanavarastonsa ei riitä juttelemaan juuri muusta kuin uskonasioista.
Olen itse entinen mormoni ja voin vakuuttaa, että mukavampaa juttuseuraa löydät omasta lähipiiristäsi.
Voit peruuttaa tapaamisen tai tavata heidät. Jos päädyt tapaamiseen, he todennäköisesti tultuaan kiittelevät lapsiasi ja kotiasi ja latelevat koko joukon kohteliaisuuksia periamerikkalaiseen tapaan - on hyvä muitaa, että se kuuluu siellä tapakulttuuriin ja että heitä on opetettu lähetyssaarnaajien koulutuskeskuksessa ns. 'uimaan liiveihin'.
R. Sitian kuvaus käännytystaktiikasta on osuva, jos tapaat heidät, tulet huomaamaan miten huvittavan tarkasti he noudattavat käännytysohjeitaan. Jos yrität siirtää keskustelun itseäsi kiinnostaviin asioihin, he palauttavat aiheen nopeasti mormonismiin.
Sivusto kuvaa mormoneja valheellisesti. Olen ollut mormoni yli 30 vuotta enkä löydä totuutta tuolta swivustolta, vaan valheellisuuksia ja vääristelyjä sekä jonkun omia ajatuksia joka on jostakin syytä vihoissaan kirkolle.
Osoita siis valhe.
Peru tapaaminen.
Keksi jotakin parempaa tekemistä. Mormonismiin ei todellakaan kannata sekaantua.
OIKEITA juttukavereita kyllä löytyy.
Niin siis tuo kuvaus on hyvin yleinen, ei Sitian kokoonpanema. Kannattaa käydä lukemassa ainakin nämä sivut. Koska aina on parempi katsoa kuin katua!
http://www.mormonismi.net/selitys.shtml
http://www.mormonismi.net/sinulle.shtml
http://www.mormonismi.net/tekniikka.shtml
http://www.mormonismi.net/ei_kerro.shtml
http://www.mormonismi.net/elamasi.shtml
Mormonismi-sivu on sontaa täm on virallinen.
http://www.mormonit.fi/
Heippa Nensku.
Osoita .net sivulta joku virhe.
Tuolla sivustolla on kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
#
LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
#
LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
Eivän nuo jeff-pellen erilaiset TULKINNAT muuta net-sivuston tietoja virheellisiski. Mm. ensimmäisen näyn suhteen jeffin selitykset ovat tosi onttoja.
Ja tuo viimeinen kohta on huvittava. Olen vääntänyt sinulle jo varmaankin kymmeniä kertoja rautalangasta, että mormonit ITSE myöntävät, että tekijänoikeuksia yritettiin kaupitella Kanadassa. Et osaa edes lukea omia linkkejäsi!
Ei luulisi olevan vaikeaa muttaa tuohon copypaste-listaasi tuota viimeistä kohtaa vastaamaan mormonien OMIA selityksiä asiassa...
Jos jeff on pelle, melkoinen olet sinäkin...
Sinun henkilöhyökäyksesi aivan asiallista Jeffiä vastaan ei muuta tosiasioita, joihin hän vetoaa.
Tuossa tekijänoikeuksien myymistä Kanadaan koskevassa kommentissa pidetään tietoa epäluotettavana. Jotkut ovat saattaneet pitää sitä totenakin.
kaikista?
Puolitotuuksien kertominen on sitäpaitsi pahempaa kuin suora valehtelu.
Tapani, sinunkin tekstisi ovat puuta heinää - ei mitään muuta kuin tyrkytät omaa propagandaasi lukijoille ja kaiken lisäksi itse harjoitat diktaattorin elkein Map-kirkon manipulointia. Et osaa keskustella mormonismista kuin ahdasmielisesti siten, miten itse olet Utahin mormonioppiin hurahtanut.
Osoita sitten "puolitotuudet". Ja mieluiten perustelujen kera.
Katsopa tarkemmin, että MITÄ pidetään epäluotettavana... Ei itse myyntiyritystä. Olen sen sinulle jo kertonut lukuisia kertoja, mutta kun olet päättänyt pitää kiinni väärinymmärryksestäsi, pidä pois. Sanotaan nyt sen verran, että mormonit ovat mielissään siitä, että Hiram Pagen kommentit (kirje) retkikuntaa koskien on tullut julkisuuteen vuonna 1985. Ja sinä väität, että koko myyntiyritysretkikuntaa ei ole ollutkaan tai että tieto siitä on epäluotettava...
No sekoilustasi jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä.
Sinä hyökkäät täysin aiheettomasti net-siviustoa vastaan, kun et tarjoa faktoja vaan jeff-pellen tulkintoja ja selityksiä ja vielä omia sekoilujasi kaupan päälle!
siitähän niitä kirjoittajan omilla tuntemuksilla vahvistettuja 'faktoja' alkaa esiintyä.
Subjekttiivisesta näkökulmasta kirjoitettua on turha väittää objektiiviseksi, et siihen pysyisi sinäkään.
Siis ei AINUTTAKAAN esimerkkiä...
Kaduntallaaja 123,
Saat jo hyvän kuvan ja näytteen mormonien menetelmistä ja toiminnasta, kun luet tämänkin forumin viimeaikaiset keskustelut. Suosittelen.
Kyllä heihin voi luottaa. He ovat tavallisia nuoria miehiä/tyttöjä ja heidän tehtävänään on auttaa maailman ihmisiä siellä mihin heidät lähetetään parin vuoden ajan. Etenkin heidän tehtävänään on keskustelal Jumalasta ja herättää uskoa Jumalaan ja Jeesukessn Kristukseen.
Voit tarjota mehua tai vettä ja kakkua tai keksejä tai jätskiä (Suomalainen jäätelö on todella hyvää) Voi olla että joku on allerginen joillekin aineille, mutt aperiaatteessa syömme ja juomme kaikea mikä ei aiheuta riippuvuutta.
Tehtävänä on herättää uskoa Joseph Smithiin ja taika-alusvaatteiden ihmeelliseen voimaan!
Parasta mitä minulle on 85 -vuotisen elämäni aikana tapahtunut, on ollut liittyminen Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoon yli 52 vuotta sitten. Tätä kirkkoa vastustetaan ja siitä puhutaan kaikkinaista pahaa, kuten tästäkin keskustelusta voi todeta. Niin on ollut aina, kun on ollut kysymys Kristuksen aidosta opista.
Matt. 5:11
Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
Avauksesi vaikuttaa provolta, mutta toivottavasti tutkit joskus aidosti.
Tässä on kirkon oppeja suomeksi:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi
"Avauksesi vaikuttaa provolta",kiitos vain Tapani1 ;-) Minusta kuulostin ihan normaalilta,mutta näin jälkikäteen se kahvijuttu kyllä nolottaa. En nimittäin muistanut kyseistä kieltoa,enhän nähkääs tunne ko.uskontoakaan kovin hyvin. Todella pahansuovan kuvan olen täällä mormoneista saanut:( Harmi sinänsä. Ajattelin,että olisin voinut saada aikaan mielenkiintoisen keskustelun läh.saarnaajien kanssa. Mutta nyt en uskallakkaan,jos kerran haluavat vain rahaa.
Sinä olet valantehnyt höpsisti - satusetä jonka höpinät ovat täysin tyhjän päällä ilman mitään substanssia.
Jos sinua asia kiinnostaa ota selvää siitä, pyydä kylään tai jos sitä ujostelet sovi tapaaminen johonkin muualle Nimenomaan sinun EI tarvitse liittyä mihinkään eikä tapaaminen sido sinua mihinkään, tutustu ihan rauhassa.Minäkin tutkin asiaa lähes kaksi vuotta ennen kuin lopulta liityin, kaikki kiinnostuneet eivät liity koskaan, se on selvä. Ja jos juttu ei kiinnosta sanot kohteliaasti sen heille, he eivät tule väkisin teille tms..
Jos he niin tekisivät, siitähän saisi rikosjutun. Ymmärrän hyvin että mahdollinen tapaaminen jännittää, niin jännitti minuakin, etenkin luettuani näitä samoja iänkaikkisen vanhoja juttuja täältä, mutta ihan turhaan,rentoja kavereita he ovat, huomaat sen kyllä pian. Toki he haluavat käännyttää kirkkoon ihmisiä, siksihän he maahan tulevat, mutta kun sanot että haluat ainostaan tutkia, saat taatusti siihen mahdollisuuden. :-))
Ps.1 Kukaan ei sinun rahojasi vie, ole huoleti. Meillä ei rahoja oteta veroina, kaikki on aina vapaaehtoista, liittyminen, aktiivinen käyminen , maksaminen kuin kirkosta eroon lähteminenkin jne.. Omantahdon käyttäminen ja vapaaehtoisuuden periaatteet ovat tärkeitä jäsenistölle, pakolla kun ei mitään pysyvää tai hyvää aikaan saa :-(
Mene mieluumin vaikka nauttimaan syksyisestä luonnosta ja jätä suosiolla tuo hölynpölyporukka kiehumaan omaan liemeensä spekuloimaan itsekeksityn uskontonsa pariin.
Ne ovat sinulle ystävällisiä juuri niin kauan, kun sinua voidaan vedättää kuin pässiä narussa. :-) Ellet tähän suostu niin ameriikkalainen teeskennelty ystävällisyys ja mainoshymy katoaa välittömästi taivaan tuuleen.
Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes!
Ei veroina mutta psykologisella painostuksella oikein porukalla kyllä koitetaan pistää ruotuun!
Ainakin minua yritettiin - oikein lähetyspresidentin voimalla :-)
Heikompiluonteinen ei uskalla pistää hanttiin.
Juu bisnes on bienes, tuollahan suunnitellaan kirkollisille toimituksille ihan hinnastoakin..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10947605
Ihan mielenkiinnosta, miten aiotte nykyisessä hiippakunnassasi suoriutua maksamatta kirkollesi jäsenmaksua/kirkollisveroa? Kun seuraa kirjoittelua kirkkosi palstalla moni on sitä mieltä että kymmenykset ovat hyvä juttu, taidat olla niitä vapaamatkustajia joita tunnutaan vieroksuttavan kirkkosi parissa. Minä en ole koskaan kokenut minkäänlaista painostusta missään asiassa MAP-kirkossa, tottakai jos on räävitön tai käytös on huono siitä sanotaan ihan kuin joka paikassa jossa on ihmisiä, oli kyseessä sitten työpaikka tai seurakunta. Noitakaan tapauksia en juurikaan muista.
Mitä sinä aiot tehdä jos kirkkosi vaatii 8-9% tuloistasi? Maksatko vai et? Siirrytkö vapaamatkustajaksi johonkin toiseen kirkkoon?
Alkaako sinua taas ahdistaa kun katolisuus kiinnostaa :-)
Miten tuo liittyy mormonismiin, joka on tämän palstan aiheena?
Pitäisikö minun linkittää tänne vaihtariksi vaikkapa USA:n presidenttikandidaattien vaalibudjetteja.
Tms, olet lapsellinen.
Sen kun laitat, jos siltä tuntuu. Ei se silti riitä vastaukseksi edellisiin kysymyksiin.
Kumpihan on lapsellinen, se joka kirjoittaa sellaisia vai syyttää siitä muita?
Lapsellinen on se, joka yrittää ostaa bensaa maitokaupasta.
Sinä pyrit taas soveltamaan mormonien harrastamaa apinapsykologiaa kääntääksesi mormonipalstalla käytävän mormonikeskustelun keskusteluksi katolilaisuudesta.
Ettekö te ikinä keksi mitään uutta? Olette kuolettavan ennalta-arvattavia ja tylsiä!
Ei ala, mutta sinua taitaa ahdistaa kun et halua vastata.
Bensakaupasta olen monesti maitoa ostanut ,ABC:stä viimeksi.. ei siinä mitään lapsellista ollut. :-))
Mikset halua vastata yksinkertaisiin asioihi, jotka jopa sinäkin luultavasti ymmärrät.
Olet toistuvasti sanonut mormonismin vievän ihmisten rahat, ei ainakaan tuttavieni, sitä on vielä kaikilla tuntevillani mormoneilla, myös minulla, mitään ei puutu.
Mutta takaisin aiheeseen, miten voit hyväksyä sen että kirkollisia toimituksia aletaan hinnotella ja hautaankaan ei ihminen siunausta saa jos ei maksa, tuo on lievästi sanottuna TÖRKEÄÄ toimintaa ja sinun osaltasi erittäin kaksinaamaista syytellä mormoneja rahanahneiksi!
Jaloillaan voi aina äänestää mikäli homma tökkii.
Ei siinä ole sen kummempaa ongelmaa.
Tökkiikö se aina siinä vaikeessa kun pitäis välillä antaa eikä vain saada?
Raha on siis ongelma sinulle, eritoten siitä luopuminen??
Olet siis pelkkä vapaamatkustaja!?
Perustan oman Ehdottoman Totuuden Palautetun Kirkon ( ETPK ).
Vaadin 20% jäsenten bruttotuloista ja ehdottoman kuuliaisuuden. En kerro miten rahat käytän.
Helppoa kun sen osaa - tosin Smith oli hyvä esimerkki.
Tietääkseni Jumala ei käytä rahaa.
Ihmiset käyttävät ja yrittävät kerätä sitä joten kysymyksesi on absurdi.
Kyllä jaloilla äänestäminen pitäisi olla silloin ongelma, jos/ kyseesä on apostolinen kirkko. Itse olet korostanut paavien apostolista seurantoa ja että kirkollasi on historiallinen yhteys apostoleihin.
Eivätkö edellä olevat asiat merkitse sinulle silloin kun pitäisi antaa rahallista tukea kirkkollesi?
Kuulepa tms - MAP-kirkko on rahanahne, sinähän olet vain mormonijäsen joka maksaa ja maksaa ne vaaditut 10% tuloistaan Amerikkaan plus kaikki lisärahavaatimukset.
Muute törkeää on aina mennä käsiteltävästä aiheesta sivupoluille harhauttamaan itse aiheen käsittelyä.
Ja nythän on kyse mormonilähetyssaarnaajista, jotka tulevat 'kylään'.
Katolisten ja muiden uskontojen/lahkojen asiat eivät ole nyt aiheena.
Kuka sanoo että en ole antanut?
Älä sinä ala laittamaan sanoja suuhuni!
Miten tämäkään asia liittyy mormonismia käsittelevään palstaan? Mormoneille tuottaa ylitsepääsemättömiä vaikeuksia PYSYÄ AIHEESSA!!!!!
Maitokaupassa et taatusti ole ostanut bensaa, etkä myöskään edelleenkään osta.
ABC ei ole maitokauppa, vaan bensiinaseman yteyteen liittynyt kauppa, josta saa muiden tuotteiden ohessa ostaa ruokatarvikkeita kuten maitoakin tms. Usein samassa ryppäässä on myös kahvila ja ravintola, jossa on mahdollisuus ateriointiin,
eli tarkkaanottaen vääristelet M.E.L:n sanat!
Tarkkaanottaen suomessa ei ole olemassa pelkkiä bensa tai maitokauppoja, bensaasemilla myydään kyllä maitoa, muttei ruokakaupassa bensaa, pihalla voi toki olla mittarit polttoaineelle.
Näin on.. turha kiemurrella - maitokaupasta et bensaa osta. Se on se pointti, eli kaksoiskielelläsi et voi mormonien tapaan asia väittää muuksi.
On sinulla ressukalla ollut todella kurja elämä jos mormonismi on psrasta mitä sinulle on elämäsi aikana tapahtunut(!)
Kyllä sääliksi käy miesparkaa...
Olkoon esimerkkinä hyvästä elämästä vaikkapa vahigoittavista aineista vapautuminen. Tuskin olisin iilman kirkon löytymistä hengissä saati niinkään hyvässä kunnossa kuin nyt, kun täytän aivan kohta 85 vuotta. Paljon muuta hyvää on seurannut.
Tupakoinnin lopettaminen onkin varmasti vaikuttanut elämäsi pituuteen ja laatuun. Hinta on kuitenkin ollut kova: harhoissa eläminen yli 50 vuoden ajan. Tupakasta voi irtautua ilman sielunsa myymistäkin.
Ja kaikki muut "viisauden sanassa" mainitut aineethan ovat terveellisiä - kohtuudella nautittuna.
trollaamista ... Hahhah.
Oletko siis tolkkua vailla oleva ihminen joka saunoo niin että nahka päästä lähtee?!?!
TUOLLAISEENKO MAP-kirkkoa tarvitset?
Normaali ihminen selviää pelkällä terveellä järjellä ja kohtuudella.
Kaipa en ole normaali ihminen, koska minun kohdallani tupakoinnin lopettaminen ei onnistunut kuten työtovereilleni. Meitä epänormaaleja on aika monta. Ainakin minä tarvitsin hengellistä motivaatiota.
On se kieltämättä hieman työlästä ja itse olen lopettanut pari kertaa.
Päätti että lopettaa ja sitten vaan lopetti ja kärsi viikon tuskat. Ei siihen mitään kirkkoa tarvinut :-) Mielen lujuus riittää. Mielen tulee hallita ruumista eikä toisin päin. :-D
Mutta hyvä että sait lopetettua. Monilla ei siihen henkinen kantti riitä koska koukutus on likimain yhtä paha kuin heroiinissa.
Alkoholi on paljon salakavalampaa.
26:n matkatyövuoden jälkeen voin sanoa että tiedän asiasta jotakin ja katoa on vierestä käynyt - paljon.
Ei siihenkään tarvita kuin tervettä järkeä. Pitää aina silloin tällöin pitää muutaman kuukauden kuiva kausi niin ei joudu koukkuun.
Siihenkään ei mitään kirkkoja tarvita.
Kun teet pitkää työpäivää hyvin stressaavassa projektissa etenkin kuumassa ilmastossa niin mikään ei ole sen parempaa kuin muutama huurteinen oluttuoppi ennen nukkumaanmenoa.
Maitokaupat on suljettu suomessa jo ajat sitten, nykyisin on elintarvike myymälöitä eli ruoka kauppoja, tämä ei ole kaksoiskieltä vaan fakta ihan suomeksi.
Älkää puhuko maitokaupoista kun sellaisia ei ole sen enempää kuin siirtomaa tavara kauppojakaan :)
Mutta tms, sinähän vääristit koko alkuperäisen tekstin, joka kuului
M.E.L.
7.10.2012 18:17
0
Sulje
Lapsellinen on se, joka yrittää ostaa bensaa maitokaupasta.
Siis maitokaupasta et taatusti ole ostanut etkä osta, mutta
aloit puhua bensakaupasta oheispalveluista, joten väänsit tuonkin asian - kuten niin monesti kaikki muutkin keskustelut.
ps Eihän J Smithin Mormonikirjakaan ole totta eikä sen tarinat FAKTAA!
Muuten vielä palatakseni bensa-asemiin: on olemassa ns 'kylmiä asemia', joista et muuta saa kuin itsepalveluna bensaa.
Nuo valat jarruttavat epäkiitollisesti hengellistä kehitystä ja ihmiseksi kavamista.
Nyt alkoi ahdistaa oikein kunnolla. En olisi ikinä uskonut minkälaisen keskusteluvyyhden avaukseni saikaan aikaan. Taidan laittaa pojille vain tekstarilla,että kiitti vaan,mutta mitä jos peruttaisiin koko tapaaminen. Luen mormooneista ja heidän uskostaan jostakin muualta,niin ei tarvitse sitten enää ihmetellä. Olisin kuitenkin vain alkanut kiemurtelemaan vaikeana,kun seuraavaa tapaamista oltaisi alettu suunnitella. Kyse on kuitenkin vain uteliaisuudesta,eli tarkoituksena ei ollut mennä kasteelle tms. Ohhoh,täällä palstalla käydään kuumina kuin kekäleet! Kiitos kaikille avaukseeni(joka ei muuten ollut provo) vastanneille ja hyvää syksyä!
Homman nimi ilmeisesti sinulle selvisi :-)
Miten todistat ettei ollut provo? Jos olet tosissasi ottamassa selvää, niin kovin pienestä säikähdit. Me vanhat jäsenet olemme saaneet tottua tällaiseen parjaamiseen. Kun ajattelee omilla aivoillaan ja on uskollinen sille, minkä huomaa todeksi, niin kirkon vastustaminen vain vahvistaa toimimista hyvän ja oikean puolesta vääristelyjä vastaan.
Totuudellisuus ja rukous auttavat karsimaan asiattomuuksien vaikutusta. "Totuudellisuus on sitä, että ilmaisee asiat itselleen sellaisina kuin tietää niiden olevan." (Erik Ahlman, "Totuudellisuuden problemi.") Vakava mieliala on tuossa tarpeen "cum grado salis" (älyn kera ja lisäksi niin, ettei käsittele asiaa kovin kirjaimellisesti).
Sun on syytä työskennellä hengellisten tunteidesi kanssa. Omaan maalaisjärkeen voi luottaa kannattaa tutustua useampaan uskontokuntaan. Lähkärivanhimmat ovat aivan harmittomia poikia jotka toimivat velvoittavan perhtradition motivoimina. Itsekin kummastelevat oppimaansa Amerikan historiaa.
"Miten todistat ettei ollut provo? Jos olet tosissasi ottamassa selvää, niin kovin pienestä säikähdit."
Tapani hei, kirjoittaja ei ollut vielä mormoni, eikä edes kritisoinut kirkkoa vaan ilmaisi kiinnostustaan tutustua liikkeeseen. Miksi siis syyllistät kysyjää? Eikö kysyjän kysymykset miellyttäneet mormonimieltäsi?
"Me vanhat jäsenet olemme saaneet tottua tällaiseen parjaamiseen."
Tottakai, jokaiseen kulttimentaliteettiin kuuluu tietty marttyyriasenne.
"Kun ajattelee omilla aivoillaan ja on uskollinen sille, minkä huomaa todeksi, niin kirkon vastustaminen vain vahvistaa toimimista hyvän ja oikean puolesta vääristelyjä vastaan."
Yritätkö nyt vihjata, että avauksen kirjoittaja ei ole kykenevä ajattelamaan omilla aivoillaan kun ei tullut samaan johtopäätökseen kuin sinä? Onko avauksen kirjoittaja siis mielestäsi idiootti?
"Totuudellisuus ja rukous auttavat karsimaan asiattomuuksien vaikutusta."
Tässä kohdin lankeat nyt omaan kaksoikieliseen näppäryyteesi. Yleiskielessä "totuudellisuudella" tarkoitetaan eri asiaa kuin mormonikielessä, joten yrittäessäsi tarjota lauseessasi mormonikielistä merkitystä tälle käsitteelle itseasiassa kampitat omaa agendaasi.
Tuo totuudellisuuden määrittely oli professori Erik Ahmanin kirjasta, joka kuului käytännöllisen filosofian tenttikirjoihin Helsingin Yliopistossa. Kovin olet kärkäs leimaamaan kaiken esittämäni mormonismilla!
Olkoon provo tai ei, avaaja vaikuttaa hengellisen tunne-elämän näkökulmasta epavakaalta- saattaa kenties olla syytä varovaisuuteen mielen hallinnan suhteen.
Tapani hyvä, sinun käsittämäsi merkitys "totuudellisuudelle" on eri kuin mikä se on yleiskielessä. Tämä asia vääristää mm. sinun ymmärrystäsi vaikkapa lainaamasi Ahlmanin tekstistä. On eri asia hyväksyä tosiasiat sellaisina kuin ne todisteiden valossa eteen avautuvat kuin sinun tavallasi väkisin vääristää todellisuus sopimaan omiin mormoniuskomuksiisi.
Vai niin, millä tavalla käsitykseni tai tulkintani (merkitys) totuudellisuudesta poikkeaa yleiskielestä?
Sinulla on oma tapasi tulkita olevaa ateistisesta näkökulmasta, mutta et tiedä, onko Jumala olemassa vai ei. Tätä tietämättömyttäsi et itsellesi myöntäne, vaikka se juuri olisi totuudellisuutta. Agnostikot ovat rehellisempiä kuin ateistit.
"Vai niin, millä tavalla käsitykseni tai tulkintani (merkitys) totuudellisuudesta poikkeaa yleiskielestä?"
Sisälukutaidon luulisi kehittyneen jo kypsään ikääsi mennessä, mutta kerrataan mitä kirjoitin edellisessä viestissäni: "On eri asia hyväksyä tosiasiat sellaisina kuin ne todisteiden valossa eteen avautuvat kuin sinun tavallasi väkisin vääristää todellisuus sopimaan omiin mormoniuskomuksiisi.", jos pitää oikein rautalangasta vääntää niin muistutetaan mieliin kuinka olet teorisoinut globaalia tulvaa toteamalla "ettei tuolloin mahdollisesti ollut vuoria" tai kuinka kieltäydyt hyväksymästä niitä tosiasioita, joita tiedetään kielten kehittymisestä ammoisista ajoista tähän päivään ja kuinka ne kumoavat mormoniopillisesti tärkeän kielten sekoittamiseen liittyvän tapahtuman Baabelissa.
"Sinulla on oma tapasi tulkita olevaa ateistisesta näkökulmasta, mutta et tiedä, onko Jumala olemassa vai ei. Tätä tietämättömyttäsi et itsellesi myöntäne, vaikka se juuri olisi totuudellisuutta. Agnostikot ovat rehellisempiä kuin ateistit."
Kyllä minä tiedän, etten tiedä onko jumalia olemassa. Minä myös tiedän, että mormonijumalia ei ole olemassa. Mormonismi on aukottomasti epätosi uskonto ja minä pystyn tämän tosiasian itselleni myöntämään mm. seuraavien tosiasioiden perusteella:
- Globaalia tulvaa ei ole koskaan tapahtunut
- Baabelin tornia ei ole koskaan ollut
- Abrahamin kirjassa esitetyt asiat maailmankaikkeudesta ovat ihan pelkkää puppua
- Joseph Smith on osoitetettu olleen huijari (Kiunderhookin levyt, Abrahamin kirja, Psalttaritaulut, Kirtland Safety Society, näkykivet, taikavarvut, itsensä julistaminen maapallon kuninkaaksi, MK:n 116 ensimmäistä sivua, osoitti paikan nefiläisten tornille...)
- Mormonin kirjassa esitetty kansa palvoi Jumalaa kuink kristityt vuosia ennen kuin kristinuskoa edes oli olemassa
- MAP-kirkon muuttuneet käsitykset koolmiyhteisestä jumalasta vs. nykyinen polyteismi
- Amerikan mantereen historia ei tunne mitään merkkejä MK:ssa väitetyistä kulttuureista ja esim. pyörää ei ollut käytössä minkäänlaisissa kulkuvälineissä eikä alueelle muodostunut "polkuverkosto" olisi sellaisen käyttöön edes soveltunut ja näin ollen voidaan sanoa etteivät amerikan mantereen kansat keksineet pyörää ennen eurooppalaisten ilmestymistä mantereelle
....
Listaa voidaan jatkaa tarvittaessa. Totuudellisuus noin yleiskielessä ja myös siinä merkityksessä, jossa Ahlman sitä oletettavasti käyttää tarkoittaa juuri tosiasioiden hyväksymistä myöntämistä itselle sekä kykyä muokata niiden perusteella omia ennakkoasenteita ja uskomuksia. Tämä poikkeaa merkittävästi siitä merkityksestä jossa sinä tätä käsitettä käytät.
Esimerkiksi siinä, että väität historiallisesti epätotta Mormonin kirjaa todeksi.
Joo, noin sinun on tarpeidesi mukaan tulkittava, mutta et ota huomioon sitä, että asioiden muistaminen voi muuttua. Oletko koskaan leikkinyt rikkinäistä puhelinta?
Monikin tapahtuma on voinut saada aivan tunnistamattoman kuvauksen sukupolvesta toiseen jatkuvassa perinnäistiedossa. Silti niiden hengellinen merkitys on voinut säilyä. En ole väittänyt, että juuri niin olisi tapahtunut kuin kuvataan, mutta olen esittänyt mahdollisia selityksiä Niinpä vuoret eivät suinkaan ole olleet aina olemassa. Meillläkin on joskus ollut alppien kaltaista vuoristoa, joka on kuluneet.
Sama koskee Baabelin tornia. Kysymys on saattanut olla ihmisten ylpeydestä.
Kirjoitit:
"- Mormonin kirjassa esitetty kansa palvoi Jumalaa kuink kristityt vuosia ennen kuin kristinuskoa edes oli olemassa."
Vastaus: He saivat ilmoituksia ja tiesivät siksi tarkemmin kuin VT::ssa kerrotaan. Olet väärässä, että he olisivat palvelleet Jumalaa samoin kuin kristityt myöhemmin. Heidän palvelunsa oli Mooseksen lain mukaista uhraamista ja muuta.
- MAP-kirkon muuttuneet käsitykset koolmiyhteisestä jumalasta vs. nykyinen polyteismi."
Vastaan: Mormonin kirjassa ei ole kolminaisuusoppia.
"- Amerikan mantereen historia ei tunne mitään merkkejä MK:ssa väitetyistä kulttuureista ja esim. pyörää ei ollut käytössä minkäänlaisissa kulkuvälineissä eikä alueelle muodostunut "polkuverkosto" olisi sellaisen käyttöön edes soveltunut ja näin ollen voidaan sanoa etteivät amerikan mantereen kansat keksineet pyörää ennen eurooppalaisten ilmestymistä mantereelle."
Vastaus: Amerikasta on löydetty muinaisia teitä. Pyörä oli tunnettu ainakin lelulöydön perusteella.
Aabrahamin kirjan kieli ei ole samaa kuin nykyisin kosmologiassa käytetty, mutta silti se kuvaa maailmojen loputtomuutta.
Jos kävisit Fairin sivuilla niin löytäisit vastauksia tällaisiin:
" (Kiunderhookin levyt, Abrahamin kirja, Psalttaritaulut, Kirtland Safety Society, näkykivet, taikavarvut, itsensä julistaminen maapallon kuninkaaksi, MK:n 116 ensimmäistä sivua, osoitti paikan nefiläisten tornille...)"
"Joo, noin sinun on tarpeidesi mukaan tulkittava, mutta et ota huomioon sitä, että asioiden muistaminen voi muuttua. Oletko koskaan leikkinyt rikkinäistä puhelinta?"
Jos näin on niin kaikki pyhät tekstinne ovat epäluotettavia.
"Niinpä vuoret eivät suinkaan ole olleet aina olemassa. Meillläkin on joskus ollut alppien kaltaista vuoristoa, joka on kuluneet."
Et ilmeisesti ymmärrä oman argumenttisi heikkoutta? Yksi vuori kasvaa ja toinen kuluu ketjun ollessa katkeamaton. Vuoria on aina ollut ja tulee olemaan niin kauan kun maapallon ydin ei jäähdy ja jähmety. Raamatun tarinat alkavat pronssikaudelta ja siitä on sen verran lyhyt aika ettei yksikään vuori ole sen jälkeen kovin montaa metriä kulunut tai kasvanut tuona aikana.
"Sama koskee Baabelin tornia. Kysymys on saattanut olla ihmisten ylpeydestä."
Keksit selityksiä tukkiaksesi aukkoja, jotka puutteelliset uskomuksesi sisältävät. Vääristät siis todellisuutta sopivaksi omiin uskomuksiisi, etkä kykene hyväksymään tosiasioita.
"Vastaus: He saivat ilmoituksia ja tiesivät siksi tarkemmin kuin VT::ssa kerrotaan. Olet väärässä, että he olisivat palvelleet Jumalaa samoin kuin kristityt myöhemmin. Heidän palvelunsa oli Mooseksen lain mukaista uhraamista ja muuta."
Ja sitten taas valehtelet. MK:ssa kuvattu kansa kävi kasteella ja uskoi Kristukseen, ennen kuin Kristus oli edes syntynyt. Näitä asioita ei Mooseksen laissa koskaan ollut.
"Vastaan: Mormonin kirjassa ei ole kolminaisuusoppia."
Mormonin kirjan ensimmäisessä painoksessa oli kolminaisuusoppi jokaisesssa kohdassa jossa Isä ja poika mainittiin. Myöhemmin noita kohtia editoitiin siten, että pojasta tehtiin kartista, mutta pariin kohtaan tätä Isä on poika teksti vielä jäi. Jos tutustuisit edes oman uskontosi pyhien kirjoitusten historiaan ja niihin tehtyihin muokkauksiin tämäkin asia selviäisi sinulle.
"Vastaus: Amerikasta on löydetty muinaisia teitä. Pyörä oli tunnettu ainakin lelulöydön perusteella."
Lelutpa eivät ole kulkuvälineitä.
"Jos kävisit Fairin sivuilla niin löytäisit vastauksia tällaisiin:"
Olen käynyt ja tutustunut. FAIR syyllistyy ihan niihin samoihin argumentointivirheisiin ja todellisuuden vääristelyyn kuin sinäkin vääristellessäsi todellisuutta omiin uskomuksiisi sopivaksi ja näinhän sen on mormonin kohdalla pakko ollakin, sillä muuten ei voisi pitää kiinni harhoistaan.
Tapani miten omatuntosi kanssa on sopusoinnussa Joseph Smithin suorittama käännöstyo Mormonin kirjan suhteen kun hänen Abrahamin kirjan assosiaatioon perustuva käännöstekniikka kuvaa pelkästään Joseph Smithin omia mielikuvia ja on tieteellisestä näkökulmasta hölynpölyä??
"lavanpalvelija", onko sinulla perusteita tälle: "...Joseph Smithin suorittama käännöstyo Mormonin kirjan suhteen kun hänen Abrahamin kirjan assosiaatioon perustuva käännöstekniikka kuvaa pelkästään Joseph Smithin omia mielikuvia ja on tieteellisestä näkökulmasta hölynpölyä"? Ei uskonnollinen teksti väitäkään olevansa tieteellistä. Se on tutkiskeltava hengellisesti eli vakavasti ja "cum grano salis".
Hitonko väliä millään tekstillä on ellei se tarkoitakaan sitä mitä tekstissä lukee?
Aivan järjetön kommentti järjettömältä mieheltä!
Sinulle siis on loppujen lopuksi aivan sama luetko Raamattua, Mormonin kirjaa tai Valittuja Paloja kun tekstit tutkiskellaan 'hengellisesti'.
"Korotus" voi aivan hyvin tarkoittaa alennusta hampurilaisesta ja "ikuinen avioliitto" voi hyvinkin tarkoittaa viikon riemulomaa kaksin anopin kanssa...
ÄLYTÖNTÄ!!
Mihin siis tarvittiin egyptiläistä hautakirjoitusta ellei sen oikealla sisällöllä ollut mitään merkitystä?!?!
Aivan yhtä hyvin voi saada 'uusia ilmoituksia' ja 'profetioita' saamalla 'innoitusta' käytetystä wc-paperista pyyhkäisyn jälkeen!
Täysin hanurista on haiseva selittelysi ja 'hengellisen tutkimisen' hölynpölymetodisi!
Mistä tahansa voidaan tulkita aivan mitä tahansa - ilman tolkun häivää!!
Korostan vielä,että provo en ole,mutta nuori ja ehkäpä kyllä hengellisesti vielä epävakaa. Eli en ole sitä "omaa" juttua vielä löytänyt. Siksi kaikki eri aatteet ja uskonnot kiinnostaa. Minulla on läheisiä kokemuksia miltei kaikista suurimmista maailmanuskonnoista. Lähipiiriin kuuluu kaikenlaisia kristittyjä ja muita. Jehovan todistajia on suuri osa suvustani,loput luterilaisia. Muslimien kanssa olin tekemisissä miltei kymmenisen vuotta. Kaikki ovat omalla tavalla yrittäneet käännyttää,joten mielen hallintaa on todellakin tarvittu. On pitänyt pysyä lujana ja luottaa omaan itseensä. Veri vain vetää eri uskontoja tutkimaan. En ole pahemmin kritisoinut tai loukannut erilaisia uskontokuntien edustajia,vaan avoimen kiinnostuneena kuunnellut,mitä toinen on halunnut kertoa. Tiedä sitten olenko potentiaalinen käännynnäinen,koska usko itseenkin ja maailmaan on usein koetuksella ;-) Sitäpaitsi lisä sivistys ei koskaan ole pahitteeksi...
Onnea vaan etsinnässä. Siinä tarvitaankin mielen hallintaa - mutta kavahda kaikkea mielenhallintaa! Mielenhallinnasta voit lukea esim. Uskontojen uhrit-sivustolta.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/83-mormonit-mapjk-kirkko
Hyvä ystävä hienoa että et kritisoi ja loukkaa toisia heidän uskjontonsa tähden. Olet varmaan jo havainnut muutamien täällä kirjoittavien vastustajiemme toimitavan. Voit myös siis miettiä kuinka luotettavia heidän kirjoituksensa mahtavat olla.
Mieti mikä aiheutti ahdistuksen; mormonit vai antit? Kenen luulet puhuvan totta.
Miten luotettavia ovat mormonit?
Mitä todisteita on mormonismin tueksi?
EI YHTÄÄN MITÄÄN!
Ai täällä on pyykkipoika nenässään kirjoittavia mormoooneja.
Minä puhun totta.
Mormonismi on itsekeksittyä hölynpölyä.
Jos olet toista mieltä niin lässytyksen sijaan lätkäise todisteita tiskiin!
Jos sinulla on kolme omenaa, niin et saa niistä yhtä tällä laskutavalla 1 x 1 x 1, vaan ne ovat edelleen kolme omenaa. Teet virheellisen alkuoletuksen. Jos on kolme vihreää omenaa, niin niistä tulee yksi kolmen omenan vihreä ryhmä.
Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, joista kukin on erikeen Jumalia (kuten Athanasiuksen uskontunnustus sanoo) tulee kolmen erillisen olennon jumalallinen kokonaisuus. He ovat yhtä jumalallisuudessaan, johon kuuluu mm. samanmielisyys.
Kristinuskon mukaan niitä omenia on YKSI jossa on usea persoonallisuusviipale.
Ainakin Athanasiuksen uskontunnustuksen mukaan kutakin sanotaan erikseen Jumalaksi:
"Niin myös Isä on Jumala, Poika on Jumala, Pyhä Henki on Jumala." Jatko onkin sitten laskuvirhe:
"Eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa. vaan yksi Jumala."
Sinä kun kuvittelet Jumalan olevan luuliharuumiiseen vangitun korotetun 'jonkin' niin ilman muuta Pyhä Kolminaisuus aiheuttaa sinulle ylitsepääsemättömiä ongelmia.
Kun ymmärtää Jumalan olevan universaali henki johon koko universumi sisältyy - kuten kristinusko opettaa - niin ongelmaa ei ole.
Vaikka kuinka koittaisin en voi käsittää jotakin joka on kolme, mutta kuitenkin vain yksi niistä ruumiillistuu, ja samalla kuitenkin on yksi ja sitten kun ruumis kuolee, se ripustaa kai ruumiinsa semmoseen vaatekaappiin.. ei ku sehän maatuu.... ja se menee takaisin yhdeksi joksikin muodottamaksi, joka on kaikkialla ja tietää kaiken ja jolla ei ole muotoa, mutta se on Jumala. Meitäkin on kehotettu tulemaan Jumalan kaltaiseksi, yhtymään häneen... siis yhtymään tuollaiseen, joka on kaikkialla ja niin edespäin. Sitten kai sitä vellotaan maailmankaikkeudessa muodottomana ikuisuuden....
Kehen jumalaan ajattelit yhtyä?
Matkustinpa tässä kesällä sähköjunalla kylään. Vaunussa istui kaksi nuorta mormonien MAP kirkon lähetystyöpoikaa laput rinnassa ja reppu mukanaan (ei suomalaisia).
Tulipa samaan vaunuosastoon nätti nuori tyttö napapaidassaan ja napakoru loisti tytön vartalolla. Kyllä varmasti 'hengelliset asiat' pyöri kovasti näilläkin lähkäreillä ajatuksissa: niin antaumuksella, että hekään eivät saaneet silmiään irti tuota tyttöä tuijottaessaan - Helsingistä Leppävaaraan asti.
Ehkäpä heillä olivat liikeneuvottelut mielessä?
Onhan toki. Olemmehan jauhaneet tätäkin ilmiötä täällä palstalla pilvin pimein. No otetaan alusta.
Hieroglyfejä kääntäessään Joseph Smith tulkitsi suuren emotionaalisen innoituksen vallassa tekstin loihtimia omia hengellisiä mielikuviaan. Kuten olemme havainneet ne ovat myöhemmin osoittautuneet hölynpölyksi tekstin todellisen merkityksen kannalta.
Pitikö Joseph Smith seuraajiaan sen verran yksinkertaisina hengellisinä ääliöinä, että oletti minkä tahansa silmänkääntötempun menevän läpi täyttä häkää? Ainakin Hollandin pappa oli aikanaan vakuuttuneesti sitä mieltä, ettei Joseph Smith kirjoittanut käännöksiään ainakaan huijausmielessä vaikkakin hatusta tarinansa veti. Niissä oli aikanaan kenties totuuden tuntu.
Hollandin pappa oli sivistymätön ja arvostelukyvytön ääliö.
Ja ainoastaan suuremmat ääliöt vetoavat ääliön todistuksiin!