Aika mulkero jätkä !
Paku lastauksessa oven edessä muuten lähes tyhjällä parkkialueella perä ovelle suunnattuna ilman kiekkoa ja kuski palaa paikalle kun lappua kirjoitetaan ja kuvataan rekkaria. Vittu !
Selitys ei kelpaa ja tyly toteamus että valitusohje takasivulla.
Turpaanhan sitä ois pitäny vetää, mutta siitä saa ainakin näin valoisaan aikaan syytteen.
Katsotaan josko joskus hämärällä kohdattaisiin.
Pitääkö ja oletteko maksaneet yksityisen parkkisakkoja ?
Kirottu ammattikunta ja työtavat. Kyllä minä ymmärrän jos on ajoneuvo tiellä, tai selkeesti väärin pysäköity, mutta keskellä päivää työtehtävissä ja hyvällä paikalla
3 h alueella max 10 min. Ei mahdu tää rahastus mun oikeustajuun.
Parkki Pate.
44
4919
Vastaukset
- Älä maksa, syytä
Älä maksa. Yksityinen parkkifirma ei voi näyttää toteen, että sinä olisit kuski, vaikka kuinka rupattelisit mukavia Parkkipaten kanssa.
Kannattaa ehdottomasti jättää maksamatta ja reklamoida vasta muistutuslaskun jälkeen, ettei ollut sopimuskumppani. Muistutuslaskun lähetettyään Parkkipate on syyllistynyt muiden muassa luvattomaan henkilötietojesi käsittelyyn, joka oikeus on vain viranomaisilla lain suomin edellytyksin, ks. henkilörekisterilaki 8 § 1 kohta.
Em. on helpoin tie. Oikeskäsittelyyn Parkkipaten laitonta valvontamaksua ei huolita, ennen kuin sillä on näyttää valvontamaksu lailliseksi ja siihen he tarvitsevat yksipuolisen, laillisesti hankitun näytön, joka mahdoton tehtävä. - Jätä maksamatta
Likaista epärehellistä bisnestä koko homma laidasta laitaan. Samalla mitalla vaan takaisin. Ei epärehellisille kannata rehellistä leikkiä.
- Pelkuri Masa
Ihan vaan tiedoksi ja varoitukseksi:
Törmäsin tuossa vähän aikaa sitten Helsingin käräjäoikeuden päätökseen, jossa autoilija joutui käräjäoikeuden päätöksellä maksamaan tuon valvontamaksun sekä lisäksi 6000 € valvontayhtiön oikeudenkäyntikuluja.
Itse en ainakaan nyt uskalla jättää saamiani valvontamaksuja maksamatta - parkkifirmat vievät asiat käräjäoikeuden ratkaistavaksi. Tulee turkasen kalliiksi. Onneksi oikeus tuossa tapauksessa edes kohtuullisti parkkifirman kuluvaatimusta, joka oli muistaakseni yli 30000 €!! Olis voinnu mennä onnettomalta vuoden palkka. - ano2
Pelkuri Masa kirjoitti:
Ihan vaan tiedoksi ja varoitukseksi:
Törmäsin tuossa vähän aikaa sitten Helsingin käräjäoikeuden päätökseen, jossa autoilija joutui käräjäoikeuden päätöksellä maksamaan tuon valvontamaksun sekä lisäksi 6000 € valvontayhtiön oikeudenkäyntikuluja.
Itse en ainakaan nyt uskalla jättää saamiani valvontamaksuja maksamatta - parkkifirmat vievät asiat käräjäoikeuden ratkaistavaksi. Tulee turkasen kalliiksi. Onneksi oikeus tuossa tapauksessa edes kohtuullisti parkkifirman kuluvaatimusta, joka oli muistaakseni yli 30000 €!! Olis voinnu mennä onnettomalta vuoden palkka.En usko!
Jos on tapahtunut kuvaamasi keissi, ei kyseessä voi olla aivan "normi tapaus".
Taidat olla "Pate"? - Pöte
Pelkuri Masa kirjoitti:
Ihan vaan tiedoksi ja varoitukseksi:
Törmäsin tuossa vähän aikaa sitten Helsingin käräjäoikeuden päätökseen, jossa autoilija joutui käräjäoikeuden päätöksellä maksamaan tuon valvontamaksun sekä lisäksi 6000 € valvontayhtiön oikeudenkäyntikuluja.
Itse en ainakaan nyt uskalla jättää saamiani valvontamaksuja maksamatta - parkkifirmat vievät asiat käräjäoikeuden ratkaistavaksi. Tulee turkasen kalliiksi. Onneksi oikeus tuossa tapauksessa edes kohtuullisti parkkifirman kuluvaatimusta, joka oli muistaakseni yli 30000 €!! Olis voinnu mennä onnettomalta vuoden palkka.Tämä oli Paten vastaus aivan selvästi.ParkkiPaten maksuja ei kannata maksaa ja sillä siisti.
- Anonyymi
Pelkuri Masa kirjoitti:
Ihan vaan tiedoksi ja varoitukseksi:
Törmäsin tuossa vähän aikaa sitten Helsingin käräjäoikeuden päätökseen, jossa autoilija joutui käräjäoikeuden päätöksellä maksamaan tuon valvontamaksun sekä lisäksi 6000 € valvontayhtiön oikeudenkäyntikuluja.
Itse en ainakaan nyt uskalla jättää saamiani valvontamaksuja maksamatta - parkkifirmat vievät asiat käräjäoikeuden ratkaistavaksi. Tulee turkasen kalliiksi. Onneksi oikeus tuossa tapauksessa edes kohtuullisti parkkifirman kuluvaatimusta, joka oli muistaakseni yli 30000 €!! Olis voinnu mennä onnettomalta vuoden palkka.NAURETTAVAA spämmiä, eihän sinun kannata alkaa "yritystäsi" täällä puolustamaan, saat vain besaa liekkeihin.
Tämä bisnes kuolee muutamassa vuodessa, kun tietoisuus vanhemman väestön keskuudessa kasvaa jota kasvattaa luonnollinen poistuma kera netin käyttöön tottuneiden vanhusten määrän lisääntyminen.
- sama.
Ajoin firman autoa, ni perikööt siltä. maksulapun lähetin vähin äänin reklamaatio-osoitteeseen nasevan saatekirjeen kanssa.
Tää parkkimaksu ei perustu lakiin, vaan sopimukseen. Parkkeeraamalla hyväksyt sopimuksen. Me sanottiin lappujätkälle, että kuvaamalla autoa hyväksyt meidän sopimuksen, jossa lasku kääntyy hänelle itselleen. Kuvasi ja siis hyväksyi.
Kerron miten asia edistyy. - Valvoja
Maksakaa ne laskut!
Terveisin; ParkkiPete - jakeluautoilija
Boikotoikaa liikkeitä, joiden alueita hoitaa yksityinen firma !
- 13 + 15
Olen itse asiassa jo muutaman kerran katsonut löytyisikö lähikulmilta vaihtoehtoinen firma.
- plm5
Firma sai karhukirjeen. Saa nähdä kuinka asia etenee.
Eivät suostu maksamaan, koska sopimuskumppani on kuski, eikä yritys. - Reggaman
Aika jännä. Purkua/lastausta vartenhan auton saa pysäköidä myös "väärin".
"Ajoneuvon saa erityistä varovaisuutta noudattaen pysäyttää lyhyeksi ajaksi jalkakäytävälle ja pyörätielle ajoneuvoon nousemista, siitä poistumista, sen kuormaamista tai kuorman purkamista varten."- osallinen
Näähän on laskuttanu jopa ambulanssia kerrostalon pihassa, eli ei järkeä, vain ahneus.
Helppo raha houkuttaa ja kiltit ihmiset suostuu maksamaan.
Neuvoni on: älkää maksako, kun saatte karhukirjeen, kiistäkää ajaneenne.
Vaatii vähän pokkaa, mutta laskuttajalla on näyttövelvollisuus, joka on mahdoton tehdä. Tämähän ei ole rikos, että sitä ei kannata pelätä. Rikos se on vasta sitten, jos valehtelette käräjillä ja sinne ette maksamattomuudesta joudu.
- Ärsyyntynyt
Just ite sain sakon kyseiseltä firmalta lentoasemalla. ParkkiPate oli just laittanu sakon ikkunaan kun pääsin autolle ja sitten vielä räpsi kuvia kun istuin jo autossa. Onko se ihan laillista? En oo antanu lupaa ottaa itestäni kuvaa tai autostani! Ei tosiaan huvita työttömänä maksaa 40 euron sakkoja turhaan!!
- Ärsyyntynyt
Ja vielä kaikista hauskinta on että ParkkiPaten netti sivuilla reklamaatio kohdassa sanotaan että aiheettomasta reklamaatiosta voi aiheutua vielä ylimääräisiä kuluja!!! Mitähä vit.....
- sisko1
ParkkiPate on sakoittanut hutiloiden ja kytäten.Lainasin autoni viikoksi pojalle (asuu vajaa 2km meiltä)hän piti autoa omalla maksullisella P-paikalla ja parkkipate sakoitti kun kyseinen auto kuuluikin minun p-paikalle.Oli ottanut rekkarista tiedot.Tämä on törkeyden huippu.Mikään valitus ei mennyt läpi.Muutenkin ovat hyvin töykeitä.Ajavat autonsa auton taakse jos auto on pysäköitynä rappujen eteen tavaran purkamista varten ja tämä on sallittua,ei se että kyylätään ja estetään poispääsy ja sitten sakkolappu tuulilasiin.Hämärän tuntuista touhua.
- tulee......
Meillä saa lastata ja purkaa odotan 20 minuuttia pelastustiellä, soitan kyllä hinausauton tai poliisin, jos pelastustiet on tukossa. Paten valvoja on ollut lian tiukka.
- kusettajat
pate taas minulle laittoi sakkolapun kun olin parkkeerannut "kiekko" parkkiin jossa sallittu parkkeeraus aika on 10h ja laittanut parkkikiekon oikein, sakon syy oli "pysäköintikiekon virheellinen käyttö" vaikka se oli juurikin ohjeistetulla tavalla näkyvillä
- Osaan ajaa autoa
Muistakaahan hyvät ihmiset, että parkkivalvojatkin on ihmisiä, jotka voivat tehdä virheitä! Mun työkaveri sai kerran aiheettoman parkkisakon, kun sakottaja oli tulkinnut väärin kyseisen alueen pysäköintisäännöt. Työkaveri laittoi asiasta reklamaation ja sakko mitätöitiin. Myös mun mies on saanut sakon kun purkasi tavaraa työautostaan. Hän teki reklamaation ja sakko mitätöitiin. Jos koette, että teitä on sakotettu väärin, reklamoikaa. Mitä te täällä asiasta itkette? Jos ette muuten vain ole osanneet parkkeerata oikein ja itkette kuinka teitä nyt kohdellaan kaltoin, niin hävetkää ja menkää takaisin autokouluun. Kyseinen ammattiryhmä on olemassa ihan syystä.
Ja tässä linkki uutiseen, jossa kerrotaan kuinka joku ei suostunut maksamaan 40 euron sakkoa ja hävisi käräjillä: http://yle.fi/uutiset/yksityinen_parkkifirma_voitti_karajilla/6288682- patehater
Perustuslakivaliokunnan uusin linjaus on, että yksityinen voi toimia julkisen avustajana, joten älkää ihmeessä maksako niitä laskuja.
- porkkana2
Yksityinen haki parkkifirman käräjille ja oli lukenut ehdot ... tietysti hävisi.
- uhisjklm
porkkana2 kirjoitti:
Yksityinen haki parkkifirman käräjille ja oli lukenut ehdot ... tietysti hävisi.
Se vain vahvistaa tosiasian, että patet ovat kansakunnan pohjasakkaa, hoitavat yhtä halveksituimmista paskaduuneista ja ovat kaiken inhon ja vihan päällensä ansainneet.
- En maksa
Sain sakkolapun omalla parkkipaikallani, josta maksan vuokraa. Minulla on pysäköintilupa ko. parkkipaikkaan ja näin ollen täysin laillinen paikka. Tosin parkkilupa ei ollut luettavalla paikalla, mutta mitä sitten. En todellakaan aio maksaa tuota sakkoa.
- Rahat pois!
Itellä täysin vastaava vääntö päällä. Vuokraamastani ruudusta napsahti juhannuksen jälkeen 50 euroa koska olin työnantajan autolla ja parkkilupa oli omassa autossa. Ei mennyt reklamaatio läpi. HYVÄ MEININKI!!!
- ParkkiPas..i
Sama kävi itsellä, tosin sainkin lappuja 4. Jätettt viikonlopun aikana, jolloin en edes voi soittaa palvelunumeroihin. Lappua silti tulee.
- PARKKIPATE HAISEE
Keravalla tapahtuu!
Nikkarinkruunu hankki ilmaisen palvelun parkkipatelta keväällä 2014. Loppujen lopuksi kun asukas saa omalta vuokra paikalta sakon niin yksikään reklamaatio ei ole mennyt läpi. Automaattisesti lasku näköjään menee KTC finlandille perintään. Onko kyseisellä firmalla puhtaat jauhot pussissa???- bii1
Myös täällä tuli maksulappu Nikkarinkruunun maksetulle paikalle.
- finder
Parkkipatella ja KTC Finlandilla on samat omistajat, voi tarkistaa finderista. Onkohan tuo edes laillista?
- Toby1
Itselle tuli KTC Finlandilta maksumuistus Parkkipaten maksamattomasta parkkisakosta. Mitään parkkisakkoa en ole Parkkipatelta ikinä saanut! Enkä edes mitään maksumuistutusta Parkkipatelta, vaan suoraan perintäkirjeen.
Parkkisakon tapahtuma-ajaksi oli merkattu 1,5kk taaksepäin ja katuosoite mikä siihen merkattu on aivan vierasta seutua itselleni enkä siellä päinkään ole tuolloin liikkunut!
Tein reklamaation Parkkipatelle, mutta siellä 3-4 vkon käsittelyaika reklamaatioille. Laskun eräpäivä viikon päästä, mutten todellakaan aio sitä maksaa.
Varmaan lähettelevät aiheettomia laskuja, kun osa porukasta kuitenkin maksaa sen. Olkaahan tarkkana!- simppa 1.
Jos laskusta haistaa huijauksen, kannattaa se viedä niiltä sijoilta poliisille.
Muutama valelasku lisää tutkittavaksi ja toiminta loppuu.
Karhut menee järjestyksessä -huomautus, -muistutus, -vaatimus.
Sitten tulee vielä laiton uhkaus -viimeinen mahdollisuus maksaa.
Kyllä ne pelotella osaa, mutta toisaalta saavat kyllä paskaduunista osansa.
Keravalla ajavat ilman paskapaten tarroja ja kaksissa miehin.
Yksin laittavat viehkeän naisen, joka ei uhkauksia niin paljon saa.
Oikeuteen ne ei helpolla lähde, elleivät ole 100 varmoja kumppanistaan.
ketju kulkee niin, että ellet maksa ja olet asiallisen reklan tehnyt, eräpäivistä ja käsittelyajoista huolimatta, saattavat hakea saatavilleen lainvoiman ja saat kutsun käräjille, jossa sinun ei tatrvitse osoittaa syyttömyyttäsi, vaan patemulkeron on pystyttävä näyttämään toteen sinun olleen auton kuljettaja, kuvat paikalta jne..
Huteralla pohjalla ovat julkisvallan väärinkäyttäjät.
Älkää maksako ! En minäkään ole maksanut, enkä joutunut oikeuteen. - juuuh78
minäkin sain ktc perinnältä laskun parkkisakosta ( parkkipate) joka on toisesta kaupungista kuin missä asun ja teen työtä ja ihan ihme aikaan ottaen huomioon et olen normi päivä työssä ja perheellinen.. mitää laskuja tai karhuja ta muistutuksia en saanut vain suoran perintä toimiston laskun.
- yawnzor
Ei kannata maksaa. kyseinen firma on vähintäänkin kyseenalainen suomen lainhallinnon alla... eikä perkele perinteikäskään.
tämän firman leviämis kuvio näyttää lähinnä mafian vasemmalta kädeltä.
Ensin otetaan talot sitten aletaan säätämään omia lakeja siellä.
vähän niinkuin miliisi naapurissa... ei kuulosta tutulta politiikalta häh?
- Boikotoidaan
Parkkipate on esimerkki siitä mihin maailma on menossa. Tällaiset yksityiset yritykset muuttavat lainsäädännön rahankeruuksi. Lainsäädäntö on yleensä laadittu jonkun turvaksi. Tällaisilla yrityksillä tarkoitus ei ole turvallisuus ja lain henki vaan rahankeruu. Lainsäätäjä ei ole pystynyt saamaan tilanteeseen tolkkua. Asiahan on ollut sekaisin jo vuosia. Kukaan ei tiedä miten toimia ko. yritysten kanssa. Meee usko kko lainsäädäntökoneeseemme... Kansalaiset jätetään rosvojen käsiin. Sain Parkkipatelta lapun käydessäni noin 10 minuutin ajan vanhaa anoppiani katsomassa hoitokodissa. Lappu oli kirjoitettu 11:24. Ajoin autolla paikalle 11:20. Eli Pate oli ollut todennäköisesti väijymässä laputettavia :-( Parkkipaikka oli iso ja siellä oli vain muutama auto. Ei kyseessä on puhtaasta rahastuksesta. Kannatan ja alan noudattamaan yllä mainittua Parkkipaten valvomien parkkipaikkojen yritysten boikotointia. Kun se tehdään isolla joukolla niin markkinavoimat lopettavat Paten tyyppiset rosvoyritykset. Maksan tämän, mutta jatkossa yritykset joilla on vastaava valvontarosvojärjestelmä jäävät ilman perheemme tuomia euroja. Suosittelen myös muille !
- patehater
" Maksan tämän, mutta jatkossa yritykset joilla on vastaava valvontarosvojärjestelmä jäävät ilman perheemme tuomia euroja. Suosittelen myös muille !"
Jos vaan pokka pitää, niin älä ihmeessä maksa !
Lähetä lappu postissa takaisin, johon liität nimettömän saatekirjeen, jossa kerrot, että kuski on ollut joku muu, kuin rekisteriotteessa mainittu henkilö.
Pyydä heitä näyttämään toteen, kuka autoa on ajanut.
Itse olen näin tehnyt, saanut 5 karhua ja viimeisen mahdollisuuden, mutten maksanut.
Nyt on paljon kauppoja ja keskuksia, jotka ovat irtisanoneet patejen sopimuksia saamansa asiakaspalutteen vuoksi. Palaute kannattaa jättää paitsi parkkifirmalle, myös esim. tässä tapauksessa hoitokodin johdolle ja hyvin perusteluin.
Parkkipaikan reunalla oleva parkkikiekon käyttökehoitus kyllä toimii ilman rahastajiakin normaalisti ja jos joku siihen kuitenkin autonsa jättää pidemmäksi aikaa häiritsevästi, tulee myös kunnallinen pyydettäessä, samoin poliisi.
Siinähän sitten menee yleishyödylliseen, eikä rosvofirmojen rosvoyrittäjille. - En_maksa
Parkkipate on rikollinen toimija. Kerää tietoja laittomasti, kun reklamaatiota varten vaaditaan kaikenlaista asiaan kuulumatonta tietoa. Perintätoimisto yrittää pelotella suomalaisia. Älkää maksako rikollisille.
- Vittu_joo
Heitä paskavettä tai muuta päälle :-)
- nuopur
Miten käy Viron rekisterissä olevan auton parkkimaksun perintä,kun ei saa mistään tietoa,kuka omistaa kyseisen auton?
- Hz1
"Suojatkaa" itsenne ja laittakaa tietojenluovutuskielto, vaikeuttaa hiukan yksityisiä firmoja.
http://www.trafi.fi/tietopalvelut/trafin_rekisterit/tietojenluovutuskiellot- akka49
Minkä helkkarin takia te pöllöpäät Parkkipatea haukutte joka tekee vain sitä työtä jonka taloyhtiöt ja asukkaat ovat valtuuttaneet tekemään eli huolehtimaan siitä että meidän kustantamat parkkipaikat ovat niiden käytössä jotka ovat niistä maksaneetkin ja maksavat edelleen! Taidatte olla juuri niitä jotka pysäköivät toisten paikoille sekä pelastusteille ihan vaan laiskuuden vuoksi kun ei viitsitä kävellä laillisilta paikoilta kovin montaa askelta! Olimme kyllästyneet kun emme koskaan tienneet kuka omalle maksetulle paikalle oli koslansa tyrkännyt (terv. "hierontakaupan" naapurista) tai kuka lepuuttaa autoaan pelastustiellä. Kiitos Parkkipatelle että tilanne on nyt muuttunut maksajien eduksi.
- parkkisimo
Akkaa helpotti, kun sai puolustaa ukkoansa. Suotakoon se hänelle, säälittävälle.
Yksityinen parkkivalvonta yleisillä paikoilla on alhaista ja halveksittavaa !
Pate on mulkero !- akka49
Sorry vaan, minun ukkoni ei puolustusta tarvitse vaan viettää lokoisia eläkepäiviä. Sen sijaan parkkipaikkamme tarvitsee ja sen hoitaa Parkkipate! Eli huushollissa kaikki hyvin.
Onko yksityisen taloyhtiön omistama pysäköintialue yleinen paikka? Olen kuvitellut että se kuuluu omistajalle eli taloyhtiölle ja sen osakkaille!
- dinjskm
" Olen kuvitellut että se kuuluu omistajalle eli taloyhtiölle ja sen osakkaille! "
Ei. Kyllä se nyt kuuluu paskapatelle.
Jos vaikka kuinka ajat omaan laatikkoosi omalla autollasi, mutta paskiksen lappu puuttuu, saat maksulapun.
Yksityinen piha on omistajiensa, hallituksen, isännöitsijän ja parkkifirman asia. Ihan ok.
Esim. Tokmannin tms yleinen parkkis on toinen juttu.
Hae röökiaski, unohda parkkikiekko ja vartin reissu maksaa 50e.
Ei ole oikein ! Siksipä boikotoimme näitä paikkoja. Kauppias häviää.
Ihan perseestä ja sentähden ajan vaimoni autolla ja hän minun.
Toki yritetään muistaa, mutta ihminen unohtaa...
Sakon sattuessa kielletään ajaneemme, emmekä valehtele.
Pari laitonta uhkausta, kielloista huolimatta, on patesterilta tullut.
Tulispa nenätysten karhuamaan, niin se nenä ois loppuelämän rustonverran vinossa. - kaptainpate
Njäh njäh njäh njäh =))).
Olen saanut tietää, että paskiksen palvelut on sanottu irti monessa järvenpääläisessä ja keravalaisessa julkiskiinteistössä 1.1 alkaen.
Oikein niille mulperoille ! - Anonyymi
Kansalaisboikotin käynnistäminen on auttanut ajamaan moraalittomia toimijoita pois toiminnasta. Uskon että toimii tässäkin tapauksessa.
Tarrat ja flyerit jakoon liikkeenharjoittajille ja kiinteistöjen omistajille, että kiinteistöä ja sen liikkeenharjoittajia boikotoidaan niin kauan kuin Parkkopate on pysäköinninvalvoja alueella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi tutkii murhaa Paltamossa
Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta354592Jos me voitais puhua
Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä203185Jenna meni seksilakkoon
"Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t2692331Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."
Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui532197- 1642056
Vain yksi elämä
Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu891670- 171653
Vielä kerran.
Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä3601651Aku Hirviniemi tekee paluun televisioon Aiemmin hyllytetty ohjelma nähdään nyt tv:ssä.
Hmmm.....Miksi? Onko asiaton käytös nyt yht´äkkiä painettu villaisella ja unohdettu? Kaiken sitä nykyään saakin anteeksi1131622M nainen tiedätkö mitä
Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti151279